Комментарии 47
Короче говоря, труд CG-художников не ценится или оценивается не по достоинству. Это факт.
Можно подумать у программистов или админов, в случае работы с не IT компаниями ситуация лучше)
И после такого краткого обзора ситуации с CG в России, сразу возникает резонный вопрос: а как же всё изменить? Как сделать так, чтобы отношение к компьютерной графике из нейтрального перешло в позитивное, в то отношение, которое уже давно существует в США, Канаде и Великобритании?
а зачем? чтобы было также переоценено как в «США, Канаде и Великобритании»? почему люди должны платить больше чем это стоит?
Здравствуйте, msts2017! Разве я писал о том, что CG у иностранцев переоценено? Как раз-таки у них художники получают ровно столько, сколько заслуживают. У американцев так вообще развита оплата строго по объему работы. Другое дело, что у них отношение к этому ремеслу другое: у них это высоконапряженная сложная работа, у нас это — непонятно что, поэтому я и хотел бы как-то рассказать об этом людям, заострить их внимание на сложности самого процесса и его времезатратности. Тут ситуация, скорее, такая, если уж говорить о деньгах: у нас получают не просто меньше, а мало. А связано это не столько с экономикой, сколько с отсутствием понимания всех масштабов (касается оплаты во фрилансе, например).
Так вот
получают ровно столько, сколько заслуживают
это ровно столько за сколько вы согласились работать а работодатель согласился платить и не противоречит законодательству. Вы соглаислись сделать огромный продукт за 1000 рублей и это устраивает заказчика — это самая справделивая цена. Именно столько вы и «заслуживаете». Вообще термин «заслужить» из другого мира — это получить награду за хорошую службу. А мы говорим об оплате работы — это из мира рыночных договоренностей.
С основами капитализма очень даже хорошо знаком, но отношения к делу это не имеет.
В этом и заключается, на мой взгляд, основная проблема. Если вы согласились сделать огромный продукт за 1000 рублей, то, значит, вам вообще противопоказано работать на себя. Я считаю, что справедлива цена та, которая, в сравнении с остальным миром, даёт необходимые блага самому исполнителю, даёт ему уверенность в своем денежном благополучии. Вообще статья была не об оплате, про ситуацию с деньгами я писал как о следствии другой проблемы.
Ситуация также с бедными заказчиками. Что-то здесь изменить — ну очень непросто, да. Но по крайней мере, лишь приподнять вес CG в обществе — вполне реальная задача.
«Справедливая цена по сравнению с другими» — это социализм.
«даёт необходимые блага самому исполнителю, даёт ему уверенность в своем денежном благополучии» — это вообще абсолютно субьектиная штука, кому и гамак под пальмой хорошо, а кому и дом трёхэтажный уже тесно.
«справедливая цена» — это цена, которая устраивает обе стороны. Это догма камитализма. Еще первый и основной принцип капитализма — все заработанные деньги нужно пускать в развитие своего дела. Вы это делаете?
Да я понимаю о чем статья, просто утверждения «как должен быть устроен мир» очень наивные, уж простите меня за такие выводы. Но мир никак не должен быть устроен, у вас есть то что есть, если не научитесь радоваться тому что есть — то мир для вас всегда будет не таким каким должен быть.
Я не говорю что нужно довольствоваться тем что есть, я говорю что нужно ценить и радоваться тому что есть и стремится к развитию в выбранном направлении. Всё остальное — пустое.
Мне понятен ваш посыл, однако я считаю несколько иначе. Статья не о социализме и капитализме, она о том, что есть проблема в нашем обществе, и есть возможное решение, и если вы считаете, что я один такой с этими мыслями, то вы ошибаетесь. И насколько известно мне, принцип заработывания в капитализме — вкладывание не просто в свое дело, а в активы, что несколько более глобальное понятие. "Ценить и радоваться тому, что есть" я не намерен, если будет хотя бы что-то, что мне не нравится.
Но популярность той или иной отрасли не завиист от её полезности, сложности и доходности. Сетуете, что вот за границей большие зарплаты — кто вам мешает работать там (я не говорю про уезжать)? Насколько я знаю больше 90 всего IT в Украине так и делает.
То что заказчик не понимает объема и сложности работы и платит мало — это взаимосвязанные вещи, задача фрилансера на половину как раз и состоит в коммуникации с заказчиком, гланым образом поясняя выбор решения и обосновывая стоимость и сроки. Это везде так. Фриланс — это обычный малый бизнес со всеми его проблемами. Не хотите — идите работать на работодателя. Не нравятся зарплаты — это не работодатель их регулирует, а рынок. Дэмпят плохие художники низкими ценами и у них это выходит — значит не такие они плохие, значит заказчиков устраивает, если бы не устраивало, то дэмпинг бы не работал.
Ну и не хотите радоваться тому что у вас есть — это же ваше право, я же не настаиваю, просто говорю что это прямой путь к постоянному неудовлетворению и это путь к разрушению. Это очевидно. Но лично мне абсолютно всё-равно разрушаете вы себя или нет. Я просто гооворю что проблему вы «отвели», не в уровен зарплаты и популяризации всё зависит, а от вас.
