Комментарии 293
Я бы за 1 000 даже Фотошоп не открыл.
Пояснение почему так кроется в видео:
www.youtube.com/watch?v=oxUbXgGnSyA&feature=player_embedded
В болшенстве заказчики изночально хотят 1, а потом начинается «Мне не нра», «Хочу тут подредактировать» и т.д.
P.S. Берегите свои нервы.
www.youtube.com/watch?v=oxUbXgGnSyA&feature=player_embedded
В болшенстве заказчики изночально хотят 1, а потом начинается «Мне не нра», «Хочу тут подредактировать» и т.д.
P.S. Берегите свои нервы.
А я бы открыл. И даже закрыл.
Всего 1000 рублей — и перед вами представление с открытием фотошопа, шампанским, салютом и его праздничным закрытием!
Всего 1000 рублей — и перед вами представление с открытием фотошопа, шампанским, салютом и его праздничным закрытием!
ИМХО нельзя оперировать только стоимостью заказа. Истина кроется в балансе времени затраченным на исполнение заказа и времени, которое ушло на поиск заказа и общение с заказчиком.
Если Вы уверены, например, на 70%, что за время этой работы вы найдете более дорогой заказ почему бы не рискнуть и не поискать, отказавшись от работы, а если только на 10%, то почему бы его и не выполнить.
Если Вы уверены, например, на 70%, что за время этой работы вы найдете более дорогой заказ почему бы не рискнуть и не поискать, отказавшись от работы, а если только на 10%, то почему бы его и не выполнить.
Кстати да. Если бы предложили за эти 1000 рублей не«пофоткать то, не знаю что», а что-нибудь типа «исправить баг авторизации в драйвере донгла», с оговоркой, что вам вообще в дальнейшем будет нужен специалист по низкоуровневому программированию, за цену в 30$/час — то я уверен, результаты были бы кардинально иными.
А то тут собрались специалисты «по-всему», которые выполнили (точнее — не выполнили) свою «абыкакую» бесполезную работу. Один только (с сайтом) подавал надежды, и то…
А то тут собрались специалисты «по-всему», которые выполнили (точнее — не выполнили) свою «абыкакую» бесполезную работу. Один только (с сайтом) подавал надежды, и то…
Так обычно заявляют или профессионалы, цена времени которых неимоверно дорога, или возомнившие о себе не весь что нубы, научившиеся вчера использовать маску слоя. Я не думаю, что ты попадаешь в первую категорию. Среднего уровня, понимающий человек, никогда не станет так писать.
З.Ы. Я к примеру не так давно за 1000 рублей в кореле оформлял 4-ре щита. И ничего, и открывал, и закрывал.
З.Ы. Я к примеру не так давно за 1000 рублей в кореле оформлял 4-ре щита. И ничего, и открывал, и закрывал.
Не к первому, не к второму не отношусь.
Это не профессионализм — это опыт и понимание, что я тратил кучу времени на чтение книжек, набор опыта.
Это не профессионализм — это опыт и понимание, что я тратил кучу времени на чтение книжек, набор опыта.
В этом ты прав, но приходится мыслить и выкручиваться в рамках места и времени, что поделаешь(к примеру то же появление трекеров, копирасты не хотят думать и приспосабливаться, хотя это вынуждают условия). Вот к слову, я окончил институт и сейчас устраиваюсь на работу. Средние зарплаты которые я вижу по своей специальности очень малы. Конечно я ведь получил высшее образование, на это ушло очень много денег и разумно, что я хочу адекватную зарплату с выплатой за мой труд, и за мое образование, и за время которое я на него потратил, но увы, работодателю на это положить.
Вот и получается, что необходимо адаптироваться к условиям данного мира, никому не интересно что вы читали и сколько времени вы на это потратили, ценится и оплачивается только ваш реальный опыт. Это либо реальные места работы, либо ваше портфолио. И пока у вас нет хорошего первого или второго, сколько бы и где вы времени, сил и денег не потратили, вы низкоквалифицированный чернорабочий в своей области.
Вот и получается, что необходимо адаптироваться к условиям данного мира, никому не интересно что вы читали и сколько времени вы на это потратили, ценится и оплачивается только ваш реальный опыт. Это либо реальные места работы, либо ваше портфолио. И пока у вас нет хорошего первого или второго, сколько бы и где вы времени, сил и денег не потратили, вы низкоквалифицированный чернорабочий в своей области.
Выход есть — открывайте ИП, ООО и работайте на себя если не получится, тогда работайте на кого-то, либо работайте на кого-то, набирайтесь опыта и открывайте свое предприятие (уже имея опыт, портфолио и теплых клиентов).
Про высшее образование вспоминается цитата с баша "-зачем нужна вышка если без нее работать можно? -Просто работодатель смотрит сможете вы выполнять тупую однотипную работу в течении 5 лет или нет"
Про высшее образование вспоминается цитата с баша "-зачем нужна вышка если без нее работать можно? -Просто работодатель смотрит сможете вы выполнять тупую однотипную работу в течении 5 лет или нет"
Ну и что? Допустим час Вашей опытной работы стоит больше 1000 рублей?
Для заказа такого рода — да.
Хм. Час работы — ну, предположим не больше, а ровно 1000. (Чистыми, заметьте, в налоговую бежать не надо).
8-часовой рабочий день — 8000. 22-дневный рабочий месяц — 176000 рублей или ну почти что 6 штук баксов в месяц.
В Ростове-на-Дону. Ну да, ну да… Мы верим.
8-часовой рабочий день — 8000. 22-дневный рабочий месяц — 176000 рублей или ну почти что 6 штук баксов в месяц.
В Ростове-на-Дону. Ну да, ну да… Мы верим.
редко бывают такие проекты, но они бывают, и реально можно заработать больше 50-80 т.р. в месяц, в частности на администрировании. про web-программирование не знаю.
Да это-то я знаю. Но «редко» — это не основание для расчета стоимости своего часа. А я вот сейчас посмотрел на предложения работы в РнД — в среднем з/п вебмастера средней руки там составляет около 30000. То есть чуть больше 1000 р. за день работы. Натянуть простенький дизайн на вордпресс — это вот как раз такая квалификация.
Речь ведь не шла об информационной системе, охватывающей все детские дома России, правда?
Речь ведь не шла об информационной системе, охватывающей все детские дома России, правда?
Фрилансер обязан завышать цену своей работы за тот же час в 2-5 раза, в сравнении с той же оплатой часа на постоянном месте работы. Такая работа часто непостоянна, и за неделей работы может быть и месяц простоя, поэтому час так и дорог и эта цена часто неприменима для оценки постоянных мест работы.
Частично согласен. Потому что у фрилансера больше рисков, чем у работника на зарплате.
И чем хуже фрилансер — тем рисков больше. Потому что никто не «клюнет» на плохое портфолио, потому что не умеешь строить правильные отношения с клиентами, потому что тебя легко кинуть, потому что нет постоянных заказчиков.
У хороших фрилансеров, которые осознанно живут фрилансом и имеют высокий профессиональный уровень, таких рисков куда меньше. Особенно их не касается довод «месяц простоя» — получить на работу действительно топового человека ох как непросто — все расписано на несколько месяцев вперед.
Вы предлагаете делить 176000 на 5, чтобы получить среднюю з/п для Ростова-на-Дону? То есть это однодневная рабочая неделя? Но мне кажется, что человек, который не способен найти себе работы больше, чем на один рабочий день в неделю, и не должен получать среднюю зарплату. Он должен получать зарплату гораздо ниже. Ну закон рынка же, да? Спрос-предложение… Нет на тебя спроса — снижай цену. Иначе сам себе злобный буратина, сиди, бездельничай.
И чем хуже фрилансер — тем рисков больше. Потому что никто не «клюнет» на плохое портфолио, потому что не умеешь строить правильные отношения с клиентами, потому что тебя легко кинуть, потому что нет постоянных заказчиков.
У хороших фрилансеров, которые осознанно живут фрилансом и имеют высокий профессиональный уровень, таких рисков куда меньше. Особенно их не касается довод «месяц простоя» — получить на работу действительно топового человека ох как непросто — все расписано на несколько месяцев вперед.
Вы предлагаете делить 176000 на 5, чтобы получить среднюю з/п для Ростова-на-Дону? То есть это однодневная рабочая неделя? Но мне кажется, что человек, который не способен найти себе работы больше, чем на один рабочий день в неделю, и не должен получать среднюю зарплату. Он должен получать зарплату гораздо ниже. Ну закон рынка же, да? Спрос-предложение… Нет на тебя спроса — снижай цену. Иначе сам себе злобный буратина, сиди, бездельничай.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Опять же — у крутых фрилансеров есть постоянные клиенты. И у них ситуация не «я ищу работу», а «работа ищет меня».
Но крутым еще надо стать, конечно.
У менее крутых фрилансеров — да, полно рисков. Но риски — это твоя личная проблема, не рассказывай мне о своих рисках. Просто назови стоимость твоей работы. Остальное решит рынок, ты тут не один фрилансер, а я — не один закзачик.
Конечно же, поиск работы и написание писем — это часть работы фрилансера, оплачивает которую, так или иначе, заказчик. Я не спорю с тем, что стоимость часа работы фрилансера должна быть разумно выше, чем стоимость часа работы человека-на-зарплате. Но не в пять же раз!
Но крутым еще надо стать, конечно.
У менее крутых фрилансеров — да, полно рисков. Но риски — это твоя личная проблема, не рассказывай мне о своих рисках. Просто назови стоимость твоей работы. Остальное решит рынок, ты тут не один фрилансер, а я — не один закзачик.
Конечно же, поиск работы и написание писем — это часть работы фрилансера, оплачивает которую, так или иначе, заказчик. Я не спорю с тем, что стоимость часа работы фрилансера должна быть разумно выше, чем стоимость часа работы человека-на-зарплате. Но не в пять же раз!
Каждый использует пользу фриланса по-своему. Кто-то радуется утроенной ставке, говоря что может заработать втрое больше. А кто-то радуется, говоря что он может втрое меньше работать.
Поэтому я знаю фрилансеров, которые целенаправленно работают 1-2 дня в неделю не потому, что заказов нет, а потому что любят в жизни не только работать.
Поэтому я знаю фрилансеров, которые целенаправленно работают 1-2 дня в неделю не потому, что заказов нет, а потому что любят в жизни не только работать.
Если Некто может обеспечить себе хлеб с маслом и икрой, работая пусть даже всего лишь один день в месяц, то я могу сделать только три вещи — порадоваться за него, позавидовать и поучиться.
Но мы не о той категории профессионалов говорим. Хотя, что-то это как-то началось с обсуждения стоимости работы в Ростове-на-Дону, а я тут, кажется, передергивать начинаю. В общем, речь о среднем не шибко опытном сферическом фрилансере. А никак не о конкретном человеке.
Но мы не о той категории профессионалов говорим. Хотя, что-то это как-то началось с обсуждения стоимости работы в Ростове-на-Дону, а я тут, кажется, передергивать начинаю. В общем, речь о среднем не шибко опытном сферическом фрилансере. А никак не о конкретном человеке.
а вы не стойте, ищите заказы, делайте так, чтобы вас искали! в чём проблема-то?
Вы забываете, что у фрилансера нет такой работы, что-бы 22х8, а кушать нужно еверидей.
У хорошего фрилансера действительно нет такой работы чтобы 22x8. Обычно у них 30x12 и только наличие жены, детей и неидеального здоровья не дают увеличить этот параметр до 31x16
По своему опыту — если берешься за 1000 рублей за 8 часов работы, значит либо есть что кушать (читай — есть другие источники дохода, но либо с меньшей оплатой, либо «неэластичные» — оклад, например, либо ещё какие-то причины для «благотворительности» — наработка порфолио, например), либо вообще в холодильнике мышь повесилась. Переходить полностью на фриланс 22х8 (или 30х16 :) ), не обеспечив себе постоянный поток заказов, а рассчитывая на один заказ в месяц на 8 часов работы по 3000 в час (условно) несколько неразумно, имхо.
вы немного путаете специфику фриланса и «постоянки» я не верю что работая на почасовой ситеме можно трудиться 8ч*22дн в месяц именно с полной отдачей…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
JFYI: сейчас доллар 64,00 рубля(нет не 30, это было давно :), и эта зп это 2749,12$ usd в месяц
По опыту такие заказы выливаются в потерю нескольких дней и на доработку, сделайте это, а ещё вот это, я несогласен за это платить, я расплачусь в течении полугода и т.п. Для студентов это не критично, для тех кто этим зарабатывает на жизнь — критично.
Только если с заказчиком работа поставлена на поток и это просьба в составе большого заказа, только тогда с радостью это можно выполнить. Пример: заказ на разработку и обновления сайтов на 300 т.р. и сроком на пол года, если после этого заказчик обратится и попросит сделать простенький банер с указанием, что у его компании скидки (с пометкой — на ваше усмотрение, нужна надпись и 3 салюта сверху, без исправлений — платим сразу по факту). То тогда да можно заработать лишнюю 1 т.р.
Только если с заказчиком работа поставлена на поток и это просьба в составе большого заказа, только тогда с радостью это можно выполнить. Пример: заказ на разработку и обновления сайтов на 300 т.р. и сроком на пол года, если после этого заказчик обратится и попросит сделать простенький банер с указанием, что у его компании скидки (с пометкой — на ваше усмотрение, нужна надпись и 3 салюта сверху, без исправлений — платим сразу по факту). То тогда да можно заработать лишнюю 1 т.р.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>>Я к примеру не так давно за 1000 рублей в кореле оформлял 4-ре щита. И ничего, и открывал, и закрывал.
ну и дурак.
а вцелом — кто везёт, на том и едут. хорошо, что вы такие есть! и хорошо, что вас очень много!
ну и дурак.
а вцелом — кто везёт, на том и едут. хорошо, что вы такие есть! и хорошо, что вас очень много!
Пока у меня нет красивых работ и нечем похвастаться, у меня просто что-то внутри не разрешает мне просить за работу столько, сколько я считаю нужным. Особенно это трудно, если цену надо называть в реале и заказчика видишь перед собой.
