Как стать автором
Обновить

Комментарии 94

Ага. А завтра хабру будет штраф за то, что он свои сервисы вакансий и вопросов/ответов продвигает в виджетах?

Если завтра хабр станет монополией в области поиска вакансий и ответов — то да.

Да тут подумаешь ещё десять раз, надо ли реально делать сервис которым многие пользуются, не дай бог получится что-то удобное… прибегут потом и давай раскулачивать...

А разве Яндекс — монополия? Есть штук 5 русскоязычных поисковиков, ни один не заблокирован, все бесплатные. Берите и пользуйтесь.

Монополией сервис является, если занимает больше установленной доли рынка, и вне зависимости от количества мелких конкурентов.

В 2019 у гугла было 56% у яндекса 41%… Не очень похоже на монополию.

И не просто монополия, а даже
в действиях Яндекса действительно обнаружены признаки злоупотребления доминирующим положением на рынке поиска в сети Интернет
При том, что как указано выше, гугла было 56% у яндекса 41% в Рунете и
70% у гугла в мире.
Видимо у ФАС свое понятие «доминирование», если вы понимаете, о чем я.
Нет, вы просто не знаете, что такое монополия)
Монополия считается от 35% (в РФ; в других странах могут быть чуть другие цифры, но обычно около 1/3). Этого достаточно, чтобы существенно влиять на рынок (например, устраивать длительный демпинг).
По долям цифры прямо обратные, если верить отчётности самого Яндекса. Учитывая, что это отчётность по стандартам Нидерландов, доверия к ней чуть больше, чем ОБС в инторнетах.

По моему последнее время монополией называют все, что посмело высунуться выше среднего уровня, при этом не занесло кому надо (и то тогда просто так кто надо не нападают, а другие могут — сейчас как раз такой случай видимо).


То что в интернете удобна именно монополия (один поисковик, а не 10 под которые надо оптимизировать сайты, один сайт с фильмами, а не 10 с разными подписками, один сервис с музыкой, один мессенджер, одна соцсеть, один магазин приложений) все как-то забывают. Единственное, почему сейчас один сервис это плохо — он перестанет развиваться и может реально встать на путь зла. Но если мы все разбежится по 48ми разными месенджерам это будет хуже.

удобна именно монополия (один поисковик, а не 10 под которые надо оптимизировать сайты,

Может быть лучше просто всем поисковикам соблюдать единый стандарт?

И как вы хотите мотивировать на это компании?


Кроме того, стандарт там и так один (они индексируют веб страницы), но поисковик это очень много серверов, много R&D, много людей с хорошим опытом и образованием… Это не может быть бесплатным. В данном случае плата — вроде внимание к их дополнительным сервисам.

То есть клиент должен держать свой штат оптимизаторов, которые должны постоянно тюнить сайт под меняющиеся алгоритмы индексации поисковых систем? Причем для каждого поисковика свою команду.


Не смешно?


А те, кто такого штата не имеют, должны страдать и сидеть на 20-ой странице поисковой выдачи?

Сейчас достаточно иметь одного спеца на два основных поисковика. Но тут все накинулись что они "монополия" и хотят больше разных поисковиков, видимо. И завести 45 человек на оптимизацию в 98 поисковых системах, чтобы не было монополии. Заметьте, я как раз написал что удобнее когда сервисов меньше, а не больше.

Удобнее, когда сервисы (браузеры, поисковики, неважно), соблюдают стандарт. Стандарт я бы выучил. Учить кастомные особенности двух поисковиков, которые меняются раз в 2 недели я не буду.

Вы не поверите (видимо вы просто далеки от темы), но стандарт они все соблюдают. Есть сайтмэп.хмл, есть робот.тхт, есть мета разметка и даже og стандарт того какая картинка будет размещена наши вы делитесь страницей в соцсети (поисковики ее тоже берут).


Единственное чего нет, это стандарта ранжирования. Но его и быть не может — это и есть инструмент конкуренции поисковиков — кто найдет более релевантный контент и покажет его выше, и уж тем более никак не получится не дорабатывать систему под новые реалии.


Но за какие шиши должны работать сервера, которые ежедневно парсят интернет, индексируют его и находят вам миллионы подходящих страниц на каждой запрос?)

А мета-теги keywords и description они всё еще учитывают? Серьезно?


Да, я далёк от темы SEO, но все остальное вами перечисленное я знаю и использую.


Но за какие шиши должны работать сервера, которые ежедневно парсят интернет, индексируют его и находят вам миллионы подходящих страниц на каждой запрос?)

Понятия не имею. Ваши предложения?

Не все мета теги используются в той же мере что и раньше. Больше OG. Ещё больше оценивается контент сам, скорость отдачи, адаптация под телефоны, время которое проводят юзеры на странице когда ищут одну тему или другую… Есть ещё нюансы. Но общие стандарты точно есть.


