Как стать автором
Обновить

Комментарии 103

датчики аппарата впервые зафиксировали изменение интенсивности потока плазмы вокруг корабля
Фраза как будто из Стар Трека. Будущее наступило.
Эх, если бы у Роденберри был инвайт на хабре…
Через 40 тыс. лет он пролетит на расстоянии 1,6 светового года мимо звезды Gliese 445, дальнейший его путь предсказать сложно.

А она по данным Wiki «It is currently 17.6 light-years from the Sun»… Как же меня угнетают подобные моменты… Сразу понимаешь что будущее не наступило. Хочу нормальные межзвездные перелеты. В обозримом будущем. И в реальные сроки. Хочу и все тут. А мне говорят — нифига. Не верю.
Хотеть мало, надо делать.
Недавно общался с одним молодым человеком:
Он:
— Хочу космос осваивать.
Я:
— Сейчас на предприятиях Роскосмоса нехватка кадров, учись и вперед.
Он:
— Нынешняя космонавтика устарела, нужны новые физические принципы. Поэтому я пойду учиться на физика.

Вот это я понимаю подход к делу!
Хотеть мало, надо делать.

Абсолютно согласен, и сам себе то же самое говорю. Другое дело, в физики я точно не гожусь, не смотря на то, что физика — один из любимых предметов. Сомневаюсь что способен совершить какие-либо значимые открытия. Так что уж постараюсь каким-нибудь другим способом помочь в освоении космоса…
А касаемо Роскосмоса… Попалась мне одна статья: Россия так и не стала великой космической державой Предупреждаю, факты не проверял (и вообще те события прошли мимо меня), однако, не удивлюсь если они достоверны.
Служил, опять же, в Плесецке и видел как все обветшало, некоторая часть (не могу оценить в процентном соотношении, но думаю все печально) инфраструктуры, оставшейся с советских времен, не используется
Есть другие способы. Главное найти себе применение. Завтра расскажу ;)
А когда служили? Может в 2004-2005 гг, когда я туда в командировки ездил, МСВС и наши комплексы ставить. ;)
Не, я позже) 8-9й.
Извините, пожалуйста, но вспомнилось это (:
«Скорость света в вакууме была около 55 км/ч. Затем Джефф Дин потратил уикенд на оптимизацию физики»
Отсюда: habrahabr.ru/post/192604/
Более того, сама Глизе 445 будет к тому моменту примерно в 3,5 световых лет от нас (согласно той же статьи с отсылкой к исследованию Пулковской обсерватории).
Не знаю, в какой Вики вы нашли «17.6 light-years from the Sun», но в моей написано, что от Вояджера до Солнца — 125 AU, что примерно равно 0.00197660564 световых года (17 часов 21,4 минуты, проще говоря).
Она — звезда.
Вы меня прям в тупик поставили своим комментарием.
Вы ответили на коммент «А она по данным Wiki „It is currently 17.6 light-years from the Sun“…», что, мол, ничего подобного, «от Вояджера до Солнца — 125 AU». Очевидно, Вы не заметили, что «она», которая в 17,6 световых годах,— не «Вояджер», а звезда Глизе 445.
Действительно, ошибся. Спасибо.
А можно уточнить, если солнечная вспышка (свет) догнала звездолёт через 13 месяцев, как мы об этом узнали, разве сигнал со звездолёта не должен 13 месяцев идти обратно?
Плазма летит с гораздо меньшей скоростью чем свет.
Его не свет достиг, а поток плазмы.
Vouager 1 находится на расстоянии 17 световых часов и 23,5 световые минуты. Скорость света и скорость радиопередачи равняется примерно 300000 км/с, скорость плазмы при солнечной вспышке 300-1200 км/с.
Представляете как ему там одиноко? С другой стороны с такого расстояния реально видно всю бренность бытия :)
С такого расстояния реально ничего не видно
О как! Оказывается уже и на Хабре про бледно-голубую точку был пост! Воистину хабр неисчерпаем. ;)
Through the years and far away
Far beyond the milky way
See the shine that never blinks
The shine that never fades

