Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 362

Введение НДФЛ приведет к увеличению стоимости услуг, но уменьшит риск претензий налоговой к самим программистам в России, так как у них зачастую нет договорных отношений с плательщиком и заказчиком.

В первую очередь, введение НДФЛ приведёт либо к уменьшению доходов российских программистов, либо к смещению интереса иностранных работодателей в сторону программистов из других стран, где налоговая нагрузка меньше.

Думаю главным фактором отторжения станет даже не налог (его и так люди должны платить, просто сами, и никаких новых законов для этого не надо). Главной проблемой будет сложность его заплатить — надо открыть юрлицо в РФ по сути, открыть счёт, завести бухгалтеров которые понимают наши законы и вот это все.


Реально это худшее что могли придумать.

Ну, «налог на Гугл» съели и это съедят.
This. В таком случае вдобавок к налогу нужно ввести и какую-то упрощенную схему для его уплаты. А в текущем виде это лишь приведет к тому, что российские программисты будут менее привлекательны из-за этих налоговых заморочек.

Я боюсь что именно ради заморочек все и затевается (


С другой стороны я вот пытаюсь придумать как может выглядеть обращение в суд и не могу. Вот есть Roga&Kopyta inc. и на нее я работаю удаленно. Внезапно они получают письмо, а там написано "заплатите ХХХ, а не то..." и вот чем грозить я вообще не понимаю.


Хорошая новость — предложений с релокейшеном может быть даже прибавится, ну или разговаривать о нем можно будет более аргументировано. Но это не всем надо и подходит.

Ну письмо не им скорее всего придёт, а работнику.
Ну так работник и так должен в таких ситуациях 13% платить же(если он не ИП/самозанятый). Или нет?

Да будет всё проще, пока таких правил нет, за такую работу при уплате НДФЛ к работнику вопросов нет, после это будет нарушением закона (нужно всего пару слов в законе правильно прописать), + к этому уже существующий (вроде) статус иностранного агента для физ. лица...

Статус иностранный агент, выглядит как клеймо и больше смахивает на ручку пропаганды. Эдакие мальчиши-плохиши, продавшие Родину ща бочку варенья и ящик печенья.

Да кому это будет нужно? Просто платится гонорар криптой и никаких заморочек с бюрократией.

Ага, а про проблемы вывода крипты в фиат мы умолчим

А есть такие проблемы? Полно обменников, множество способов, переводы на карты и до доставки курьером налички.
Если работать удаленно на западного заказчика и получать всю оплату в крипте (это, я так понял, контекст ветки), то там за некоторое время вполне может накопиться сумма порядка десятков миллионов рублей. Верно ли, что за обозримое время вывести такую сумму в рубли и, например, квартиру на нее купить, не является проблемой?
Сейчас уже множество компаний/заказчиков платит криптой. Это не проблема совсем. Есть множество способов выйти в фиат и обратно. Да и купить в том числе квартиру — не будет проблемой. Знаю людей, кто обналичивал крипту, а потом покупал квартиры, машины и т.д. И таких людей будет только больше в ближайшем будущем. Поэтому, нестоит игнорировать крипту. Крипта даст больше возможностей, чем фиатные валюты от государств с их регулированием и бюрократией.
Интересно. Если поделитесь ссылкой на какой-нибудь гайд по выводу, буду очень рад
Гайд особо и ненужен. Например, выбираем надёжный обменник и выводим. Выбрать обменник и посмотреть отзывы, можно на bestchange.ru — там же можно выбрать куда и чего выводим, выбрать лучший курс и другие параметры. После выбора обменника, главное внимательно вводить данные, номер кошелька, сумму. Чтобы перевести именно на кошелёк обменника, именно ту крипту, которую нужно. Например, многие часто путают USDT который TRC-20(блокчейн TRON) с ERC-20(блокчейн Ethereum). Т.е. важна внимательность. Ещё на некоторых биржах, можно менять крипту на фиатную валюту и выводить прямо с биржи на карту.
Это как раз неинтересная часть. Интересно, как налоговой объяснить происходящее (в рамках предположения, что я готов честно заплатить налоги за оказанные услуги — 1% ИП по ПСН)
Это не подскажу, тут уже нужно обращаться к специальным юристам, которые занимаются подобными делами и разработают схему работы.

Да будет проще, по должном умении ваши входящие средства "на карточном счёте банка" блокируются и заводиться производство по статье незаконная предпринимательская деятельность (а можно и другую), а потом вам придётся либо найти способ доказать законность происхождения этих средств (а то банк может сообщить что ранее с того же контрагента на банановых островах приходили суммы участвовавшие в схеме по продаже чего-то запрещённого), либо по мирному (если повезёт) согласиться на штраф в размере 100% транзакции…
Нет я понимаю что сейчас суммы выводят и способы есть, но тут вопрос желания сделать так, чтобы серые (белых не знаю) схемы не работали.

Вот вот. Особенно в условиях, когда государство мечется от полного запрета с уголовным преследованием, до попытки полного контроля и использования.

Где купить белый хлеб за крипту в Рф? Через Авито? У младшего лейтенанта метившего в старшие?

Пс, у меня есть пару буханок. Диктую номер кошелька…
А в чём проблема? Меняем крипту на рубли и покупаем хоть хлебушек, хоть квартиру, машину и т.д. Можно даже налоги за продажу крипты заплатить.
Где менять то?
Куча обменников, спец сервисы вроде localbitcoins, опять же — множество крипто-бирж, которые позволяют выводить сразу на карту фиат и т.д. и т.п.
Налоговая не удивится переводу на карту фиата на пару десятков миллионов рублей?
Обменники обычно сразу говорят, что за раз более 500к рублей не переведут. Либо делать несколько переводов на разные карты/счета. Либо выводить сразу в наличку, там любые суммы можно. А налоговая ничего не скажет. Мы же можем налоги честно заплатить потом, подав декларацию. Тут только финмониторинг разве что, может чего-то задумать и заблокировать счёт. Но обычно блокируют отправителя, а не получателя. Поэтому обменники делают ограничения на сумму за раз на один счёт.

Вопрос дилетанта: а как крипту сразу в наличку вывести, минуя перевод на карты/счета?

Как обычно — в указанном тебе подвале стучишься в металлическую дверь, говоришь пароль, тебя смотрит фейс-контроль, потом пропускают в обменник. Там делаешь с телефона перевод на указанный тебе кошелёк, как только крипта на него поступает, тебе отлистывают баблишко и выпускают. Есть минус — комиссия обменки включает дополнительные расходы на обнал.
Это даже не 90е, это времена сухого закона в Чикаго.
Например, через обменники. Договариваетесь об обмене, приходите в офис и получаете наличку. Либо можно договориться о доставке налички курьером, не только по городу, но и в другие города. Т.е. если в вашем городе не будет подобной услуги, можно заказать доставку.
Ну и следует упомянуть также, что данный бизнес работает далеко за красной чертой дозволенного, и шансы попасть на уголовку отнюдь не нулевые.
С чего вдруг? У нас торговля криптой не запрещена. Можно даже официально налоги с продажи платить.

Видимо придумано специально для кормления бодишопов-прослоек

«За последнее время доходы нашего государства уменьшились. После того как был введён налог на воздух, вы стали меньше дышать! Это возмутительно! Молча-а-а-ать! Кроме того, вводится новый налог на осадки: за обыкновенный дождь — 100 лир, за проливной дождь — 200 лир, с громом и молнией — 300 лир. Молча-а-а-ать!»

кто-то слишком буквально понял слова песни "мы рождены, чтоб сказку сделать былью".

«Чипполино» и «Незнайка на Луне» вполне пойдут.
Может я что-то не понимаю, но разве если человек работает на иностранную контору, которая по понятным причинам не может выступать налоговым агентом, он не должен сам платить НДФЛ?
По-хорошему, в этом случае он просто должен быть оформлен как ИП, раз сидит у себя дома, работает на личном оборудовании и оказывает услуги на экспорт.
Если он работает на одну организацию, то это не ИП, а если на разные то тогда да, как ИП

А если на одну, то кем является этот разработчик, если он не ИП?

Исполнителем по договору ГПХ

Насколько я знаю, не выйдет: ГПХ подразумевает работу на результат, а не на время.

Делаются и подписываются акты, никаких.
Вы же в Джиру вносите что-то? Список закрытых задач и копируется в акт.
Все верно, почти год работал удаленно по ГПХ, делали именно так как Вы написали — каждый месяц в акте выполненных работ список закрытых тикетов, подписывается с двух сторон, и все довольны.

Насколько я понимаю, такие сделки фиктивные, потому что договор составляется и подписывается задним числом уже после выполнения работы. Если не так — поправьте меня.

Он не фиктивный и подписывается заранее. В нем отражены общие условия, а конкретные работы идут приложениями. Такой тип договоров называется рамочным, это вполне законно.

В договоре прописывается что будут выполняться задания такого то характера, оплата по затраченному времени, по итогам каждого месяца исполнителем будут присылаться инвойсы, оплата инвойса приравнивается к принятию работы заказчиком (это чтобы с актами не заморачиваться).
Итого в конце каждого месяца отсылаешь (подписанный только тобой) инвойс в котором указана сумма и в время сколько наработал, и для заказчика и для валютного контроля этого инвойса достаточно.
Спокойно выходило — был у меня в 2018-2019 период когда на одну контору Российскую мелкую сначала была работа по ГПХ, потом вообще официально работы не было, а потом была работа со мной как ИП (договор почти не поменялся).
Тикеты закрывались, код в репозитории оказывался — независимо от того какой договор.
Никаких списков тикетов в актах не было.

На самом деле если работать на одну компанию более чем 30 часов в неделю, то это трудовые отношения.
И если этот факт выявится, то и компания, и работник будут обвиняться в умышленном понижении налоговых сборов (вместо трудового договора сформировано ИП/ГПХ/самозанятый или что-то ещё).
Исключением является оформление исполнителя как юрлица в виде ООО и наподобие, но там свои заморочки.
А компании предлагают оформлять ИП и т д (все что угодно, кроме трудовых отношений), чтобы не платить за Вас все необходимые взносы. Тем самым работник даже социально не защищён и совсем другие более жёсткие требования к нему при выдаче или рефинансировании ипотеки и кредита.
В нашей стране ИП-это иметь очень много проблем в последствии.
Лучше уж либо нормальная компания, либо как наемный сотрудник. И там, и там есть свои нюансы, но только эти две категории более-менее могут жить в нашей стране. Остальных обычно ждёт не самый лучший финал.
И не забывайте, что западные компании ищут более дешёвых исполнителей в других странах, экономя на своей Родине. Стоит подумать о таком отношении к себе.
Логичнее работать на ту компанию, которая находится в той же стране, где ты сам или имеет представительство в твоей стране и оформляет все по ТК РФ или по тому законодательству где работник сам живёт. Или же переехать на долго (или сменив гражданство в последствии) в ту страну, где работодатель этот обитает или его представительство и где он может оформить работника по нормальному со всеми соцгарантиями, а не удобными только ему схемами оплаты.

Это при равенстве зарплат логичнее. А если ИП на удаленке получает больше других вариантов, то эта разница вполне может перевесить минусы

Надо сравнивать тогда доходы после всех налогов и всех трат ведения ИП и отчислений во все нужные фонды.
И не забыть про риски-получения ипотеки, кредитов и самое весомое-если Вы будете работать на одного работодателя более 30 часов в неделю, то могут потом и с Вас спросить тоже почему не трудовой договор.
Ну и задаться вопросом почему компания не хочет оформлять по ТК РФ трудовой договор, а не потому что "мы вам больше заплатим"-последняя фраза экономит деньги компании на Вас, т к все риски работодатель перекладывает на Вас+никаких гарантий-может перестать с Вами сотрудничать за один день, а в трудовом-обязан выплатить 2-3 оклада сверху, если конечно сотрудник осознает свои права и знает ТК РФ.
А так можно и на черняк работать да, принимая все риски на себя, но "зато больше платят"-лучше нормальную компанию найти, которая оформляет по нормальному и все прозрачно, и не убегает от законов, и не подставляет своих же исполнителей.

Надо сравнивать тогда доходы после всех налогов и всех трат ведения ИП и отчислений во все нужные фонды
Ну разумеется. Какой смысл сравнивать суммы, из которых неизвестная доля идет не в карман?
Другой вопрос, что для ИП все налоги и отчисления вполне могут уложиться в 1%, а траты сил и времени на ведение отчетности, при наличии опыта этого дела, пренебрежимы.
И не забыть про риски
Да, про риски тоже надо не забыть.
получения ипотеки, кредитов
Это не риски, это расходы. У вас просто ставка будет не 7.9%, а 8.1%. Ну либо первый взнос больше половины стоимости квартиры, тогда ставка 7.4% не меняется. Это на примере ВТБ.
если Вы будете работать на одного работодателя более 30 часов в неделю, то могут потом и с Вас спросить тоже почему не трудовой договор
Весьма маловероятно, скорее всего, спросят только с работодателя

По всем пунктам согласен, если есть опыт и трезвый взгляд (часто бросаются делать ИП как раз без трезвого взгляда), кроме последнего-это наивность думать, что ФНС не истребует денег с Вас, т к с Вас проще, чем с зарубежной компании, которой нет в РФ.
Когда это ФНС прощало налоги?)
А т к сейчас уже ФНС знает кто какие доходы и расходы ведёт через банки и кассы, то дело времени, когда придут за тем или иным уклонистом от трудового договора. И хорошо, если просто административку сделают, а если суммы значительные, то… В прочем, в русском человеке всегда была эта черта "на авось и веру в лучшее". Главное, чтобы она не погубила самого этого человека.

А компании предлагают оформлять ИП и т д (все что угодно, кроме трудовых отношений), чтобы не платить за Вас все необходимые взносы
В случае ГПХ платятся те же взносы на медицинское и пенсионное страхование (п.1 ст.420 НК РФ). На налогах и взносах работодатель там особо-то не экономит.
Логичнее работать на ту компанию, которая находится в той же стране, где ты сам или имеет представительство в твоей стране и оформляет все по ТК РФ или по тому законодательству где работник сам живёт… Стоит подумать о таком отношении к себе.
При всем вышеперечисленном, отношение к сотрудникам у таких компаний часто может оказаться гораздо человечнее и порядочнее, чем у местных. Не говоря уж о существенной разнице в денежном вознаграждении (которое еще и постоянно растет с ростом курсов валют). Так что извините, но нет.
ипотеки, кредитов
Если берете ипотеку и кредит в том же банке, куда вам на счет каждый месяц прилетают деньги, то проблем вообще никаких.