Понятия не имею. Ваши предложения?

Это так по нашему. Сначала все сломать, потом думать как починить, в итоге выяснить что все и так работало хорошо… Вроде как не я прошу все поменять и заставить Яндекс убрать свои виджеты со своего сайта? Вот вам и предлагать варианты.

Я разве что-то предлагаю сломать?

Может быть лучше просто всем поисковикам соблюдать единый стандарт?

Я в этом видел "сейчас они не соблюдают чего-то и надо их заставить всех как-то чего-то соблюдать".


Хотя может это просто в пылу комментирования я не увидел что мы говорим об одном и том же?

Подписка на поисковик. 10 бесплатных запросов в день, сверх лимита по 20 копеек за запрос.

Тегните меня когда сделаете такой поисковик и начнете на нем зарабатывать =)

Ну на картах уже зарабатывают, чем поисковик плох?
Очень сильное заявление, что OG — это стандарт. FB хочет, чтобы все так думали, а еще лучше, что любая фантазия Цукермана на тему того, как сайты должны корячится, чтобы FB было удобно их парсить, считалась стандартом. Ну а в идеале, чтобы Веб исчез и остался один FB. Так вот, этот «стандарт» FB может запихнуть применять сама сколько угодно, а мы уж как-нибудь обойдемся стандартами W3C.

Согласен, что по сути придумал это ФБ в одну морду, но де факто это стало уже общепринятым и много кто ориентируется на эти поля (и есть поля на которые не смотрит ФБ, но смотрят другие сайты).


Это как с reactJS — может изначально придумали его и в ФБ, но по факту он стал уже достоянием сообщества.


Совсем без стандарта будет совсем плохо, два стандарта — ровно в два раза хуже чем один.

Не важно кто придумал, важнее надо ли это кому-то еще. ИМХО — чуть менее, чем никому, иначе это давно бы стало настоящим стандартом. Вон гугль со своим QUIC носился, совал его всюду — все равно закопали. А как понадобился — так и выкопали под новым именем, с пасьянсом и IETF RFC, а не этим вот «Интернет — это гугль, воротим что хотим».
Есть православный RDF и все, что вокруг него построено, а OG как стандарт — влажные мечты Цукера.

Ну я на вскидку посмотрел 5 сайтов новостных — им надо, видимо. Все соцсети которые я знаю тоже используют open graph. Чем оно вас не устраивает, кроме того что было придумано в ФБ?


И я не уверен, но вот тут (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Resource_Description_Framework#Применение) получается что opengraph вообще на rdf основан?

Да, все кто согласился войти в «пищевую цепочку» FB верноподдано следуют указанному курсу. Меня оно не устраивает не том, что фейсбучное, а тем, что проприетарное: попытка конкретной компании навязать свой стандарт всему миру, в обход общепринятых процедур.
Условно на RDF много чего основано: те же теги, те же метаданные, те же попытки в семантику. Это все общая идея, которая витала в воздухе давно и пойди установи, кем именно была высказана впервые, а кем реализована. OG использует те же принципы, но, грубо говоря, резьба у них другого калибра ;) хотя в итоге все то же резьбовое соединение. Но если мы хотим каноничный RDF, то в магазине покупаем болты и гайки 2", и знаем, что производитель и место применения не роляют, а если хотим в OG — нам нужны болты и гайки определенной марки. Которые может даже подойдут к аналогичным RDF, а может и нет, а может сегодня подойдут, а завтра уже нет. Вот это все нафиг нужно.

В общем я, кажется, просто не понимаю что такое "каноничным" — просто не видел примера. Что это? Файл типа robots.txt, manifest.json или favicon.ico? Или это мета внутри самой страницы в header? Я честно не настоящий SEOшник и мог просто не понимать что сталкивался с таким примером.

Каноничный я употребил просто как фигуру речи. Давайте по-другому попробую свою позицию объяснить. Вот есть у меня новостной сайт, приходит ко мне Цукер и говорит:
— Псс, парень, а не добавить ли тебе немного семантики? Это ж стильно, модно, молодежно, помогает лучше индексировать твои тексты, разбирать их с помощью машинных алгоритмов, обратно же люди с ограничениями получают дополнительные удобства и т.д. (и все это правда)
— Ох, и правда надо добавить семантики, щаз гляну подходящий словарь и добавлю в теги…
— Не, парень, надо не добавлять в стандартные теги, а добавить сами теги, вот тут у нас написано какие теги мы хотим.
— Так… тег заголовка, тег описания, тег картинки… но у меня же все это есть в стандартной разметке!
— Ну а вот я хочу, чтобы были еще дублирующие теги, которые мы сами придумали. Остальные пусть по общему стандарту парсят, а нам хочется свои теги парсить.
— Наааааааа*****й!