Hoshi no Koe
Когда происходят такие события, начинаешь понимать что все что творится в мире, такой пустяк, на фоне того что перед нами открывается
т.е. ТОЛЬКО по радиосигналу невозможно достаточно точно определить вышел ли спутник за пределы солнечной системы?
Да, потому что ученые не были уверены в том, что знают, где заканчивается солнечная система.
Можно определить точное расстояние до него. Но вот где точный конец солнечной системы — были не уверены. А тут — есть расстояние, есть датчики, и такой удачный случай со вспышкой.
а вот бы взять, посмотреть в телескоп на вояджер??
Телескоп, который сможет увидеть Вояджер, закроет небо примерно от Москвы до Питера. Даже могучий Хаббл не может увидеть Аполлон-17 на Луне — разрешения не хватает.
Я даже удивился насколько оно у него небольшое:
Телескоп представляет собой рефлектор системы Ричи — Кретьена с диаметром главного зеркала 2,4 м, позволяющий получать изображение с оптическим разрешением порядка 0,1 угловой секунды.

Для сравнения — размер посадочной ступени лунного модуля ~ 10м. Отсюда имеем угловой размер 0.0000017° или 0.00612 ". Т.е. в 16 раз меньше предельного разрешения Хаббла. Но, справедливости ради, телескопы и не заточены под наблюдение объектов, не являющихся излучателями или хотя бы не имеющих достаточно большого альбедо.
что именно вы хотите увидеть? точку?
(достаточно очевидно, что небольшой спутник на расстоянии «дальше-чем-нептун» в телескоп не увидать — или таки я вру?)

upd. мне стоило обновить страницу перед ответом
Вот бы получить снимки неба, где находиться аппарат в хорошем качестве… Ех…
Он улетел. Но обещал...
…Если Вселенная замкнута…
На сколько мощным должен быть радиопередатчик чтобы передавать сигнал на такое расстояние?
Скорее, насколько остронаправленный и точно нацеленный на Землю…
Важна не столько мощность радиопередатчика, сколько мощность приемника. Вот так выглядит Voyager 1 при наблюдении при помощи радиоинтерферометра VLBA, размером 5 тыс. км, на 8 тыс. км.

image
А есть информация на какой частоте вещает вояджер-1?
По некоторой информации на борту 2 передатчика, с несущими на 2295 МГц и 8418 МГц, мощностью 23Вт, каждый из которых продублирован
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну если у вас есть тарелка от Сочи до Архангельска, или РСДБ-интерферометр, то можно.
А почему используются такие быстрые частоты не знаете?
Просто на таких частотах можно передавать много данных, но на «небольшие» расстояния. И чем выше частота, тем меньшая проникающая способность (мне кажется на таком расстоянии даже отдельных частиц должно набраться на десяток стен).
Или я ошибаюсь?
Больше всего обращали внимание на размер антенн, ну и наверняка частоты подобрали по максимальной радиопрозрачности как межпланетной среды так и межзвездной, возможно даже с учетом прохождения в атмосфере — ведь в начале прием велся на наземные антенны.

На таких частотах, чтобы ослепить спутник на геостационарной орбите (несколько десятков тысяч километров) достаточно вкачать в направленную антену(диаметр около метра) мощность 1-2Вт. Слой атмосферы тут играет очень маленькую роль, это всего лишь 10-20км плотных слоев которые хоть как-то могут помешать прохождению радиосигнала, проблема с затуханием его с расстоянием стоит куда острее.
ничего не понятно. где здесь что? :) А почему голубой? А почему вытянутый? простите за тупые вопросы :)
Радиодиапазон же, какой цвет захотели, такой и нарисовали, хотя, наверно, имеется в виду низкая интенсивность сигнала. Вытянутый потому, что массив телескопов овальный.
Передатчик то как раз весьма слабый, а вот приемник…
Мощность — фигня, главное — антенна. Утрированно, конечно, но суть такая.
Главное — не мощность передатчика и не антенны. Главное — соотношение сигнал/шум. Чем меньше скорость передачи, тем оно выше. Конечно, и мощность играет роль, но ей особо не поиграешься на таких расстояниях. Пример — корреляционный приёмник, где уровни сигналов могут быть меньше уровня шума.
это для работы таких приемников нужны ФАР?
Как я понимаю, ФАР обеспечивают лишь диаграмму направленности. Делают то же, что и спутниковые «тарелки», но их не надо поворачивать, диаграмма направленности изменяется электронным способом. CDMA как пример корреляционного приемника не содержит ФАР.
Сорс: xkcd.com/1189/

Title-text: «So far Voyager 1 has 'left the Solar System' by passing through the termination shock three times, the heliopause twice, and once each through the heliosheath, heliosphere, heliodrome, auroral discontinuity, Heaviside layer, trans-Neptunian panic zone, magnetogap, US Census Bureau Solar System statistical boundary, Kuiper gauntlet, Oort void, and crystal sphere holding the fixed stars.»