На прошлой неделе всерьёз предлагали придумать 4 оригинальных идеи оформления упаковки молочного продукта, 3 из них затем проработать, 2 отрисовать до финального вида, всё это по многостраничному ТЗ. За 1000 руб и до обеда следующего дня. И судя по тому, что на мой аргументированный отказ никаких встречных предложений (да хотя бы увеличить сроки до недели, и т.д.) не поступило, я сделал вывод, что этот заказчик уже с кем-то работал в подобном формате.
>хорошо, что вы такие есть! и хорошо, что вас очень много!
А вот тут я бы поспорил.
«Такие» сбивают расценки на работу и получается, что заказчик требует больше за те же деньги. Я не фрилансер, не разработчик, не дизайнер. У меня есть постоянное место работы с окладом, но есть еще сторонний заработок: монтаж СКУД, мелкое эникейство… Вот тут начинает вылезать «конкуренция» в виде малообразованных и откровенно неквалифицированных халтурщиков, готовых выполнить работу за копейки. (Ни в коей мере не хочу назвать кого-то из присутствующих таковым.) А я свое время ценю, мне это позволяет стабильный заработок и, если мне не платят ту сумму, которую я запросил, я отказываюсь от работы. Работы сильно меньше от этого не становится, а финансовая и репутационная выгода растет. Хотя некоторый процент потенциальных заказчиков отсеивается со словами «да мне это дешевле там сделают», а жалеют ли они о своем выборе — не знаю. Редкие возвращаются и честно говорят, что лоханулись.
А вот тут я бы поспорил.
«Такие» сбивают расценки на работу и получается, что заказчик требует больше за те же деньги. Я не фрилансер, не разработчик, не дизайнер. У меня есть постоянное место работы с окладом, но есть еще сторонний заработок: монтаж СКУД, мелкое эникейство… Вот тут начинает вылезать «конкуренция» в виде малообразованных и откровенно неквалифицированных халтурщиков, готовых выполнить работу за копейки. (Ни в коей мере не хочу назвать кого-то из присутствующих таковым.) А я свое время ценю, мне это позволяет стабильный заработок и, если мне не платят ту сумму, которую я запросил, я отказываюсь от работы. Работы сильно меньше от этого не становится, а финансовая и репутационная выгода растет. Хотя некоторый процент потенциальных заказчиков отсеивается со словами «да мне это дешевле там сделают», а жалеют ли они о своем выборе — не знаю. Редкие возвращаются и честно говорят, что лоханулись.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Во люди наглеют, я обычно час своей работы оцениваю в 10-15 долларов) А некоторые оказывается за 1000 фотошоп открыть ленятся)
Есть люди, которые за 200-300 ходят компы чинят, винду там, звук настроить и т.п. И они рады ещё.
[s]Уважаемая[/s] школота и минусяторы.
Вы заминусовали меня… давайте разъясним за что:
1. Вы используете пиратский фотошоп и реальная цена продукта вам наверное даже не известна.
2. Вы работаете по «черному» и рискуете своим задом.
У нас лицензионное ПО, Мы платим арендную плату за офис в центре города, мы берем больше денег с клиентов, но даем: Кассовые чеки, не рискуем нарваться на «контрольную закупку».
Я предполагал что на хабре много школоты, но не до такой же степени.
Вы заминусовали меня… давайте разъясним за что:
1. Вы используете пиратский фотошоп и реальная цена продукта вам наверное даже не известна.
2. Вы работаете по «черному» и рискуете своим задом.
У нас лицензионное ПО, Мы платим арендную плату за офис в центре города, мы берем больше денег с клиентов, но даем: Кассовые чеки, не рискуем нарваться на «контрольную закупку».
Я предполагал что на хабре много школоты, но не до такой же степени.
Вас кто то заставляет? Их тоже никто не заставлял, сами взялись…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сделай бюджет от 10000 и результат будет абсолютно другой.
А так пока здесь я вижу типичную ошибку заказчика — неоправданно маленький бюджет
А так пока здесь я вижу типичную ошибку заказчика — неоправданно маленький бюджет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так я же не навязывал свой бюджет, не скрывал — все было честно и по обоюдному соглашению.
Или это нормально — если бюджет низкий, то взять предоплату и кинуть заказчика? Ну-ну.
Или это нормально — если бюджет низкий, то взять предоплату и кинуть заказчика? Ну-ну.
Если ночью в темном переулке идти и размахивать айфоном перед лицом гопников, то есть вероятность его лишиться. И это тоже абсолютно ненормально. Но при этом все владельцы айфонов почему-то понимаю что так делать не надо.
Зато поставить цену ниже плинтуса, и потом удивляться что больше 80% откликнувшихся неадекватны — это почему-то у нас в порядке вещей.
Зато поставить цену ниже плинтуса, и потом удивляться что больше 80% откликнувшихся неадекватны — это почему-то у нас в порядке вещей.
Ну так если цена ниже плинтуса, выберите что вы адекватно за нее сделаете! Люди сами выбирали, что будут делать.
за такие деньги в большинстве случаев откликнуться неисполнительные и/или неквалифицированные люди, тут нечему удивляться
Сверхоптимистичная оценка часто свидетельствует о непрофессионализме. Человек, часто искренне верит что он может это сделать за 15 минут, а его низкая квалификация и отсутствие опыта не позволяют увидеть что там реально работы на 3-7 дней.
Вот и хватаются, а потом сливают.
Вот и хватаются, а потом сливают.
Ну вот и получается, что проблема не в 1000 рублей, как многие пытаются тут говорить, а в людях.
Конечно, в людях. В тех, которые полагают найти за 1000 рублей квалифицированного специалиста.
Конечно, переложить на других свои проблемы, мол «они же сами взялись» — самое простое. Только вам от этого легче? Ну топик на хабре создали, ну флейм развели очередной, дальше-то что?
Этот топик лишь в очередной раз доказывает прописную истину — «дешевый специалист выходит компании дороже чем самый дорогой», а периодичность появления таких топиков лишь говорит о нежелании людей учиться на чужом опыте.
Конечно, переложить на других свои проблемы, мол «они же сами взялись» — самое простое. Только вам от этого легче? Ну топик на хабре создали, ну флейм развели очередной, дальше-то что?
Этот топик лишь в очередной раз доказывает прописную истину — «дешевый специалист выходит компании дороже чем самый дорогой», а периодичность появления таких топиков лишь говорит о нежелании людей учиться на чужом опыте.
А разве _эти_ работы стОят дороже?
ну, то есть вы хотели наебать людей, заплатив неадекватно низкую цену, и это для вас нормально
а то, что они вас наебали взяв предоплату и ничего не сделав — уже аайай?
а то, что они вас наебали взяв предоплату и ничего не сделав — уже аайай?
Тут есть маленькая поправочка: исполнитель сам выбирает себе работу, а заказчик лишь оговаривает детали.
Исполнитель сам и собственноручно подписывается на сумму в 1000, никто его не заставляет.
Исполнитель сам и собственноручно подписывается на сумму в 1000, никто его не заставляет.
А почему всего 10 000? Может сразу стопицот?
Давно известно что простое повышение оплаты не дает прироста производительности, в отличии от постоянного контроля и «пинания» исполнителя.
Давно известно что простое повышение оплаты не дает прироста производительности, в отличии от постоянного контроля и «пинания» исполнителя.
да но при большем бюджете появляется возможность получить более лучшего специалиста (не факт конечно, но тем не менее).
>А почему всего 10 000? Может сразу стопицот?
можно и за 100500, но у меня встречный вопрос, почему не попробовать за 10 000 копеек?
почему 10 000 р. могу ответить… при цене часа ~900-1500р разработчик может потратить на задание примерно от 40 до 60 минут, этого как мне кажется нехватит ни на одно из представленых тестовых заданий… сугубо моё ИМХО
>А почему всего 10 000? Может сразу стопицот?
можно и за 100500, но у меня встречный вопрос, почему не попробовать за 10 000 копеек?
почему 10 000 р. могу ответить… при цене часа ~900-1500р разработчик может потратить на задание примерно от 40 до 60 минут, этого как мне кажется нехватит ни на одно из представленых тестовых заданий… сугубо моё ИМХО
Средняя ЗП в России порядка 120 руб/час, больше 500 руб/час получают, имхо, очень и очень немногие. Хотя, за час сайт-визитку (с готовой вёрсткой/шаблонами/темой и контентом) на 3-5 страниц можно сделать, если инструментами владеешь на среднем уровне, а не изучаешь их параллельно с работой, имхо.
средняя зарплата где и у кого?
Зайдите на odesk и посмотрите почасовой рейт. Меньше 15$ в час там только голодные индусы работающие за еду
Зайдите на odesk и посмотрите почасовой рейт. Меньше 15$ в час там только голодные индусы работающие за еду
У людей в России :) Правда лично мне было бы интереснее узнать медиану, но Госкомстат (или как там нынче его) не балует.
Я вот себя не считаю ни голодным, ни индусом, но готов работать за 7$ в час, если работу с почасовой оплатой предложили сами или я её быстро (по сравнению с общим временем работы) нашёл. Если бы пришлось регулярно по 3 дня искать работу на пару часов, то меньше ~50$ в час не брал бы c не знакомых людей/фирм без перспектив дальнейшего сотрудничества — проще работать грузчиком и кодить в качестве хобби.
Я вот себя не считаю ни голодным, ни индусом, но готов работать за 7$ в час, если работу с почасовой оплатой предложили сами или я её быстро (по сравнению с общим временем работы) нашёл. Если бы пришлось регулярно по 3 дня искать работу на пару часов, то меньше ~50$ в час не брал бы c не знакомых людей/фирм без перспектив дальнейшего сотрудничества — проще работать грузчиком и кодить в качестве хобби.
А я про кого?
www.odesk.com/community/oconomy/outsourcing_russia
медиана 18$
экономика фриланса слегка другая. Работу надо искать всегда, даже если ты уже полгода занят 8-12 часов в день. А стоимость определяется из того — много ли у тебя предложений, которые появляются если наработать себе хорошее портфолио и отзывы. Если работы нет — снижаешь стоимость, если предложений больше чем на 40 в неделю — пора поднимать рейт.
www.odesk.com/community/oconomy/outsourcing_russia
медиана 18$
экономика фриланса слегка другая. Работу надо искать всегда, даже если ты уже полгода занят 8-12 часов в день. А стоимость определяется из того — много ли у тебя предложений, которые появляются если наработать себе хорошее портфолио и отзывы. Если работы нет — снижаешь стоимость, если предложений больше чем на 40 в неделю — пора поднимать рейт.
м? а зачем искать работу, если занят 12 часов в день и тебе валится по 40 предложений в неделю? вроде бы уже впору прятаться от работы — только бы не нашла )
А че от нее прятаться? отказаться всегда можно. Также как и всегда может кинуть текущий заказчик.
Искать — значить просматривать предложения. Если их много и они интересны — повод поднять рейт. Некоторые предложения я делаю походу, потому что они мне понравились и времени требуют немного. Несколько раз было так что после небольшого задания я менял основного заказчика.
Искать — значить просматривать предложения. Если их много и они интересны — повод поднять рейт. Некоторые предложения я делаю походу, потому что они мне понравились и времени требуют немного. Несколько раз было так что после небольшого задания я менял основного заказчика.
Вы про фрилансеров из России на Одеске, а я про людей в России. Даже если взять российские фриланс-биржи, то там, наверняка, более низкие рейты, т. к. даже порог вхождения ниже — не нужен английский, с которым у меня, например, достаточно плохо для общения с иностранцами без гугл-транслейта.
Под поиском я имею в виду активный поиск, а не рассмотрение персональных предложений, на которые только нужно ответить «ок, берусь». То есть когда 22 часа личного времени тратишь на поиск работы на 2 часа пускай даже по 1000 руб/час, значит что-то делаешь не так, скорее всего.
Под поиском я имею в виду активный поиск, а не рассмотрение персональных предложений, на которые только нужно ответить «ок, берусь». То есть когда 22 часа личного времени тратишь на поиск работы на 2 часа пускай даже по 1000 руб/час, значит что-то делаешь не так, скорее всего.
Вы знаете что в России за год нарабатывают 8 миллиардов $$ гастарбайтеры из соседних республик и они получают совсем небольшие зарплаты, но существенно портят статистику :)
Искать работу не сложно — достаточно завести себе RSS с различных бирж и спокойно пролистывать за чашечкой чая. Отвечать на персональные инвайты, приходящие на мыло и то напряжнее.
Английский, я считаю, программисту обязателен. Я овладел им для более-менее свободного общения только к 25 и могу сказать что без него значительно хуже, я бы даже сказал на грани. К слову на биржах очень много людей владеющих английским «со словарем» и ничего.
Искать работу не сложно — достаточно завести себе RSS с различных бирж и спокойно пролистывать за чашечкой чая. Отвечать на персональные инвайты, приходящие на мыло и то напряжнее.
Английский, я считаю, программисту обязателен. Я овладел им для более-менее свободного общения только к 25 и могу сказать что без него значительно хуже, я бы даже сказал на грани. К слову на биржах очень много людей владеющих английским «со словарем» и ничего.
Официально в России около 300 тыс. гастарбайтеров, а значит или эти 8 млрд. $ или не входят в статистику (а значит её и не портят), или гастарбайтеры получают зарплату раза в 3 выше средней. Второе что-то сомнительно :)
По своему опыту работы на ГАФ, поиск совсем не такой — просматриваешь предложения из рассылок за чашечкой чая, отбираешь с десяток интересных и по полчаса минимум с каждым переписываешься на английском «со словарём», а затем выбираешь с кем ты будешь работать оставшиеся сегодня часы :)
Английский программисту нужен несомненно, вопрос на каком уровне — читать маны, доки, спеки это совсем не то, что вести деловые переговоры.
По своему опыту работы на ГАФ, поиск совсем не такой — просматриваешь предложения из рассылок за чашечкой чая, отбираешь с десяток интересных и по полчаса минимум с каждым переписываешься на английском «со словарём», а затем выбираешь с кем ты будешь работать оставшиеся сегодня часы :)
Английский программисту нужен несомненно, вопрос на каком уровне — читать маны, доки, спеки это совсем не то, что вести деловые переговоры.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вот, я уже значит голодный индус (со знанием русского) ;(
Не если повышение ничего не меняет, то и понижение ничего не меняет. Но очевидно же, что профессионалы бесплатно работать не будут.