А. То есть прямо в тексте страницы отмечать что это не просто <img ...>, а <img foo="bar" ...>? Ну наверное это было бы чуть удобней (не уверен, один фиг их же не руками пишут) но заставило бы парсить не только хедер (хотя парсят тоже не руками). Я не уверен что правильно понял, если есть пример страницы где это сделано — буду признателен.


Но мне кажется, что текущий вариант не противоречит логике rdf, по крайней мере насколько я успел по Википедии Володе узнать что это такое.

Да, примерно так. Вот тут например добавлена «семантика библиотеки»: машина может понять, что из строки является названием книги, а что — именем ее автора ifap.ru/library За образец не берите, это на коленке сделано, но общий смысл затеи передает.

Если применить тут OG (а он в таком контексте не применим, но еще не вечер), то я должен был бы продублировать всю содержательную часть страницы, заменив в дубле стандартную разметку на проприетарную, т.е. гнать 100% посетителей почти вдвое больше трафика, ради того, чтобы потрафить эго одного единственного из них. Н-й, как и было сказано.

Простите, добрался посмотреть только сейчас (обычно я с телефона хабр читаю).


Мне кажется что это два очень разных инструмента и подхода. Вы в каждый элемент добавляете itemtype="" или itemprop="" и т.д. У вас это некая глобальная таксономия, призванная каталогизировать информацию на самой странице (пока по сайту не понял зачем, но верю что задумка может быть грандиозной, если/когда с такой каталогизацией справятся и она станет повсеместной — пока кроме как у вас нигде вообще не встречал, да и не уверен что можно заставить всех вот так разложить весь-весь интернет).


Задача же opengraph совершенно иная — получить для превью страницы текст и картинку без парсинга всего контента и случайного нарушения авторских прав (распарсил страницу, взял первую строку контента для вывода в описании, а там автор внизу картинкой добавил лицензию которая это запрещает).


Вот теги на текущей странице, например:


<meta property="og:url" content="https://habr.com/ru/news/t/543956/">
<meta property="og:title" content="ФАС выдала Яндексу предупреждение за создание дискриминационных условий в поисковой системе, они должны быть устранены">
<meta property="og:image" content="https://habr.com/share/publication/543956/ec437e30665867feffb6d7f52a3120b4/?v=1">
<meta property="aiturec:description" content="24 февраля 2021 года Федеральная антимонопольная служба (ФАС) России выдала Яндексу предупреждение за создание дискриминационных условий в своей поисковой сист...">

И то, хотя OG стал де факто общепринятой нормой, а все-равно тут же на хабре есть еще и twitter:image и aiturec:image и vk:image — так что да, до "стандарта" еще далеко.

Так это просто разные «сеттинги»: у нас — библиотека, здесь — статья. Но в обоих случаях машине в понятных ей терминах объясняется, как обрабатывать контент. Взять Ваш же пример:

Это стандартный заголовок, но FB хочет, чтобы в стандартный зачем-то добавили проприетарщины:

За вот это вот условное aiturec: и идет борьба. Я считаю, что и без него мета исполняет свою функцию, Хабр - что раз надо, так надо. Дело вкуса или позиции ;)
по сути придумал это ФБ в одну морду,
но де факто это стало уже общепринятым
и много кто ориентируется на эти поля

Какие поля тут имеются в виду? OG? Или какие-то другие поля?

Суть претензии в том, что когда все пользуются исключительно парой конкурирующих поисковиков (это не монополия, а олигополия уже получается) и эти поисковики ненавязчиво предпочтительно рекламируют именно свой (не связанный с поиском) продукт, то у других продуктов *при прочих примерно равных условиях* шансов пробиться становится гораздо меньше.

То, что популярных и активно развиваемых поисков 1-2шт — это хорошо для потребителя, но то, что владельцы поисковиков начинают использовать их для продвижения других продуктов — это, в конечном итоге, работает против потребителя.
По моему последнее время монополией называют все, что посмело высунуться выше среднего уровня, при этом не занесло кому надо (и то тогда просто так кто надо не нападают, а другие могут — сейчас как раз такой случай видимо).
Нет, это просто люди любят даже недополученные школьные знания транслировать, как верные.
Монопольное положение (в просторечие монополия) достигается при 35% на одну контору на рынке. Если две конторы имеют больше половины рынка в сумме, то рынок так же признается монополизированным. На три конторы от 2/3 рынка. В каждой стране свои практики, но приблизительно оценивать можно так.

Но вообще регуляции начинаются на процентах так 25 рынка в РФ, если что.