Почему тогда по ТД не оформить?
А да, там же при увольнении по сокращению нужно 2-3 оклада оплатить, больничный оплачивать и т д и т п

Ну, во-первых, потому что вообще сами зачатки понятия «удаленная работа» в нашем ТК появились не так-то много лет назад, а до этого в случае удаленки других полностью законных вариантов по сути дела не было.
Во-вторых, да, для работодателя это отсутствие того что перечислили вы выше, а для работника это зачастую компенсируется значительно большей з/п, с которой докупаются страховки и делается подушка безопасности на те же несколько месяцев и далее. Итого, если заболели или оказались сокращены — пользуемся накопленной подушкой и остаемся плюс-минус на том же уровне что и при обычном трудоустройстве, а если ничего плохого не произошло, то мы в существенном плюсе.

В случае с работой на иностранного заказчика — насколько я помню, в таком случае в соответствии с нашим законодательством работа по трудового договору вообще невозможна, а вот работа через ИП полностью законна.
Но при этом при работе на иностранную компанию через ИП, иногда может даже оказаться, что у вас будут те же отпускные, sick leaves, бонусы, и т.д., просто обеспечиваться они будут не законом и договором (хотя в случае с договором возможны варианты), а неформальными договоренностями и репутацией компании (а на рынке с перекошенным балансом спроса/предложения в пользу работников типа IT это далеко не пустой звук).
Ну и см. предыдущий абзац про разницу в зарплатах и самостоятельной заботе о черном дне, тут это еще более выражено, и часто можно встретить ситуацию, когда в родном городе работнику предлагают максимум 100 тысяч, на удаленке не перенапрягаясь можно иметь 200-250 и даже больше, а при этом еще и гораздо меньше мозговыноса.

Иными словами — рисков больше, но и выгоды тоже больше, и тут уже каждый решает для себя сам.

Ничего не мешает западной компании открыть офис в РФ и устраивать по ТД.
Впрочем, они ищут более дешёвую силу, а дешёвая сила надеется "на лучшее и авось"+человеческая жадность=проблемы у исполнителя.
Ничего не мешает работать по ТД+подрабатывать по ГПХ или ещё как, причем последний можно брать как за выполненную работу, так и по часам. При этом час и работа будут существенно дороже, чем если нет работы по ТД, т к ТД становится стабильностью и если что она всегда останется, а все остальное разовое и дорогое для заказчика. Я например меньше, чем за 50$ в час не по ТД не работаю, и заказы есть. Денег хватает. Жадность может увести не туда.
Ну и баланс жизни и работы-не более 16-ти часов в месяц по подработкам в среднем и ТД как основная работа.

Впрочем, они ищут более дешёвую силу
Любая коммерческая организация в любой стране ищет более дешёвую рабочую силу, точно так же как любой покупатель ищет более выгодный товар и услугу, любой человек ищет более выгодную для себя сделку.
В данном случае это win-win, взаимовыгодное сотрудничество: работодатель получает рабочую силу дешевле, чем мог бы получить в своей локации, работник получает денег больше или задачи интереснее, чем мог бы получить в своей локации. Всем выгодно, все довольны.

человеческая жадность
Не жадность, а трезвая оценка плюсов и минусов и возможных рисков. Точно так же как кто-то выбирает хранение денег на банковском депозите, а кто-то инвестиции в ценные бумаги. Разная доходность, разные риски, каждый принимает решение сам.
Ничего не мешает западной компании открыть офис в РФ и устраивать по ТД.
А зачем им это? Ей это тупо будет не выгодно и геморройно, особенно если у нее много работников из разных стран. Более того, если из-за этой невыгодности и геморройности компания перестанет нанимать удаленно иностранцев (а такие примеры есть), это будет так же невыгодно и работникам, поскольку их местные работодатели могут оказаться неспособных предложить сравнимые зарплаты (особенно когда отвалились такие конкуренты) и интересные задачи. Все в минусе.
проблемы у исполнителя
Никаких особых проблем. Схема с ИП при работе на иностранного заказчика полностью законна и рекомендуема налоговой. Возможные проблемы с сокращением, временной нетрудоспособностью и т.д., как я уже сказал, решаются финансовой подушкой.

Тем не менее, можно работать на западную компанию, у которой есть офис в РФ и устроиться по ТД.
Но каждый выбирает сам.
На счёт того, что компания ищет всегда более дешёвую силу-очень спорное утверждение-смотря какая компания и для чего ищет. Специалист тоже не всегда ищет самую большую зарплату. Если только за зарплатой тянуться, то… наверное да-такому спецу лучше не по ТД работать, т к никто не захочет его в штат на постоянку.
Но да обо всем выше не будем далее обсуждать. Все равно каждый останется со своей правдой.

Представьте вот вы покупали хлеб в одном магазине, он вам очень нравился, но тут от вас потребовали чтобы при выходе из него вы делали двадцать приседаний и кукарекали…
Прошу прощения за такое сравнение, но реально я не понимаю, вы действительно не понимаете почему "небольшие заказчики" не будут заниматься этим оформлением, открытием офисов в России, открытием счетов, постановкой на учёт, рассылками в Росстат, ответами рыбнадзорам(при этом ничего плохого а саму суть процедур я не вкладываю, просто у них уже есть свои в стране нахождения головной организации).

Так пусть тогда не суются сюда за дешёвой силой и минимальными затратами, пусть у себя ищут, в чем проблема то?
Или Вы хотите их риски на себя взять? Ну так сами потом и виноваты будете и нечего потом обвинять кого-то. Это Ваш выбор со всеми вытекающими рисками. Не дети уже.

Так пусть тогда не суются сюда за дешёвой силой и минимальными затратами, пусть у себя ищут, в чем проблема то?

Да ни в чём, кроме того, что многие из нас абсолютно искренне предпочли бы быть дешёвой рабочей силой в иностранной ИТ-компании, без всяких пенсионных отчислений и соцзащиты, вместо того, чтобы быть недешёвой рабочей силой в отечественной, с имитацией социальной защиты.

Побольше к себе уважения: можно либо подрабатывать, если денег нужно больше или создать компанию, т к ИП в РФ кончают плохо, либо уехать в страну компании и там работать, а может и навсегда уехать. Было бы желание.
А так если делать, как Вы пишете, это все чревато последствиями, в частности рассказывать очередному заказчику такси как раньше были Вы круты.

т к ИП в РФ кончают плохо
Почему? Схема работы через ИП на иностранную компаний полностью законна и даже вполне официально рекомендуема со стороны налоговой.

ИП плохо заканчивают в РФ

Конкретные примеры будут? Напомню, речь идет про работу IT-специалиста на иностранного заказчика при наличии у него достаточной финансовой подушки безопасности на черный день.

Будут: знакомый в долгах и не может закрыть ИП, а по остальным-разговоры некоторых таксистов с хорошим авто, что дескать тоже были ИП в том числе по ИТ, потом все лопнуло и невозможно ИП закрыть и заказчик долго не ищется.
Но судя по авто получали немало, когда розовые мечты были реальностью.
Чет подушка безопасности и компетенции не спасли от профессии таксиста

невозможно ИП закрыть
Почему именно невозможно закрыть, если ИП без кассы, сотрудников и задолженностей? И даже «пустой» незакрытый ИП потребляет на обязательные взносы всего около 40 тыщ за целый год.
и заказчик долго не ищется.
И что мешает в таком случае пойти на работу в местную компанию по ТД, раз заказчик не ищется? Чем эта ситуация отличается от сокращения из компании по тому же ТД с трехмесячным пособием?
Будут: знакомый в долгах и не может закрыть ИП,

А причём тут ИП, собственно? Наличие/отсутствие ИП — штука ортогональная к финансовому состоянию :)
по остальным-разговоры некоторых таксистов с хорошим авто, что дескать тоже были ИП в том числе по ИТ, потом все лопнуло и невозможно ИП закрыть и заказчик долго не ищется.

А вы думаете, среди них бывших наёмных работников меньше, чем ИП-шников? ;) Да, если вы потеряли одну работу, другую тоже надо будет поискать. Найдёте или нет, зависит от разных факторов, и от объективных — общая ситуация в стране/мире, востребованность вашей профессии сейчас, и уровень конкуренции по ней; и от субъективных — насколько вы хорошо владеете своей профессией, и насколько вы умеете писать резюме и проходить собеседования.
Форма трудоустройства тут особой роли не играет, ИПшник и штатный сотрудник решают одни и те же проблемы. Разве что у первого шире круг возможных работодателей, что уже само по себе плюс.

Ещё раз: при ИП Вы отвечаете в том числе своим имуществом и с вами могут закончить отношения одним днём+Вы жертва перед ФНС и не только.
Если ТД, то Вы очень защищены ТК РФ даже похлеще, чем работники в США.
Вас не смогут просто уволить одним днём, если конечно Вы знаете ТК РФ.
Но каждому свое, потом только не нужно удивляться и винить правительство в своих необдуманных решениях.

Ещё раз: при ИП Вы отвечаете в том числе своим имуществом

Если вы, работая как ИП, просто предоставляете услуги из дома (мы ведь говорим про ИТ, верно), то вам физически в рамках вашего бизнеса нечем влезать в долги, за которые вы будете отвечать своим имуществом.
Вас не смогут просто уволить одним днём, если конечно Вы знаете ТК РФ.

Не могут, конечно. Но зато могут, оставаясь в рамках ТК РФ, создать такие условия труда, что вы сами оттуда убежите. ТК вас не защищает, а лишь создаёт видимость защиты.

Найдутся те, кто сможет сделать Вам долги, в том числе и ФНС и наши законы.
Создадут условия, что Вы сами уйдете? Так Вы создайте такие, чтобы Вам предложили компенсацию и устали делать такие условия. Ещё раз-знание хорошо ТК РФ, берете юридическое сопровождение под ключ, и Вас вообще нереально будет уволить. Это из реальных кейсов. С Вами просто договорятся на определенную сумму, что Вы напишите заявление по собственному, т к сокращение-это лишняя бюрократическая волокита. Но заплатят хорошо, не сомневайтесь.

Найдутся те, кто сможет сделать Вам долги, в том числе и ФНС и наши законы.

Там не так много может быть, чтобы это составляло проблему.
Но заплатят хорошо, не сомневайтесь.

Но сколько хорошо? Две месячные зарплаты? Три? Достаточно найти иностранного работодателя, у которого оплата хотя бы раза в полтора выше, чем на местном рынке (что отнюдь не сложно), и данный момент вообще потеряет всякий смысл.
Открыл ИП в 2003. Небольшая точка печать/ксерокопия и т.п. Потом пришёл богатый дядя и разом открыл несколько аналогичных точек в округе. Выручка скатилась почти до нуля. Появились долги в ПФР и ФСС, не мог закрыть ИП. Лет через 5-7 пришёл снова в налоговую и ИП закрыли. С долгами. Долги выплатить полагалось потом. Но дядя Вова в прошлом году все долги простил.
ИП с долгами закрыть теперь можно.

Благодарю за пример
А если бы Вова не простил долги и взыскал бы с Вашего имущества?
История была бы ещё более печальней.
А по ТД с Вас взыскать более того, что было Вам передано по материально-ответственной части не могут.
Я об этом.

Дядя Вова простил только невозвратные долги, т.е. те что должник не смог бы выплатить в любом случае и они же мешали ему стартануть заново. Т.е. никто ничего не потерял.

Не забываем, что ИП отвечает в том числе своим имуществом, а какое-нить ООО-только имуществом компании.

а какое-нить ООО
для ООО точно так же есть субсидиарная ответственность, которая даже передается по наследству :)
ИП отвечает в том числе своим имуществом, а какое-нить ООО-только имуществом компании.

у ООО есть субсидиарная ответственность и за последние лет 7 её существенно расширили и ужесточили

А уж потом вы будете по судам бегать и доказывать что 'зарплату я не смог заплатить потому что так бизнес сложился, а не потому что я решил в туман свалить, типа я тут непричем'
а невыплата зарплаты в ООО это уголовная отвтественность.
Я в такую ловушку попадал, с сотрудницей в декрете, чтобы заплатить ей декретные (от ФСС) я должен ей заплатить деньгами фирмы и получить возмещение от ФСС, а на фирме денег нет и вообще 'всем спасибо'… и крындец… я пару месяцев по прокуратуре бегал чтобы както решить проблему и возбуждение уголовки не получить
Нет ничего неуважительного в том, чтобы зарабатывать большие деньги (относительно среднего по своей стране), не уделяя внимания формальностям. Альтернатива «подрабатывать» в принципе плоха, т.к. стоимость вашего труда в этом случае не растёт, а вы просто больше продаёте собственных невосполняемых ресурсов. Ну а варианты «создать компанию» или «уехать в другую страну» имеют кучу объективных противопоказаний для многих людей.
А так если делать, как Вы пишете, это все чревато последствиями, в частности рассказывать очередному заказчику такси

Почему? С потерей такой работы ни ваш опыт, ни ваш профессионализм никуда не денутся, другую найдёте.

Так конечно нет!)
Я ж говорю-откройте ресторанный бизнес с наркотиками и проституцией-еще больше денег будет, если все ради денег. И пофиг на последствия, чё уж там.

если все ради денег

Хм. Работа не ради денег называется «хобби», и для этого не требуется вообще куда-то там устраиваться, хобби можно и у себя дома заниматься, или там в гараже. Если же вы устраиваетесь на предприятие, то очевидно же, что вас там интересует
зарплата, а не просто интересное времяпровождение.
Так пусть тогда не суются сюда за дешёвой силой и минимальными затратами, пусть у себя ищут, в чем проблема то?
Некоторые так и делают в подобных случаях. Например, Gitlab и ряд других компании больше не нанимают удаленно людей из Франции и Испании, потому что там слишком много заморочек с законодательством на эту тему.
В итоге проигравшими в том числе оказываются французские и испанские программисты, поскольку у них из-за этого оказывается меньше альтернатив при выборе интересного места работы.

Так никто не держит в рамках одной страны, можно выехать на территорию работодателя.

Во-первых, иногда держит, случаи разные бывают.
Во-вторых, иногда работодатель может нравиться, а сама страна нет, и наоборот.
В-третьих, основная выгода может складываться именно из-за разницы в зарплате из другой страны, и стоимости жизни в стране местонахождения, а при переезде эта выгода сразу теряется.
В четвертых, менять страну каждый раз, когда вы захотите поменять работодателя… ну вы поняли, да :)

Ну я и говорю, наркобизнес ещё больше денег может принести.
Важно не гнаться просто за прибылью, а делать это с умом.
В данном случае, из-за денег люди готовы не уважать себя и свои права, а следовательно и возникают риски в будущем в том числе для тех, за кого такие люди в ответе (я про семью в данном случае).
Потому либо ТД ТК РФ, либо как компания (создать компанию), либо как ГПХ напрямую или через посредника. При этом основная работа должна быть только по ТД, если конечно Вы не миллионерный инвестор.
Ещё вариант-уехать на территорию работодателя.
Все прочие варианты как с наркобизнесом-побольше прибыли и наплевательское отношение к рискам в том числе своим.

Важно не гнаться просто за прибылью, а делать это с умом
Так я именно об этом и говорю вам тут уже с десяток комментариев. И в моем варианте отношение к рискам — не наплевательское, а вполне благоразумное. Вы уж извините, но ваши рассуждения напоминают ситуацию какого-нибудь низкооплачиваемого подсобного рабочего или кассира из забегаловки в провинции, получающего зарплату 20 тысяч, не имеющего возможность отложить на черный день ни копейки, для которого сокращение без пособия или болезнь без больничного это фатальный случай, и им попросту необходима соцзащита от государства. Но если вы являетесь хорошо оплачиваемым IT-специалистом, то ситуация у вас будет совершенно другая.
Ну я и говорю, наркобизнес ещё больше денег может принести.
Это во-первых противозаконно, а во-вторых наносит вред людям. Так что не сравнивайте пожалуйста задницу с пальцем :)
из-за денег люди готовы не уважать себя
Кмк, люди наоборот предпочитают достойную зарплату и широкий выбор работодателей из уважения к себе. Способность просчитывать риски, решать проблемы, отвечать за свой выбор и не требовать от государства возиться с ним как с маленьким ребенком по завышенной цене по-моему тоже можно отнести к характеристикам уважающего себя человека.
возникают риски в будущем в том числе для тех, за кого такие люди в ответе (я про семью в данном случае).
Вы всё пугаете рисками, но не привели ни одного конретного примера.
Дано: работаем по ТК, все законно. При сокращении получаем 2-3 оклада, при болезни получаем оплату больничного зачастую гораздо меньше зарплаты, максимальный срок 10 месяцев, в сложных случаях максимум год.
Дано: работаем по ИП на иностранного заказчика, все законно. Откладываем себе на банковском счете подушку безопасности, позволяющую себе и близким жить те же самые полгода-год при потере доходов. Если вдруг с нами разрывают контракт или мы серьезно заболеваем — живем на нее, если все хорошо — накопленное остается с нами.
В чем риски?

Да, извините и меня, но точно также некоторые таксисты говорят как было хорошо и все продумано.
Я за гибрид: ТД+подработки, первое и второе позволяют компенсировать потерю одного из них, неспеша осуществляя поиск замены.

но точно также некоторые таксисты говорят как было хорошо и все продумано.
deleted, уже обсуждаем в соседней ветке.
Я за гибрид: ТД+подработки
Я так пробовал, очень не понравилось. Во-первых, при работе по ТД большинство работодателей все-таки ищут работников на full-time, то есть «подрабатывать» придется в ущерб своему личному времени. А даже если part-time + подработки (такое тоже было, да), то из-за постоянной смены контекста туда-сюда очень сильно падает производительность :(

Да, ИТ
А что по Вашему много?
4000-5000$ все в окладе и на руки официально можно устроиться-всегда есть предложения. Да, на рынке не так много, но есть и все по ТД.
Или этого мало?

$4-5 тысяч в месяц — это $50-60 тысяч в год. Но, правда, в Москве в офисе можно и на существенно больше устроиться, есть варианты.
На удаленке же «не так много предложений» по $200-250 тысяч в год.

Вот и сравниваем. В офисе первые 3 месяца вас могут уволить в любой момент без компенсации — испытательный срок, после — с компенсацией за 3-4 месяца. Если вы работаете на удаленке, то, тратя денег столько же, как в офисе, вы за первые 3 месяца сможете накопить подушку в 3-6 месяцев зарплаты — то есть, не меньше обычной суммы компенсации за увольнение по сокращению, а после того можете иметь более высокий уровень жизни.
Ну и да, отказываться от работы с зарплатой в 2-3 раза выше ради того, чтобы в случае болезни получать 10-20% от зарплаты — это как-то странно. Особенно если учесть, что на удаленке есть вакансии (хотя их еще меньше) с unlimited PTO policy

Я не про Москву, дистанционный формат по ТД со свободным посещением офиса по желанию.
Если Вы получаете 10+ тыс $ в месяц на руки, все отчисляете куда нужно по закону и все декларируете, то тогда ок.
Но я не только про доход имел в виду.
Я предпочитаю ТД+ГПХ без всяких там ИП, чтобы не брать на себя эти проблемы и риски.
И меня вполне устраивает доход 4000-5000$+иногда подработки, зато все стабильно.

Я предпочитаю ТД+ГПХ без всяких там ИП, чтобы не брать на себя эти проблемы и риски
Казалось бы, я выше вполне ясно описал, что вы могли бы в первые 3 месяца иметь такой же доход и такие же риски, а потом накопленную разницу иметь в качестве «подушки» и иметь те же риски при сильно большем доходе. В этой ситуации отказ от риска не выглядит, как вы называете выше, «уважением к себе».
Не бывает дохода, которого «достаточно». Больше при тех же рисках — всегда лучше

Какая подушка?
С инфляциями и прочими.
Впрочем каждый сам выбирает для себя.
Главное-не оказаться на обочине, думая что квалификация и подушка спасет.

Какая подушка?
Если 3 месяца испытательного срока получать в 2-3 раза больше, но тратить столько же, то получится разница размером в 3-6 месяцев обычных трат.
С инфляциями и прочими
Средняя инфляция доллара за последние 20 лет — 1.9% в год. Казалось бы, докидывать около 0.5% от зарплаты в подушку для компенсации ее инфляционного уменьшения — это не та проблема, которую стоит избегать уменьшением зарплаты вдвое :)
Впрочем каждый сам выбирает для себя
Полностью согласен. Пусть каждый делает так, как считает для себя лучше

Просьба: когда случится трэш, напишите об этом, не стесняйтесь скрывать сей факт, т к все красиво лишь на словах и в недолгосрочной перспективе. Неудачные опыты обычно не пишут, т к стыдно потом опровергнуть те слова, что были оставлены ранее.
С последней фразой естественно полностью согласен-кто бы спорил.
На этом все, а то слишком много времени тратится и Вашего, и моего на бесполезную переписку.

когда случится трэш, напишите об этом
Давайте немного о другом договоримся. Если я начну работать на удаленке (а я сейчас работаю в офисе на российского работодателя, по причинам, не связанным с описанным вами), то через год после этого я напишу под этот комментарий краткое описание своего опыта. И если (а не когда) случится треш, я об этом честно упомяну.
Сейчас, честно говоря, у меня не хватает фантазии вообразить, какой треш имеет на удаленке на зарубежную компанию больше шансов, чем в офисе на российскую

Вы можете работать дистанционно со свободным посещением офиса в сфере ИТ в РФ, тем более коронавирус дал массово тому толчок.
Я так работаю.
К слову, нужно писать именно свой опыт и опыт знакомых-партнеров по работе, а не опыт "людей в интернете, которых Вы не знаете".
Т е если Вы сами не работаете и не работали по ИП и у Вас нет реальных людей-коллег, с которыми Вы общаетесь и которые работают успешно давно как ИП (именно расспросив их и сделав свой взвешенный вывод), то не ведитесь на розовые очки. Как раз опыт моих знакомых ИП показывает печальный их опыт в долгосрочной перспективе в РФ, что подтвердилось не раз. ИП то вы сможете когда-нибудь упразднить с себя, но вот последствия уже никогда не уйдут-и я даже не про пенсию, которую уже не получите, если один раз были ИП.
Пообщайтесь с теми ИП в ИТ, которые работают так более 10 лет, распросите их как да что и чтобы это были Ваши знакомые, т к наболтать можно что угодно. И про подушку распросите-это вообще распространенное заблуждение защиты, как раз говорящее, что человек неопытен в подобных проблемах. А потом уже делайте выводы. Я про таксистов с дорогими машинами не зря упомянул. Печальный и распространенный исход многих ИП в РФ и не только по ИТ.
Либо физлицо, либо компания, другие обречены на вымирание в РФ.

Вы можете работать дистанционно со свободным посещением офиса в сфере ИТ в РФ
Могу. За зарплату в 2-3 раза меньше. При том, что страховка от всех рисков стоит гораздо меньше, чем эта разница в зарплате, как мы выше убедились.
у Вас нет реальных людей-коллег, с которыми Вы общаетесь и которые работают успешно давно как ИП
У меня как раз есть. Все давно и успешно — именно за счет зарплаты выше, чем при работе на российского работодателя.
про подушку распросите-это вообще распространенное заблуждение
Ну раз заблуждение, то расскажите мне, какие риски у ИП, работающего на зарубежного заказчика, выше, чем у людей, работающих на российского по российскому ТД. Риск сокращения и болезни мы выше уже разобрали, страховка от них стоит многократно меньше, чем разница доходов

Тоже заблуждение, что дистанционка по ТД меньше в ЗП как и то, что большую ЗП делят на оклад и премии.
Найдите нормального работодателя и прекращайте мыслить не туда.
А если есть знакомые, так действуйте, чего ждать. Хотя я сомневаюсь, что все там прям гладко как пишут. Но это Ваш выбор, потому Вам самим и быть в ответе, я лишь предостерёг.
Проще найти нормального работодателя, и не заниматься рискованными действиями.
Так можно и в стартап пойти на очень большую ЗП и через полгода остаться без работы. Каждый сам выбирает, я предпочитаю оптимальное решение-стабильный высокий доход, а не супервысокий нестабильный доход.

Тоже заблуждение, что дистанционка по ТД меньше в ЗП
Удаленная работа не меньше, чем в офисе. Работа на западного заказчика — сильно больше, чем на российского. Утверждаете, что нет — ну приведите пример вакансии на $200-250 тысяч в год на российского заказчика, для обычного программиста. Причем сравнивать имеет смысл сумму после налогов, а налоги+взносы для ИП на ПСН составляют 1%.
так действуйте, чего ждать
Я уже написал выше — сейчас я работаю на российского работодателя по причинам, не связанным с нашей дискуссией. Я сознательно пошел на более низкую зарплату при тех же рисках ради других плюшек. Когда/если они закончатся — уйду.
Каждый сам выбирает
Полностью согласен. Ничего не имею против того, что вы получаете кратно меньше, чем могли бы, с теми же рисками

А Вы приведите пример, когда более 5000$ предлагают причем это ещё самому нужно все отчисления с этой суммы сделать)
Я работаю тоже на российского, который платит больше, чем западные, таки я Вас удивлю)
Получаю не кратно меньше, но меньше от тех рискованных предложений, от которых я отказался и буду отказываться в том числе по аналогичному Вашему ответу на п.2.
Вот когда уйдете и будет успешен дальнейшее движение как ИП, тогда и напишите.
Я тоже могу сказать, что в космос полечу и все будет ок.

Вы приведите пример, когда более 5000$ предлагают
Например, вот. $180-220 тысяч в год — это $15-18.33 тысячи в месяц.
причем это ещё самому нужно все отчисления с этой суммы сделать
Отчисления по ИП на ПСН — 1% с суммы дохода свыше 300 тысяч в год плюс фиксированный платеж, зависящий от региона (который вполне может быть равен нулю). Итого остается $14.85-18.15 тысяч в месяц.
когда уйдете и будет успешен дальнейшее движение как ИП, тогда и напишите
Я уже выше пообещал написать, если займусь этим, и описать опыт за первый год такой работы

Первый год не показателен, даже первые 5 лет. Лучше 5+ лет, а ещё лучше 10 лет, когда можно будет взвесить более объективно все за и все против.

За 10 лет есть большой риск, что я забуду, перестану быть программистом, или Хабр перестанет существовать. Да и ценность на 10 лет устаревшей информации невелика.
Но ок, если не забуду, через 10 лет от начала напишу снова

Важен итог, а не первые года и как это в итоге повлияло в том числе и на жизнь.

Тогда можно будет взвесить более объективно все за и все против.

Я могу по итогам трех лет работы на иностранные компании сказать все «за» и «против»:
«За:»
1. Из съемной совковой двушки я переехал в собственную современную трехкомнатную квартиру в новострое, в хорошем районе, без ипотеки
2. Досрочно выплатил взятый до этого кредит на машину
3. Поучаствовал в разнообразных интересных проектах: разрабатывал CTRM-системы, софт для оптимизации фрахта морских судов и т.д.
«Против:»
Работать надо. Сидеть на ставке и пинать балду, как это нередко бывает, не получится.

Все проекты — разные работодатели. Один закончился, пошёл на другой, и т.д.
И да, хрена с два я смог бы вырасти и финансово, и профессионально, работая на отечественные компании по ТК. Ну вернее, вероятность есть, в любом случае, но одно дело, когда ты выбираешь интересную работу на небольшом локальном рынке, другое дело, когда тебе открыт весь мир.

Это хороший показатель, благодарю за пример!
Но важно также понять что будет дальше ещё хотя бы через столько же лет.

Могу уверенно сказать: вообще не важно. Даже если всё вдруг одномоментно исчезнет, и от моих услуг почему-то все откажутся (это маловероятно, но возможно, причём причина будет не во мне, и не в моих заказчиках, а банально в отечественном законодательстве), все равно достигнутый результат уже многократно окупил все возможные будущие риски.

Ещё можно устроиться в компанию, которая осуществляет аутсорс зарубежному заказчику. И все. Все можно сделать по уму и с минимумом рисков для обеих сторон, а не только для одной. Было бы желание.

В данном случая для покрытия рисков аутсорс-компания точно так же будет откусывать солидный кусок из тех денег, что платит вам заказчик. И еще один кусок чисто себе в карман, поскольку им тоже хочется кушать. Кого-то такой расклад устроит, а для кого-то окажется весьма невыгодным и в принципе бесполезным.

Если это компания-партнер, то не сильно и откусит, а откусит за то, что выступает гарантом в случае спорных вопросах, и меня такой расклад вполне устраивает, ведь "что откусит" покрывает зарубежная компания, тем самым документально, а не на словах, подтверждая деловой стиль сотрудничества.
А то знаем этих "зачем Вам пенсия", "зачем официально оформлять"-это все неуважение к исполнителю.
Учиться нужно отстаивать свои права и находить оптимальные решения, а не позволять вытирать об себя ноги даже за кучу денег. Гордость должна быть и ответственность за тех, за кого мы в ответе в конце концов.

Трудовые отношения это для отношений с компанией находящейся в правовом поле страны, иностранная компания не вставшая на учёт в РФ в принципе не может иметь трудовых отношений по ткрф с кем-либо, но есть небольшой но,… Пока не приняты поправки в существующее законодательство специально под такой вид отношений, так вот обсуждаемая тема и есть эти поправки, особенность "таких законов" в том что ответственность перекладывается с одной стороны отношений на другую ввиду "невозможности привлечь ту что хотелось бы".