:)

Ну и бонус:
what-if.xkcd.com/38/
«With today's technology, would it be possible to launch an unmanned mission to retrieve Voyager I?»
Ага, я о вас подумал когда постил. Но руки уже не дошли :)

Тогда для самой-самой окончательной картины: www.explainxkcd.com/wiki/index.php?title=1189
Там объяснение фразы title-text-а 1189.

Теперь не хватает только русского explainxkcd ;)
Мы подумаем над этим)
BTW, на xkcd.ru частенько дают пояснения к тем или иным нюансам комикса.
Ха-ха, xkcd как в воду глядели. Судя по реальным пресс-релизам НАСА разобранным, например, в Комьютерре, аппарат не покинул Солнечную систему, на этому ему поднадобиться примерно 30 000 лет. Максимум, что можно сказать — аппарат вышел за границу гелиосферы.
хkcd вообще не прекращает удивлять своей прозорливостью.
Как автор умудряется настолько ясно подмечать суть вещей — загадка.
Это дар :)
ну вот, потратил час работы на чтение рассказа. Даже стыдно, что уже полгода ничего не читал…
Вояджер, это действительно достижение человечества!
Вояджер в полёте уже 36 лет, и все ещё приносит пользу человечеству, при этом он круглосуточно находится под воздействием излучения.
Желаю ему проработать дольше 2025 года!
Кому отдать деньги, что бы вояджер победил прямо сегодня?
Человек, ищущий кому отдать деньги, да еще и на столь сложно достижимые цели, легко может стать жертвой мошенников. Будьте бдительны!
Смайлик забыл. Каюсь.
Я похоже тоже смайлик забыл в первом комментарии, потому что уже прошлись по карме. Хабр не для политики, но хабр для шуток. Особенно в день добра.
Действительно, политота была лишней, даже в шутку. Не то место, не тот повод.
Медведеву.
Лети, сын разума и всепреодоляющей тяге к познанию. Навстречу вечности
По-моему, вы все чего-то путаете. Например, в статье habrahabr.ru/post/173657/ написано «20 марта почётный профессор астрономии из университета Нью-Мексико Билл Веббер официально сообщил, что «Вояджер-1» всё-таки вышел за пределы Солнечной системы, и случилось это 25 августа 2012 года на расстоянии 121,7 а.е. от Солнца.»

Теперь заходим в википедию, «Солнечная Система», и в правой колонке видим "~113-120 а.е." — граница Гелиосферы! Отнюдь не граница Солнечной Системы.

Например, идем сюда — www.astrolab.ru/cgi-bin/manager.cgi?id=46&num=956, и читаем «Исходя из чисто физических соображений, за ее внешнюю границу можно было бы принять расстояние, на котором происходит торможение в межзвездном газе непрерывно вытекающей из Солнца и заполняющей все околосолнечное пространство плазмы — солнечного ветра. Границы этой области называются гелиопаузой. Другим, более правильным критерием служит граница, на которой сила притяжения Солнца сравнивается с силой притяжения ближайших к нам звезд. Этот критерий приводит к оценке размера Солнечной системы порядка 150000 а. е.»
Поскольку пересечения границы гравитационного влияния ждать долго, приняли решение считать границей Солнечной системы гелиопаузу.
Чего-то я не понял. Просто из-за того, что ждать пересечения реальной границы долго, взяли, да решили, что граница не та, а вот эта — поближе?

p.s. Ещё вопрос, не совсем в тему комментария:
Подскажите, пожалуйста, а Вояджер просто счастливчик, что его не сбил ещё ни один астероид или иное космическое тело, или его как-то направляют (или он сам уклоняется)?
Границ можно много разных выдумать. Можно сказать, что граница — это орбита Плутона. Можно сказать, что граница — это самый дальний камень облака Оорта. Можно — что граница — это предел, которого достиг свет Солнца. Выбрали гелиопаузу потому, что очень наглядный рубеж и другого ждать долго.
Это как с Плутоном: во-первых, терминология никак не влияет на наблюдаемые явления, а, во-вторых — астрономы сами разберутся, что как называть. Им виднее.