А то, что для большинства отказывающихся отступить от школьного опредление «единственный на рынке» — ну это их проблема. В школе, кроме прочего, ещё обычно говорили про «абсолютную монополию» (абсолютно единственный на рынке видимо, ага), но разрыва шаблона у таких людей не происходит, да.

Хорошо. Поясню. Монополия же не проблема "сама по себе".


Теперь просто за факт того, что компания достаточно крупная и занимает объем рынка больше чем %вставить_любую_цифру% компания может огрести проблем на ровном месте, даже если никак не использует свое положение или использует в той же мере что и все остальные игроки. Просто за то что крупная. Налог на успех. По желанию левой пятки. Законы по принципу "отныне и уже пол года как все компании начинающиеся на 'Ян', 'Фейс' или 'Гу' и заканчивающиеся на 'декс', 'бук' или 'гл' должны платить налог 146%, не показывать у себя на витрине свои товары, бесплатно рекламировать чужие страницы и перестать брать комиссию". И все это под улюлюканье толпы.

Поясню. Монополия же не проблема «сама по себе».
Да, только когда начинает использовать методы, которые направлены на подавление свободной конкуренции.
И да, кстати, о том, что после захвата определённой доли рынка правила резко меняются как бы вас заранее предупреждают. Реально есть вещи, которые разрешаются только при таких-то условиях. Типа диллерского договора — при том, что объем рынка будет не выше стольки-то процентов (в ес такие условия есть), тогда он выводится из-под подобных запретов антимонопольных.
Просто за то что крупная. Налог на успех
Нет, налог на попытку быть самыми умными.
Эти компании нередко зарабтывают деньги и уклоняются от налогов в больших масштабах, нарушая общественный договор внутри стран.
То есть по сути являются отсосом денег из других стран напрямую в карманы богатых.
Да, можно с одной стороны поражаться убогости поведения корпораций, которые банят за малейшую картинку из принадлежащего им по авторскому праву, причем с нарушением постоянным авторских прав, но с другой стороны надо не забывать, что тот же гугл на реальных нарушениях авторских прав тоже много чего заработал, показывая попутно рекламу.
Итого получается, что на самом деле крупные компании начинают вести себя как хотят и пытаются навязывать условия рынку, отсасывая при этом деньги, но отдавать часть налогов на инфраструктуру тех мест, где зарабатывают деньги — не желают.
Вот и весь конфликт.

То что правила меняются предупреждают. Но сейчас правила придумывают просто про ходу дела причем не как новое правило для всех, а конкретно вот к этим или тем. Если бы это правило было общее — лично я бы и не пикнул вообще. Но тогда это значит и Гуглу нельзя квадратики в верхнем меню со своими продуктами показывать, и хабру надо на основе конкурса решить показывать хабр карьеру или хедхантер (ну или пока только к Гуглу относится т.к. хабр зарабатывает меньше чем Х и на него не распространяются пока правила, но когда будет зарабатывать больше, то тогда и хабр тоже)


Уклонение от налогов решается налоговым законодательством. Запретите эти "маневры" и нет проблем. Обяжите продажи рекламы или приложений проводить через компанию внутри страны, если объем продаж больше чем Х и берите налоги.


Нарушение авторских прав тоже надо решать в соответствующих судах. Не надо все водить в одну кучу.


Вы просто говорите что "они же в чем-то виноваты, вот пусть хоть виджеты уберут", но это ж дичь. Виноваты — судить за то, в чем виноваты. Не платят налоги — штраф.


В общем не вижу почему вдруг кому-то могут запрещать иметь свои виджеты на своем сайте, да ещё и почему это должен делать ФАС.

Эм, всю жизнь законы следовали за изменением ситуаций. вы предлагаете законы о регуляции в интернете описывать в 19 веке, чтоб правила были всем заранее известны?
В чем вопрос?

Ну нет конечно. Нормально что законы дорабатываются.


Просто сейчас это не закон. Закон — относится ко всем (включая Гугл, хабр и все сайты — например как dgpr) или иметь четкие критерии к кому относится (с доходом от Х денег в год, или с посещаемостью от У людей в день) и тогда понятно что когда хабр приблизится к этому критерию надо будет думать над заменой виджетов, но и конкуренты тоже будут менять свои.


Сейчас просто взяли одну компанию и возят мордой по столу.


А потом такие "а чо у нас инвестклимат такой плохой?", "почему от нас все самые толковые спецы уезжают и компании переносят?", "главный закон бизнеса в РФ — не иметь бизнеса в РФ!" и прочее...


Upd: причем возят по столу мордой приговаривая что монополист, но заставляют убрать виджеты, а не поменять рейтинг в выдаче, например (хотя тоже странно). Давно ли Яндекс монополист в показе виджетов? Или "ви не понимаите", они же монополисты на рынке показа виджетов на главной странице Яндекса!