Так что мешает компании это сделать? Почему она свои риски перекладывает на исполнителя? Знаю есть западные и международные компании, которые спокойно оформляют по ТД в РФ и есть те, кто перекладывает риски на исполнителей. С последними я не сотрудничаю в том числе из рассчёта, что их нельзя к чему-либо привлечь в случае чего и за их косяки придется отвечать исполнителям, потому что до них проще дотянуться. Подработки можно оформить и не по ТД, но компания или ее дочка должна подпадать под юрисдикцию ТК РФ, иначе могут быть большие сюрпризы в будущем.

Чуть выше.
https://m.habr.com/ru/news/t/545650/comments/#comment_22776384
P.s. для непонимающих, риски на себя брать недают, не позволено, если так и не понимаете, то изучите хотя бы обсуждение темы квалифицированных инвесторов в разрезе покупки вполне себе обычных инструментов но не на российском рынке.

А потом эти "инвесторы" подрабатывают на такси, знаем да.
Не путайте инвесторов и обычных исполнителей, которые думают, что они инвесторы)

Ну тоесть вы не изучали

Я работаю по ТК РФ+подработки и у меня есть постоянный иностранный заказчик, который работает со мной через компанию-посредника, т е официально я оказываю услуги посреднику, а по факту той зарубежной компании.
Иностранная компания не может открыть офис в РФ по многим причинам, а я хочу иметь гарантии, вот и нашли компромисс, удобный для обеих сторон.
Не знаю, что там изучать, но применяю все грамотно в рамках законодательства ТК РФ и все декларирую.

Вы не понимаете, сейчас вы хотите и можете, завтра вы будете обязаны заплатить прокладке, без вариантов. Что непонятного, вы не понимаете разницу между "обязаны" и "можете".


Точно также ситуация и с предлагаемыми мерами по квалификации инвесторов, вводят имущественный ценз (6млн р. вроде).


Нет я понимаю что есть люди которым удобнее отдать часть доходов за какие-то вещи, кто-то покупает каско за 20% стоимости авто… Всякое бывает, но одно дело когда каско — опционально, другое когда обязательно, и причины по которым приходят описанные в статье инициативы не в защите бедного ит-ника который достаточно умён чтобы найти себе иностранного заказчика и не в неуплате налогов (не через банки эти суммы пройти по сути не могут в 99% случаев), а в том что не хватает умных людей забесплатно здесь, а платить как там, так это своим делиться (причём платить нужно ведь и тем кто рядом с ними, а то недовольство растёт).

Нужно уметь и свои интересы и права защищать, а не только заказчика ради большей прибыли.
Можно и наркотики продавать ради большей прибыли и черную зарплату получать ради большей прибыли, но тут всегда будут последствия.

Я не понимаю вашей логики, пожалуйста попробуйте абстрагироваться от своей текущей ситуации и от своих "текущих" интересов. Предлагаю рассмотреть простую и близкую, на мой взгляд, ситуацию:
Сейчас: получая доп. доход мы можем сами составить декларацию 3 НДФЛ, приложить положенные документы (оформить вычеты) и без дополнительных затрат (представим что в качестве хобби) подать её в налоговую удалённо. При этом мы можем воспользоваться услугами компании специализирующейся на подаче справок и потратив некоторую сумму которая включает расходы той компании на персонал/резервы а также прибыль.


Предлагается:
Принудительно обязать пользоваться услугами сертифицированной (наверное не бесплатно) компании для подачи справок 3-НДФЛ.
Какой вариант вам кажется более адекватным для современного государства?

Конечно оставить право выбора за самим человеком.
Раньше пользовался услугами составления 3-НДФЛ, сейчас сам все делаю.

Почему именно ГПХ, можно же оформиться по ТК страны, откуда работодатель?
Если на одну, то Employee Contract и ты просто физ лицо и платят за рабочее время
Есть ряд критериев, по которым ИП могут признать скрытым трудоустройством, и они должны сочетаться в комплексе. Работа на одного заказчика — это только один из них. Если при этом «сотрудник» работает на своей территории, на своём оборудовании, и имеет с заказчиком договор на оказание услуг/выполнение работ, то это абсолютно честное ИП, и придраться тут не к чему.
После запретов наложенных Центробанком на Ю-Мани, Яндекс.Толока настойчиво попросила исполнителей зарегистрироваться как самозанятые. Если они хотят по прежнему получать выплаты на Ю-Мани. Иначе только PayPal, Skrill, Payoneer с большими комиссиями и собственными курсами конвертации. Исполнители Толоки в основном работают на одного заказчика, пока что Яндекс не заставили их трудоустраивать.
В принципе и лица затронутые в статье могли бы так зарегистрироваться, только как иностранное юр.лицо будет чеки в ФНС РФ передавать.
Яндекс давно врос в систему. За то что его не заставляют делать всякое — он должен делать некоторые другие вещи которые во время Сегаловича казались недопустимыми. Даже Мэйлру в этом плане сейчас честнее.
НДФЛ платить должен.
Почему бы просто не переложить уплату НДФЛ на самих физ. лиц? И для тех кто работает на местных работодателей.
Тогда не будет проблем с иностранными фирмами, расчет зарплаты упростится, меньше станет смысла в черной зарплате, а люди увидят сколько они платят государству.
Одним НДФЛ дело не заканчивается. НДФЛ и так по сути платить работник из своей ЗП, просто перевод за него делает работадатель. Большая часть налогов спрятана сверху. Там еще 30% есть.
Вот я и предлагаю, чтобы работник платил не «по сути», а фактически. Тогда становится не важно кто и как заплатил зарплату. И не надо будет что-то придумывать с иностранными фирмами.
Остальные 30% — это вроде не налоги, а страховые взносы, в пенсионный итп. Я бы и их перенес на физ.лицо, причем сделав бы необязательными — хочешь получать пенсию — платишь в пенсионный, хочешь больничный — плати в соц. страх, итд.
При этом работодателю становится выгодно показывать всю зарплату белой, ведь так он уменьшит налог на прибыль, а значит государство получит больше налогов.
Зайти в госуслуги и заплатить не сложно должно быть — со штрафами гибдд народ справляется. В крайнем случае можно оставить функцию расчета на работодателе — чтобы работник умножение не вспоминал, а просто переписал сумму из расчетного листка.
хочешь получать пенсию — платишь

Сегодня не хочу, в 50 лет захотел. Пока решение такой проблемы никто не придумал. Если государство в этом вопросе «бросит» гражданина со словами «сам так захотел» поднимется вой что государство не заботится о своих гражданах. Ладно пенсия, та же ситуация с инвалидами. За 20 век большинство государств пришло к выводу что лучше со всех собирать.
Сейчас пенсия с 65 лет и начисляют на пенсионные выплаты e-баллы, так что ты сначала доживи до 65 лет и возможно ты тогда уже на захочешь получить эти e-баллы.
возможно ты тогда уже на захочешь получить эти e-баллы.

А кто вас спрашивать будет — хочешь, не хочешь? Каждому положено по е-баллу. Положено — получите, распишитесь./s
А если я в 50 на Мальдивы захочу переехать, почему нет взносов «на переезд в теплые страны»?
С инвалидами ситуация может быть обратная — получил я например травму в 20 лет, из-за которой проживу максимум до 40 — и зачем мне платить в пенсионный? я лучше пробухаю эти деньги.
А если я в 50 на Мальдивы захочу переехать, почему нет взносов «на переезд в теплые страны»?

Потому что "мальдивопереездный возраст" в законах не прописан и права на переезд у вас нет. А вот с пенсиями ситуация несколько иная :)

не порядок, надо ввести — кто дожил до 110 лет — получает домик в теплой стране (не в собственность конечно, в бесплатную пожизненую аренду), и обязательные взносы для всех.
До пенсии у нас тоже теперь в среднем не доживают.
До пенсии у нас тоже теперь в среднем не доживают.

Откуда такая информация? Вроде оф. статистика и взгляд по сторонам намекает на достаточное кол-во новых пенсионеров.
Перепроверил.
Пенсионный возраст для мужчин в России скоро будет составлять 65 лет. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин — 67.75 лет, при этом, в 18 субъектах федерации она менее 65 лет. В целом получается, что даже мужчины, не говоря уже о женщинах, «в среднем» до пенсии доживают. Хотя процент не доживающих существенно ненулевой
Ожидаемая продолжительность

Родственник, два года назад работавший в ПФР на приёмке документов для получения пенсии, говорил — на десяток женщин подающих документы, приходится 1-2 мужика.
Ну не знаю, на глаз по половозрастной пирамиде разницы почти не должно быть. Может, у него статистический выброс?
К 60 годам разница вполне себе существенная.
Как человек, одно время пиливший отчёты по кадрам, вполне подтверждаю.
Хотя пятикратная разница, конечно, нечто странное.
да, был неправ, надо было загуглить,
но получается средний мужчина лет 30-40 платит 30% зарплаты, чтобы 3 года получать чуть больше прожиточного минимума.
По-моему лучше вложиться во что-то более прибыльное, или веселое.
лучше вложиться во что-то более… веселое.

Например, купить мотоцикл. Тогда вопрос пенсии отпадёт сам собою!
/s
Дык это. Пенсия — это же вообще не про «платить сейчас, чтобы получать потом». Пенсия — это про «пусть работающие сейчас кормят сегодняшних пенсионеров». Самого факта вложения не происходит, потому что деньги тут же перераспределяются и выплачиваются обратно, поэтому говорить о доходности вложений странно
75 млн работающих * 40000 ср.зарплата * 0,22 пенс. отчислений / 43 млн пенсионеров = 15000 ср.пенсия
хм, а ведь даже суммы сходятся.
Непонятно только куда делись отчисления сегодняшних пенсионеров, ведь они когда-то тоже отчисляли.
+ начиная с зарплаты 140тр становится выгоднее напрямую отдавать «пенсию» родителям. Так что вариант не платить пенсионные отчисления может быть выгоден даже сегодняшним пенсионерам.
Ну, даже власти не скрывают, что те деньги что отчисляют сегодня за работников идут сразу текущим пенсионерам и то их не хватает.
А делись они известно куда. За границу, да на дворцы.
Непонятно только куда делись отчисления сегодняшних пенсионеров, ведь они когда-то тоже отчисляли
Когда они отчисляли, в стране тоже были пенсионеры, вот им эти отчисления и шли. Ничего не копилось. Самые первые — те, кто стал пенсионером сразу при введении пенсионной системы в 1932 году — никому отчислений не платили, но пенсии (с тогдашних работающих) получали.
начиная с зарплаты 140тр становится выгоднее напрямую отдавать «пенсию» родителям
Не платить отчисления в ПФР, отдавая их своим родителям, а потом получать минимальную социальную пенсию выгодно всегда, с первого же рубля. Но это сделать нельзя.
75 млн работающих * 40000 ср.зарплата * 0,22 пенс. отчислений / 43 млн пенсионеров = 15000 ср.пенсия
Это не так работает. С части зарплат, превышающих некоторый уровень, платится 10% пенсионных отчислений. Часть предприятий получает льготы по взносам в фонды. Некоторые ИП также платят отчисления в фонды. ПФР, помимо пенсий по старости, платит также пенсии по инвалидности и материнский капитал.
У ПФР есть бюджет, который утверждается в законах. Например, в 2018 г доходы бюджета ПФР на 4.948 трлн рублей состояли из пенсионных взносов, на 3.229 трлн рублей — из трансфертов из федерального бюджета (то есть, немалая часть наших с вами налогов тоже в пенсии идет), а на 0.159 трлн рублей — из дефицита (покрывающегося профицитом в другие годы). Расходы же состояли на 7.312 трлн рублей из пенсии по старости, на 0.918 трлн рублей из социальных выплат, ну и тд по убывающей
А почему собственно все эти 90 лет «ничего не копилось»? Можно же было вкладывать деньги куда-то, а не просто перераспределять.
Про родителей я не подразумевал социальную пенсию. Просто дети платят родителям пенсию, минуя посредника в виде ПФР. Тогда она получается больше средней государственной, начиная с определенной величины зарплаты.
75 млн работающих * 40000 ср.зарплата * 0,22 пенс. отчислений * 12 месяцев = 7,9 трл рублей. Но в ПФР попало только 4.948 трлн. То есть 3 трл из бюджета — это как раз льготы на пенсионные начисления?
И кстати, почему богатые (1,4 млн в год — это в разы выше среднего дохода) могут недоплачивать в ПФР, а остальные нет?
А почему собственно все эти 90 лет «ничего не копилось»?
Потому что прекрасное социально-ориентированное государство в лице СССР ввело эту систему для заботы о стариках. В 1932 уже были старики, и о них сразу начали заботиться. Они не платили взносы, но получили пенсию. Потом их дети стали стариками — они платили взносы, но эти взносы ушли на пенсию их родителям, и теперь уже стало нужно поддерживать их. И так далее. Была попытка мягко сменить эту систему, но накопительную часть пенсии «временно заморозили» в 2014 и все никак не разморозят.
75 млн работающих * 40000 ср.зарплата * 0,22 пенс. отчислений * 12 месяцев = 7,9 трл рублей. Но в ПФР попало только 4.948 трлн
Средняя зарплата без учета тех, кто зарабатывает больше 120-130 тысяч в месяц (не помню точную границу) будет куда ниже. И да, есть льготы по взносам. А еще вполне возможно, что ваша оценка в 75 млн работающих включает в себя ИП, которые платят взносы в ПФР по другой ставке (зависит от конкретной схемы, но, например, на ПСН это 1% от суммы дохода за год сверх 300 тысяч рублей).
почему богатые (1,4 млн в год — это в разы выше среднего дохода) могут недоплачивать в ПФР
Они не могут недоплачивать. Чем больше доход, тем больше платишь в ПФР. Всегда
Чем больше доход, тем больше платишь в ПФР.

По сравнению со ставкой 22% для всех, недоплачивают те кто зарабатывает больше полутора миллиона в год. По 12 копеек с каждого рубля сверх лимита.
Если пенсионные начисления по сути просто налог, то почему те, кто может (а скорее всего и делает) накопления на старость получает льготы по сравнению с теми кто не может, а может быть даже за счет них (ведь из бюджета вместо пфр эти деньги могли быть потрачены на повышение зарплат учителям например)? По-моему это слегка несправедливо.
А во-вторых — почему я не могу выбрать пенсионера и платить ему пенсию напрямую вместо отчислений в пфр? Ведь пфр «просто перераспределяет деньги, ничего не накопляя».

почему получая больше, но имея точно такую же пенсию как тот кто отчислял ровно с суммы отсечения

— а вот это вот и есть основная причина нежелания отчислять что-то в мутную контору.
получает льготы
Какие льготы-то? Получаешь полтора миллиона в год — отчисляешь в ПФР 330 тысяч, получаешь миллион шестьсот тысяч — отчисляешь в ПФР 342 тысячи. Причем отчисляешь ты больше, а на пенсию твою это никак не влияет
Но с миллион шестьсот тысяч ты должен бы отчислить 352 тысячи, то есть ты платишь на 10тысяч меньше — по-моему это называется льгота. А то, что при этом пенсия не увеличивается, называется нецензурно.
А почему вы сравниваете с плоской шкалой? По-моему, все происходящее состоит из двух частей: 10% от зарплаты отчисляются сегодняшним пенсионерам безвозмездно, а еще 12% от зарплаты, но не более границы, отчисляются в обмен на е-баллы. Получается, что льготы никакой нет
  1. Вложение это не акции рога и копыта купить а построить дорогу/порт/АЭС и т.п.
  2. Тоже всегда удивляла эффективность ПФР, особенно весело это выглядело с накопительной частью. Ну вот так как-то ...
  3. А почему получая больше, но имея точно такую же пенсию как тот кто отчислял ровно с суммы отсечения (она постепенно растёт как бы, начиналось с полумиллиона вроде) кто-то должен вносить в фонд больше?
    (Если что когда смотрю на взносы в разные фонды, даже приходит понимание того что ОМС стоит дороже ДМС, хотя справедливости ради по ДМС ни одного серьёзного длительного заболевания лечить не будут, и это одна из лучших программ в стране).
1. Отчисления на пенсии, насколько мне известно, никогда не вкладывались в дороги/порты/АЭС. Нечего вкладывать, надо сегодняшних пенсионеров кормить.
2. Есть регуляторные ограничения, которые не дают НПФ показывать нормальную доходность. Если разрешить покупать только краткосрочные облигации высоконадежных эмитентов, то у кого угодно доходность будет такая же
  1. Только если деньги для вас имеют окраску, по большому счёту размер пенсии гарантирует не ПФ а государство, потому не имеет никакого значения как называется налог и в какой фонд идёт, по своей сути это всё госбюджет, если она деньги ПФ строить АЭС, то на НДФЛ(или другой налог) придётся платить пенсии, при этом дебет с кредитом в сумме всё равно дадут один показатель...
  2. Про доходность слов не было (она кстати при выборе УК была вполне адекватной) вопрос в том что перечисляли X рублей на накопительную составляющую а на накопительном счёте отразили y рублей...

Так ты не себе это откладываешь же. А обеспечиваешь текущие расходы. Гос-во ни за какие шиши не отдаст тебе эти 30%, что бы ты, к примеру, акции на них покупал.

Сегодня не хочу, в 50 лет захотел. Пока решение такой проблемы никто не придумал. Если государство в этом вопросе «бросит» гражданина со словами «сам так захотел» поднимется вой что государство не заботится о своих гражданах.

США как-то справляется, а пенсионные фонды там частные, с частными решениями, перечислять туда деньги или нет. Да, социальная пенсия есть, но она совсем несерьезная.

Частный фонд имеет большую вероятность обанкротится. В том числе и в США. Даже фильм про это комедийный сняли. «Уйти красиво». В сети находится информация про банкротство пенсионных фондов в США. Государственный фонд в этом смысла банкротится реже.

СССР, а теперь РФ, передаёт привет.


Для этого придумали диверсификацию рисков. У меня мой 401k тоже лежит в нескольких разных фондах (но оно так само получилось — на одной работе перечисляют в один, на другой — в другой).

Для этого придумали диверсификацию рисков

В этом мире много чего полезного и интересного придумали. Думаю что те кто знают такое слово «диверсификация» вопросов как обеспечивать себе пенсию особо не задают.

Задают. Точнеет малость другие: почему ни в школе ни в институте об этом не рассказали. Или кусаешь локти, почему лет на 16 раньше не начал в инвестиции.

У США есть ArtMoney с текущим лимитом 28 000 000 000 000 $

Вой — не война, утрутся

Так с самозанятыми же такое решение приняли, значит можно?
Вообще инвалиды к примеру это не пенсионный взнос, если на то пошло, пенсия тоже есть базовая и "с повышающими коэффициентами", и первая часть должна идти из бюджета (если государство гарантирует), а вторая из специализированного фонда (пусть государственного). Если говорим что вся пенсия из бюджета, то пфрф превращаем в сервисную компанию (без премий у управляющих :)) и делаем подоходный налог с учётом этого. Тоже самое с медициной, можно сделать обязательный взнос, я вот к примеру не очень понимаю почему кто-то платит больше а кто-то меньше за ОМС, если это спец фонд то ставка должна быть одна, иначе это налог.
Проблема в том что граждане не настолько довольны жизнью и с некоторой вероятностью могут (начать закупаться вилами) не захотеть платить налогов совсем. Плюс будет очень неудобно сравнивать в лоб налоги и доходы (уже не поспекулируешь про 50% и 13% )

значит можно

Можно. Просто самозанятые это следующая ступень экономической активности после предпринимательства. Им потом проще объяснять почему пенсия небольшая получилась.
Пока большое бремя налогов (которое у нас есть) удаётся «скрывать». Большинство граждан не до конца понимает сколько налогов платится. Если разу все раскрыть, ничего хорошего не получится.

Только проблема в том что движение идёт в обратную сторону :(

хочешь получать пенсию — платишь в пенсионный

если так в РФ сделать, то лет через 20 мы увидим толпу людей с вилами которые 'ойой нам нечем за отопление платить и денег на еду нет, а вот в СССР было оооо'

p.s. но идея несомненно хорошая, только внедрять её надо оочень долго и постепенно
Ну да, а то потом такие: ой, в ес ставки отрицательные и пенсионные фонды имеют покрытие в 95% от того, что должны и поэтому накопленные людьми пенсии придётся скорей всего резать. Зато забота о пенсии на плечах самих таких ответственных людях типа.

Поэтому отчисления на общую пенсию для всех и сам копи сколько хочешь сверху, тебе никто не запрещает последнего прям сейчас (или люди думают, что если всем раздать эти деньги обратно, то у них не станет просто больше уходить денег на обычные действия? ха-ха)

Собственно покрытие в 95% — это и есть результат совковой системы, при которой государство заботится о своих жителях как об умственно отсталых и вкладывает в «надёжные» госбонды

или люди думают, что если всем раздать эти деньги обратно, то у них не станет просто больше уходить денег на обычные действия?

Нет, не станет.


Вашей логикой, к слову, можно объяснить ненужность роста среднего уровня благосостояния по стране.

Ну да, именно поэтому в США последние десятки лет разрыв в доходах отбросился на век назад.
Ах да, я забыл, вы математик, вы любите считать, как люди в среднем едят голубцы, а не медианный уровень благосостояния.

А зачем считать разрыв в доходах? Вчера я получал доллар, сегодня два. Вы получали два доллара, сегодня четыре. У обоих доходы выросли вдвое, но и разрыв вырос вдвое. Неужто стало хуже?


Я не люблю считать среднее, среднее не робастное. Тут интереснее считать минимум, а минимум сильно вырос — у бомжа в 2021-м году сильно больше возможностей, безопасности и доступных услуг по сравнению с бомжом в 1921-м году. Начиная от медицины и заканчивая тем, что чё-т я часто бомжей с айфонами вижу.

По-моему, минимум считать тоже не интересно. Его легко поменять — условно, МРОТ увеличить законодательно. Куда интереснее смотреть на порядковые статистики

Поэтому я говорю о минимуме доступных благ, а не о минимальной зарплате (ну и, кроме того, если все зарплаты увеличиваются равномерно и квазистатично, то я утверждаю без доказательства, что качественной разницы, скорее всего, никто не заметит — экономика должна быть, ээ, scale-invariant в каком-то смысле).

Минимум доступных благ как раз легко поднимается — берем и законодательно увеличиваем МРОТ

А МРОТ у нас уже выплачивается каждому независимо ни от чего?

Да, МРОТ выплачивается каждому работающему на полный рабочий день независимо ни от чего

Я говорил о каждом вообще, а вы говорите о каждом работающем.

Недееспособным выплачиваются пособия, а необходимость что-то платить неработающим дееспособным неочевидна
У обоих доходы выросли вдвое, но и разрыв вы рос вдвое. Неужто стало хуже?
У меня миллион, у 99 вас упал до доллара, в среднем все стали получать в тысячи раз больше.
Из разряда есть ложь, большая ложь и статистика.
Начиная от медицины и заканчивая тем, что чё-т я часто бомжей с айфонами вижу.
вот сейчас бы удешевление качества жизни за счёт технологий записывать в успехи конкретной системы.
Ну то есть вас СССР устраивает, там же вообще бомжы были — сплошь чуть ли не интеллигентные люди, которые сами захотели из системы выйти (не путать с бичами, ага)? Ну а что, лучше же жили люди, чем бомжи в 21?
У меня миллион, у 99 вас упал до доллара, в среднем все стали получать в тысячи раз больше.

Я прямо написал, что считать среднее глупо. Более того, в процитированной вами фразе ничего о среднем даже не было, а вы всё равно что-то топите про среднее.


Ну вот зачем вы так?


Ну то есть вас СССР устраивает, там же вообще бомжы были — сплошь чуть ли не интеллигентные люди, которые сами захотели из системы выйти (не путать с бичами, ага)?

СССР меня не устраивает по другим причинам. Жизнь чуть объёмнее, чем «все ли живут лучше, чем в 1921-м».

Более того, в процитированной вами фразе ничего о среднем даже не было, а вы всё равно что-то топите про среднее.
Так вначале ляпнут про
роста среднего уровня благосостояния по стране
а потом начинают удивляться, когда им приводят более наглядный пример, в чем же действительно проблема, в отличие от абстрактных 2 и 4.
СССР меня не устраивает по другим причинам. Жизнь чуть объёмнее, чем «все ли живут лучше, чем в 1921-м».
от автора тезиса:
у бомжа в 2021-м году сильно больше возможностей, безопасности и доступных услуг по сравнению с бомжом в 1921-м году. Начиная от медицины и заканчивая тем, что чё-т я часто бомжей с айфонами вижу.
прекрасно, просто прекрасно…

А, опять придираетесь к словам? Ну продолжайте, что я могу сказать.

Так сейчас же баллы, сколько налогов в бюджет набрали столько и пенсия, а со снижением боятся раскручиванием инфляции (как и с накоплениями :))

Внедряют не так, начинают с переделки госфонда в сервисную компаниию и названия вещей как положено а не как удобно, т.е. НДФЛ 35% с отсечением (как сейчас по факту, взносы + НДФЛ — регрессивная шкала), потом уже шкалу можно к нормальному виду приводить...

Почему бы просто не переложить уплату НДФЛ на самих физ. лиц? И для тех кто работает на местных работодателей.
Собрать налоги с миллиона юрлиц гораздо проще, чем с 146 млн физлиц.
И какже США справляются, с гораздо более отсталой (в техническом плане) налоговой системой
И какже США справляются

Мучают физиков.
У них там на этой почте развита услуга подготовки налоговой декларации. Есть «свободные» бухгалтеры которые физикам эти декларации готовят. В фильме «Охотники за приведениями» один из героев как раз такой бухгалтер.

Тут, скорее, вопросы к бюрократии и процедурам уже: учитывая, что IRS, как правило, заранее знает причитающуюся сумму налогов, то было бы проще их снимать со счета автоматически

И какже США справляются, с гораздо более отсталой (в техническом плане) налоговой системой
Жесткой системой наказаний и очень въедливой службы, которая задолбает всех.
В сериалах на эту тему много каких прокатывались, как и про отношение к ним людей, как и про то, что из-за «бухгалтеров», которые оформляют для физиков декларации, люди попадали под штрафы и получали проблемы. Видимо, актуальные для них проблемы.

И да, когда в одной из конто решили оптимизировать расходы на сотрудников переводом сборщиков мебели на месте по адресу клиентов в ИП-ки (ну а что, всего 6% налога же, удобно), то за них налоговые декларации так же бухгалтерия этой же конторы готовила, потому что сами они не справились бы вести свою отчетность (хотя ж типа куда проще)
Роберт Асприн с 93 по 2001 не писал книг, потому что судился с налоговой.
Спасибо за напоминание. Пойду перечитаю МИФ.

Спорно на самом деле-если физлицо проживает в России с него проще снять налоги чем с компании которая никак не зарегестрирована в России.
По-моему тут принципальная проблема в том что налоги платит не тот кто должен их платить-а именно налоги которые для физлиц платит компания в которой он работает.

У работодателя пропадёт смысл в чёрных/серых схемах, так как ему в таком случае проще перечислять требуемую сумму на счёт сотруднику. С которого ССП легко может списать по требованию.

На самом деле всё намного проще.

Представьте, что люди будут получать на руки не 20000, а 26000, но 6 тыс. своих кровных денежек нужно будет отдавать налогами. Это тогда появятся вопросы, а куда, собственно, уходят эти деньги? В смысле дармоедам в Ольгино?!

А так люди получают готовые суммы, и налоги даже не считают своими. Ну мол государство деньги откуда-то из воздуха берёт.
На самом деле всё намного проще.

Физические лица менее дисциплинированы. Поэтому будет очень трудно прогнозировать налоговые поступления и соответственно планировать бюджет.

А не надо совсем 'пусть сам платит'. Это пускай скрипт в банковской системе делает, который сразу по приходу денег снимает.

В России вполне законно получать белую зарплату наличными(письмо Минтруда № 14-1/ООГ-1830) в кассе предприятия. Тут никакой банковский скрипт не поможет.

К тому же, практика проведения собеседований подсказывает что, после озвученной зарплатной вилки самый первый вопрос почти всегда «а это на руки?». У нас люди в целом мыслят категорией «зарплата на руки» и я не думаю, что скрипт «который сразу по приходу денег снимает» поменяет к этому отношение. Люди так же заранее будут вычислять налог и ориентироваться на сумму зарплаты за вычетом оного.

А получающих зарплату наличными (точнее, не получающих ее на счет), которых сейчас уже не так уж и много, будет долго-долго, занудно и противно изучать налоговая на предмет 'а докажи, что все налоги заплатил', пока им этого делать не расхочется.

будет долго-долго, занудно и противно изучать налоговая на предмет 'а докажи, что все налоги заплатил',


так в нынешних реалиях даже если получать наличкой — налоговый агент всёравно удержит НДФЛ
также, даже если его НЕ удерживать (поменять законы), налоговая всёравно увидит выплаты через кучу всяких деклараций и уже через них придет к физику с вопросом где бабки
Налоговым проще работать с 3 миллионами работодателей, чем с 80 миллионами работников.
А еще — 3 миллиона довольно много, и, есть мнение, что именно по этой причине хотят убить всю мелочь и оставить только крупняк.
есть мнение
Зачем «множить сущности без необходимости»? Нет никакого злонамеренного налоговика, которому для облегчения работы хочется «придушить мелочь». Есть лишь банальная рыночная конкуренция и лоббизм — крупняк/монополисты заносят денег законодателям чтобы сделать себе жизнь проще — только и всего.
Физ. лицо и так обязан платить НДФЛ (Налог на Доходы Физических Лиц). В случае с трудоустройством в РФ налоговым агентом обязан быть работодатель, иначе физ. лицо должен сам заплатить. Декларация НДФЛ-3, но кто её сдаёт.
люди увидят сколько они платят государству

Вот именно из-за последнего для самого государства это совсем нецелесообразно.
Я сам платил. В налоговую приносишь декларацию с доходами. Сумму ± считаешь по курсу ЦБ на день получения. В конце платишь налог. Прикладываешь одностраничный договор с компанией на каких-то островах. Такой доход обычно не очень сильно сверяют с курсами цб и т.д. Претензий пока нет.
а еще лучше — патент. просто платишь фиксированную сумму.
Этого человека скоро запишут в иностранные агенты за то что получает деньги от иностранной конторы.(</sarcasm>)
Не очень понял, на кого именно будет распространяться налог?
Они идиоты что ли?
Все и так либо платят НДФЛ либо зарегистрированы как предприниматели и соответственно платят налоги как предприниматели.
либо платят НДФЛ

Российские работодатели платят не только НДФЛ. Есть еще страховые взносы на медицину и пенсионные отчисления. А вот они уже доходят до 30%, хотя для ИТ компании в России для них льготы, но там все равно еще около 15%.
А где вы увидели в заметке «хотят обязать платить взносы за физиков»? Четко сказано, неоднократно: «хотят обязать платить НДФЛ с зарплат», хотя даже с позиций российского НК это оксюморон — уплата НДФЛ юрлицом (спойлер: нет, российские юрлица не платят НДФЛ, они выполняют вмененную обязанность налогового агента по удержанию и перечислению НДФЛ, существенно разные вещи).
это де юре оксюморон, а де факто, самостоятельно платить НДФЛ в РФ физик может только в очень небольшом количестве случаев
Ну так как обычно. Сейчас сетуют только за НДФЛ. А как механизм отработают, аккуратно потребуют платить и взносы. Ведь у них главный довод это неравенство налогового бремени. Без выравнивания общей налоговой нагрузки наш бизнес будет кричать что это плохо.
В результате могут легко сделать НДФЛ для работы на «заграницу» больше.
В результате могут легко сделать НДФЛ для работы на «заграницу» больше.

Это уже запредельные фантазии, нужно налоговый кодекс перекраивать и вводить налоговую дискриминацию граждан из-за кучки красноглазиков. Они прогрессивный налог 15% вымучивали несколько лет, а чуть раньше отказались от 30% налога на недвигу для нерезидентов. Потому что есть вещи, которые администрировать дороже, чем выхлоп с них.

В целом, есть подозрение, что в налоговой сейчас крутят коллективным пальцем у коллективного виска. Им же все это безумие разгребать, если что, а они от автоматического налогового обмена еще не оправились.
Это уже запредельные фантазии, нужно налоговый кодекс перекраивать и вводить налоговую дискриминацию граждан из-за кучки красноглазиков. Они прогрессивный налог 15% вымучивали несколько лет.

Хах, вы в них сомневаетесь чтоли? Они уже несколько раз перекроили НК и кучу законов рядом чтобы было удобно матчить доходы-расходы у физиков, чтобы через пару лет на разницу автоматом НДФЛ накидывать… банковская тайна? кто тут?

после того как у нас конституцию по многочисленным просьбам трудящихся за пару месяцев поменяли, както смешно звучат сомнения в том что какойто там НК поменять тяжело
и вводить налоговую дискриминацию граждан из-за кучки красноглазиков

В стране явная проблема с ИТ кадрами у которых выстроилась цепочка джун-миддл-сеньор-тимлид-забугор… в итоге кругом одни джуны, десяток миддлов… а остальные уехали.
вот они и крутятся

Им же все это безумие администрировать, если что.

их дело исполнять, а не у виска крутить. тем более опыт администрирования всякого адища за последние 30 лет накопился хороший… менять формы и способы деклараций для бизнеса по 3-5 раз в год для них не проблема, и при этом еще учитывать все изменения сами на протяжении 3х лет после сдачи этих деклараций.

ну будет еще один мозголомный налог, им то что, они люди подневольные
В стране явная проблема с ИТ кадрами у которых выстроилась цепочка джун-миддл-сеньор-тимлид-забугор… в итоге кругом одни джуны, десяток миддлов… а остальные уехали.
вот они и крутятся

А Виктор Полесов считал, что проблема в том, что плашек 3/8 дюйма в Старгороде не найти.

У вас стратификация перекошена. Попробуйте донести то, что вы называете «проблемой», хотя бы до 3-4 из 10 случайно встреченных на случайной улице людей (да, я в курсе инна-полис). У страны такой проблемы нет. Боюсь, страна в принципе не знает о существовании минцыфры.
хотя бы до 3-4 из 10 случайно встреченных на случайной улице людей

Хах, подавляющее число людей вообще не понимают зачем это ваше ИТ с инторнетами нужно. И многие искренне считают что если полностью отключить в стране интернет как вид связи, то НИЧЕГО не изменится, ведь раньше без него всё работало, и так дальше и будет. Это крайне распространенная точка зрения, которую имеет подавляющее большинство людей не связанных с ИТ компаниями. (чтобы не говорить за всех — из тех людей с которыми я общался)

Боюсь, страна в принципе не знает о существовании минцыфры.

государство.

смысл сильно изменился?
именно, люди не понимают уровень проникновения и значимость интернета в жизни.
Многи не понимаю что например сотовые телеоны работают фактически через интернет… банковские терминалы… да блин вообще всё вокруг.
для многих интернет — это максимум странички в браузере. но уж никак не каикето там линии связи и приложения (все же знают что приложение сбербанка находится только в телефоне, а не в какомто там интернете)
Хах, подавляющее число людей вообще не понимают зачем это ваше ИТ с инторнетами нужно. И многие искренне считают что если полностью отключить в стране интернет как вид связи, то НИЧЕГО не изменится, ведь раньше без него всё работало, и так дальше и будет. Это крайне распространенная точка зрения, которую имеет подавляющее большинство людей не связанных с ИТ компаниями. (чтобы не говорить за всех — из тех людей с которыми я общался)

Ну это, в общем-то, скорее подтверждает, что ваша «проблема» «не найти сеньора» — это проблема масштабов ваших, а не страны, государства или что там еще.
государство.

Да как угодно назовите, дело не в комбинациях букв. Суть в следующем:

частные проблемы малой толики представителей сектора экономики, создающего в совокупности аж под 2.5% ВВП и что-то в районе не больше 1.5% занятости, сами по себе не могут привести к безумному перекраиванию основ налогового законодательства и появлению дискриминирующих по профессиональному признаку ставок налогов для физлиц — какой бы важной во вселенских масштабах и ключевой в мироздании эта толика малая не виделась себе в собственных глазах.

Поэтому обещанного выше повышения НДФЛ исключительно для кучки красноглазиков по причине дефицита сеньоров и прочих сортов

В результате могут легко сделать НДФЛ для работы на «заграницу» больше.

не будет.
У нас Конституцию за полгода с ног на голову переписали, а вы про какой-то там кодекс. Перепишут, объявят постфактум.

Объясните пожалуйста.
Я не специалист по налогам.
Но допустим пример.
Я программист.
У меня есть гражданство(паспорт) нескольких стран. Или разрешение на работу.
В каждой из этих стран я официально трудоустроен и мой работодатель исправно платить налоги и прочие отчисления.
Но живу в России и в России не работаю.
Я в РФ должен что-то платить?
Только потому что у меня есть российский паспорт?
И вообще я фрилансер.
Сегодня в одной стране, завтра в другой.
Мне для работы достаточно только моего ноутбука и интернета.

Пожалуйста, объясняю:

«Плоти нолог!»
«Плоти нолог!»

Слишком длинно.
Просто «Плоти!».
а в США вроде как несколько схожая схема с налогообложением заграничных доходов, нет?

Да, но это исключение скорее в мировом масштабе. Знаю нескольких людей, которые могли бы получить гражданство США, но не стали, именно из-за того, что с доходов в другой стране пришлось бы отстёгивать в штаты, даже если ты там не живёшь.

Это не совсем так.


С доходов пришлось бы отстёгивать либо если у другой страны нет соглашения о двойном налогообложении с США (но тогда можно не отстегивать), либо если налоги в другой стране ниже федеральных в США (а такую страну надо ещё постараться найти — может, пара кантонов в Швейцарии отбирает на пару процентов меньше, да).

либо если налоги в другой стране ниже федеральных в США (а такую страну надо ещё постараться найти
Насколько я понимаю, у типичного московского сеньора-программиста ставка федерального income tax США выше, чем российского НДФЛ

Судя по этому, типичная ставка НДФЛ не меньше 13%. Одинокий московский сеньор заплатит 13% федерального налога (без social security, которая, как я понимаю, с зарубежных товарищей не берётся) с зарплаты примерно в 80 тыщ баксов в год, или примерно 6600 баксов в месяц — я встречал очень мало сеньоров, которые на удалёнке зарабатывают больше этого.


Если же типичный московский сеньор везунчик и женат, то ему надо будет получать аж примерно 160 в год, чтобы получить, наконец, эффективную ставку в 13%.

По моим расчетам получается, что с зарплаты $46'900 в год (290 тысяч рублей в месяц до налогов, столько и в офисе в Москве многие сеньоры имеют) американский federal income tax составит $9'875*10%+($40'125-$9'875)*12%+($46'900-$40'125)*22%=$6'108 — немногим более 13.02%. То есть, уже при такой зарплате придется в штаты что-то да отчислять.
Честно говоря, я очень сомневаюсь, что сколько-нибудь заметная часть сеньоров на удаленке имеет меньше $46'900 в год

Не знаю, откуда вы взяли эти проценты, но возьмите любой налоговый калькулятор для США, выберите любой штат без налогов и смотрите на федеральную ставку (на FICA не смотрите, его в этом случае платить не нужно, если вы не работаете на американского работодателя). Например (обратите внимание на marginal tax rate), и при этом этот калькулятор мне систематически завышает налоги на пару процентов.

Не знаю, откуда вы взяли эти проценты
С первой ссылки в Гугле по запросу «us federal income tax rates». Действительно, получается не так, как в калькуляторе. А как правильно? Какие на самом деле ставки и границы для них?

Вбейте в калькулятор выше — там, по крайней мере, считается близко к тому, что у меня выходит.


Для правильных ставок надо ползать по сайту IRS, а мне лень.

Есть такс фри страны вообще. Разница очень ощутима, если ты айти экспат в ОАЭ или саудии.

Я не специалист по налогам.
Но тут все просто.
Вы являетесь налоговым резидентом РФ.
Так как Вы проживаете в этой стране.
Более 180 (если я правильно помню) дней в году.
Даже если у Вас нет российского паспорта.
Не важно где и как (если это легально) Вы зарабатываете.
Вы все равно обязаны платить налоги в РФ.
Если в третьей стране с ваших доходов выплачены налоги.
И между РФ и этой страной есть специальные налоговые договоры.
То Вас могут освободить от уплаты налогов.
Теоретически.
Так работает во многих странах.
Перед употреблением необходима консультация у специалиста

Как я написал выше.
Сегодня я проживаю(работаю) в одной стране, а завтра в другой.
Получается я должен платить налог потому что у меня паспорт РФ.

если физически находитесь больше полугода в календ годе в РФ, обязаны платить от источников дохода, независимо зареган ли дохододатель в РФ.
По итогам года вы все-таки проведёте в России более 180 дней или не проведёте, отсюда и налогообложение.

Нет, не из за паспорта. HellMaster_HaiL, всё верно описал.
Вы должны платить налоги в каждой стране, в которой вы являетесь налоговым резидентом.
В России налоговым резидентом становятся после пребывания на территории 180 дней в год.
В США — просто после получения гражданства и пожизненно (насколько мне известно).
В других странах по своему.


А что бы вам не приходилось 2 раза платить налог за одно и тоже в разных странах, некоторые страны договариваются друг с другом и заключают договор об избежании двойного налогового обложения. Если такого нет, то вам нужно будет заплатить 2 раза.

Вообще налог в РФ никогда не платится дважды за одно и то же. Если есть соглашение об избежании двойного обложения, то налог платится только в одной из стран (определяется этим соглашением). Если такого соглашения нет между странами, то резидент РФ, который получил доход, имеет право поставить в зачет уплаченный им налог в другой стране. То есть он только доплачивает налог в РФ, если ставка уплаченного им налога в другой стране ниже чем в РФ.
Очевидно, «никогда» это преувеличение, потому что, во-первых, далеко не со всеми странами у РФ есть соглашения об избежании двойного налогообложения, а во-вторых, в общем случае, таковые соглашения не обязаны покрывать весь спектр налогов (а некоторые типы налогов могут вообще не совпадать в разных странах).
Так я и говорю, что даже при отсутствии такого соглашения резидент РФ в любом случае заплатит максимум только налог по ставке, которая максимальная из двух стран.
И это неправильно, при отсутствии такого соглашения налогоплательщик в общем случае обязан заплатить налоги в каждой стране по ее законодательству, что, собственно, и является двойным налогообложением, для избежания которого предназначено соглашение.

А вот «заплатит по максимальной ставке» — это что-то из частных случаев при наличии соглашения.

Скажите, а откуда такая информация?


В моём понимании — если договор есть, то вы либо полностью освобождаетесь от уплаты налога (обычно когда в РФ налог ниже чем в той стране, где уплатили), либо доплачиваете разницу (когда в РФ налог выше). Это указывается в договоре между странами.


Если же договора нет, то вы оплачиваете налог полностью и ничего зачесть не можете.


Вот пруф из 232 статьи НКРФ:


Фактически уплаченные физическим лицом - налоговым резидентом Российской Федерации за пределами Российской Федерации в соответствии с законодательством других государств суммы налога с доходов, полученных в иностранном государстве, не засчитываются при уплате налога в Российской Федерации, если иное не предусмотрено соответствующим международным договором Российской Федерации по вопросам налогообложения.


В случае, если международным договором Российской Федерации по вопросам налогообложения предусмотрен зачет в Российской Федерации суммы налога, уплаченного физическим лицом - налоговым резидентом Российской Федерации в иностранном государстве с полученных им доходов, такой зачет производится налоговым органом в порядке, установленном пунктами 2 - 4 настоящей статьи.


То есть сам зачёт предусматривается именно этим самым международным договором.

Вы правы, я ошибся.
Я думал, что есть понятие «справедливость налогообложения» в РФ. В НК РФ вроде где-то провозглашается, что никто не обязан платит налог более одного раза на один и тот же доход.

Какая справедливость?
Мы обязаны платить даже за право иметь крышу над головой в форме налога на имущество-какая тут может быть справедливость: сам купил квартиру в ипотеку, сам все обустроил, так ещё с тебя же пожизненно налог дерут за квартиру.

Вообще налог в РФ никогда не платится дважды за одно и то же

Транспортный налог, акциз в топливе и «Платон» сверху.
Да, это не дважды, а трижды.
/s
Если такого нет, то вам нужно будет заплатить 2 раза.

Тут есть немаловажный момент: если между странами нет договора об избежании двойного налогообложения (да, и договоров учёта пенсионного стажа, как между РФ и другими ех-республиками СССР или там Монголией), то нет и механизма уведомления о доходах, полученных за рубежом. То, что вы там зарабатываете/платите, это сокрыто густым туманом для отечественных фискальных органов, без какого-либо шанса это выяснить, по крайней мере, пока вы сами не расскажете.
Поэтому какой-либо практической необходимости платить налоги два раза нет. Разве что вы настолько фанат соблюдения всех формальностей… Да, могут быть какие-либо частные случаи, например, нужно обеспечить механизм вывода денег из другой страны, отличный от «расплатился банковской картой, эмитированной в той стране, или снял их в банкомате». Но в общем случае это как раз тот самый кейс, когда «строгость закона компенсируется необязательностью его выполнения».
Получается я должен платить налог потому что у меня паспорт РФ.

Читайте внимательнее выше про налоговое резидентство.

Получается я должен платить налог потому что у меня паспорт РФ.
Это общепринятая практика. Именно по этой причине заключаются договоры об «отсутствии двойного налогооблажения» между странами.
Большой сюрприз для всех детей (и их родителей) рождённых в США только ради гражданства, что достаточно популятрно в последнее время.
чаще всего ты платишь налоги той страны, в которой живешь (в которой ты налоговый резидент) бОльшую часть года.

При этом двойное налогообложение исключается за счет договоренностей между странами. Если коротко — платить будешь бОльшую ставку, но не сумму ставок стран.
Вот тут интересен еще момент — а если ты не являешься налоговым резидентом не одной из стран? (условно, не проводишь в отдельно взятой стране свыше 120 дней)
Это зависит от гражданства, стран и как они на это смотрят. В России ты не платишь налог, если ты не налоговый резидент, хотя и гражданин. В США ты платишь, если гражданин, а где ты живешь, да хоть вообще не въезжай в США, не важно.
В теории для этого есть даже термин «tax nomad», когда вы можете не являться резидентом никакой страны, и можете избежать налогов вообще. Но для людей, которые могут себе позволить такой «кочевой» образ жизни, обычно проще заплатить, чем так заморачиваться. Тем более, что это только освобождение от персональных налогов как физлица. ИП или юр. лицо всё рано будет платить по месту регистрации и/или фактической работы, а за работу без регистрации можно и люлей нахватать, как раз за уклонение от налогов.
Конечно должны. Кроме ноутбука вам очень много всего надо, хоть вы и близоруко этого не видите. Инфраструктура сама себя не построит, полиция/милиция и прочие ведомства так же существуют за счет налогов. И вы, даже проездом всем этим пользуетесь либо прямо, либо косвенно. И правительства всех развитых стран это понимают, поэтому и существует понятие резидентов и нерезидентов, в том числе для борьбы с мотыльками(фрилансерами). А все эти прыжки — это лишь попытка уклониться от платы за инфраструктуру, то есть по сути паразитизм. А в случае уплаты за вас налогов в другой стране надо смотреть в сторону договор об избежании двойной уплаты налогов и будет вам счастье.
Вы когда что-либо покупаете, уже нормально так государству отстёгиваете.
Плюс каждая компания, услугами которой пользуйтесь или покупая что-то, платит налог на прибыль, который также косвенно влияет на стоимость товара. Так что даже ваше простое нахождение в стране уже позволяет зарабатывать на вас.
А все, что доступно резидентам и гражданам, то есть медицина, образование и тд., никак к временным жителям не относится. Так что никакого паразитизма нет.
У вас такая агрессия к налоговому праву? Что значит «отстёгиваете»? И нет, если вы приехали и выполняете работу на территории данного государства, то даже будучи нерезидентом вы будете платить налоги. Причем в большей части стран выше, чем человек, который живет на территории страны. И это логично. В случае же, если ваши налоги за работу уже уплачены на территории другой страны, повторюсь для тех, кто не умеет читать, надо обратиться к договорам о двойном налогообложении.
А вы поживите в ЕС с зарплатой выше средней, у вас тоже появится агрессия к налоговому праву. И нет, если вы приехали по туристической визе и работаете на территории государства не имея даже налогового номера данного государства, то никаких налогов в этой стране вам платить не надо.
если вы приехали по туристической визе и работаете на территории государства не имея даже налогового номера данного государства, то никаких налогов вам платить не надо.

тоесть вы нарушаете кучу других законов, и почемуто при этом считаете что налогов платить не надо? может вы недостаточно просто эти законы знаете?
Нет, потому что туристическая и бизнес виза зачастую — это одна и та-же виза, которая позволяет вам оставаться в стране и работать до 180 дней без необходимости платить налоги, получать какие-либо документы этой страны и тд.

А ткните меня носом в нормативный документ, где сказано, что с тур визой в ЕС разрешено работать? Очень жду.

До недавних пор UK была страной ЕС. Виза для туризма и для командировок в ней одна и та же — Standard Visitor Visa. Но это именно для командировок, там есть ограничения насчет того, какую именно работу и в течение какого времени можно делать. И, разумеется, пакет документов, если ты едешь в командировку, не такой же, как если ты едешь в отпуск

Вот именно, что для командировок в рамках которых вы ограничены правом на бизнес встречу, не более. Работать, в смысле зарабатывания и получения денег на прямую от этой деятельности в UK, вы не можете.

You can come to the UK as a Standard Visitor:
-for tourism, for example on a holiday or to see your family and friends
-for certain business activities, for example attending a meeting
-to do a short course of study
-to take part in research or an exchange programme as an academic
-for medical reasons, for example to receive private medical treatment


What you can and cannot do
-You can visit the UK to do certain activities, for example visiting friends and family or attending a conference.


You cannot:
-do paid or unpaid work for a UK company or as a self-employed person
-live in the UK for long periods of time through frequent visits
-claim public funds (benefits)
-do a course of study that lasts longer than 6 months
-marry or register a civil partnership, or give notice of marriage or civil partnership. You’ll need a Marriage Visitor visa instead

это одна и та-же виза, которая позволяет вам оставаться в стране и работать до 180 дней без необходимости платить налоги

Бизнес виза, не позволяет работать и не платить налоги, она разрешает вам приехать на конференцию или подписать бумаги с бизнес-партнерами и только.
А не работать и периодически получать зарплату.

p.s. попробуйте в США на собеседовании ляпнуть что вы хотите работать по бизнес визе
туристическая и бизнес виза зачастую — это одна и та-же виза, которая позволяет вам оставаться в стране и работать до 180 дней
На примере США: выдается виза B1/B2 (то есть сразу и B1, и B2), где B2 это
— Visit friend/relatives
— Undergo medical treatment
— Participate in conventions, conferences or convocations of fraternal or social organizations
а B1 это действительно «бизнес», но это означает всего лишь возможность
— Consult with business associates
— Attend a scientific, educational, professional, or business convention or conference
— Settle an estate
— Negotiate a contract
и при этом сразу под этим списком прямым текстом написано
An individual on a visitor visa (B1/B2) is not permitted to accept employment or work in the United States.

С шенгенскими визами в ЕС примерно то же самое, и для туристических поездок, и для бизнес-поездок (типа тех же конференций и проведения переговоров) выдаются визы типа C, но в обоих случаях они не дают автоматически права на работу, для этого в большинстве случаев как минимум нужна виза типа D, выданная именно той страной, где вы будете работать.
Как же тогда треть моих коллег из США приезжают поработать на 2 месяца в ЕС? Никто не говорит об официальном трудоустройстве, и я подчеркнул, что никто вам контракт не сделает и не даст ни номер SS ни в Америке ни в ЕС, ни номер налогоплательщика.
Но вы можете работать на свою компанию, например, в другой стране и не будете нарушать закон. Deloitte, которая разбирается отлично в налогообложении стран, делает так много лет, посылая работать к клиентам в другие страны своих работников на 2-3 месяца, чтобы понять бизнес или обучить команду разработки на месте.

Командировки, даже длительные, это немного другое. В такой ситуации вы всё ещё официально работаете в стране где сидит ваша компания, имеете там разрешение на работу и платите там налоги.

И более того, в случае таких командировок, при получении «бизнес-виз» (тот же тип C, что и у туристических) под них обычно требуется предоставить cover letter с обоснованием типа официального приглашения от принимающей организации или ее филиала.

Технически они нарушают (и в обратную сторону тоже нарушают — когда мои европейские коллеги приезжали в США даже на пару недель, их юристы консультировали, что говорить при подаче заявления на визу и при пересечении границы).

А вы поживите в ЕС с зарплатой выше средней, у вас тоже появится агрессия к налоговому праву.

Пожил. Не появилась.


И нет, если вы приехали по туристической визе и работаете на территории государства не имея даже налогового номера данного государства, то никаких налогов в этой стране вам платить не надо.

Тогда вы работаете без наличия разрешения на работу. Что местами наказывается заметно сильнее чем неуплата этих самых налогов.

Пожил. Не появилась.

Вы считаете правильным платить в 2 раза выше налог в процентах и в 4 раза выше в деньгах, чем тот, кто получает в полтора раза меньше, чем вы?
Вы за эти деньги получаете лучше инфраструктуру или медицину? Или лучшие условия для ваших детей в детсаде или школе или университете?

Тогда вы работаете без наличия разрешения на работу. Что местами наказывается заметно сильнее чем неуплата этих самых налогов.

Нет, потому что туристическая и бизнес виза зачастую — это одна и та-же виза, которая позволяет вам оставаться в стране и работать до 180 дней без необходимости платить налоги, получать какие-либо документы этой страны и тд.

А можно хотя бы примерно страны в которых это так? Потому что у нас это однозначно не так.


Со студенческой ещё можно работать, но с жёсткими ограничениями. А с туристической точно нет.

В США туристическая виза и бизнес виза — это одно и тоже. Она не позволяет вам получить SS номер, но работать в компании 90 дней вы можете, при условии. что компания спишет как-то расходы на вас.
До пандемии — это было очень популярное явление, когда выходцы из стран СНГ ехали в США на 3 месяца и работали на стройках, рыбных фермах и других временных работах.

Вы же вроде выше писали про ЕС. Или я неправильно интерпретировал ваше "поживите в ЕС с зарплатой выше средней"?

Поищите «Бизнес виза в Польшу»

Поискал. Всё что я нахожу это то что туристическую визу у них можно относительно легко поменять на рабочую если нашёл работу. Но менять надо. Более того:


+

Иностранный гражданин не может работать в Польше, если он пребывает на основании:


туристической визы, приезда по гуманитарным причинам, в интересах государства или международных обязательств;
разрешение на временное пребывание предоставленного на основании ст. 181. § 1 Закона от 12 декабря 2013 года об иностранных гражданах, то есть в связи с обстоятельствами, требующими краткосрочного пребывания на территории Польши.


https://udsc.gov.pl/ru/cudzoziemcy/obywatele-panstw-trzecich/chce-pracowac-w-polsce/


Я что-то не так ищу?

Наверное, у нас гугл разный.

Ваш гугл вам не показывает ссылки, которые вы можете скопировать и запостить на хабре? Интересный у вас гугл....

Пожил. Не появилась.

А у меня появилась.

Причем в большей части стран выше, чем человек, который живет на территории страны. И это логично
Почему логично? Нерезидент, как правило, куда меньше пользуется услугами страны, чем резидент, почему «справедливо» брать с него за это больше денег?
Доходы консолидированного бюджета РФ немногим менее 20 тысяч рублей в месяц на человека. То есть, государство на все услуги, предоставляемые «среднему по больнице» гражданину, включая услугу «запасти на черный день в ФНБ», тратит чуть меньше 20 тысяч рублей в месяц. Если представить себе удаленщика, который явно использует меньше среднего количества услуг, то почему он должен платить больше этих самых 20 тысяч рублей в месяц? А ведь он уже, скорее всего, платит больше — просто как сумму налогов ИП и НДС на покупаемые товары и услуги
почему он должен платить больше этих самых 20 тысяч рублей в месяц?

Потому что все прошлые 20 лет он не удосуживался отстаивать своё право задавать такие вопросы.

Как вы себе представляете успешное отстаивание такого права? Даже если предположить, что 20 лет назад россияне могли собраться и резко организовать в стране полное отсутствие олигархов, коррупции и абсолютно работающую демократию, это бы никак не спасло нашего условного программиста от уплаты этих налогов. Просто потому, что большинству населения высокие налоги и высокая социалка выгоднее, чем низкие налоги и низкая социалка.
Или вы имеете в виду, что несмотря на отсутствие какого бы то ни было шанса на победу, он все равно должен был бороться, чтобы получить некое моральное право?
Из того, что платит сам человек из своих доходов это НДФЛ. НДФЛ насколько я помню это федеральный налог, зачисляемый в региональный и местный бюджеты в соотношении 85% и 15%. Бюджет МВД формируется из расходов федерального бюджета, если я не прав, то поправьте. Инфраструктура на местах финансируется действительно из местных и региональных бюджетов.
Не совсем понятно что Вы имеете в виду под «прочими ведомствами», потому что источник их финансирования может лежать вне сферы уплачиваемых физическим лицом налогов.
Далее из по фактур налогов которые платит налоговый агент за физическое лицо: Страховые взносы, исполнительные листы и… все? Исполнительные листы идут в пользу конкретных лиц, не имеют прямого отношению к бюджету. Страховые взносы вполне себе целевые и не должны по закону финансировать никакие «прочие ведомства», не виляющие собственно на администрирование сбора и распределения собранных средств.

Другие налоги и акцизы включены в стоимость продукта и физическое лицо их исправно платит.