Я думаю, ошибка заказчика а данном случае это не маленький бюджет, а выбор первого попавшегося исполнителя.
За 1000 рублей вполне возможно получить качественно сделанный небольшой проектик.
Но в таком случае кроме этой 1000 заказчику еще придется потратить массу своего времени, чтобы отсеять случайных людей, называющих себя фрилансерами.
В данных случаях, по-видимому, автор отнесся к вопросу подбора исполнителей несерьезно.
Возможно, автор сам по себе — хороший специалист.
Но как заказчик он, возможно, еще неопытен (ну не могу же я поверить, что он специально ставил эксперимент, чтобы определить процент случайных людей и ламеров среди фрилансеров, берущихся за низкобюджетные проекты? ну да, получил цифру близкую к 90-100%, так это и так понятно, хороших и надежных спецов в любой области мало).
За 1000 рублей вполне возможно получить качественно сделанный небольшой проектик.
Но в таком случае кроме этой 1000 заказчику еще придется потратить массу своего времени, чтобы отсеять случайных людей, называющих себя фрилансерами.
В данных случаях, по-видимому, автор отнесся к вопросу подбора исполнителей несерьезно.
Возможно, автор сам по себе — хороший специалист.
Но как заказчик он, возможно, еще неопытен (ну не могу же я поверить, что он специально ставил эксперимент, чтобы определить процент случайных людей и ламеров среди фрилансеров, берущихся за низкобюджетные проекты? ну да, получил цифру близкую к 90-100%, так это и так понятно, хороших и надежных спецов в любой области мало).
+1
В ваших результатах нет ничего неожиданного за такие суммы берутся только плохие исполнители либо те кто только начинает работать и хочет заработать себе отзыв + деньжат на пиво :)
Повышение производительности — не знаю, а вот повышение квалификации исполнителей — да
Да, наверное, как же я все-таки не ценю свой труд. За неделю разработки год назад я взял 1500 рублей. И сейчас до сих пор поддерживаю этот проект, прося по 500 рублей за изменения, которые приходится делать 3-4 дня.
демпенгуем-с? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На еду-то хватает ~20 руб/час? Или под «3-4 дня» вы имеете в виду часок 3-4 вечера посидеть?
Я учусь еще, так что еду оплачивают родители.
Ну, если основная цель такой работы наработка портфолио, получение опыта или ещё что-то подобное, а деньги лишь приятный бонус на пиво/мороженое" к тому, что, в принципе, мог сделать и бесплатно, то нормально. Если же вы именно зарабатываете на то же пиво/мороженое, то пойти, например, курьером или объявления расклеивать будет выгоднее, раз уж нет возможности устроиться по специальности на полставки, удаленно или ещё как-то, чтоб не вредить учёбе.
А фотки ТС заныкал для себя )
как можно снять видео за 1000р? это ж сколько будут стоить 1 час работы...?
Друзья, на фрилансе не нужно искать работу, нужно искать исполнителей.
Заказчикам советую работать через менеджеров проектов, фрилансерам – завести себе такого менеджере.
У самого есть такой и сам при необходимости заказываю через такого.
У самого есть такой и сам при необходимости заказываю через такого.
Менеджеры проектов тоже разные попадаются. Много есть таких, которые себе захапают 50% оплаты, мешая прямой связи между фрилансером и заказчиком, при этом с передачей задания справляются как очень испорченный телефон…
Я стараюсь хапать не менее 50% от изначального проекта, потому что риски, мать их, на мне. И если я уже сто лет не имел счастья работать с фрилансерами, исчезающими после предоплаты (просто научился выбирать исполнителей), то нездоровых заказчиков, тянущих сроки и полагающих, что в любое время дня и ночи их проект должен идти одинаково, обойти хрен получится, потому как их не очень-то и повыбираешь.
1000р — это настроить apache+nginx+mysql, реально одна команда в 99% случаев(apt-get install apache2 mysql nginx / yum install apache2 mysql nginx / emerge -av mysql apache nginx и тд) и правка конфига для того чтобы апачь не биндился на 0.0.0.0:80
а вот если нужно больше, то пусть за это и платят… бывают заказчики которые хотят чтобы все и сразу за 500р.
другу встречался заказчик, по виду школота.
дык он хотел за довольно крупную работу заплатить 300р, и обосновывал это тем что их админ работающий в их конторе получает где то 9к руб в месяц.
всему есть своя цена, лучше предоплату вообще не брать, и работать целиком на пост-оплате.но если проект большой, т.е. не на один день, то стоит задуматься о предоплате.
за 1000rur можно делать проекты, которые стоят 1000p.
а вот если нужно больше, то пусть за это и платят… бывают заказчики которые хотят чтобы все и сразу за 500р.
другу встречался заказчик, по виду школота.
дык он хотел за довольно крупную работу заплатить 300р, и обосновывал это тем что их админ работающий в их конторе получает где то 9к руб в месяц.
всему есть своя цена, лучше предоплату вообще не брать, и работать целиком на пост-оплате.но если проект большой, т.е. не на один день, то стоит задуматься о предоплате.
за 1000rur можно делать проекты, которые стоят 1000p.
Хочу заступиться за хабраюзера andorro и его хабрапиццу ) Дело было так.
Был хабрафутбол, где я был одновременно игроком и фотографом — кроме меня камеру тогда никто не взял. Andorro попросил меня побольше пофоткать пиццу и я сделал кадров так 15-20. Но… больше он мне ничего не сказал )
Когда я приехал домой, я первым делом начал обрабатывать фотки, готовить их к статье. И, как уже привык, начал «отсеивать брак» — удалять нечеткие кадры, дубли и т.д. «Зачем 15 пицц в фотоархиве, кто будет смотреть эти кадры?» и я удалил их, оставив всего парочку )
Это уже потом выяснилось, для чего нужны были фотки ) Но было уже поздно. Так что если бы мне сразу все во время матча сказали, то проблемы бы и не возникло )
Был хабрафутбол, где я был одновременно игроком и фотографом — кроме меня камеру тогда никто не взял. Andorro попросил меня побольше пофоткать пиццу и я сделал кадров так 15-20. Но… больше он мне ничего не сказал )
Когда я приехал домой, я первым делом начал обрабатывать фотки, готовить их к статье. И, как уже привык, начал «отсеивать брак» — удалять нечеткие кадры, дубли и т.д. «Зачем 15 пицц в фотоархиве, кто будет смотреть эти кадры?» и я удалил их, оставив всего парочку )
Это уже потом выяснилось, для чего нужны были фотки ) Но было уже поздно. Так что если бы мне сразу все во время матча сказали, то проблемы бы и не возникло )
Опять Boomburum во всём виноват :)
Это не оправдывает его недельное молчание
Восстановлю немного хронологию. C Роговским мы договаривались 9 июля, играли в футбол 11-го, а отчёт появился 16-го — как только я смог собрать фотки со всех фотографов, чтобы его написать. C Роговским я списался уже на следующий день — 17-го.
Ну и что же? Это же Егор виноват, что не дал чётких указаний субподрядчику, не поставил в качестве менеджера проекта чёткую задачу перед исполнителем.
Всё, что я о тебе думаю по этому поводу я уже высказал в тот раз, поэтому сейчас просто спасибо за поддержку :)
Такой результат получился только из-за малого бюджета.
Я объясню: у вас среди фри-лансеров в большей степени были либо новички, либо желающие получить предоплату и убежать. Первые — не знают себе цену, из-за чего часто делают либо для галки, либо отдают недоделанную работу, вторые — просто берут предоплату и скрываются, или вовсе не выходят на связь если не могут получить предоплату.
Если бы вы придерживались средних цен, уровень откликнувшихся фри-лансеров был бы иным, хотя и не без вышеописанных.
Я объясню: у вас среди фри-лансеров в большей степени были либо новички, либо желающие получить предоплату и убежать. Первые — не знают себе цену, из-за чего часто делают либо для галки, либо отдают недоделанную работу, вторые — просто берут предоплату и скрываются, или вовсе не выходят на связь если не могут получить предоплату.
Если бы вы придерживались средних цен, уровень откликнувшихся фри-лансеров был бы иным, хотя и не без вышеописанных.
Вот и я на хабре прославился.
Ну, в свое оправдание хочу сказать — odessky сам через определенное время мне не отвечал. Когда двигло слетело, я предложил ему самому переустановить сие. Он молчит. Я ему написал еще раз — тишина. Договоривались мы только на дизайн, пожалуйста, верстка лежит о сих пор у меня на винте. Хотите получить — получайте ваш несоизмеримо важный и сурьезный заказ за 1к деревянных.
И да, Andrey_Rogovsky, odessky, вы даже не представляете как я смачно пожрал в соседней пельменной на эту тыщу! Просто пальчики оближешь! Ммм!
И да, Andrey_Rogovsky, odessky, вы даже не представляете как я смачно пожрал в соседней пельменной на эту тыщу! Просто пальчики оближешь! Ммм!
Вот, проблема именно в этом… вы унижаете тысячу рублей, смеетесь с тех, кто ее вам дал. Вы сами на это вызвались(видимо тогда вам это не казалось смешным), вы сами их взяли и сами понимали, что надо на них делать. А потом вы их высмеиваете, нельзя смеяться с денег какими бы они ни были, если вы на них согласились. Просто дико такое читать.
Вот школота обнаглела.
За такое и по лицу пару раз выписать можно.
За такое и по лицу пару раз выписать можно.
хероватое у тебя представление о славе
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Школоло, ты думаешь потенциальные заказчики увидев ту хню написанную в твоем блоге захотят с тобой работать? :D
а тыщу эту на пельмени ты где взял? Сам себя обеспечиваешь?
На самом деле, хорошо что ты здесь отписался.
Не буду тебе ничего говорить (ругать или наоборот заступаться), скажу другое: тебе очень интересно будет перечитать этот пост через пару лет. Я бы даже посоветовал тебе добавить куда-нибудь напоминание.
Не буду тебе ничего говорить (ругать или наоборот заступаться), скажу другое: тебе очень интересно будет перечитать этот пост через пару лет. Я бы даже посоветовал тебе добавить куда-нибудь напоминание.
Я тут тоже находил фрилансера. Понаделал говна, простите, и исправлять отказался. Мол, «я забесплатно это делаю, поэтому буду это делать тогда когда мне будет удобно». Ну и ушел лесом, Алекс Куркин.
Возможно, простую фотосессию и простейший сайт-визитку по хорошей дружбе можно сделать за штуку.
Но это явления настолько сказочное, что встречается редко.
Но вы в итоге своим социальным экспериментом выставили на публичное обозрение нескольких людей как некомпетентных. Они знают про это?
Но это явления настолько сказочное, что встречается редко.
Но вы в итоге своим социальным экспериментом выставили на публичное обозрение нескольких людей как некомпетентных. Они знают про это?
По дружбе, а тем более «по хорошей», я делаю сайты бесплатно. Дружбы «за штуку» не бывает. Это по другому называется.
ну, чаще по дружбе делается за пиво
Именно…
А если за дружбу менять расценки, то почему бы другу не заплатить побольше, потому что я же, блин, его друг, а друзей принято выручать.
Если дело дошло до оплаты — в сторону личные отношения, а если дело дошло до личных отношений, то можно и просто так сделать, особливо тогда, когда знаешь, что по другую сторону готовы для тебя на то же самое, и плевать тогда, сколько стоит час работ.
А если за дружбу менять расценки, то почему бы другу не заплатить побольше, потому что я же, блин, его друг, а друзей принято выручать.
Если дело дошло до оплаты — в сторону личные отношения, а если дело дошло до личных отношений, то можно и просто так сделать, особливо тогда, когда знаешь, что по другую сторону готовы для тебя на то же самое, и плевать тогда, сколько стоит час работ.
Я знаю, как видите. Ну насчет цены за работу, я вот что скажу: есть у меня очень хороший знакомый, он делает моды для gta-sa. Сейчас у него в проекте мод по фильму «Я — легенда». И я с такой диком радостью согласился сделать для него сайт, когда он пропросил, за чисто символическую цену. Попросил 1,5к. В обычных же случаях за заказ средней сложности беру порядка 15к. Все дело не в деньгах, а в том, хороший ли человек и интересный ли у него проект.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я вот не понимаю кто школоте будет давать заказ на 15к? =)
судя по сайтам в профиле — там и 1.5к — дорого…
судя по сайтам в профиле — там и 1.5к — дорого…
есть у меня очень хороший знакомый, он делает моды для gta...
С вами всё понятно.
15 тысяч берете и размещаете свои сайты на бесплатном хостинге? Да, да, верим!
Все деньги на пельмени уходят :)
lasthero, лично ты знаешь сколько стоит сделать средненький такой сайт? 15к — это как раз для юкоза, поверь.
docomo, блин, да не хватает последнее время что-то… Растолстел тролль)
docomo, блин, да не хватает последнее время что-то… Растолстел тролль)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
15 тысяч отдают фрилансеру, а домен и хостинг берут бесплатные от юкоза. Фантазия хоть куда.
Встречался с таким — просто «развод клиента, не шарящего в теме». Необязательно развод инициирован исполнителем, иной раз заказчики на вопрос «сколько платите?» такие цифры называют, что сразу соглашаешься и на юкоз :) Причём попытки вроде «есть вариант сделать то что вам нужно так, что потом всё будет бесплатно, но с чужой рекламой, а есть вариант покруче, но потом надо будет платить ежегодно — немного, но постоянно» наталкиваются на непонимание.
P.S. Часто складывается впечатление, что тебе досталась лишь маленькая часть от нехилого бюджета, чтобы ему («представителю заказчика») было хоть чем-то объяснить затраты.
P.S. Часто складывается впечатление, что тебе досталась лишь маленькая часть от нехилого бюджета, чтобы ему («представителю заказчика») было хоть чем-то объяснить затраты.