Сейчас просто взяли одну компанию и возят мордой по столу.
Какую конкретно?
Возят тех, кто монополизировал рынок, а теперь одной долей давит на другие рынки.
или иметь четкие критерии к кому относится
Ну так посмотрите про четкие критерии антимонопольных законов, ага.

Извините, мечты про идеальное и понятное законодательство разбивается о реальность: невозможно написать четкие непротиворечивые описания всех вариантов.
Всё.
Какую конкретно?

В заголовке статьи та, про которую сейчас речь.


мечты про идеальное и понятное законодательство

Подтверждаются тем что вообще то это законодательство справляется в остальных сферах, как минимум законы сформулированы одинаково для всех. С gdpr как-то справились же. Если я обязан рекламировать свой товар как-то лпределенно то и другим тоже.


А тут я серьезно не понимаю что это за "закон" который одной единственной компании принудительно говорит что делать.


Идеальная новость:
ФАС исследовала влияние виджетов поисковых систем и пришла к выводу о их возможном негативном влиянии на рынок электронной коммерции. Собрав предметных экспертов и представителей рынка были выработаны признаки "что такое виджет" и общие для всех игроков рынка правила.


Допустимый или приемлемый уровень:
ФАС решила что виджеты у Яндекса мешают развитию рынка электронной коммерции и самолично выработало критерии "что такое виджет" и общие правила. Гугл, Мейл и Рамблер тоже окажутся под влиянием нового закона.


Что сейчас:
ФАС внезапно взяла на себя функции внешнего управления для отдельно взятой компании и вместо совета директоров приняла решение о выводе виджетов на сайте.


Я не знаю какой надо обладать верой в непогрешимость исполнителей, чтобы думать что это нормально и пусть дальше так и будет. Завтра они придут к вам, но заступиться будет уже некому.

В заголовке статьи та, про которую сейчас речь.
А до этого ФАС по наводке Яндекса прописал люлей Гуглу. Дальше что?
А тут я серьезно не понимаю что это за «закон» который одной единственной компании принудительно говорит что делать.
ФАС законы не пишет, он максимум подаст в суд за антикокурентное поведение и там выпишут штрафы и потребуют исправить поведение.
В каком месте у вас закон появился мне не понятно
Гугл, Мейл и Рамблер тоже окажутся под влиянием нового закона.
Если кто-то обратится в ФАС с конкретным нарушением и тот расследует и посчитает его существующим, то так и случится.
Завтра они придут к вам, но заступиться будет уже некому.
О, закон Годвина в силе!
ФАС законы не пишет, он максимум подаст в суд за антикокурентное поведение и там выпишут штрафы и потребуют исправить поведение.

Вы серьезно не видите что эта мысль расходится и с заголовком статьи и с вашей же фразой "А до этого ФАС по наводке Яндекса прописал люлей Гуглу."?


Они взяли на себя роль и законотворческую и исполнительную одновременно. Уже давно. И вместо того чтобы придумывать общие правила игры занимаются только "прописыванием люлей".


Но ведь придумать понятное и исполнимое правило сложно. Лучше играть в робингудов — отнимать бабло у успешных и раздавать бедным! Тем более что пипл с удовольствием смотрит за этим шоу — кому Дом2, а кому новый эпизод "ФАС против %companyname%"))

Читаю:
ФАС выдала Яндексу предупреждение за создание дискриминационных условий в поисковой системе, они должны быть устранены
Так где «законы»?
Вы серьезно не видите что эта мысль расходится и с заголовком статьи и с вашей же фразой «А до этого ФАС по наводке Яндекса прописал люлей Гуглу.»?
Где? ФАС выдаёт предупреждения, сервис может положить болт, фас подаст в суд, за что сервис огребёт сильнее.
Где там новые ЗАКОНЫ?
И да, мне ткнуть вас сейчас в суды между ФАСом и Гуглом по наводке яндекса?
Они взяли на себя роль и законотворческую и исполнительную одновременно.
Извините, но вообще трудно спорить с выдуманной реальностью в вашей голове, которая к происходящему не имеет отношения вообще, настолько вы не способны воспринимать происходящее…
И да, в том же ЕС комиссия тоже предписания выдает, после чего происходят уже разборки уровня судебных заседаний, с аппеляциями и прочим.
Вася открыл свой поисковик 20 лет назад и занял доминирующее положение на рынке поиска.
Петя открыл свой бизнес по продаже автомобилей и развивал свой сайт.
Коля открыл свой бизнес такси по Москве.

Петя и Коля вынуждены покупать рекламу у Васи, если хотят гарантированно присутствовать в поиске.