Безусловно, многое зависит и от меня как исполнителя. Но не все. Критериев море, как то: располагаемые суммы у заказчика, его мнение насчет сложности работы, тот же рынок, безусловно, и т.п. По поводу демпинга..."если заказчика устраивает, значит, художник не так плох". Здесь это работает совершенно не так. Понятие предоплаты никто не отменял, заказчик исходит лишь из собственных возможностей и, опять же, своих собственных ощущений касаемо стоимости (соглашаться на ваши условия, или нет). Ситуация меняется, лишь когда художник — признанный специалист.
Если я правильно вас понял, то вы склоняете к выводу: не нравится — ищи обходные пути, не стоит что-либо пытаться менять. Я в корне не согласен с такого рода суждения. А по поводу разрушения, то ситуация обстоит лично для меня абсолютно иначе: если я не попробую как-то изменить что-то, что мне нравится, то лишь тогда со мной будут происходить те вещи, о которых пишите вы. За сим предлагаю разговор о моем духовном состоянии завершить. ) (но с радостью готов дисскутировать по теме).
Разве я писал о том, что CG у иностранцев переоценено?
из нейтрального перешло в позитивное, в то отношение, которое уже давно существует в США, Канаде и Великобритании
На языке экономистов, из нейтрального перешло в позитивное, называется — разогреть рынок, т.е. путем информационного давления увеличить спрос на (в данном случае) услугу, а рост спроса ~ рост цены, нейтральное же отношение, это как раз условное равенство спроса и предложения, сиречь справедливая цена.
Таким образом, в России, наблюдается справедливая цена на CG.
А она завсегда ниже чем хочется продавцу.
Что же мешает предположить, что нынешняя цена при нейтральном отношении — несправедливая? Вы сами пишете о том, что при увеличении спроса увеличивается цена. Как раз об этом я и писал, ведь для людей-фрилансеров это как способ требовать цену более справедливую по их мнению? А вот, признаюсь, про "разогреть рынок" у экономистов слышу впервые, интересно. Надо будет прочитать про это на досуге.
П.С.:
не слишком ли тяжелая 4К картинка для привлечения внимания? )
Насчёт экономики — глупо, конечно, спорить здесь. Но я верю в то, что возможно придумать инструмент (та же выставка, демонстрирующая процесс работы художников и максимально качественно распиаренная), который бы изменил отношение к труду в CG, тем самым заострив внимание на масштабах, которые кроются за простыми, казалось бы, вещами.
Привычка делать всё на максимально возможном качестве, совсем забыл про траффик и тяжесть картинки! Виноват!)
Все русские CG профессионалы или фрилансят на зарубежного заказчика (и как правило под псевдонимом) или уже уехали к нему поближе.
Недавно читал статью про то, что мультфильмы типа "Черепашки ниндзя", "Утиные истории" рисовались в Японии, потому что было дешевле, чем рисовать в Америке, когда и в Японии стало дорого, начали рисовать в Корее. Так что ничего удивительного. Если в России будут требовать увеличения оплаты, то графику начнут делать, скажем, в Китае.
Простите, разве в рыночной экономике все не стоит столько, сколько готов заплатить покупатель и за сколько готов отдать продавец? Грубо говоря, конечно. Всегда оставляют чуточку в недоумении стенания: «правительство должно оценить и установить справедливую оплату!». Вроде при СССР так было, но что-то обратно в СССР никто не стремится.
Я понимаю страдания автора, но и он должен понять, что никто ему не должен, простите за тавтологию. Ни государство, ни общество. Это какой-то потребительский подход, который ведет не в ту сторону. Правильнее развиваться, пробовать, вообще работать.
Зачем тогда нужно государство, если оно никому ничего не должно? Это как бы инструмент регулирования общества этим же обществом. Общество обязуется исполнять законы, а государство в свою очередь обязуется создать благоприятные для этого условия и следить за исполнением и изменениями этого закона. Поэтому как инструмент общества государство должно, таки, реагировать на запросы общества соответсвующим образом.
Автор нисколечко не страдает — это не входит в его обязанности. Вы правильно пишете о том, что правильнее развиваться и работать. Но я считаю, что если есть проблема, надо пробовать её решить. Или хотя бы разобраться вначале, что и как вообще можно изменить. Я не считаю, что мне кто-то должен (тем более, это слово встречается в статье лишь единожды касательно выставки), я считаю, что мы сами можем попробовать изменить отношение к своему труду.
А на самом деле небольшое количество жадных толстых дядек выдавливают из индустрии всех кто им мешает и устанавливают такие цены, какие хотят.
Патенты, копирайты, маркетинг, монополия, сговор, демпинг и манипуляция когнитивными искажниями — вот настоящие инструменты рыночной экономики.
А не эта волшебная и загадочная «невидимая рука».