или на семки ;)
Простите, а мне интересно, письма от каких исполнителей Вы ожидали найти у себя в ящике, выставляя цену проекта в 1000 рублей? Я думаю, любой адекватный человек понимает, что на вакансию в 1000 рублей пойдет либо школьник, либо неудачный и необразованный студент, либо просто какой-нибудь тролль, которому нечего делать. Так что информативность и результативность Вашего эксперимента для меня = 0.
думаю про это в тему сказано и очень давно:
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало ешь,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало!
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало ешь,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало!
Да вы ребят окуели в конец, павлины хреновы, рокфеллеры доморащеные. Можно подумать вы пятихатками сигареты подкуриваете, а штуками жопы подтираете. Да для половины из вас — тыща эта — безумные деньги, месяц интернета как минимум. Вы мл*ть ноете минимум раз в неделю о том что вас «злобный ОПСОС» нагнул на сто деревянных платной смс-кой, или подключил некую услугу, которая О БОЖЕ! стоит целых 45 рублей 80 копеек в месяц!
Человек просто решил подтвердить для себя, и показать тем кто не знал, что в массе своей, вы безответственная школота, и лучшее ваше достижение в жизни (это если подфартило) кубок «самые большие пролежни» в своем отделе.
Человек четко и ясно огласил условия — назови работу которую ты сделаешь за 1000р. Так крут что за штуку даже фотошоп не откроешь? Проходи мимо. Ато на словах вы все львы толстые.
Человек просто решил подтвердить для себя, и показать тем кто не знал, что в массе своей, вы безответственная школота, и лучшее ваше достижение в жизни (это если подфартило) кубок «самые большие пролежни» в своем отделе.
Человек четко и ясно огласил условия — назови работу которую ты сделаешь за 1000р. Так крут что за штуку даже фотошоп не откроешь? Проходи мимо. Ато на словах вы все львы толстые.
Очень толсто, идите дальше на двач, пока ума не наберетесь сюда не возвращайтесь.
Не смотря на то, что я фрилансер и ваш коммент достаточно груб, возможно даже (как выше сказано) для троллинга но в целом я с ним согласен.
Была фиксированная оплата, чёткое тз, исполнитель согласился. Если бы ему было мало или не подходили условия, то обговаривать надо было «на берегу».
Единственное: публиковать вот так логины в посте, как минимум, не красиво.
Была фиксированная оплата, чёткое тз, исполнитель согласился. Если бы ему было мало или не подходили условия, то обговаривать надо было «на берегу».
Единственное: публиковать вот так логины в посте, как минимум, не красиво.
Это не троллинг, это «крик души».
По поводу логинов: в топике где все затевалось все было выставлено напоказ и логины, и кто на что подписался. Приватом пошли только номера кошельков.
По поводу логинов: в топике где все затевалось все было выставлено напоказ и логины, и кто на что подписался. Приватом пошли только номера кошельков.
Как заколебало, когда часто нормальный и объективный комментарий, который режет ухо, сразу списывают на троллинг. Модно стало нынче применять, модные слова.
Почему некрасиво? Когда на форумах появляется пост «Меня кинула контора», то в комментах сразу начинают требовать название, черные списки работодателей составляют и т.п. На мой взгляд, ничего плохого в этом нет. В первом случае люди не пойдут работать в контору с «приколами», а во втором — работодатели будут с осторожностью заказывать работу у людей, которые могут прокатить и перестать выходить на контакт.
И лично Вам будет лучше т.к. вы получите работу за 5 тысяч (образно) и постоянного клиента, а не дядя Вася за тыщщу, который сделает черт знает что или вообще ничего не сделает.
Мне доводилось побывать по обе стороны барикад, как соискателем, так и пострадавшим от дяди Васи, который клялся все сделать за пару дней, а на третий просто исчез.
Некрасивый балаган начинается, когда одна из сторон начинает искажать факты, либо придумывать новые.
И лично Вам будет лучше т.к. вы получите работу за 5 тысяч (образно) и постоянного клиента, а не дядя Вася за тыщщу, который сделает черт знает что или вообще ничего не сделает.
Мне доводилось побывать по обе стороны барикад, как соискателем, так и пострадавшим от дяди Васи, который клялся все сделать за пару дней, а на третий просто исчез.
Некрасивый балаган начинается, когда одна из сторон начинает искажать факты, либо придумывать новые.
В целом, всё верно, но вот про «или подключил некую услугу, которая О БОЖЕ! стоит целых 45 рублей 80 копеек в месяц!» не нужно, будь у меня хоть миллионное состояние, навязывание услуг, независимо от их цены, без моего согласия буду считать как минимум хамством. Если сумма, которую у вас украли незначительна, сам факт от этого менее значительным не становится. Но это уже другая тема.
А так, меньше чем за 1000 рублей мне на Веблансере только что собрали базу из 150 рекламных агентств со всеми контактами и красивой табличкой. Наверное, потому что там люди привыкли работать.
А так, меньше чем за 1000 рублей мне на Веблансере только что собрали базу из 150 рекламных агентств со всеми контактами и красивой табличкой. Наверное, потому что там люди привыкли работать.
Наверное, потому, что не первому Вам собирают.
Отнюдь, я заказывал сбор таких баз разных тематик, достаточно узкоспециализированных, типа «сайты Казахстана развлекательной тематики» или «дизайн-студии, не имеющие услуг продвижения сайтов».
Собственно, чем ниже требуемая квалификация, тем выше конкуренция и ниже цены. Посмотрите на какой-нибудь проект типа kolotibablo, там сотни школьников вводят капчи, зарабатывая кажется 1 цент за 100 введённых капч. Вт такая продуктивная, интеллектуальная, и, главное, высооплачиваемая работа.
Собственно, чем ниже требуемая квалификация, тем выше конкуренция и ниже цены. Посмотрите на какой-нибудь проект типа kolotibablo, там сотни школьников вводят капчи, зарабатывая кажется 1 цент за 100 введённых капч. Вт такая продуктивная, интеллектуальная, и, главное, высооплачиваемая работа.
Ага, облака ловятся на одуванчики, школота на пивные суммы, а тролли на срач.
Хотел поставить плюс, но кармы не хватает. Полностью согласен с коментом.
Мне кажется что даже если бы он дал по 10000р темже фрилансерам резултат был ты не на много лучше. Эксперимент получился интересный и упрек в том что мало денег выделил думаю лишний. Ведь ни кто не застовлял братся за работу, они сами отценивали время и деньги.
Час работы средне-простого фрилансера стоит от 10$.
Соответственно, Тема должна звучать как «что можно сделать за 3 часа». Если исходить из работы дизайнера, самая простая работа просто над концепцией не может длиться меньше 2 часов (изучить тему, погрузиться, сделать выводы и родить нужные идеи). Техническая часть (отрисовка например), даже для обычной простенькой визитки от 1 часа. И то, это так, открыл, накидал, быстренько по шаблону подвигал и отдал.
Немного, на конкретных примерах. (сорри за самопиар, но я могу точно говорить о сроках)
www.youtube.com/watch?v=yWGmbNjYDNs
6 часов отрисовка анимация + худо-бедно звук. Вечер и полночи позавчера. В мыле, с расширенными зрачками от убойного потребления крепчайшего чая (в чае кофеина больше чем в кофе). Для себя, не заморачиваясь без нудного заказчика «за спиной», с техническими огрехами, без изучения темы, просто наткнулся на явление, без подготовительной работы, зная что решение принимает только один «заказчик» — я.
А что можно сделать за 3 часа? Ну если у вас есть готовая убойная идея, реализация которой займет крайне мало времени. В свое время работал над конструктором флеш сайтов, хоть мы и обещали всем что они сделают красивый сайт из шаблонов за час, в реальности это занимало полдня на все отладки появления и улетания объектов, а примеры, которые висели на главной делали по 2 дня… к чему это я все… да к тому что ваш эксперимент скорее из разряда «как много дешевых школьников среди фрилансеров». Да много, но они далеко не всегда справляются :)
Соответственно, Тема должна звучать как «что можно сделать за 3 часа». Если исходить из работы дизайнера, самая простая работа просто над концепцией не может длиться меньше 2 часов (изучить тему, погрузиться, сделать выводы и родить нужные идеи). Техническая часть (отрисовка например), даже для обычной простенькой визитки от 1 часа. И то, это так, открыл, накидал, быстренько по шаблону подвигал и отдал.
Немного, на конкретных примерах. (сорри за самопиар, но я могу точно говорить о сроках)
www.youtube.com/watch?v=yWGmbNjYDNs
6 часов отрисовка анимация + худо-бедно звук. Вечер и полночи позавчера. В мыле, с расширенными зрачками от убойного потребления крепчайшего чая (в чае кофеина больше чем в кофе). Для себя, не заморачиваясь без нудного заказчика «за спиной», с техническими огрехами, без изучения темы, просто наткнулся на явление, без подготовительной работы, зная что решение принимает только один «заказчик» — я.
А что можно сделать за 3 часа? Ну если у вас есть готовая убойная идея, реализация которой займет крайне мало времени. В свое время работал над конструктором флеш сайтов, хоть мы и обещали всем что они сделают красивый сайт из шаблонов за час, в реальности это занимало полдня на все отладки появления и улетания объектов, а примеры, которые висели на главной делали по 2 дня… к чему это я все… да к тому что ваш эксперимент скорее из разряда «как много дешевых школьников среди фрилансеров». Да много, но они далеко не всегда справляются :)
А почему выборку сделали только из 5 человек, если бюджет был на 9? Может, с еще 4 людьми повезло бы больше? Я, например, действительно сделала бы предложенное и поправила печальную статистику :-) Хотя бы потому, что сразу соотнесла трудозатраты и оплату и не стала бы кричать «да я за 1000р даже краски не открою» ;-)
Не вижу причин, почему малый бюджет является оправданием халтуры. Можно подумать, что если уборщица получает мало, все спокойно отнесутся, когда она начнет выбрасывать мусор из корзин раз в неделю. )
Ну и классический принцип «Договор дороже денег» никто не отменял.
Ну и классический принцип «Договор дороже денег» никто не отменял.
Просто за малый бюджет берутся люди без опыта, которые даже не могут примерно оценить трудозатраты и свои силы. В итоге проект заваливается. Нет, и за 1000 можно сделать что то хорошее, просто это делается на интузиазме голом и очень долго.
Я за тысячу рублей делаю лазеры. Уходит на это два вечера. Я знаю, что я смогу сделать, знаю, сколько это стоит в продаже, знаю, сколько стоит моя работа. Столько и прошу.
И не надо говорить, что долго и на энтузиазме, как будто любая работа в обязательном порядке стоит больше тысячи рублей.
И не надо говорить, что долго и на энтузиазме, как будто любая работа в обязательном порядке стоит больше тысячи рублей.
А расскажите о том, что за лазеры вы делаете, если не сложно.
Если вы продаёте лазеры из вашего топика, то напишите в личку. Я с радостью куплю.
Есть работы и за 500 р. Я не спорю. Но сделать дизайн сайта за 1000… это полных дня 2-3 минимум если не халтурить. Я исходил из поставленных задачь
Человек сам предложил сделать дизайн сайта. Сам! Своими руками написал, что он готов сделать это за 1000 рублей.
Как я и писал выше, человек этот — школота, который слабо себе представляет реалии разработки дизайна и сколько разработка занимает Реально времени. Он может и не работал никогда, просто решил силы попробовать.
Я начну с цитаты «В обычных же случаях за заказ средней сложности беру порядка 15к».
На том же фрилансе можно и не понять с кем ты работаешь. Работы для портфолио можно надергать с интернета, в переписки все ведут себя по-разному.
Теперь представьте. Я размещаю заказ на дизайн визитки, цена 5000 рублей. Откликается фрилансер, договариваемся с ним, что 3 дня и будет готов дизайн. На 2-й день он присылает мне эскизы визиток. Я сразу предложил ему 500-1000 рублей и закончить наш проект. Эскизы были на уровне – открыл фотошоп, 5 минут, закрыл фотошоп, отослал или если поставили задачу сделать самую ущербную визитку, которую только можно.
Сейчас нашел фрилансера. 3 тысячи рублей за визитку и 1 страницу для сайта (сайт делал он же). На следующий день он прислал 2 эскиза. Посмотрев на эскизы я сразу ему написал «за второй вариант визитки – 5 балов, лучше сделать уже невозможно». Человек недавно в фрилансе, раньше работал в какой-то студии. Взял у него сразу номер мобильного, чтобы не потерять его.
На том же фрилансе можно и не понять с кем ты работаешь. Работы для портфолио можно надергать с интернета, в переписки все ведут себя по-разному.
Теперь представьте. Я размещаю заказ на дизайн визитки, цена 5000 рублей. Откликается фрилансер, договариваемся с ним, что 3 дня и будет готов дизайн. На 2-й день он присылает мне эскизы визиток. Я сразу предложил ему 500-1000 рублей и закончить наш проект. Эскизы были на уровне – открыл фотошоп, 5 минут, закрыл фотошоп, отослал или если поставили задачу сделать самую ущербную визитку, которую только можно.
Сейчас нашел фрилансера. 3 тысячи рублей за визитку и 1 страницу для сайта (сайт делал он же). На следующий день он прислал 2 эскиза. Посмотрев на эскизы я сразу ему написал «за второй вариант визитки – 5 балов, лучше сделать уже невозможно». Человек недавно в фрилансе, раньше работал в какой-то студии. Взял у него сразу номер мобильного, чтобы не потерять его.
Я правильно поинмаю что вы их делаете после основной работы вечером? (исходя из того что именно вечерами)
интересный эксперимент, я ожидал лучших результатов…
по теме заданий за мелкий прайс — есть отличный сайт www.fiverr.com/
здесь за 5 баксов люди чего только не делают — и рисуют (проверено), и кодят, и снимают видео, и песни поют.
по теме заданий за мелкий прайс — есть отличный сайт www.fiverr.com/
здесь за 5 баксов люди чего только не делают — и рисуют (проверено), и кодят, и снимают видео, и песни поют.
Гопота от IT за 1 000 рублей пиццу может только сожрать.