Спустя некоторое время Вася решил обладая таким выгодным активом, как свой поисковик и огромными ресурсами с Пети и Коли начинать экспансию во все доступные ниши.

Вася используя свои возможности покупает бизнес Пети или создаёт клона и используя своё положение вытесняет конкурента с рынка.
Вася используя свои возможности демпингует цены, Коля банкротится и уходит с рынка. Вася теперь сам управляет ценами на рынке такси.
Продолжать такие же аналогии во всех бизнесах, куда уже дотянулась рука Яндекса.

Если ты офигевший Вася, который решил захватить все ниши используя свой несопоставимый ресурс,
никто кроме милиционера тебе не может помешать.

Что мы получаем: монополист Вася управляет ценами, продолжает укрупнятся используя свой поисковик, скупает конкурентов своим активам ещё в зародыше, навязывает выгодные себе условия всем участникам рынка.
Красавчик Вася, что ещё сказать! Поставил на нужную лошать в своё время. А Петя и Коля могут огорчаться от того, как не справедлив реальный мир. ;) Не, я им реально сочувствую даже, персонажи описаны очень хорошо в таком коротком тексте, и их история и судьба вызывает сожаление, и даже злость одолевает от того, что Вася начал ценами сам воротить. И ты и рад, что милиция за него взялась, потому что Вася реально массу набрал и ни с кем не считается. Но тут опять: это чертова гэбня мешает ит-бизнесу, или ит-бизнес уже берега потерял, что пора спускать цепных псов режима?
В любом случае, всё это не отменяет того, что Вася красавчик, а мир не справедлив, о чем сожалеет перекуп Петя и таксист Коля.

Кроме Васи, Пети и Коли в этой истории есть ещё миллионы людей которые были просто клиентами обозначенных выше личностей. И они только потеряли от таких действий Васи. Поэтому и нужен милиционер в этой истории.

Ну наконец-то!!!

Поддерживаю! Давно пора приструнить Яндекс, задолбало что только реклама в директе направляет посетителей на наш сайт, органика и сео померли....

Вряд ли только крестовый поход против Я чем-то завершится. Чисто технически уже трудно изменить положение

Согласен, но попытаться все же стоит

SEO — это такие ребята, пытающиеся обмануть систему. И если они вдруг перестали обманывать систему — это не значит, что система плохая. Это значит, что система поумнела.
Яндекс — забавные ребята! «У нас алгоритмы, у нас ранжирование, у нас то-сё...», но почему-то их собственные сервисы оказываются выше всего этого.
А как это противоречит алгоритмам и ранжированию?
Есть алгоритм ранжирования своих сервисов и он походу прекрасно работает, раз они в топе выдачи
Алгоритм просто начинает работать при второй сортировке, типа ORDER BY isYandexService DESC, siteScore DESC
=)

А почему собственные сервисы на сайте Яндекса должны быть ниже, чем другие? Имхо, это вполне логично. Яндекс вообще не обязан чьи-то сайты у себя на страницах показывать.

>А почему собственные сервисы на сайте Яндекса должны быть ниже, чем другие? Имхо, это вполне логично. Яндекс вообще не обязан чьи-то сайты у себя на страницах показывать.

Ну, вообще говоря, потому что вероятность того, что собственный сервис *лучше* или *популярнее* конкурентов *во всех областях* примерно нулевая. Если вы ищете «онлайн музыку» условно, и яндекс.музыка выходит выше условного Spotify — это как-то подозрительно. Если ищете «русскоязычный поисковик», то тут еще можно понять, что яндекс на первом месте. Такое, в общем.

Это не ответ на вопрос. Ну и видимо у вас есть источник непригодной истины и там в таблице по порядку разложены все сервисы? Не поделитесь? А иначе не понятно "а судьи кто"?

Ну наверное, потому же, почему и Яндекс считает, что Google не имеет права делать в рамках своей ОС все, что захочет, а в частности делать свой поиск поиском по умолчанию на Android.
Давление на другой рынок через монопольную долю на основном называется.
Рекомендуется разделять монополию на две конторы и пусть вторая на ровне с конкурентами получала доступ к возможностям поисковика.
А так что плохого можно посмотреть на яндексе, после внедрения «покупок на яндексе».
Это просто самый убогий интернет магазин, который можно было придумать. Такое ощущение, что в РФ тренд на найм косплееров программистов сайтов.
Ах да, и яндекс полностью положил на реакции пользователей.

Может они лучше оптимизированы для поисковика?