Если я не правильно понимаю эту модель бюджетирования — поправьте, буду рад.
Просто Вы начали спор о деньгах и законах и тут «общие представления» аргумент скажем прямо никакой.
Ведь кто то платит налоги исправно и имеет себе счастье, но потом возмещает их себе все за исключением может быть 850 долларов и имеет себе возможно даже большее счастье и все, заметьте, по закону.
Важно не где вы живете, а где вы зарегистрированы как налоговый резидент.
Гражданство делает вас налоговым резидентом России, но надо смотреть, имеет ли Россия и страна, которой у вас второе гражданство, соглашение о двойном налогообложении.
Если соглашения нет, то налоги должны платить и там и там. Но если получаете доход на российскую карту и у вас нет расходов в другой стране, то достаточно будет платить только в России. А если и в России расходов нет, то и в России вряд ли придерутся, но лучше не рисковать ради 4%…

Не путайте людей. Налоговый резидент — тот, кто живёт в РФ достаточно часто. Если гражданин РФ проживает за пределами РФ достаточно долго и постоянно, он не является ни налоговым, ни валютным резидентом.

Я могу быть налоговым резидентом России, живя постоянно заграницей. Некоторые знаменитости, типа Депардье так и делают. Получают с помпой русский паспорт и платят налоги в России, живя у себя на Родине.
Дело в том, что нет понятия «зарегистрирован как налоговый резидент», резиденство в большинстве стран определяется по длительности пребывания. 181+ день в стране и ты резидент. Паспорт тут вообще не при чем.
Я писал про «Зарегистрирован как...».

По вашей же ссылке: « Итак, налоговыми резидентами Российской Федерации в календарном году признаются лица, которые в течение этого года находятся в России не менее 183 дней.»


Не получается получить паспорт РФ, жить постоянно за её пределами и платить налог в России. Тот самый Депардье, минимум 183 дня в году должен в РФ прожить для такого «налогового манёвра».

Нет, потому что налоговый резидент и гражданин — это разные вещи.
На гражданина не распространяется требование пребывания в стране 183 дня в году.

Вы столько смелых утверждений в треде сделали, что даже страшно. Это "не распространяется" вы откуда взяли? У меня вот есть п.2 ст. 207 НК РФ, определяющий налогового резидента, а у вас?

Еще раз, вы можете быть гражданином и платить в России налог на прибыль, даже если не живёте 183 дня в году в России. Ставка налога будет другая — да.
www.nalog.ru/rn77/taxation/taxation_abroad
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/c0d77f0e201172d5cd9978bf9dfa1ecd2ba4cf60
Правильно?

Гражданин РФ не проживающий в РФ более 183 дней в году перестаёт быть её налоговым резидентом. Соответственно вступают в роль другие требования закона, предусмотренные для граждан не являющимися налоговыми резидентами и перестают действовать требования для налоговых резидентов.

В целом, налоги надо платить по месту жительства. Потому что вы пользуетесь благами местного окружения. Кто-то вам чинит дороги, освещает улицы, оплачивает зарплату полиции, которая вас досматривает (и т.д.). В целом, налоги по месту налогового резиденства — это разумно. За пределами — не разумно.

Ну хорошо
Допустим, глупый пример)
У нас в году 12 месяцев.
В каждой стране я побывал по месяцу.
Пользовался благами каждой страны всего лишь 30 дней в году.
Мне в каждой стране надо будет платить налог?
Будет ли перерасчёт за 30 дней в году?)))

Если законодательство аналогичное РФ, то везде будете нерезидентом, значит налоги платить будете исходя из свойств источника дохода.
То есть заработав от клиентов в РФ что-то, или как работодатели удержат с вас НДФЛ (30%, а не 13, так как вы нерезидент) либо если вы ИП или Владелец юрлица, то с учетом этого нужно смотреть налогообложение

Видимо, надо будет платить по месту страны-источника дохода.


Если вы сейчас мне опишите схему в которой вы налоги не платите, то "поздравляю", вы уклонились от налогов. В целом, деяние мало отличающееся от хищения публичной собственности.

Уклоняться от мзды главгопнику на районе — тоже хищение публичной собственности? Даже если он обеспечивает защиту от гопников с других районов и иногда помогает людям решать проблемы?

Вы это, политику с экономикой не путайте. Вы от аэропорта до места проживания ехали на тук-туке по козьей тропе, или там асфальт был?

О, тут это прекрасно разделено! Есть федеральный бюджет, а есть бюджет штата. Тот асфальт, который уложен от аэропорта до дома ­— он по большей части положен на деньги штата (и эти деньги штат за каждый заработанный вами доллар не отбирает). Федеральный бюджет идёт в основном на interstate-сеть, и когда я беру машину, выезжаю из дома и еду до магазина еды (или до аэропорта), по федеральному бюджету я не проезжаю.

Видимо, у вас там не только sales tax есть. Во-первых есть налоги county, во-вторых корпоративные налоги на прибыль. В третьих, про вашу "бесплатную" медицину хорошо известно, и, спасибо, такого социального государства нам не надо.

Видимо, у вас там не только sales tax есть.

Ага, поэтому в отличных парках есть таблички «this park was funded from the $countyname sales tax».


Так, в принципе, да, есть налоги на недвигу (как раз зависящие от каунти — от примерно 500 до 1000 в месяц за дом в 300-500к в интересующих меня районах), есть, наверное, какой-нибудь бензиновый налог, но это уже вещи следующего порядка. Это налоги на траты, а не на доход.


Во-первых есть налоги county, во-вторых корпоративные налоги на прибыль.

Мы физиков обсуждали, не?


В третьих, про вашу "бесплатную" медицину хорошо известно, и, спасибо, такого социального государства нам не надо.

Ну да, про загнивающую Европу тоже много что известно, у любого зрителя Первого Канала спросите, там вам живо расскажут про содомию с детьми в костюмах Путина.

Налог на недвигу, кстати, очень простой — либо вы ей владете (и платите), либо вам его включают в стоимость аренды. Т.е. фактически, платят все, только без поправки на доходы (что несправедливо).


Насчёт медицины — это не ОРТ, а так сказать, объективная реальность. Во времена, когда на Кипре не было государственной медицины и надо было делать частную (для экспатов обязательная страховка), там в страховке так и писалось — worldwide, за исключением США и Швейцарии. Почему? Потому что как-то дорого получается. За деньги, за которые частный врач на Кипре принимает, в штатах в больнице что сделают?


Вот, например, когда я разодрал руку и поехал в emerency, мне это обошлось в €80. Сколько в штатах госпиталь возьмёт за рваную рану?


… А сейчас оно покрыто GESY полностью.

Налог на недвигу, кстати, очень простой — либо вы ей владете (и платите), либо вам его включают в стоимость аренды. Т.е. фактически, платят все, только без поправки на доходы (что несправедливо).

Почему? Если я зарабатываю больше и покупаю (или снимаю) недвигу дороже, то и плачу больше налога.


Вот, например, когда я разодрал руку и поехал в emerency, мне это обошлось в €80. Сколько в штатах госпиталь возьмёт за рваную рану?

Если у вас в штатах есть страховка, то вам надо в urgent care, а это зависит от страховки. По моей прошлой — 75 баксов. По текущей — 50 (что довольно забавно, так как моя прошлая страховка была очень пафосная от крупной фирмы, а текущая — самая говняная, что я нашёл, просто чтобы на случай пипецомы задница была прикрыта, и я гарантированно не потратил больше N долларов).


Если страховки нет, и вы идёте в ER, то вам совершенно неважно, сколько это стоит: соответствующий счёт можно оплачивать годами по крупицам, отказать вам ни в этот, ни в следующие разы не имеют права.

А сколько этот счёт составляет, который годами оплачивать? И что становится с кредитным рейтингом после неоплаты оного?

А сколько этот счёт составляет, который годами оплачивать?

Какая разница? Да хоть всю жизнь платите 10 баксов в месяц — это всё равно меньше, чем налоги в других странах.


И что становится с кредитным рейтингом после неоплаты оного?

Зависит от кредитной модели. В некоторых медицинские долги учитываются с околонулевым штрафом. В худшем случае — ну да, не купите пафосную машину или топовый айфон в кредит с околонулевым даунпейментом. Так, может, если денег нет, то и не нужно?

Поэтому в налоговом законодательстве многих стран существует понятие «центр жизненных интересов» — наличие постоянного жилья, место жительства семьи, наличие бизнеса и т.д. — по которому может определяться налоговое резидентство вне зависимости от фактических сроков пребывания. Россия, кстати, несмотря на единственный формальный критерий 183+, на раз признает резидентом по наличию прописки (aka постоянное жилье).

Ну а если у персонажа нету центра жизненных интересов и он живет в 12 странах по месяцу, то, вполне вероятно, его действительно нигде не признают налоговым резидентом. Но что-то подсказывает, что в подавляющем большинстве случаев как налоговый резидент он никому не интересен в принципе.

С неподдельным интересом читаю вообще сообщение, проживая в месте, где из налогов на благо местного окружения только sales tax, и местное окружение совсем не хуже такового в местах, где налоговая нагрузка была минимум вдвое выше.

Медицина там за чей счёт работает? А больничные? А пенсии?


… Ах, да, ещё кто-то должен ещё и дороги строить.

Медицина там за чей счёт работает?

Страховая, почти всегда платится работодателем (хоть вы айтишник в гугле, хоть грузчик в walmart). Если вы зарабатываете мало, то государство поможет, у него, несмотря на низкие налоги, деньги на это есть.


Для медицины уровня обсуждаемой в соседнем треде про хюгге даже страховка не нужна, emergency room вас обязаны принять без страховки (просто счёт вам выставят потом, который вы будете платить по 10 баксов в месяц, и всё). Компенсируются такие невозвратные затраты по факту поднятием стоимости услуг для всех остальных (такая вот лайтовая социалка).


А больничные?

Если честно, точно не знаю. Если я правильно представляю, вообще за счёт компаний — когда я в NY жил и болел, то просто в календарике ставил, что у меня сегодня sick day, и сидел дома, а потом получал от компании такой же чек, как и обычно (и галочка нужна была по большому счёту лишь для того, чтобы проинформировать, почему я сегодня недоступен). В TX, увы, болеть за зарплату не довелось пока.


А пенсии?

Частные, за фонды. Есть социальная общегосударственная, но она очень смешная, можно считать, что её нет.


При этом на страховку (плачу сам как безработный, но заработавший слишком много в прошлом году, и как анкап, который не подавался на пособие по безработице, и так же не подался бы на помощь со страховкой, даже если бы заработал не слишком много) и пенсию у меня уходит меньше денег, чем разница в налогах США и стран Европы. И за страховку в Коммифорнии я бы платил столько же, сколько в Техасе, если бы не больше, от налога штата это не зависит.


… Ах, да, ещё кто-то должен ещё и дороги строить.

Ответил выше.

А теперь смотрите.


а) pre-existing condition и катись отсюдова.
б) При всеобщем здравоохранении деньги с работодателя берут такие же, но если ты потерял работу, то не оказываешься, внезапно, с счётом на пол-миллиона баксов (если не повезло).


Больничный — это не только sick leave. Если сердечко прихватит и ляжешь в больницу на пол-года, сколько там sick leav'ов можно будет сделать? 180 в год? уху, уху. Читайте контракт, там написано.


Насчёт инфраструктуры, Техас сейчас в пример приводить… кхэм, не разумно. Херовая инфраструктура у Техаса, как оказалась. Хоть и свободная.

pre-existing condition и катись отсюдова.

После обамакера не имеют права. Хоть что-то от него хорошее.


При всеобщем здравоохранении деньги с работодателя берут такие же

И ты нихрена не получаешь и стоишь в очереди на МРТ месяцами, рассказывая потом в комментах на хабре, что это немцы/финны/шведы просто приучены к порядку и к планированию, поэтому это даже хорошо. Или стоишь три года в очереди на консультацию по ADHD, а потом клиника, где ты был в очереди, меняет профиль и перестаёт оказывать такие услуги, и ты стоишь снова, теперь уже в другую клиникуТ.


Кстати, страховка, которую за меня платил работодатель, брала с него 700 баксов в месяц. В Британии я с меньших денег NHS'у отдавал больше (а получал от него нихрена) — благо, в моём P60 прям отдельно была строка про NHS contributions.


но если ты потерял работу, то не оказываешься, внезапно, с счётом на пол-миллиона баксов (если не повезло).

Не понял, кто счёт-то выставит? Работодатель?


Больничный — это не только sick leave. Если сердечко прихватит и ляжешь в больницу на пол-года, сколько там sick leav'ов можно будет сделать? 180 в год? уху, уху. Читайте контракт, там написано.

Коллега по рабочей страховке занималась сменой пола (или как это правильно сказать, а то навевает мебельно-квартирные ассоциации), сидела на sick leave в районе года. Нормально всё.


Кроме того, есть страховки от долговременной потери трудоспособности. Моя платит 60% зарплаты, но уже необлагаемых налогом денег, стоит от 10 до 40 баксов в разное время в зависимости от зарплаты. Платит эти деньги до достижения возраста выхода на пенсию и в дополнение к медстраховке.


Насчёт инфраструктуры, Техас сейчас в пример приводить… кхэм, не разумно. Херовая инфраструктура у Техаса, как оказалась. Хоть и свободная.

Это дороги и парки виноваты, что ли?


Цены на электричество я тоже могу пообсуждать, если очень хочется. Или могу пообсуждать, как в 2015-м году мне в центре Лондона предлагалось сидеть на диалапе, но за досрочное расторжение контракта из-за того, что провайдер не может оказывать услуги, с меня содрали 250 фунтов, со всеми их регуляциями, контролями и налогами.

Мне трудно про UK говорить, и с MRT по gesy я пока не сталкивался, но по всем случаям, по которым я сталкивался (включая специалистов) всё решалось в течение недели или меньше. Gesy — не NHS.

Если сердечко прихватит и ляжешь в больницу на пол-года, сколько там sick leav'ов можно будет сделать? 180 в год?
А в России по ТК РФ разве оплатят больничный продолжительностью 180 календарных дней? (Был уверен, что нет, но сейчас поискал и не нашел подтверждения в законах, возможно, плохо искал).

Не говоря уже о том, что по ТК РФ есть сумма максимальных выплат по больничным, которая может быть многократно ниже зарплаты — в 2021 г 2'434 руб/день, то есть, например, если болеть с 11 до 29 января, то за весь месяц вам заплатят 46'250 рублей. И это еще если у вас много лет непрерывного стажа, а если мало, или если был перерыв, то вам заплатят за месяц всего 7'840-7'990 рублей, несмотря на то, что отчисления в ФФОМС и ФСС вы платите в полном объеме.

В общем, мне кажется, несколько странно предъявлять к США более высокие требования, чем к РФ