эм… а я упомяну инженеров, которые последнее время только и делают, что 3D ваяют…
а многие упоротые думают, что если инженеру купили программу то он нажмет 2 кнопки и через 5 минут будет на выходе деталь:)
а почти все так и думают
за «красивые картинки» платят больше, чем за полноценный проект в производство.
и да — это как раз в России, «недооценённым» СиГишникам готовы платить «я в этом не шарю — сложно это всё», а «ценным инженерам» — «я бы и сам сделал, да времени нет [изучать программу, читать ГОСТы, изучать сопромат...]».
как и везде — где заказчик недостаточно «сведущ», там он платить не хочет, а где либо вообще ничего не понимает (владелец крупного производства) или понимает достаточно — сразу платят нормально, иначе специалист или к конкуренту уйдёт, или «самому делать придётся, а времени нет».
а ещё они рисуют крутых роботов или человекоподных существ в 3D
Первый приходящий на ум пример — трансформеры. Были трансформеры с простым дизайном, где было чётко видно какая часть куда перемещается, и что человечек действительно состоит из деталей машинки. А что получили в последней экранизации? Необоснованно огромную кучу мелких деталек и трансформацию в духе "вжух". Ещё и с убогими пропорциями тел.
Задевает меня отношение к CG как к компьютерной графике в широком смысле, а не только спец-эффекты и трёхмерка. К классическому 2d дизайну отношение еще хуже, кстати. Когда мне приходится кому-то говорить, что я дизайнер, отвечая на вопрос «Кем работаешь?», в 99% случаев (акцент на этом показателе!) мне отвечают что-то в духе «А, интерьеры рисуешь, круто!».
Люди даже не подозревают, что двухмерный дизайн всего, что нас окружает (сайты, логотипы, книги, вывески, реклама, упаковки товаров в конце концов!) — это тоже работа. Мне иногда до боли обидно становится от этого идиотизма. Особенно когда вижу или слышу удивление и даже возмущение в ответ на озвученные мною цены (весьма либеральные, кстати). И особенно когда производители носителей дизайна дают дизайн в подарок, а клиенты радостно и с удовольствием покупают себе кучу дерьма — отсюда засилье плохих сайтов, плохих логотипов на вывесках и плохих вывесок, плохих баннеров, плохих упаковок, потому что им рассчитывали стоимость только изготовления носителя, его материалов.
И в целом графическая культура в стране так и остается на плохом уровне.
Теперь что касается 3д. Я в самом начале 2000-х начинал именно с трёхмерки, мне ее преподавали в школе и я жутко увлёкся. Увлечение с годами превратилось в профессиональную заинтересованность классическим дизайном. Короче я могу оценить сложность работы в обеих сферах.
И вот еще один показатель разности уровней «тут» и «там». Взять любой завалящий блокбастер, западный, со спецэффектами и использованием трёхмерки. Фильм можно не смотреть, сразу листаем к титрам. Зацениваем количество задействованных специалистов (их сотни), а так же количество различных их должностей, специальностей (их десятки). И каждый человек там скорее всего получил дорогостоящее высшее образование. И вся вот эта толпа светлых умов трудилась, чтобы выпустить полтора часа угара.
Если честно, я не понимаю, почему у нас не понимают важность компьютерной графики. Казалось бы, уже давно в капитализме живём и даже хвастаемся этим. И вот мало кто понимает, что «там» вбухивают столько сил и денег в графику, тупо потому что это офигенно прибыльно. Почему это не очевидно? Все ведь любят красивую картинку. Но если дело касается производства чего-то своего — выбирают «дизайн в подарок», и радуются еще!
Короче, тоже поворчал :)
Ну насчёт воды, наверно, соглашусь. А вот насчёт «надо то, надо сё» не совсем. Я предложил в конце вполне конкретное «решение всех проблем»: организацию выставки, посвященной процессу создания, сложности и масштабности всех аспектов работы CG-профессионалов. Поэтому, скорее, хотел услышать негатив в сторону именно идеи выставки)
2D-дизайн я тоже имел в виду, правда, наверно, исходя из текста статьи, кажется, что речь только о 3D. Виноват.
В целом всё то, что меня не устраивает в отношении к труду художников, вы также высказали. Со всем согласен, но ведь хочется всё это изменить? Т.е. изменить отношение людей к профессии?
Ну, собственно, ваш покорный слуга и горит этой идеей. Проблема лишь в том, что я один, у меня нет команды, готовой помочь. Поэтому первым шагом я и избрал написание статьи, чтобы получить фидбек от всех, кто может быть со мной согласен. Мне уже посоветовали выступить с этой идеей на CGEvent'e. Кстати, по иронии судьбы на предстоящем я буду участвовать в организации, так что смогу, как минимум, поделиться идеей с самими организаторами.
Однако в отличие от IT, где работают «исключительно ботаники»
Вот щас обидно было
Народ в РФ тратит несколько миллиардов баксов на игры.
Инофирмы платят в несколько раз больше чем наши капиталисты.
Это не секрет.
Главная проблема CG в России и первый шаг на пути её решения