Андрей, Ваши требования соблюдены во всех случаях:
работа описана, детали оговорены у всех на виду, деньги переведены, ожидаение выполенной работы в оговоренный срок вы получили.
мне кажется здесь пример заказчика, который в начале не знает, что ему нужно, а в конце получает не то, что теперь хочет. ;)
Правила очень просты. Вы пишите, какую работу готовы выполнить за 1000 яндекс.рублей, мы оговариваем все детали тут, у всех на виду, и в случае согласия я сразу перевожу деньги на ваш счет, ожидая в оговоренный срок получить выполненную работу. Или обмануть меня, разбогатев на 1000 рублей и испортить свою карму (настоящую).
работа описана, детали оговорены у всех на виду, деньги переведены, ожидаение выполенной работы в оговоренный срок вы получили.
мне кажется здесь пример заказчика, который в начале не знает, что ему нужно, а в конце получает не то, что теперь хочет. ;)
это как если бы вы уговроили красивую девушку пойти с вами на свидание в самую стремную забегаловку, а потом там логическими доводами упрекали бы ее за то, что она не одела самое дорогое свое платье и вообще, с херали не рада.
и потом растрепали, кстати, всем друзьям, что она «совершила типичные ошибки, непутевая!»
В жизни правда мы наблюдаем иную картину: Ищем хорошего фрилансера (красивую девушку), ведем в дорогой ресторан (оплата адекватна работе), апосля ведем ее домой где та самая красивая девушка смывает три слоя грима и получаем нехилый баттхед (с фрилансерами — возможны вариатны)
Но итог как правило один — хреново сделаная, либо вообще не сделанная работа, потеря части денег и, что важнее, потеря части времени, которое как мы знаем отностится к ресурсам невосполнимым.
Я не против фриланса как такового, у меня есть знакомый верстальщик, знакомый дизайнер, знакомый технический писатель, все они — неплохие фрилансеры. Но чтобы их найти, мне потребовалось СТОЛЬКО времени, нервов и денег спустить на вот такую школоту, которая то в командировку, то у него компьютер сгорел, то он переоценил свои возможности, но предоплату он всеравно оставит себе, потому как то что он мне уже сделал, можно назвать консультационными услугами.
Это все мну жутко напоминало беготню от классной руководительницы, которая хочет проставить в конце недели все твои «бананы» в дневник для родителей, а ты как назло его забываешь дома.
Но итог как правило один — хреново сделаная, либо вообще не сделанная работа, потеря части денег и, что важнее, потеря части времени, которое как мы знаем отностится к ресурсам невосполнимым.
Я не против фриланса как такового, у меня есть знакомый верстальщик, знакомый дизайнер, знакомый технический писатель, все они — неплохие фрилансеры. Но чтобы их найти, мне потребовалось СТОЛЬКО времени, нервов и денег спустить на вот такую школоту, которая то в командировку, то у него компьютер сгорел, то он переоценил свои возможности, но предоплату он всеравно оставит себе, потому как то что он мне уже сделал, можно назвать консультационными услугами.
Это все мну жутко напоминало беготню от классной руководительницы, которая хочет проставить в конце недели все твои «бананы» в дневник для родителей, а ты как назло его забываешь дома.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Посмотрите главную страницу фри-ланс.ру и не говорите ерунды про то, что в здравом уме никто и ничего не заказывает за 1000 руб.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да да да! Буквально на днях меня через десятые руки нашел один такой горе-заказчик. За 1000 рублей ему сделали баннер на флеше, а еще столько же он мне заплатил чтобы я за 20 минут ему подготовил этот баннер так чтобы привередливые ребята на яндексе его приняли. Просто тот кто делал баннер за 1000 оказался «не в зуб ногой». Дня 2-3 пудрил ему мозг и фаршировал отмазками.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Андрей, у вас в профиле указано, что разовые работы — 30$/час. Вы, наверное, профессионал, раз выставляете такой ценник и не будете тратить свое время на разовую работу по более дешевому прайсу за час? Теперь вопрос: на каком основании вы решили оценивать профессионализм других исполнителей предлагая им 1000 руб. не за час, что сопоставимо с вашим ценником, а за итоговый результат, достижение которого может занять от нескольких часов до нескольких дней? Что за двойные стандарты?
Вы не пробовали в пункте обмена валюты спрашивать — почему вы продаете за 31 а покупаете за 30, что за двойные стандарты?
Есть цена, которую по своему усмотрению выставил производитель. Есть бюджет, который по своему усмотрению устанавливает заказчик. Все, что между этим, лежит вне плоскости морали — благо никто из них не монополист.
Есть цена, которую по своему усмотрению выставил производитель. Есть бюджет, который по своему усмотрению устанавливает заказчик. Все, что между этим, лежит вне плоскости морали — благо никто из них не монополист.
Я хочу провести социальный эксперимент, чтобы посмотреть на профессионализм и ошибки linux/unix сис. админов при удаленной работе, но выставляю ценник заведомо на несколько порядков меньше, чем стоит та работа, которую я предлагаю. Каким образом я могу получить адекватные результаты, если профессионал за эти деньги даже не посмотрит на мой проект и пройдет мимо?
Ну, положа руку на сердце, какая работа из перечисленных там может стоить больше 1000? Ну разве что создание сайта и видеоролика.
Остальное — это «развлечься самому но взять с собой фотик».
Теперь насчет сайта — у любого профессионала есть вагон непринятых ранее вариантов в архиве. Этот вагон никогда не удаляется, потому что в любой момент он может пригодиться в другом проекте. Особенно когда заказчик хочет «дешево и быстро», и именно из этого разряда был проект этой многострадальной странички.
И, собственно, какой интерес проводить социальный эксперимент среди профессиональных фрилансеров высокой квалификации (коих дай бог чтобы 5%), когда основная масса — это действительно школьники и студенты. Эксперимент вполне точно моделирует поведение реального малоопытного заказчика — коих тоже сильно больше половины.
Остальное — это «развлечься самому но взять с собой фотик».
Теперь насчет сайта — у любого профессионала есть вагон непринятых ранее вариантов в архиве. Этот вагон никогда не удаляется, потому что в любой момент он может пригодиться в другом проекте. Особенно когда заказчик хочет «дешево и быстро», и именно из этого разряда был проект этой многострадальной странички.
И, собственно, какой интерес проводить социальный эксперимент среди профессиональных фрилансеров высокой квалификации (коих дай бог чтобы 5%), когда основная масса — это действительно школьники и студенты. Эксперимент вполне точно моделирует поведение реального малоопытного заказчика — коих тоже сильно больше половины.
Если у дизайнера куча ранее непринятых вариантов в архиве, стоит задуматься над подходом к работе. За 3 года работы на фри-лансе у меня 3 непринятых макета. Скорее всего из-за того, что я не работаю с теми, кто хочет« дешево и быстро.»
Если бы эксперимент назывался «Получу ли я какой-нибудь результат за 1000 руб.», лишних вопросов бы не возникло.
Скажите, почему нежелание платить за качественный результат вы называете малоопытностью заказчика? Не пора ли заканчивать думать, что вокруг все дураки и предлагают сущие копейки за работу только из-за малоопытности?
Если бы эксперимент назывался «Получу ли я какой-нибудь результат за 1000 руб.», лишних вопросов бы не возникло.
Скажите, почему нежелание платить за качественный результат вы называете малоопытностью заказчика? Не пора ли заканчивать думать, что вокруг все дураки и предлагают сущие копейки за работу только из-за малоопытности?
Это всего лишь означает, что вы уже работаете в иной ценовой категории. Как вы туда попали? Сразу стали делать круто и качественно?
Вы утверждаете, что вы — профессионал высокого уровня, который сознательно перешел на фриланс, я правильно понимаю? Как вы оцениваете, сколько вас таких среди тех, кто тусуется на бирже фриланса? Пять процентов? Десять?
Вы утверждаете, что вы — профессионал высокого уровня, который сознательно перешел на фриланс, я правильно понимаю? Как вы оцениваете, сколько вас таких среди тех, кто тусуется на бирже фриланса? Пять процентов? Десять?
Вы что-то не так поняли.
Какая из этих работ стоит 100 000??? («несколько» порядков, предполагает больше двух, так?) Даже если ваше «несколько» — это одни порядок, какая из этих работ стОит 10 000?
Ну, и второе — это не автор предлагал выполнить_эти_ работы за 1000, это претенденты сами предложили работы за которые могли бы взяться за 1000. Вы полагаете, что эти мммм… чудаки сделали бы что-то иначе, если бы цифра была 100 000? Я сильно сомневаюсь.
Если вам сисадминская тема близка, вам предложили 1000 и предоставили решать, что бы вы за неё сделали сисадминского. Ну, вы, скажем, сказали — за штуку добавлю пару MX записей в конфиге bind'а. Потом деньги взяли и не сделали. Теперь мотивируете это тем, что он и не мог получить адекватный результат, тк профессионал только открывает vi (или чем вы там редактируете) за 10 000. Но ведь вы сами согласились на эти деньги и сами определили объём работ за эти деньги. И это более чем адекватные деньги за этот объём работ (хотя я бы сказал, что таки завышенные). В чём тут преступление заказчика? Он должен любую работу оплачивать не менее 100 000 (несколько порядков)? Даже такую простую? Нет, вы явно чего-то не поняли.
Какая из этих работ стоит 100 000??? («несколько» порядков, предполагает больше двух, так?) Даже если ваше «несколько» — это одни порядок, какая из этих работ стОит 10 000?
Ну, и второе — это не автор предлагал выполнить_эти_ работы за 1000, это претенденты сами предложили работы за которые могли бы взяться за 1000. Вы полагаете, что эти мммм… чудаки сделали бы что-то иначе, если бы цифра была 100 000? Я сильно сомневаюсь.
Если вам сисадминская тема близка, вам предложили 1000 и предоставили решать, что бы вы за неё сделали сисадминского. Ну, вы, скажем, сказали — за штуку добавлю пару MX записей в конфиге bind'а. Потом деньги взяли и не сделали. Теперь мотивируете это тем, что он и не мог получить адекватный результат, тк профессионал только открывает vi (или чем вы там редактируете) за 10 000. Но ведь вы сами согласились на эти деньги и сами определили объём работ за эти деньги. И это более чем адекватные деньги за этот объём работ (хотя я бы сказал, что таки завышенные). В чём тут преступление заказчика? Он должен любую работу оплачивать не менее 100 000 (несколько порядков)? Даже такую простую? Нет, вы явно чего-то не поняли.
Есть нормальные фрилансеры, а есть мудаки. И большая цена проекта не гарантирует тебе, что ты не нарвешься на 2-й вариант.
Я прямо впал в ступор.
Всего месяц назад (15 сентября 2010, 20:41) автор просил помощи, ссылаясь на плачевное материальное положение, связанно с болезнью ребенка.
Топик Нестандартная просьба о помощи
А теперь, видимо, кризис пройден, раз появились 5-9к рублей на социальный эксперимент?
Всего месяц назад (15 сентября 2010, 20:41) автор просил помощи, ссылаясь на плачевное материальное положение, связанно с болезнью ребенка.
Топик Нестандартная просьба о помощи
А теперь, видимо, кризис пройден, раз появились 5-9к рублей на социальный эксперимент?
Занял деньги — верни деньгами.
Занял работой — верни работой. По-моему, все в порядке. Автор просил, чтобы ему дали побольше работы. Теперь сам предлагает работу. Что здесь не так?
Занял работой — верни работой. По-моему, все в порядке. Автор просил, чтобы ему дали побольше работы. Теперь сам предлагает работу. Что здесь не так?
Конкурс был начат 9 июля, за два месяца до топика от помощи с нахождением дополнительной работы. Вы видимо из ступора и не выходили, раз на даты не обратили внимания.
А разве АЭС можно просто так фоткать, ну в смысле же закрытые объекты вроде? За появление с фотиком рядом по идее можно огрести от охраны, а то еще и в режимный отдел.
там вроде недостроенная АЭС
Не проникая в «полосу отчуждения» можно — я даже в советские времена АПЛ фотографировал на «Смену» и то услышал лишь «А ну иди сюда» и сделал ноги, без ввода плана «Перехват», поднятия по тревоги личного состава и т. п., услышал лишь вдогонку «увижу ещё — уши надеру» :)
Грубо говоря, если нет штампа «Совершенно секретно» на фотографии, то запрета на фотосъемку нет, за шпионаж не посадят — то, что смог увидеть без нарушения закона «О государственной тайне», то можешь и сфотографировать и опубликовать, если не был предупреждён под подписку о недопустимости таких действий.
Грубо говоря, если нет штампа «Совершенно секретно» на фотографии, то запрета на фотосъемку нет, за шпионаж не посадят — то, что смог увидеть без нарушения закона «О государственной тайне», то можешь и сфотографировать и опубликовать, если не был предупреждён под подписку о недопустимости таких действий.
Мне тоже не ясна суть претензий по поводу того, что заказчик не предложил больший бюджет. Ведь речь идёт не о практической стороне вопроса — как сделать так, чтобы гарантировано получить результат, а о моральной — люди имеют склонность давать обещания, а потом не выполнять их. Какая разница с моральной стороны, взялся человек делать дело за 10к баксов, 1к рублей или бесплатно? Обитатели Хабра действительно считают, что обязательность как морально-этический принцип должна присутствовать в человеке только когда за неё заплатили?
Я понимаю и другой аспект проблемы. По юности мне случалось браться за проекты, которые не были мною завершены из-за нехватки знаний. И часто — по причине того, что да, мне мало заплатили, и как результат не было вдохновения разбираться и учиться, как сделать хорошо. На что у опытного специалиста уйдёт двадцать минут, у новичка может занять неделю, а на 1000 р неделю не прокормишься. Но мне до сих пор стыдно за те времена. Дело было ведь не в «неправильных заказчиках, которые предлагали неправильные бюджеты», дело было в слишком неопытном исполнителе, котрому мысли о том, где бы взять денег на жизнь, гробили все творческие порывы, а практических навыков, чтоб сделать работу удовлетворительно и без данных порывов, не хватало.
Я понимаю и другой аспект проблемы. По юности мне случалось браться за проекты, которые не были мною завершены из-за нехватки знаний. И часто — по причине того, что да, мне мало заплатили, и как результат не было вдохновения разбираться и учиться, как сделать хорошо. На что у опытного специалиста уйдёт двадцать минут, у новичка может занять неделю, а на 1000 р неделю не прокормишься. Но мне до сих пор стыдно за те времена. Дело было ведь не в «неправильных заказчиках, которые предлагали неправильные бюджеты», дело было в слишком неопытном исполнителе, котрому мысли о том, где бы взять денег на жизнь, гробили все творческие порывы, а практических навыков, чтоб сделать работу удовлетворительно и без данных порывов, не хватало.
Суть немного не в этом. За 1000р нормальный специалист в сторону заказа даже не посмотрит. А кто посмотрит? Посмотрят низкоквалифицированные и неопытные. Вот и все.
Смотря как позиционировать заказ. Посмотреть может и нормальный специалист, если он не будет такой заказ воспринимать как работу. Работать за 1000 руб. нормальный спец не будет и не потому, что его время стоит дороже- это совсем не обязательно; сделать, к примеру, 20 снимков пиццы/с пиццей- это меньше часа работы (студийную фотосессию никто не требовал). В этом смысле оплата адекватна. Дело только в том, что для человека с хорошими доходами эта 1000- ни рыба, ни мясо, поэтому «материального удовольствия», если так можно сказать, такая работа не принесет.
А вот слопать пиццу, погулять по городу или постоять по приколу 10 минут с плакатом I love Putin в центре Сиэтла и получить за это 1000 руб- вполне может сработать, здесь поощрение имеет нематериальную природу, и деньги здесь играют другую роль. Примерно как в книгах Гарднера, где крутой адвокат просит к клиента 1 бакс не для оплаты труда, а для того, чтобы возникли отношения адвокат-клиент.
А вот слопать пиццу, погулять по городу или постоять по приколу 10 минут с плакатом I love Putin в центре Сиэтла и получить за это 1000 руб- вполне может сработать, здесь поощрение имеет нематериальную природу, и деньги здесь играют другую роль. Примерно как в книгах Гарднера, где крутой адвокат просит к клиента 1 бакс не для оплаты труда, а для того, чтобы возникли отношения адвокат-клиент.
ну почему же. если в тз я не увидел подводных камней, на которых я могу споткнуться, то такой сайт сделать не проблема за вечер, под пиво. это и опыт, и возможное сотрудничество в будущем, и 1000 рублей, как не крути.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дело даже не в тысяче рублей. Согласился делать — делай. Вопрос личной ответственности. Никто же не заставлял.
Я очень долго решался обратиться к фрилансерам. Много читал отрицательного, и срывание сроков и невыполнение и пропадание.
Но наконец решился.
Первый раз вывесил ТЗ с фиксированной ценой, четкими сроками и подробным описанием.(1500 кажется) за 30 строк кода(если не меньше). Работа состояла в том, чтобы сделать общую авторизацию на движке и компоненте к нему.
Откликнулось несколько, с одним все обговорили, дал отмашку, чтобы он начинал. Неделя — нет, 2 недели — нет. И по сей день ответа от него нет. Просто мыло стало выдавать деливери файл.
Хорошо, я как и многие здесь, подумал что мало 1500 за такую работу.
Создал еще раз предложение но без стоимости. Предлагали свою цену.
Выбрал заказчика с портфолио, более менее хорошими отзывами и многими выполненными проектами.
Да, и стоимость его была в 2 раза больше задуманной (100 вмзей). Предоплату заикнулся, но вро де бы и не настаивал. Дал отмашку, работал. Сперва на мои контрольные письма отвечал, что всё уже почти готово. В итоге до сих пор его нет. И это с учетом того, что я написал что делал сам всё это только для другого движка, и если нужно если споткнется где либо то могу показать как реализовал я. Нет… и это не помогло.
Сам выступал в роли исполнителя 2 раза.
1 раз было что то типа конкурса — кто лучше. Уложился в сроки и в требования(хотя тема вроде как свободная была) Но не прошел, ну хреновый из меня дизайнер наверное.
Второй раз взялся: начал работать, возникли трудности с регистрацией (Adcense) долго подтверждали, я спустя 2-3 часа как понял то что то регга затягивается, написал заказчику о возникших трудностях, предложил другие сроки, нежели оговривалось изначально, извинился(хоть по сути и не виноват конкретно я) предложил альтернативные варианты укладывания в срок(вплоть до смены исполнителя).
В итоге, пока ждал регги сменились планы(отпуск) я очень извинился и сказал что не могу вообще на данный момент выполнить заказ и даже посоветовал поставить мне плохой отзыв если сочтет нужным.
А тема заказа вообще смешна 100 объявлений в директ и адсенс надо было разместить подобрав тексты и ключевики. Цена не соврать бы 2500.
Зарплата у меня хорошая для наших мест 50 т.р. Возраст — 25 лет, взялся ради убивания времени, просто на интерес. Но не спрятался от заказчика и адекватно попытался выйти из ситуации.
Вот мне 2500 тысячи впринципе не важны, как и отзывы и репутация на фрилансе(ну не занимаюсь я фрилансом так, что только он и кормит) но почему я не кинул никого?
Почему я уважаю чужое время и деньги?
Потому что во фрилансе over 9000 похуистов.
Да именно похуистов, неадекватов и школоты.
Хоть заминусуйте меня сейчас все фрилансеры, но скажу что 2 моих знакомых тоже были заказчиками, и ни у одного, слышите ни у одного не срослось с фрилансерами.
Один раз это случайность, два — это закономерность. Что бы ни было это закономерность.
А проблема одна — обезличивание.
Пришел бы этот школьник в реале к заказчику, подписал бы договор и исчез… Даже сейчас у него могли быть проблемы с милицией, с братками, с репутацией. А про 90-е вообще молчу. Закопали бы, и не посмотрели что малец.
А в инете проще оно да.
Но я не против, тем шоколаднее будет профессионалам. После общения со школотой неадекватной ухватятся за профи и не отпустят, и холить его будут и лелеять.
А профессионалом сталь очень легко. Нужно просто быть ответственным и адекватным исполнителем. Пусть с малым опытом в технологии, но просто давать людям то, что обещал и иногда совсем чуть-чуть больше. И будет успех.
Удачи всем.
Но наконец решился.
Первый раз вывесил ТЗ с фиксированной ценой, четкими сроками и подробным описанием.(1500 кажется) за 30 строк кода(если не меньше). Работа состояла в том, чтобы сделать общую авторизацию на движке и компоненте к нему.
Откликнулось несколько, с одним все обговорили, дал отмашку, чтобы он начинал. Неделя — нет, 2 недели — нет. И по сей день ответа от него нет. Просто мыло стало выдавать деливери файл.
Хорошо, я как и многие здесь, подумал что мало 1500 за такую работу.
Создал еще раз предложение но без стоимости. Предлагали свою цену.
Выбрал заказчика с портфолио, более менее хорошими отзывами и многими выполненными проектами.
Да, и стоимость его была в 2 раза больше задуманной (100 вмзей). Предоплату заикнулся, но вро де бы и не настаивал. Дал отмашку, работал. Сперва на мои контрольные письма отвечал, что всё уже почти готово. В итоге до сих пор его нет. И это с учетом того, что я написал что делал сам всё это только для другого движка, и если нужно если споткнется где либо то могу показать как реализовал я. Нет… и это не помогло.
Сам выступал в роли исполнителя 2 раза.
1 раз было что то типа конкурса — кто лучше. Уложился в сроки и в требования(хотя тема вроде как свободная была) Но не прошел, ну хреновый из меня дизайнер наверное.
Второй раз взялся: начал работать, возникли трудности с регистрацией (Adcense) долго подтверждали, я спустя 2-3 часа как понял то что то регга затягивается, написал заказчику о возникших трудностях, предложил другие сроки, нежели оговривалось изначально, извинился(хоть по сути и не виноват конкретно я) предложил альтернативные варианты укладывания в срок(вплоть до смены исполнителя).
В итоге, пока ждал регги сменились планы(отпуск) я очень извинился и сказал что не могу вообще на данный момент выполнить заказ и даже посоветовал поставить мне плохой отзыв если сочтет нужным.
А тема заказа вообще смешна 100 объявлений в директ и адсенс надо было разместить подобрав тексты и ключевики. Цена не соврать бы 2500.
Зарплата у меня хорошая для наших мест 50 т.р. Возраст — 25 лет, взялся ради убивания времени, просто на интерес. Но не спрятался от заказчика и адекватно попытался выйти из ситуации.
Вот мне 2500 тысячи впринципе не важны, как и отзывы и репутация на фрилансе(ну не занимаюсь я фрилансом так, что только он и кормит) но почему я не кинул никого?
Почему я уважаю чужое время и деньги?
Потому что во фрилансе over 9000 похуистов.
Да именно похуистов, неадекватов и школоты.
Хоть заминусуйте меня сейчас все фрилансеры, но скажу что 2 моих знакомых тоже были заказчиками, и ни у одного, слышите ни у одного не срослось с фрилансерами.
Один раз это случайность, два — это закономерность. Что бы ни было это закономерность.
А проблема одна — обезличивание.
Пришел бы этот школьник в реале к заказчику, подписал бы договор и исчез… Даже сейчас у него могли быть проблемы с милицией, с братками, с репутацией. А про 90-е вообще молчу. Закопали бы, и не посмотрели что малец.
А в инете проще оно да.
Но я не против, тем шоколаднее будет профессионалам. После общения со школотой неадекватной ухватятся за профи и не отпустят, и холить его будут и лелеять.
А профессионалом сталь очень легко. Нужно просто быть ответственным и адекватным исполнителем. Пусть с малым опытом в технологии, но просто давать людям то, что обещал и иногда совсем чуть-чуть больше. И будет успех.
Удачи всем.
«А проблема одна — обезличивание.»
Вот. Совершенно верно.
Вот. Совершенно верно.
Ну, раз это пост обиженных заказчиков, расскажу про обиженного фрилансера, то есть меня.
И так, у меня было два провала из 10 проектов выполненых на бирже (20% кидков, как вам?).
За первый проект платили 7500, на питоне нужно было парсить результаты поисков гугла и по разным критериеям выдавать их конкурентноспособность, также получать google pr, а для этого немного пореверсить гугл-панель, по тому что они что-то поменяли и старые методы не работали. Заказчик был не очень общительный, но задачу поставил, я выполнил в срок, отправил результат и… тишина. Ни ответа, ни денег я так никогда и не получил.
Второй проект был потолще, 13500, опять же питон, на этот раз нужен был кастомный xsd-парсер, из него генерировался хитрый xml из которого получались флеш-формы. Заказчик вроде серьезный дядька, через ту же биржу на него работало еще три человека, все проблемы согласовывал с нанятым им же флеш-кодером. Сделал в срок, все работало как надо, отправил результат. Заказчик ответил, что скоро будут деньги. Ждал неделю, спросил еще раз, когда. Ответил, что вот-вот они доделывают проект и еще неделю подожди и получишь деньги. Подождал еще неделю, напоминал пару раз, но ответов не получал никогда. Нанятый им же флеш-кодер говорил, что заказчик в сети бывает, на все отвечает и мне деньги обещает (ему он все оплатил). Ничего я так и не получил.
В чем мораль? Да фиг знает, фриланс тоже не конфетная страна. Нужно заключать договоры или работать по схемам с гарантированной оплатой, когда биржа берет на себя роль промежуточного буфера.
И так, у меня было два провала из 10 проектов выполненых на бирже (20% кидков, как вам?).
За первый проект платили 7500, на питоне нужно было парсить результаты поисков гугла и по разным критериеям выдавать их конкурентноспособность, также получать google pr, а для этого немного пореверсить гугл-панель, по тому что они что-то поменяли и старые методы не работали. Заказчик был не очень общительный, но задачу поставил, я выполнил в срок, отправил результат и… тишина. Ни ответа, ни денег я так никогда и не получил.
Второй проект был потолще, 13500, опять же питон, на этот раз нужен был кастомный xsd-парсер, из него генерировался хитрый xml из которого получались флеш-формы. Заказчик вроде серьезный дядька, через ту же биржу на него работало еще три человека, все проблемы согласовывал с нанятым им же флеш-кодером. Сделал в срок, все работало как надо, отправил результат. Заказчик ответил, что скоро будут деньги. Ждал неделю, спросил еще раз, когда. Ответил, что вот-вот они доделывают проект и еще неделю подожди и получишь деньги. Подождал еще неделю, напоминал пару раз, но ответов не получал никогда. Нанятый им же флеш-кодер говорил, что заказчик в сети бывает, на все отвечает и мне деньги обещает (ему он все оплатил). Ничего я так и не получил.
В чем мораль? Да фиг знает, фриланс тоже не конфетная страна. Нужно заключать договоры или работать по схемам с гарантированной оплатой, когда биржа берет на себя роль промежуточного буфера.
У меня за два года неоплаченной работы на 3-4 штуки баксов накопилось. И я сам посылал нескольких заказчиков, поскольку они меня достали. Да, в инете люди совсем по другому себя ведут и всякое говно отовсюду вылезает.
И да, профи быть легко. Иногда достаточно просто общаться регулярно — пара строчек мылом и вовремя показанная работа.
И да, профи быть легко. Иногда достаточно просто общаться регулярно — пара строчек мылом и вовремя показанная работа.
я считаю что фрилансер — человек который бьется за каждого клиента, а если у фрилансера все поставлено на поток — то это уже не фрилансер а работодатель который работает на себя.
за 1000р я думаю человек заслуживает консультации в и понимания, ведь это скорее всего начинающий свое дело человек и у него очень ограничен бюджет… поможешь ему — и он вернется через некоторое время с уже более щедрым бюджетом.
за 1000р я думаю человек заслуживает консультации в и понимания, ведь это скорее всего начинающий свое дело человек и у него очень ограничен бюджет… поможешь ему — и он вернется через некоторое время с уже более щедрым бюджетом.
И на кой фрилансеру биться за клиента?
