Комментарии 86
Как тебе это, Илон Маск?
https://vm.tiktok.com/tpyYpA/
электролиз?
Перекись водорода прикапывается к раствору калия перманганата. Получившийся кислород проходит через силикагель и дистиллированную воду. Дешевле и проще способа запастись кислородом, на случай если он мне понадобится, например если начну почему-то задыхаться, я не нашел. Электролиз намного сложнее.
Плюс производительность, эта система даст три литра в минуту?
Ну и это явно не простой способ. Фильтровать через цеолит очевидно проще.
Надо фильтрацию и увлажнение делать. Обязательно.
P.S. Ну и в целом я тоже так думал как и вы.
А потом узнал, что в странах которых получили пик раньше нас просто нет заправки за 500 рублей. Дефицит. Поэтому идея с каким-нибудь независимым источником кислорода мне нравится больше.
добавил к вашему комментарию: докинуть в 10 раз и купить концентратор кислорода, не так дорого по сравнению с жизнью.
Проблемы начинаются при непрерывном использовании, пересушивание очень сильно, что ведет к серьезным осложнениям.
Поэтому у дайверов увлажнители, в концентраторах — увлажнители, и везде где кислород для дыхания — увлажнители.
forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=12604
Вероятно у вас просто оборудование выходного дня, где это не особо нужно. Непонятно только зачем вы своё незнание проецируете на весь инет.
Она и четыре даёт, только трубка канюль назальных такому потоку сильно сопротивляется.
Вообще это прототип для проверки. Выявились кое-какие недостатки и объявились хотелки.
Сопротивление потоку у цеолитов очень высокое. В целом, как выяснилось — умнее держать систему в кипящем состоянии и холодильником обратным возвращать жидкость в РМ, или даже отводить в слив, чтоб концентрацию не снижать.
И да, удовольствие дорогое, но дешевле баллончика с шестнадцатью литрами кислорода. Литра перекиси хватает на час и весит она, вместе с системой, пару кило. В этом основное преимущество: как доведу до ума — можно будеть в рюкзаке таскать на прогулку, не то что пятилитровый баллон, который с кислородом и редуктором одиннадцать кило весит.
И вот ещё одно соображение: когда у нас начнётся то же, что и в Италии — кислородные баллоны вы будете видеть только во сне, а перекись и марганцовка это такая ерунда, которой везде навалом по три копейки. Хотя я надеюсь, что не начнётся.
У нас(в РФ) даже медицине катастроф нужно иметь комнату с сейфом в которой может хранится две три ампулы. Да и у них вообще ситуация тяжёлая судя по отзывам работников, а не красивым отчётам. Некоторые бригады случись катастрофа выезжают без обезболивающих, т.к. их банально негде хранить. Только недавно случай был с упавшим автобусом с моста. Вытаскивали наживую, рядом же и проблевались.
Для получения кислорода её достаточно нагреть.
Впрочем, это врядли понадобится. У нас проблем с производством кислорода нет.
Вы думаете в Китае проблемы с производством масок? Врядли. Но при этом когда пришел кризис склады очень быстро опустели. Оценивать производство в отрыве от ситуации имеет мало смысла.
У нас и ситуации сейчас как в США нет.
И это радует. Но меры принимать начали сразу, постепенно ужесточая. Потому и нет такой ситуации.
Как ни странно, на «авось» понадеялись в этом случае британцы и американцы, а наши стали сразу с февраля готовиться — тесты разрабатывать и прочие меры. Начали с просьб воздержаться от туров, посидеть дома и по нарастающей.
Вы думаете в Китае проблемы с производством масок? Врядли. Но при этом когда пришел кризис склады очень быстро опустели.
Я понимаю, что в обычном режиме масок хватало, а потом кинулись их скупать.
Но на самом деле проблема не такая острая.
Маска шьётся за полчаса. Потратил час, сшил две маски. Одну носишь, вторую кипятишь и сушишь. Раньше, до одноразовых масок — в больницах так делали. И вполне себе стерильность была.
Если есть швейная машинка — так пнул жену и она за пару часов настрочит масок на всех :)
Ситуация — как с гречкой. Все рванули её скупать и полки пустые. Через неделю опять в магазине полно гречки. Так же и с масками.
Поведение правительств некоторых стран, которые воровали или перекупали маски друг у друга вообще смотрится офигительным. Так и хочется сказать — «и эти люди пытаются учить нас жить?!».
Оценивать производство в отрыве от ситуации имеет мало смысла.
В общем случае согласен на все 200%.
Но про данную ситуацию.
Кислородные концентраторы для больниц, равно как и ИВЛ-аппараты производятся у нас и недостатка в них нет.
Да и промышленность, на крайняк, производит кислород сотнями тонн в год. Столько выдышать нереально:)
Так что надеемся на лучшее, соблюдаем гигиену.
Если система здравоохранения не захлебнётся — то ничего страшного со стороны медицины не произойдёт на мой взгляд.
Если система здравоохранения не захлебнётся
Так об этом и речь.
Единственная проблема короны — она может локально потопить медицину в месте вспышки. В итоге люди будут умирать от других болячек, потому что не могут получить медпомощь.
Ну и концентраторов уже дефицит. Тот что я присматривал месяц назад за 35 уже пропал из наличия и последняя цена 60.
Единственная проблема короны — она может локально потопить медицину в месте вспышки.
Это проблема любой эпидемии. Но в Москве больниц много, не проблема отдать одну только под коронобольных, что и сделано.
В регионах в основном больных мало. У нас, например, на всю томскую область всего 3 штуки. Один уже выздоровел.
Но есть и регионы, кроме Москвы и Питера, где под сотню случаев.
В итоге люди будут умирать от других болячек, потому что не могут получить медпомощь.
Ну это если уж совсем капец и все больницы забиты. Поэтому всех в одну и свозят.
Ну и концентраторов уже дефицит. Тот что я присматривал месяц назад за 35 уже пропал из наличия и последняя цена 60.
Не знаю вашу ситуацию, но вам точно нужен лично дома концентратор кислорода?
В больнице он наверняка есть. И даже не один.
На мой взгляд, сейчас под шумок куча больниц купит новое оборудование. Поэтому и «дефицит». Греча, маски, ИВЛ, концентраторы…
В больнице он наверняка есть.
Смотрите какая ситуация:
Нет никакой эпидемии. Центральная областная больница.
Моя жена уезжает с пневмонией. И селится в коридоре. Платная? Нет мест. На следующий день выписывается пациент и мы выкупаем платную палату. Народ в основном остается в коридоре. Больные делят кислородный балон на троих.
Другая ситуация: Крупная городская больница.
Мой друг уезжает с легочными проблемами(точно не помню что было).
Я на днях спросил его как оно было, цитирую ответ:
«Вспомнил))это было 4 года назад, скажем так мне повезло, что в палате койка досталась. Многие пару дней в коридорах лежали.»
То есть в условиях обычной жизни, без всякой эпидемии больницы перегружены. Куда здесь деть лишних людей? Места нет даже на одного лишнего, не то что на 100 или тем более 1000.
Так что да, в больнице он наверняка есть(правда тогда я не понимаю зачем трое мужиков делили один баллон, но может просто было удобнее с одним, не буду гадать). Но не факт что на вас останется место.
О чем вообще говорить, когда уже есть опыт соседних стран. И мы уже видим, что не хватает. Что включает режим фильтрации. В мирное время режим фильтрации пациентов с отказом лечить.
Мне как-то «повезло» пневмонией переболеть. Причём полиса не было. Увезли по скорой. Всю ночь: капельница, рентген и прочие уколы. Потом полегчало, перевели в палату. Был в палате на несколько человек, но часто коек не были заняты.
Впрочем, что тут гадать. Наверное очень сильно от конкретной больницы зависит.
В любом случае, пока что меры дают эффект и ситуация не критическая. Если заразные будут сидеть где предписано, то и не расползётся. А если начнут сбегать, то может и полыхнуть.
Впрочем, на крайняк всегда есть опыт Филлипин:) (шутка)
Причем жена и друг лежали в разных больницах. Стоит отметить, что выборка маловата, чтобы делать выводы. Но в целом, насколько я знаю в России медицина держится на грани намеренно для экономии. Стоить вспомнить забастовки врачей недавние, которые работали в несколько смен, чтобы нормы выполнять.
Да, в коридоре больные лежали, но не каждую ночь. Зима 2020, подмосковье крупная клиника, неврология.
Если есть швейная машинка — так пнул жену и она за пару часов настрочит масок на всех :)Можно и погладить жену, тогда ещё больше выйдет.
Мне так вообще маски нашили под каждый галстук в цвет (к некоторым из платочков из комплекта)
Марганцовку не проблема купить в магазинах хозтоваров в отделе для садоводов.В отделе для садоводов продают сульфат марганца, а «марганцовка» — это перманганат. Но даже если вы купите в аптеке десять грамм «марганцовки», и нагреете его — этого даже на один полный вздох не хватит.
Для получения кислорода её достаточно нагреть.
когда у нас начнётся то же, что и в Италии
А почему только в Италии? В США уже местами как бы не хуже. Да и Британия не шибко здорова.
Будем надеется, что у нас такое не начнется.
Мне кажется, это зависит от адекватности мер и прежде всего от нас самих: разумная гигиена и дистанцирование, маски (вообще не проблема сшить, если в аптеке кончились), мытьё рук и так далее. Ну и опять же — оперативность фильтрации и закрытия в карантин тех, кто заболел.
Основной вопрос, как по мне, в том, сколько ингредиентов нужно чтобы на час облегчения дыхания хватило. Вы же помните, что перекись из аптеки трёх процентная?
Электролизом по крайней мере теоретически можно обеспечить нужную производительность в течении долгого времени.
Концентраторы, упомянутые выше, потому на молекулярных ситах работают, что это проще, чем электролиз.
С одного литра 37% перекиси выходит 130 литров кислорода. Если у вас не рак легких в четвертой стадии, то на час хватит и еще останется.
37% перекись ещё и купить надо, возможно, если рецепт пойдёт в массы, ещё и подраться придётся.
А вот как сколхозить молекулярное сито… даже если бы и представлял, думаю без спец оборудования и хитрого техпроцесса тут не обошлось бы.
Это минералы, если что.
Просто воздух через него гонишь и всё. Есть свои нюбансы, конечно, типа невозможности непрерывной работы и т.п. Но по факту я не вижу, почему нельзя было бы девайс на этом принципе в гараже собрать(кроме собственно доступа к минералу, конечно).
Подскажите, пожалуйста, насколько правильно я понял, что принцип работы у него примерно как у хроматографа. Тяжёлые молекулы «прилипают» к ситу, за счёт чего движутся медленнее лёгких. Соответсвенно, устройства должны работать циклично, сперва мы прокачиваем воздух, и получаем воздух обеднённый кислородом, либо, можно сказать, что обогащённый азотом, этот воздух сбрасываем, ждём пока не пойдёт воздух обогащённый кислородом, его пускаем потребителю и следим, пока не начнёт пролезать тот же CO2, после чего переключаемся на другой контейнер с цеолитом, а «отработанный» проветриваем со всех сторон.
Цеолит поглощает азот под давлением, кислород проходит и воздух обогащается. В аппарате два контейнера с цеолитом, один в активном режиме под давлением дает кислород, другой продувается открытым и выветривает захваченный азот. Потом они переключаются.
Портативные и недорогие (немедицинские) концентраторы имеют один контейнер и могут работать примерно полчаса, далее производительность по кислороду снижается.
Цеолит со временем «устает», слеживается, увлажняется… в общем портится. Только очень дорогие аппараты имеют газоанализатор, узнать состояние прибора при покупке без него сложно.
Tesla показала прототип аппарата ИВЛ, собранного из автозапчастей
Через 10 лет — "Tesla показала прототип ОЧПР, собранного из автозапчастей".
Все такие в масках и перчатках, но постоянно руками их поправляют. Нафига тогда им все это? Оо.
Любит Маск пиариться на трагедиях. Напомню, что когда школьники в Тайланде застряли в одной из пещер, Маск выпустил видео с "мега аппаратом" для перевозки людей под водой сделанный из частей ракеты. Разумеется его послали, с его конструкцией, но хайп в заголовках газет он собрал. Теперь по миру ходит короновирус, и какое совпадение Маск показывает жизненно необходимые для многих людей аппарат ИВЛ сделанный из @#$% и палок запчастей. Толку от аппарата разумеется нет, но зато опять заголовки "Маск сделал ИВЛ чтоб спасать жизни" соберут свою долю хайпа.
Его послал глава спасательной операции, чтобы Маск у него пиар не заберал. Саму подлодку глава спасательной операции расхвалил
Сейчас после всех нагромождений новостей искать пруфы тяжело.
Но вот примерное отыскал
https://ru.sputniknews.kz/world/20180710/6365033/tailand-lodka-mask-spasenie.html
""Изделие, которое он нам передал, не имеет практической ценности для нашей сегодняшней операции. Это изделие высокой сложности, высокотехнологичное, но мы не можем его использовать в этой миссии", — объяснил отказ от использования субмарины глава штаба спасательной операции Наронгсак Осоттханакон."
"После решения об отказе использования лодки таиландские спасатели выразили Маску благодарность за предоставленные, помимо лодки, технологические решения и помощь присланных им инженеров. Визит Маска в страну оставил большой след в душах таиландских пользователей интернета и соцсетей, пишет газета."
Ну и по поводу человек еле мог протиснутся, подлодка у Маск крайне маленькая.
Детей тащили в бесознанке, накаченными лекарства. Тащили на носилках или привязывали к себе и так тащили. И ничего протащили. А значит и подлодка бы прошла. Тем более название подлодка думаю водит сильно в заблужение. Это скорее корбоновая капсула весьма малых габаритов. Лишь чуть больше ребёнка. Двигателя и прочего там нету
Как видно если человек с привязаным ребенком может пройти, то и капсула пройдёт
https://static.magnis.news/241538411531216468.jpg
https://www.bbc.com/russian/features-44806004
Вот Маск не понял, а навалил кучу дерьма на тайских спецов которые его носом ткнули в его же просчет.На каких таких «тайских спецов» он «навалил кучу»? Он ответил на одно высказывание одного британского дайвера, Вернона Ансворта, который, так случилось, что помогал местным спасателям, а потом на вопрос о Маске в (англоязычном) интервью CNN «профессионально» сказал «Маск может засунуть себе эту субмарину куда побольнее» („stick it where it hurts“). Потом добавил, что Маск был на месте происшествия, но его оттуда прогнали — что, как было установлено в суде, было ложью. Ну и, конечно же, в текстовой переписке поливал грязью кого угодно, кто не хотел брать у него платные интервью (потому что „I am the KEY. I am the big piece in the jigsaw“©Ансворт), и даже, вроде бы, однажды и тайских морпехов, участвовавших в операции.
Ну и главный момент приезд Маска не был на авось, он предворительно прислал своих специалистов для сбора информации на месте и подготовке.
Не важно считаете ли вы его гениальным мошеником, инженером или бизнесменом. Он всё равно умеет пробывать воду куда входит.
https://gordonua.com/news/worldnews/mask-otpravlyaet-v-tailand-svoih-sotrudnikov-dlya-spaseniya-detey-iz-zatoplennoy-peshchery-255160.html
"Маск отправит в Таиланд своих сотрудников для спасения детей из затопленной пещеры
Американский бизнесмен Илон Маск сообщил, что инженеры SpaceX и Boring Co 7 июля отправятся в Таиланд, чтобы на месте оценить возможности спасения 12 детей и их тренера, заблокированных в пещере в Таиланде."
Ну и все его проблемы и заливания его грязью начались после того как он с главой спасательной операции посрался, это была его главная ошибка в этом деле. Мог бы просто ухать и получить большую дозу пиара, а начал спорить
1)Маска пригласил один из спасателей, который одобрил его идею и попросил Маска как можно быстрее её реализовать и прислать. Маск выкладывал переписку с ним.
2)У меня нету возможности голосовать на сайте, да и смысла в голосах не вижу. На хабре худшая система кармы из всех, даже если у вас все комменты будут по +50, ваша карма всё равно может уйти в глубокий минус
1)Его пригласил один из руководителей.
2)Он купил аппараты ИВЛ.
BIPAP это режим работы ИВЛ.
"Интернет-магазин МЕДПРИБОР предлагает вам приобрести современный BIPAP аппарат, предназначенный для ИВЛ (искусственной вентиляции лёгких) неинвазивным методом. Предлагаемые устройства выпускаются Philips, ResMed и другими крупными международными компаниями, мировыми лидерами в области разработки медтехники"
https://medpribor.pro/pc/cpap-bipap-terapiya-i-respiratornaya-podderzhka/cpap-bipap-pribory/bipap-apparaty/
Это такая штучка, которая чуть подсвистывает воздухом вам в ноздри. Она умная и понимает, когда вы вдыхаете, а когда выдыхаете. И еще умеет догадываться, что есть протечка, и где-то это записывает. Всё. Она не вентилирует легкие. И у нее нет кислорода. И даже в обычном тысячебаксовом комплекте не снимает кардиограмму и не мерит оксигенацию, такой расширенный комплект стоит в два с лишним раза дороже. АПАП — просто слабенький «смарт-пылесос». А БиПАП — такой же пылесос, только тупой.
Он не только не вентилирует разрушенные легкие, он даже с прямой задачей — поддувать в моменты апноэ — справляется не то чтоб идеально, на тестировании (с доппримочками) вполне здорового человека уровень оксигенации падал до 90%. Разве что храп уменьшается (но не пропадает), для чего его люди и используют.
БИПАП это режима работы ИВЛ, кислород и всё прочие это доп.фунции. Которые могут быть, а могут и не быть вне зависимости от наличия функции режима БИБАП
Так же использование БИПАП аппаратов одобрено FDA для лечения короновирусных больных. Чем тежелее случай тем требуется больше плюшек, но люди болеют по разному. Кому то и ИВЛ не нужен, кому то минимальный подойдёт, а кого то самый лучший и навороченный не спасёт
Она не вентилирует легкие.Что вы такое тогда подразумеваете под словом «вентилирует»?
Аппарат искусственной вентиляции лёгких (аппарат ИВЛ) — это медицинское оборудование, которое предназначено для принудительной подачи газовой смеси (кислород и сжатый осушенный воздух) в лёгкие с целью насыщения крови кислородом и удаления из лёгких углекислого газа.
Аппарат ИВЛ может использоваться как для инвазивной (через интубационную трубку, введенную в дыхательные пути пациента или через трахеостому), так и для неинвазивной искусственной вентиляции легких — через маску.
Маска никто из руководителей операции по спасению не приглашал. Если его приглашал дворник — ну это показывает только его, Маска, уровень.Маска приглашал, собственно, один из двух экспертов, руководивших операции по спасению — Ричард Сэнтон, а вот разразился баттхёртом и оскорблениями как раз участвовавший в операции, но совершенно посторонний (в смысле, не имевший никакой власти в ней) британский дайвер.
поэтому вежливо ему было дано понять что он лишний и пиариться на трагедии не уместно.С каких пор «пусть себе засунет эту штуку куда побольнее» стало вежливым?
И это не шутка. Нельзя доверять больницам свое здоровье, если они не могут справить с пандемией.
ИВЛ в список выживальщика и часть снаряжения для бункера.
ИВЛ в каждый дом.
А с ИВЛ пульманолог прилагаться будет?)
Если домашние ИВЛ в свободной продаже в разнообразии моделей
Да и специалитов на заводе не наштапуешь. А без спецов ИВЛ скорее убьет, чем спасет(но я не эксперт, транслирую мнение знакомых врачей).
1. Наличие даже простенького концентратора кислорода гораздо лучше, чем отсутствие профессионального для инвазивной вентиляции.
Вот только у меня и такого не было, потому:
2. Держите под рукой какой-нибудь противоастматический спрей (вроде сальбутамола). Без него я б точно дубу дал.
Скоро по датчику температуры будет выскакивать менюшка «Найти ближайшую больницу, включить ИВЛ?»
Tesla показала прототип аппарата ИВЛ, собранного из автозапчастей