Насчет астероидов: счастливчик. Впрочем, большая удача здесь не нужна, т.к. в космосе очень мало всякого хлама. То есть, конечно, разнообразных астероидов — десятки и сотни тысяч, однако в масштабах космоса их количество на единицу пространства крайне незначительно. Вселенная вообще практически «пустая»[1].
P.S. Вспомните многочисленные искусственные спутники Земли и МКС. Вы слышали, чтобы их сбивали астероиды? А ведь их очень много[2] и висят они там уже не один десяток лет.

Почему-то пропали ссылки, добавлю так:
1. youtu.be/-Of1PMD-ykw
2. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D0.98.D0.A1.D0.97_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.B0.5B1.5D
Как минимум недавно на Хабре нам рассказывали про те усилия и бдительность, затрачиваемые на контроль попадания для МКС. Так что про пробой не слышали не потому что не попадали, а потому что хорошо уклонялись ;-)
Т.е. запуск и орбиту рассчитывали таким способом, чтобы свыше 9000 известных астероидов не пересеклись с орбитой спутника? Если да — то это та еще rocket science. Можно взглянуть на пруф?
habrahabr.ru/post/188286/
То, что мы не слышим про какую-то часть запусков не значит, что эту проблему не прорабатывают.
В случае Вояджера комментаторы выше указывают на «повезло», однако не стоит сбрасывать со счетов то, что запускатели подумали и посчитали плотность и вероятность.
Да, согласен, с МКС — не самый удачный пример. Но, тем не менее, насколько я понял, основная угроза — это все же наш космический мусор, а не метеориты. Ну и, думается мне, вряд ли получится так корректировать Voyager.
Смысл рассчитывать непопадание в 9000 астероидов, если после запуска открывают еще 27 тыс? Обычно наоборот все пролетающие через пояс астероидов миссии программируют так, чтобы произошла встреча и сближение с каким-нибудь астероидом. Опасность столкновения крайне мала.
Выше уже размещали. Компьютерра выступила в роли Капитана, рассказав, что впереди еще облако Оорта, которое тоже является частью Системы.
Ждем 5 апреля 2063. Уже скоро.
Из перевода я так и не понял, что именно случилось. То есть понятно, что Вояджер догнала вспышка на Солнце — и, собственно, что дальше-то было?

Из оригинала стало понятно больше.

A jump in the density of plasma “is the way the heliopause has been defined for years,”

То есть скачок в плотности плазмы — это конец гелиопаузы по определению гелиопаузы. Внутри гелиосферы плотность плазмы низкая (солнечный ветер выдувает), в межзвёздном пространстве — намного выше.

И проблема была в том, что инструмент Вояджера-1, который должен был напрямую измерять плотность плазмы напрямую, отказал в районе Сатурна — то есть ОЧЕНЬ давно.
А прибор профессора Гарнетта (Gurnett) мог в некоторых условиях определять плотность плазмы косвенно. И возможным вариантом этих условий -были колебания плазмы, которые возникают, когда солнечная вспышка догоняет аппарат.
Ну и вот повезло — нашлась нужная вспышка.

On 9 April 2013, the Voyager 1 plasma wave instrument began detecting locally generated electron plasma oscillations at a frequency of about 2.6 kHz.

9 апреля этот прибор засёк колебания плазмы с частотой 2,6 килогерц. Именно тогда вспышка догнала аппарат. Из этой частоты была вычислена плотность плазмы — и она оказалась а) в 80 раз больше максимального значения, наблюдавшегося внутри гелиосферы до этого дня и б) близка к оценкам астрономов для плотности плазмы в межзвёдном пространстве.