Вся прелесть фриланса в том что если клиент трепет тебе нервы, много хочет или еще в чем-то неадекватен, то его можно дешево послать.
На счет консультации за дешево — люди вообще-то сволочи в своей массе. Мне не трудно обьяснить что надо сделать для проекта и сколько это может быть, но уже много раз бывало что потом появляется 2-3 отдельных заказа на бирже за дешево.
Насчет вернется с более щедрым бюджетом — знакомые мне заказчики, зарабатывающие в вебе, знают цену деньгам. И стараются не разбрасываться ими. И для них 1к$ уже деньги и не будут они эту штуку тебе накидывать потому что ты им проект поднял, разве что пару сотен. А мне эта пара сотен — так же — «на жувачку». А те для кого суммы на порядок больше почему-то пропадают быстро — может они всех отблагодарили и ушли в пеший эротический?
Вся прелесть фриланса в том что если клиент трепет тебе нервы, много хочет или еще в чем-то неадекватен, то его можно дешево послать.
На счет консультации за дешево — люди вообще-то сволочи в своей массе. Мне не трудно обьяснить что надо сделать для проекта и сколько это может быть, но уже много раз бывало что потом появляется 2-3 отдельных заказа на бирже за дешево.
Насчет вернется с более щедрым бюджетом — знакомые мне заказчики, зарабатывающие в вебе, знают цену деньгам. И стараются не разбрасываться ими. И для них 1к$ уже деньги и не будут они эту штуку тебе накидывать потому что ты им проект поднял, разве что пару сотен. А мне эта пара сотен — так же — «на жувачку». А те для кого суммы на порядок больше почему-то пропадают быстро — может они всех отблагодарили и ушли в пеший эротический?
Я могу присоединить свой опыт работы с одним фрилансером, которого нанял на работу по созданию отказоустойчивого кластера. По окончанию работ я понял, что исполнитель просто не понимал что такое отказоустойчивость и не очень хорошо разбирался в процессах в системе. Но ведь это я его нанял, я принял решение о том, чтобы заплатить ему, я имел какие-то основания для этого. То что исполнитель оказался недостаточно квалифицирован — это с меня не снимает вины, это значит только что я спустя рукава подошёл к делу. Это не вина исполнителя.
При работе в офисе первые месяцы обычно уходят на выяснение реальной квалификации человека, в фрилансе этого нет. Берётся исполнитель, в процессе он оказывается подходящим или нет — но вот этот период, несколько месяцев (условно) надо принимать во внимание. Если хочется чтобы взять и сразу получить результат — так не бывает.
Теперь сумма. Нормальная зарплата в Москве — 100 долларов в день. Это не 30 долларов в час, кстати. И если предлагается 1000 рублей — это заведомо исполнитель неправильный, работы, которые можно сделать за треть дня просто не бывает, одни согласования занимают гораздо больше.
Стоимость работы заказчика-посредника — больше 1000 рублей за что угодно, но эта стоимость подразумевает, что заказчик проводит серьёзную работ по изучению предложенных вакансий, а не берёт первого попавшегося исполнителя, иначе это не заработанные деньги. Надо быть честнее с собой.
Так что смысла в данном топике я не вижу вообще. Содержание — «я дал объявление, мне дали предложения, я выбрал самое недорогое, меня кинули, фрилансеры гады». Это ошибочное мнение, основанное на полном непонимании что такое фрилансер, чего можно от фрилансера ожидать, как должен быть устроен процесс работы с фрилансером.
Ну и присутствует некоторое высокомерие, то есть гордыня — один из немногих смертных грехов, кстати.
При работе в офисе первые месяцы обычно уходят на выяснение реальной квалификации человека, в фрилансе этого нет. Берётся исполнитель, в процессе он оказывается подходящим или нет — но вот этот период, несколько месяцев (условно) надо принимать во внимание. Если хочется чтобы взять и сразу получить результат — так не бывает.
Теперь сумма. Нормальная зарплата в Москве — 100 долларов в день. Это не 30 долларов в час, кстати. И если предлагается 1000 рублей — это заведомо исполнитель неправильный, работы, которые можно сделать за треть дня просто не бывает, одни согласования занимают гораздо больше.
Стоимость работы заказчика-посредника — больше 1000 рублей за что угодно, но эта стоимость подразумевает, что заказчик проводит серьёзную работ по изучению предложенных вакансий, а не берёт первого попавшегося исполнителя, иначе это не заработанные деньги. Надо быть честнее с собой.
Так что смысла в данном топике я не вижу вообще. Содержание — «я дал объявление, мне дали предложения, я выбрал самое недорогое, меня кинули, фрилансеры гады». Это ошибочное мнение, основанное на полном непонимании что такое фрилансер, чего можно от фрилансера ожидать, как должен быть устроен процесс работы с фрилансером.
Ну и присутствует некоторое высокомерие, то есть гордыня — один из немногих смертных грехов, кстати.
1000р за сайт-визитку с легким элегантным дизайном и минимальным программированием, не такие уж и малые деньги.
На самом деле на фрилансе действительно очень много случайных людей. Легких денег все хотят.
А надежных спецов мало, и их нужно искать.
Этот небольшой эксперимент лишь подтвердил, что не нужно давать заказ, даже мелкий, кому попало.
Или автор не знал, что ламеров значительно больше, чем спецов?
Любой нормальный заказчик, которому действительно нужно получить проект (а не ставить эксперименты), будет выбирать фрилансера тщательно, причем выбирать будет из нескольких десятков фрилансеров.
А так да, автор выбрал первых попавшихся, и потом удивляется.
Предлагаю автору другой эксперимент.
1. Пойти на фриланс биржу, а лучше на несколько (фриларс.ру, веблансер, можно для контроля на западных).
2. Создать подобный же проект, какие у автора и былы (на несколько человеко-часов за 1000 руб).
3. Подождать неделю-две. Если проект не привлек достаточно исполнителей — перепостить его заново.
4. Из кучи предложений выбрать тех фрилансеров, у кого наибольшая репутация на фриланс бирже (рейтинг, отзывы, время работы на бирже и т.д.), связаться, провести кратное собеседование, и выбрать конечного исполнителя, используя принцип: надежность и стабильность исполнителя первоприоритетно, опыт мастерство и т.д. — менее приоритетно.
5. Работать только по системе безопасных сделок, и только формальные отношения.
Делаю прогноз — при таком подходе вероятность успешного зарершения проекта будет приближаться к 100%.
Конечно, за это заказчику придется платить своим временем, который он потратит на отфильтровывание исполнителя из кучи ламеров, и случайных людей. Но иначе никак.
А надежных спецов мало, и их нужно искать.
Этот небольшой эксперимент лишь подтвердил, что не нужно давать заказ, даже мелкий, кому попало.
Или автор не знал, что ламеров значительно больше, чем спецов?
Любой нормальный заказчик, которому действительно нужно получить проект (а не ставить эксперименты), будет выбирать фрилансера тщательно, причем выбирать будет из нескольких десятков фрилансеров.
А так да, автор выбрал первых попавшихся, и потом удивляется.
Предлагаю автору другой эксперимент.
1. Пойти на фриланс биржу, а лучше на несколько (фриларс.ру, веблансер, можно для контроля на западных).
2. Создать подобный же проект, какие у автора и былы (на несколько человеко-часов за 1000 руб).
3. Подождать неделю-две. Если проект не привлек достаточно исполнителей — перепостить его заново.
4. Из кучи предложений выбрать тех фрилансеров, у кого наибольшая репутация на фриланс бирже (рейтинг, отзывы, время работы на бирже и т.д.), связаться, провести кратное собеседование, и выбрать конечного исполнителя, используя принцип: надежность и стабильность исполнителя первоприоритетно, опыт мастерство и т.д. — менее приоритетно.
5. Работать только по системе безопасных сделок, и только формальные отношения.
Делаю прогноз — при таком подходе вероятность успешного зарершения проекта будет приближаться к 100%.
Конечно, за это заказчику придется платить своим временем, который он потратит на отфильтровывание исполнителя из кучи ламеров, и случайных людей. Но иначе никак.
>Конечно, за это заказчику придется платить своим временем, который он потратит на
>отфильтровывание исполнителя из кучи ламеров, и случайных людей. Но иначе никак.
Исходя из этого пункта стоило бы просто поднять цену, экономя своё время, или лучше вообще не выставлять цену, ожидая предложение от исполнителя. Как показали мои собственные эксперименты, предлагать цену самому бессмысленно для таких маленьких проектов.
Для упрощения выбора надо предусматривать какие-то методы для определения того, читал ли человек задание.
И всё равно придётся нанимать двух-трёх исполнителей параллельно.
>3. Подождать неделю-две. Если проект не привлек достаточно исполнителей —
>перепостить его заново.
Проект за 1000 рублей за две недели на фрилансе протухнет так, что на него обращать внимание перестанут, перестанут даже на второй день.
>отфильтровывание исполнителя из кучи ламеров, и случайных людей. Но иначе никак.
Исходя из этого пункта стоило бы просто поднять цену, экономя своё время, или лучше вообще не выставлять цену, ожидая предложение от исполнителя. Как показали мои собственные эксперименты, предлагать цену самому бессмысленно для таких маленьких проектов.
Для упрощения выбора надо предусматривать какие-то методы для определения того, читал ли человек задание.
И всё равно придётся нанимать двух-трёх исполнителей параллельно.
>3. Подождать неделю-две. Если проект не привлек достаточно исполнителей —
>перепостить его заново.
Проект за 1000 рублей за две недели на фрилансе протухнет так, что на него обращать внимание перестанут, перестанут даже на второй день.
ну и почему я ваш конкурс пропустил? ))
за тысячу бы пожалуй апач в связке с nginx поставил бы и настроил )) ну и мускуль без настройки хитрых прав у пользователей в придачу…
за тысячу бы пожалуй апач в связке с nginx поставил бы и настроил )) ну и мускуль без настройки хитрых прав у пользователей в придачу…
Недавно меня попросили поправить баг в гостевой книге основанной на файлах (!) и предложили 200 р. Я предложил перенести всё это на MySQL и полностью переписать скрипт за 1000 р. Грубо говоря, я взял стоимость своего часа и умножил на колво потраченного времени. Но потом в течении недели он мне писал, что ему не нравится дизайн админки и т.п. А также добавил что у них в Тюмени за такую сумму сайт могут сделать, что меня несколько удивило.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По ходу своей работы приходится порой отдавать на субподряд мелкие задачи — сверстать пару страниц, например, и тому подобное. Так как задачи мелкие, то и суммы небольшие — до 100-150 долларов. Увы, все эти проблемы неоднократно испытывал на себе — мало того, что работу задинамят на неделю, так еще и в итоге херами обкладут, мол, зачем ты меня торопишь, я гений, а ты нетерпеливый жмот.
Дабы не был голословным, вот цитаты из общения с одним исполнителем. Нужно было сверстать главную страницу сайта блоками. Был дан макет в PSD, 1 день и $80.
> 10 сентября:
Будет готово в течении завтрашнего дня.
> 12 сентября:
Привет, вчера днем друзья забрали на дачу, суббота, нормальная погода, шашлычки, я не смог устоять. К сожалению предупредить не смог. Сегодня с утра домой приехал, поспал, недавно встал, сейчас буду заканчивать твою верстку.
> 14 сентября:
Как то не очень удачно складывается, обычно верстка день, два. А Ваша как то долго идет. Во первых она сложная, во вторых много блоков я брал не из psd а с вашего действующего сайта.
> 16 сентября:
Если бы Вы были в icq было бы быстрее, вот сегодня у меня возникло несколько вопросов, когда я с утра начал работать над сайтом. А быстрых ответов я получить не могу…
> 18 сентября:
Я конечно понимаю что Вы мне не поверите, но я подхватил грип. Температура 38, голова не варит.
Дабы не был голословным, вот цитаты из общения с одним исполнителем. Нужно было сверстать главную страницу сайта блоками. Был дан макет в PSD, 1 день и $80.
> 10 сентября:
Будет готово в течении завтрашнего дня.
> 12 сентября:
Привет, вчера днем друзья забрали на дачу, суббота, нормальная погода, шашлычки, я не смог устоять. К сожалению предупредить не смог. Сегодня с утра домой приехал, поспал, недавно встал, сейчас буду заканчивать твою верстку.
> 14 сентября:
Как то не очень удачно складывается, обычно верстка день, два. А Ваша как то долго идет. Во первых она сложная, во вторых много блоков я брал не из psd а с вашего действующего сайта.
> 16 сентября:
Если бы Вы были в icq было бы быстрее, вот сегодня у меня возникло несколько вопросов, когда я с утра начал работать над сайтом. А быстрых ответов я получить не могу…
> 18 сентября:
Я конечно понимаю что Вы мне не поверите, но я подхватил грип. Температура 38, голова не варит.
Предлагаю всем кто проводит подобные эксперименты и готовит статистику провести еще один эксперимент, но на основе фрилансеров из «топ 20» Не имеющих негативных отзывов.
P.S. А вы знаете сколько мелких студий, некомпетентных, берущих предоплату и пропадающих, лажающих сроки, качество, неадекватных… И не только в области ИТ и дизайна. Но ведь у них такие маленькие цены!
P.S. А вы знаете сколько мелких студий, некомпетентных, берущих предоплату и пропадающих, лажающих сроки, качество, неадекватных… И не только в области ИТ и дизайна. Но ведь у них такие маленькие цены!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про рейтинги немного не так. Точнее, не везде так.
Что на Елансе, что на нашем отечественном Веблансере, рейтинг зависит от денег, которые прошли через сервис. То есть куча отзывов за мелкие проекты на рейтинг не повлияет вообще никак.
Далее, про фрилансеров из ТОП-а. Да, не все из них суперкрутые спецы. Но все они, в среднем, намного, чуть ли не на порядок, более надежны, чем фрилансеры с низким рейтингом. Так как подняться в ТОП сложно, а все потерять — элементарно просто, завалив пару заказов хоть даже на 1000 руб, и получив негативный отзыв от заказчика, поэтому фрилансер из ТОП-а сдалет все что от него зависит, чтобы в ТОП-е остаться. Именно поэтому заказчики предпочитают работать с фрилансерами из ТОП-а. Да и подход у них более профессиональный, ибо проектов выполнили уже чуть ли не сотни, там буквально конвейер.
Что на Елансе, что на нашем отечественном Веблансере, рейтинг зависит от денег, которые прошли через сервис. То есть куча отзывов за мелкие проекты на рейтинг не повлияет вообще никак.
Далее, про фрилансеров из ТОП-а. Да, не все из них суперкрутые спецы. Но все они, в среднем, намного, чуть ли не на порядок, более надежны, чем фрилансеры с низким рейтингом. Так как подняться в ТОП сложно, а все потерять — элементарно просто, завалив пару заказов хоть даже на 1000 руб, и получив негативный отзыв от заказчика, поэтому фрилансер из ТОП-а сдалет все что от него зависит, чтобы в ТОП-е остаться. Именно поэтому заказчики предпочитают работать с фрилансерами из ТОП-а. Да и подход у них более профессиональный, ибо проектов выполнили уже чуть ли не сотни, там буквально конвейер.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все правильно, неопытный заказчик часто ожидает от ТОП-а супер-пупер исполнение, а получает обычный средний результат, ибо в ТОП-е работают обычные живые люди, поднявшиеся благодаря или своему трудолюбию, или потому что на самом деле это команды и могут брать много проектов (что тоже не плохо для заказчика, команда надежнее одиночки).
Но зато этот результат заказчик все же получает, а не так, как в случае с автором данного поста и его проектами. То есть уже хотя бы ради этого имеет смысл работать с фрилансерами из ТОП.
Но зато этот результат заказчик все же получает, а не так, как в случае с автором данного поста и его проектами. То есть уже хотя бы ради этого имеет смысл работать с фрилансерами из ТОП.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Навскидку две ошибки
1. слишком маленькая сумма для адекватных людей
2. предоплата более 30% демотивирует катострафически
1. слишком маленькая сумма для адекватных людей
2. предоплата более 30% демотивирует катострафически
1) Нормальная сумма. Как уже не один раз повторяли, просили самих исполнителей назвать что они готовы сделать за 1000р.
2) А кто просил брать предоплату 100%? Если демотивирует, то можешь и не брать, а взять только когда сделаешь, я думаю заказчик вряд ли против будет.
2) А кто просил брать предоплату 100%? Если демотивирует, то можешь и не брать, а взять только когда сделаешь, я думаю заказчик вряд ли против будет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. нет. Опыт показал что исполнители неадекватны в оценке. Что показательно.
2. опять же контингент исполнителей под эту сумму имхо не способен отказаться от халявы.
2. опять же контингент исполнителей под эту сумму имхо не способен отказаться от халявы.
этот проведенный опыт
1) ну это уже их проблемы, я говорю что есть нормальные исполнители, которые адекватно оценивают сроки, цену и свои усилия.
2) опять же, почему все думают, что специалист упустит шанс заработать за вечер 1000р.? По-моему если хотя бы пару раз в неделю по вечерам зарабатывать по 1000р. это уже не плохая надбавка к основному заработку.
2) опять же, почему все думают, что специалист упустит шанс заработать за вечер 1000р.? По-моему если хотя бы пару раз в неделю по вечерам зарабатывать по 1000р. это уже не плохая надбавка к основному заработку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. и вряд ли при этом берут столь малые деньги за работу. Развлечься, заманить клиента — может быть, но не работа.
И вообще — цена определяется балансом предложения и спроса. У специалиста предложений достаточно что бы не работать за еду. Посему столь малый ценник будет просто отфильтрован еще до этапа подумать что это такое.
2. Специалисту надо еще и отдыхать. С такой логикой можно сказать что за ночь можно подработать еще пару тысяч, что за год будет почти миллион, да только на лечение или даже на похороны.
И вообще — цена определяется балансом предложения и спроса. У специалиста предложений достаточно что бы не работать за еду. Посему столь малый ценник будет просто отфильтрован еще до этапа подумать что это такое.
2. Специалисту надо еще и отдыхать. С такой логикой можно сказать что за ночь можно подработать еще пару тысяч, что за год будет почти миллион, да только на лечение или даже на похороны.
Если фриланс находится через знакомых и проверенных людей из реала, то всё как правило проходит на ура. Решает не цена или портфолио на сайте, а рекомендации хороших и проверенных людей.
Не ну нихера себе тут люди много кушали :)
За штуку фотошоп открывать не станут, за 1000 рублей ваще ничего заказать невозможно.
Заказывал лично логотип на фриланс.ру, заплатил за него 500 рублей (хотя бюджет был 5000).
Фрилансер прислал пример, внёс немного правок которые я попросил, назвал цену, получил деньги, прислал вектора. Я не буду заниматься спорами какого качества продукт я получил, и что за 5000 (или 5000$) я мог получить лучший результат. Возможно и мог, но меня устроил тот результат, какой у меня есть.
Это я к тому, что 1000 руб — неплохая сумма для заказа, где можешь выбрать сам, что сделаешь.
Тот топик помню, сам не участвовал потому, что не умею делать вещи стоящие 1000 руб. Только дороже, но если разделить всё на подзадачи (каждая из которых бессмысленна сама по себе), то получу суммы не более, а скорее менее, 1000 рублей за задачу.
Как-то так.
А вообще дешевые понты всегда умиляют :)
За штуку фотошоп открывать не станут, за 1000 рублей ваще ничего заказать невозможно.
Заказывал лично логотип на фриланс.ру, заплатил за него 500 рублей (хотя бюджет был 5000).
Фрилансер прислал пример, внёс немного правок которые я попросил, назвал цену, получил деньги, прислал вектора. Я не буду заниматься спорами какого качества продукт я получил, и что за 5000 (или 5000$) я мог получить лучший результат. Возможно и мог, но меня устроил тот результат, какой у меня есть.
Это я к тому, что 1000 руб — неплохая сумма для заказа, где можешь выбрать сам, что сделаешь.
Тот топик помню, сам не участвовал потому, что не умею делать вещи стоящие 1000 руб. Только дороже, но если разделить всё на подзадачи (каждая из которых бессмысленна сама по себе), то получу суммы не более, а скорее менее, 1000 рублей за задачу.
Как-то так.
А вообще дешевые понты всегда умиляют :)
Цена: 1000ублей
Правильно выше пишут, нужно грамотно выбирать исполнителя. Результат данного эксперимента иллюстрирует лишь уровень мастерства автора в подборе кадров.
так вот к каждой цене здесь нужно пририсовать нолик, и вот тогда люди будут работать. а так ну что такое штука? мелочь… заказчик получил соответственно своему несерьезному отношению к заказам — несерьезное отношение, наверно ему совсем не нужно их было делать раз он так мало мог заплатить.
Насчёт пририсовывания нолика — распространённое заблуждение горе-фрилансеров, слишком высоко себя ценящих. Это проходит быстро. Вообще распространённое мнение среди молодёжи — «заплатите побольше и я сделаю». Пока реально есть люди, делающие за цену без лишнего нолика — это и есть реальная стоимость работы. Всё остальное — понты.
как стало ясно из поста человеку все же ничего не сделали, единственное сделали фотосессию — но она и стоит аккурат штуку(в минимальном варианте, типовая понятная работа, за два часа можно управиться), все остальное стоит дороже и как следствие не сделано.
реальная стоимость работы — стоимость за которую был доделан проект(со всеми предоплатами разным людям, потерями времени и простоями).
реальная стоимость работы — стоимость за которую был доделан проект(со всеми предоплатами разным людям, потерями времени и простоями).
Я думаю, люди работающие с вами следовали принципу.
Заговаривай зубы, бери аванс наличными и с… вай.
В таком случае маленький оклад, даже плюс. Кто за такие деньги тебя искать будет.
В ином случае браться за такую работу несерьезно, исходя даже из себестоимости не то, что временных затрать. Профессиональная камера + хороший объектив почти сто тысяч стоит, если вы еще не в курсе.
Заговаривай зубы, бери аванс наличными и с… вай.
В таком случае маленький оклад, даже плюс. Кто за такие деньги тебя искать будет.
В ином случае браться за такую работу несерьезно, исходя даже из себестоимости не то, что временных затрать. Профессиональная камера + хороший объектив почти сто тысяч стоит, если вы еще не в курсе.
Личный опыт с free-lance.ru, средняя стоимость заказа $400, модули для cms, верстка html по psd, всего около 20 заказов:
~30% — фрилансер берет предоплату и исчезает
~30% — получаем жутко кривое поделие, которое проще переписать с нуля, чем довести до ума
~40% — получаем желаемый результат
Насмотрелся в том числе и на профили с опытом год, кучей положительных отзывов и прикольных работ в портфолио, которые лихо так блокируют с пометкой «чужие работы в портфолио», а исполнитель исчезает с предоплатой. И уж извините, но при такой вероятности попасть на деньги и сорванные сроки, ну его нафиг работать по предоплате.
~30% — фрилансер берет предоплату и исчезает
~30% — получаем жутко кривое поделие, которое проще переписать с нуля, чем довести до ума
~40% — получаем желаемый результат
Насмотрелся в том числе и на профили с опытом год, кучей положительных отзывов и прикольных работ в портфолио, которые лихо так блокируют с пометкой «чужие работы в портфолио», а исполнитель исчезает с предоплатой. И уж извините, но при такой вероятности попасть на деньги и сорванные сроки, ну его нафиг работать по предоплате.
Как фрилансер, могу показать кучу точно таких же заказчиков из времен, когда еще был новичком и предоплаты не просил, которые исчезают и с работой, и с оплатой :) Так что здесь палка о двух концах. Может стоит внимательнее выбирать заказчиков, а может все-таки заказчикам стоит больше времени тратить на отбор исполнителей, консультироваться со знакомыми, в конце концов…
А насчет темы статьи: Сайт-визитка за 1к р. это жесть по-моему, удивлен, что автор вообще нашел исполнителя за такую сумму :) результат вполне предсказуем. Хотя, если задание заключалось в «Залить wordpress с дефолтной темой на хостинг и вбить в разделы рыбу», может и нормально.
В остальных сферах не разбираюсь, но сомневаюсь, что та же АЭС находится возле дома исполнителя, на 1к я разве что сфоткал бы мусорный бак у подъезда. И то, без постобработки и вместо фотоаппарата, камера в мобильном, потому что на нормальное оборудование так не заработаешь )
А насчет темы статьи: Сайт-визитка за 1к р. это жесть по-моему, удивлен, что автор вообще нашел исполнителя за такую сумму :) результат вполне предсказуем. Хотя, если задание заключалось в «Залить wordpress с дефолтной темой на хостинг и вбить в разделы рыбу», может и нормально.
В остальных сферах не разбираюсь, но сомневаюсь, что та же АЭС находится возле дома исполнителя, на 1к я разве что сфоткал бы мусорный бак у подъезда. И то, без постобработки и вместо фотоаппарата, камера в мобильном, потому что на нормальное оборудование так не заработаешь )
на счет темы статьи — автор спрашивал, что вы готовы сделать за такую сумму, предупреждал что это конкурс, работу то предлагали сами, и сами же за нее брались за эти деньги :)
на счет предоплаты — я просто пришел к тому, что первые сделки с новыми людьми нужно проводить либо в форме конкурса, либо с какой-то страховкой. Причем учитывая печальный опыт лучше завысить стоимость заказа и проводить конкурс — хотя бы знаешь что уложишься в сроки, кто-нибудь да сделает.
А дальше и со 100% предоплатой с нормальными людьми можно работать.
P.S. Еще личные блоги разработчиков спасают, пожалуй лучших исполнителей именно так и находил, притом что многих из них кормят эти самые блоги, а на фриланс сайтах их и вовсе нет.
на счет предоплаты — я просто пришел к тому, что первые сделки с новыми людьми нужно проводить либо в форме конкурса, либо с какой-то страховкой. Причем учитывая печальный опыт лучше завысить стоимость заказа и проводить конкурс — хотя бы знаешь что уложишься в сроки, кто-нибудь да сделает.
А дальше и со 100% предоплатой с нормальными людьми можно работать.
P.S. Еще личные блоги разработчиков спасают, пожалуй лучших исполнителей именно так и находил, притом что многих из них кормят эти самые блоги, а на фриланс сайтах их и вовсе нет.
Ну, у меня обычно 50/50. 50% — предоплата. 50% — по завершению. Это первый заказ с новым клиентом, а последующие уже по-всякому. Бывает, сами деньги наперед присылают, бывает, по факту расчитываемся. Почему еще плохо для фрилансера работать без предоплаты, это потому, что заказчик может держать его на поводке. Сначала присылает одно задание, потом по окончанию начинаются сначала правки, а потом и новые фичи, при любой попытке намекнуть, что так не делается следует фраза «Вы отказываетесь от заказа?». Лично я деньги в конце концов получил за такой заказ, но работы было сделано раза в 2 больше за ту же сумму, но могли и кинуть… Если есть предоплата, то можно просто ткнуть заказчика в тз и попрощаться в таком случае или настаивать на дополнительном бюджете за новые функции.
Насчет личного блога, хз, начал было писать мануалы, потом лень стало разжевывать: потенциальные заказчики в этой технической тарабарщине вряд ли чето поймут, а толковый специалист и сам найдет в документации нужную информацию. Да и вообще статью всегда можно стырить, перевести, заказать итд, так что это не показатель, имхо. Сейчас на сайте в основном портфолио и про своих тараканов в голове изредка пишу )))
Насчет личного блога, хз, начал было писать мануалы, потом лень стало разжевывать: потенциальные заказчики в этой технической тарабарщине вряд ли чето поймут, а толковый специалист и сам найдет в документации нужную информацию. Да и вообще статью всегда можно стырить, перевести, заказать итд, так что это не показатель, имхо. Сейчас на сайте в основном портфолио и про своих тараканов в голове изредка пишу )))
Вот жеш я гадина такая :)
Ладно хуч работа нашлась хорошая…
Ладно хуч работа нашлась хорошая…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Что вы можете реально сделать за 1000 рублей или ошибки фрилансеров