Прежде чем писать это — предлагаю проверить. Я ввёл «смотреть кино онлайн» — мне выдало кинопоиск (у меня есть подписка), ivi, more.tv и только после всего этого — Яндекс.Эфир. Что-то не сходится, да?
Так КиноПоиск принадлежит Яндексу.
Я знаю, но я специально указал, что у меня подписка на него — поэтому логично, что он всегда должен быть выше остальных. А вот Эфир, который тоже принадлежит Яндексу — оказался ниже других.

Запросто можно списать на гибкость алгоритмов. "Наш сервис уже в топе — можно остальные посортировать по релевантности"

Выдумать можно всё что угодно, но, думаю, у ребят там есть дела поважнее, чем подгонять формулы под сомнительные критерии
Так эфир то уже деньги яндексу не платит, а другие — да.
О чём вы? Почему вы считаете, что Яндекс.Эфир должен платить деньги сам себе?
Если бы платил, то стоять мог выше, например, а те ресурсы платят за переходы или рекламу закупают, или ещё как финансово интересны для яндекса (рекламная сеть там его стоит), вот и имеет смысл поставить их под более прибыльным своим сервисом, но над менее прибыльным, например.
Но это просто пример того, как это может быть кем-нибудь реализовано при желании
Яндекс — забавные ребята! «У нас алгоритмы,
у нас ранжирование, у нас то-сё...», но почему-то
их собственные сервисы оказываются выше всего этого.

Не почему-то, а закономерно и логично:
Кто управляет алгоритмом поиска, тот управляет и сортировкой результатов в этом алгоритме.

Монополия — это всегда плохо. Она ограничивает конкуренцию, позволяет завышать цены на товары и услуги, препятствует прогрессу.
Если признаки злоупотребления доминирующим положением Яндекса на рынке поиска, а они похоже что действительно есть, то ФАС права в данном конкретном случае.
Занимательно, что при этом ФАС уже много лет закрывает глаза на то, какая чудовищная монополия в лице отечественных IT-гигантов появилась. Чего только стоит внедрение одного ПО в другое по рецепту Mail.ru и прочее-прочее.
Чего только стоит внедрение одного ПО в другое по рецепту Mail.ru и прочее-прочее.
Это вы про насильные предложения поставить гуглохром из каждого утюга при инстале всего подряд типа «обновление адобе флешплеера», «только драйверов асус», цклинера и прочее? Или про что-то другое?
Видимо, поэтому рынок такси был такой оптимальный и высококачественный, пока не появились «монополисты» в лице убера и яндекса, да? Уж там-то высокая конкуренция планку качества до небес задрала.

Мысль про конкуренцию правильная, но пример плохой. В такси раньше как раз конкуренции и не было, во всех прибыльных точках был сговор. Сейчас можно до сих пор наблюдать остатки в аэропортах. Туда нельзя просто так зайти и предложить пассажиру конкурентную цену — побьют.
А агрегаторы это как раз наоборот конкуренция, их несколько и они между собой по ценам соревнуются, например.

Рынок такси был плох не только в аэропортах, он был плох везде, в том-то и ирония. А там, где агрегаторов нет, плох до сих пор. Да и не только у нас — против убера бунтовали во многих странах, забылось просто, видимо.

Впрочем, я не то чтобы ради таксишной отрасли писал, а просто потому, что утомило тиражирование этого мифа, что монополия-де всегда плохо, а вот уж конкуренция придёт, порядок наведёт. Крупнейшие и важнейшие отрасли в мире развиваются монополиями или олигополиями на пару компаний, но все почему-то грезят о демпингующих мелких игроках, как будто в балансировании на грани рентабельности рождается какой-то прогресс.

А не в аэропортах такси просто так стояли, любой желающий мог рядом встать с табличкой "у меня дешевле"? Я не видел никакой конкуренции в своем городе, нельзя было пассажиру выбирать между машинами.
И полная монополия это чаще всего действительно плохо, вариант когда несколько крупных компаний, хотя бы две, гораздо лучше.

вариант когда несколько крупных компаний, хотя бы две, гораздо лучше.

Глядя на рынок ОПСОСов, я бы не сказал, что прям гораздо
Если вы ловили такси «от бордюра», выбирать между машинами никто не мешал (как и торговаться о цене). Если вы приходили на стоянку таксистов, торговаться тоже было можно. Да даже сейчас, если вы решите ехать из аэропорта бомбилой (ну, вдруг фетиш у вас такой) — поторговаться можно и нужно.

Если вы звонили в таксопарк — у вас был выбор, в какой звонить, они тоже были разные. И по уровню машин, и по цене, естественно. Мой опыт — это Волгоград и Москва, в других городах всё могло быть иначе.

Про «любой желающий мог» — мог. Желать надо было достаточно, денег иметь на своё желание, и проблемы возникающие быть готовым решать. А как иначе? Совсем «любой желающий» даже в переходе с протянутой рукой встать не может, странно считать, что можно завалиться в рандомную отрасль, начать менять сложившийся порядок и рассчитывать, что с вами не станут бороться все остальные игроки.

Собственно, и бунты против убера, и пример из поста именно про это — часть игроков не согласна с действиями другой части, и как-то пытается с ними бороться. Только таксисты машины били и покрышки жгли, а компании из поста жалобы подают. Ну так оно и верно, насилие не в моде.

А что касается полных монополий… У любого государства на своей территории полных монополий, как у дурака фантиков. Налоги/пошлины/насилие/законы/суды/оружие/эмиссия валюты/акцизы… И обычно это хорошо. И по странному стечению обстоятельств, именно государства обычно обеспечивают долгосрочный прогресс, фундаментальную науку, инфраструктуру… Нет оснований полагать, что это какие-то особенные виды деятельности, для которых монополия «во благо», тогда как для всех остальных это плохо.
Государства обычно используют свои монополии не по прямому способу монетизации, а для косвенных.
Только вот увы… В свое время костерили таксеров-хапуг, которые драли 3-5 ценников когда метро закрывали — мол на проблемах людских наживаются. Сейчас это просто значок молнии в приложении — мол «повышенный спрос».
Вот буквально на днях столкнулся с раскладом: прямо у метро — 340р, отходишь 200м — уже 260р… Чуть раньше надо было большую коробку везти, с 18 до 19 понятно — офисы разъезжаются, ну ладно мониторю 700...650, собрался ехать — оппа 1450… (как оказалось находящяся недалеко ветка метро встала минут на 40)

Есть закон спроса и предложения. Если встала ветка метро, то или платите больше или ждите по часу. По другому эта реальность не работает.

Ну да, так же как и по слухам низкий заряд батареи и несколько попыток прикидки маршрута — сильно надо — заплатишь больше)
несколько попыток прикидки маршрута — сильно надо — заплатишь больше)

Тут на самом деле, как понимаю, вы всем цену увеличиваете — сервис же пытается предсказать спрос в краткосрочной перспективе — не нужно ли привлечь еще таксистов? И если видит множественные просмотры цены — то предполагает, что спрос будет как минимум не падать, а может даже повышаться, и соответственно пытается привлечь еще таксистов в район.
Ага, прикидываю сколько времени в пути в аэропорт — оказывается 40 минут, а не час — соответственно откладываю заказ на 20 минут…
Правда вот незадача: если вдруг оценивать время с одного гаджета, а потом ткнуться в заказ с другого — «повышенный спрос» оказывается только на первом гаджете, а на другом — все хорошо, спрос обычный…

Кто-то открывает Яндекс со словам Надо погуглить?

Так яндекс за поиск денег не берет, на что жаловаться, бесплатный поиск работает не идеально? Ну извините… он еще и мои все куки помнит и тоже выборку меняет, что же теперь?

Так Яндекс осилил сделать Яндекс.Почту 360 лайт (80 рублей/месяц — подписка за почту без рекламы). Что мешает сделать аналог для поиска (N рублей/месяц и поиск без колдунщиков/островов и прочих директов в поисковой выдаче, причем с настройкой и возможностью вернуть)?


После введения такого тарифа можно будет с чистой душой посылать антимонопольщиков далеко и надолго — возможность есть. А бесплатный поиск с рекламой сервисов Яндекса — это всего лишь способ оплаты, избранный пользователем.

Вот интересно, а почему никто не вспоминает, что Яндекс в своё время предлагал делать колдунщики всем желающим еще в 2013 году. Яндекс.Острова. Но все сказали "сложно" и в 2015 году проект заморозили.
Вообще ранжирование собственных сервисов Яндекса субъективно значительно улучшилось — меньше их собственных в топе. Скорее возникает ощущение, что конкуренты осознали, что эту битву они так просто не выиграют и решили попробовать дожать.
Предоставить колдунщики остальным, по опыту островов, довольно сложно. И точно не реально за месяц. А заставить выпилить все интерактивные элементы по принципу "так не доставайся же ни кому" — попахивает шантажом и попыткой вставить палки в колёса.

Исполнение всех перечисленных требований ухудшит качество поиска для пользователя

Оу, а что, так можно было, есть еще куда ухудшать?
Думаю, надо начинать жаловаться в ФАС за новый метод обмана потребителей яндексом.
В их маркете после наезда на «проверенного поставщика», который я осуществил сразу на нескольких ресурсах, выпилил возможность оставлять отзыва к ним.
То есть теперь типа сам маркет следит за качеством выполнения заказов. Но учитываются только заказы на самом маркете, тогда как на остальные магазины люди оставлял жалобы за покупки на сайте.

Я считаю, что яндекс рекорды по пробитию дна ставит ежедневно просто.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.