10 июня статья Гарнетта со товарищи была принята, 16 августа одобрена к публикации, на днях вышла. И убедила почти всех — руководящая группа Вояджера заявила о том, что достигнут консенсус.
Сомневающиеся остались, но они — не в руководящей группе :).
Спасибо, поправил в тексте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Меня смутило слово «первый». Ведь были же запущены ранее Пионер-10 и Пионер-11! Их Вояджеры обогнали что-ли? Или на Пионерах оборудование давно умерло и понять, где они, невозможно?
Да, Вояджеры шустрее. Пионеры умерли, но их скорость и траектория известны.
Пионеры умерли, но их скорость и траектория известны.

Грустная у вас фраза получилась.
«Пионеры» умерли, но дело их живет.
А меня поражает не только тот факт, насколько далеко улетел Вояджер, но и какого уровня на нем стоит оборудование! Будучи запущенным в 1977 году, он смог мало того, что развить феноменальную скорость (все же ~20км/сек — это довольно таки много!), так и работать уже ~36 лет! И все это в условиях полностью открытого космоса!
Стоит вспомнить, как на Curiosity отказал один из компьютеров (а точнее его память) из-за попадания солнечных высокоэнергетических частиц (может что-то путаю, но суть похожая точно). А тут — 36 лет! Причем при полном отсутствии какой-либо атмосферы (в отличие от Марса). Это просто невероятно, в моем видении!

А еще очень интересно (может кто-нибудь расскажет?) каким образом удалось за 36 лет полета на скорости 20км/сек избежать столкновения с чем-либо в космосе (астероиды, кометы и прочее)? Нигде не видел про эту тему информации. Неужели космос насколько пустой, что этой проблемы и не стояло?

Единственное, что расстраивает — это тот факт, что довольно скоро мощности РИТЭГ'ов станет не хватать для работы оборудования :( Знали бы в 1977 году люди, что из этого аппарата получится — мне кажется поставили бы более мощные :(
Вдалеке от Солнца ему не так угрожают солнечные частицы, а вообще да, машина надежная оказалась.

Космос ОЧЕНЬ пустой. Нам просто сложно представить насколько.
А как же эти картинки с невероятными поясами астероидов вокруг солнечной системы и Земли в частности?
Я вам покажу еще более невероятный ролик: youtu.be/S_d-gs0WoUw
Да. вокруг нас в космосе летает огромное количество мусора от нескольких метров до нескольких километров. Но из-за невообразимой пустоты космоса, встречи очень редки, хотя и случаются временами.
Теперь понятно (: Спасибо.
Поставили бы батареи работающие от плазмы, а так более мощный РИТЭГ автоматически означал бы большую массу аппарата и меньшую достижимую скорость. Проблему дополнительного разгона возможно решил бы ионный двигатель, но на то время таких не было.

И еще… кто знает, может ему и не удалось избежать столкновения и его корпус сейчас напоминает решето, и только чудом оставшийся минимальный слой защиты удерживает от разгерметизации жизненно важных блоков.
Любой удар вызвал бы отклонение антенны и это сразу определили бы. Такое сейчас с Deep Space произошло — уже месяц спасают, хотя надежды мало.
По мне так это уязвимость в безопасности — послали куда то информацию о координатах земли, да еще и информацию об ее население. Спрашивается зачем? Одно хорошо, что при моей жизни, Вояджер еще никуда не долетит.
А к тому времени, как он до чего-то разумного долетит, земные технологии станут таким, что земляне просто пошлют за ним звездолет и вернут :) Или просто испепелят новым оружием. Или Землю утащат к другой звезде. Или вернутся в прошлое и отменят запуск Вояджера. Или вообще уже никому ничего не надо будет на этой планете…
Да кому вы нужны?
С уважением, НЛО.
Из рассказа порадовало: «Существа заложили свою генетическую информацию в мозг семерых человек».
Актуально с введением закона против мата:
— Не закладывай в мой мозг свою генетическую информацию.
Здравствуйте!
Давно хотел узнать, а что находится вне плоскости, по которой двигаются планеты Солнечной системы?
Были ли запущены какие-то аппараты, скажем, в направлении, перпендикулярном этой плоскости?
Есть ли там что-то интересное?
И каковы границы Солнечной системы в этом направлении?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории