Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 26

австралийка по имени Элизабет Дурак (и это не шутка)

Шутка (хоть и не смешная). Фамилия у австралийки была Дьюрак.

Спасибо. Буду знать. В источниках везде где видел, встречалось Дурак. Кто-то пошутил, другие подхватили и понеслось.

Подделка – дело хоть и доходное, но чрезвычайно трудоемкое.

Ну дак в современном мире все так. Например, подделка денег — малоокупающее себя дело. Потому что лишь при массовом производстве деньгопечатники с трудом сходятся почти в ноль. А тетеньки, которые у них сидят и проверяют на брак только что напечатанные листы денег — жуткие профи. Они видят микроскопические полутона цветов, не говоря уже о смазах краски. Т.ч. они — лучшие эксперты, если надо.
(кстати, поэтому любая бракованная купюра (официальная!!!) ценится в безумные деньги).

Грабить банки? Уже нет смысла. В банках ничего не лежит. А если лежит, то усилия, требуемые для ограбления, превышают стоимость похищенного.
В Индии раньше обносили вагоны, везущие старые деньги на сжигание. Но уже лет 10 как перестали. Реформа, и дырки в купюрах прокалывают. А растворять бумагу уже не стоит, это уже не бумага, а лишь название.

В СССР чеканили старинные золотые монеты на старом же станке. Но спалились на составе золота.
Технологии тестирования все больше рулят.

Ну что еще остается? Вольфрам, с золотым покрытием? Это практиковали в 40-50-ые годы.
Китайцы иногда пытаются и сейчас, но над ними все смеются.

Так что да, только картины. И марки.
Они видят микроскопические полутона цветов, не говоря уже о смазах краски

а программ нет таких, которые сравнивают… геометрию, цвет?
Лично я такой информацией не владею, не могу сказать. Видимо, там есть свои тонкости, почему так.
Но да, логично было бы предположить, что такой аппарат должен сущестовать.
Хотя, представляется, что сей девайс будет весьма сложен и дорог. А прибыльность печатного бизнеса невелика. Возможно, пока что тетеньки на российских заводах обходятся дешевле.

Придется каждый раз перенастраивать аппарат под каждый новый заказ…
Ведь это только баксы имеют всегда один и тот же размер купюры и «вечнозеленый» цвет, а остальные печатные дворы печатают разные банкноты для всего мира, и им такой агрегат явно бы пригодился.
баксы имеют всегда один и тот же размер купюры и «вечнозеленый» цвет

С 2003 разные купюры различаются по цвету.

Насчёт денег не уверен, но в случае картин есть прибор с таким сложным названием — рентгенфлуоресцентный анализатор, который позволяет определить состав красок на картине. Так же существуют каталоги и справочники, в которых указано, когда какую краску выпускали. А так же её примерный состав — из чего и как всё это приготавливалось. Как правило, художники в те далекие времена готовили краски самостоятельно, из натуральных продуктов по ядрённым рецептам, в которых юзалось всё, вплоть до коровьей мочи. И наличие в них заводских консервантов и прочей синтетики смотрятся странно, если картина датируется веком не двадцатым, а скажем, восемнадцатым. Это к примеру.

Сейчас можно купить любые исторические пигменты, ровно в таком виде, какими пользовались старые мастера, прям даже из тех же самых рудников добытые. Так что вы можете готовить краски по тем же самым рецептам, что Рембрандт с Ван Эйком, благо хорошо известно, чем именно они рисовали. Так что по пигментам определить серьезную подделку не удастся. По связующим судить тоже сложно, тут ошибались даже крупнейшие лаборатории. По доске, на которой написана картина? Так доску можно взять старую из той же эпохи и того же региона. С холстами сложнее, конечно, но тоже не невозможно достать.

И надо понимать, что обычные эксперты, оценивающие подлинность картин, зачастую не особо компетентны. В российском институте реставрации Грабаря, например, исходят из неверных данных о составе советских масляных красок и годов их выпуска по тем или иным рецептам. Можно себе представить, что они там могут наанализировать.

Радует, что прогресс не стоит на месте и технологии скакнули вперёд. С рецептурой красок не нужно измудряться. :)


Недавно читал статью как раз про такой институт отечественный. Про обнаружение фальшака заявляют, что мимо них не то что подделка, мышь не проскочить. Потому что используют самое передовой оборудование и методики. Ну и само собою, специалисты. Профи! И сделали акцент на том, что в отличии от нас, тобишь их, на западе негров линчуют. А с обнаружением подделок вообще беда. Анализы какие бы то ни было там не проводят. От сюда и криминал.

У меня хобби — исторические художественные материалы и техники. Разумеется, я много читаю по теме, в том числе и что наши пишут. Технический уровень исследований у нас невысокий и допускается много ошибок, которые авторы не спешат исправлять, когда им на это указываешь. Они привыкли жить в советском вакууме: без здоровой научной конкуренции, с искусственной монополией на разные экспертизы, и, похоже, так и не поняли, что мир изменился.

Да-а. Но эта беда многих наших отраслей, живущих в советском вакууме. Или того хуже, в 90-х.

Да, всё так. Картины, марки. И паленый шмот под видом оригинального бренда.

Насколько я понимаю, что трещины это естественный процесс высыхания масла. следствием которого является и потемнение картин. В связи с чем, как я понимаю, картины сейчас выглядят не так, как их видели современники.
Было бы конечно интересно иметь инструмент, позволяющий картину увидеть так, как ее написал художник и принял заказчик
Краски тоже со временем меняют цвет. Например, одни из "Подсолнухов" Ван Гога постепенно бледнеют.
Так же я где-то читал, что одна картина из серии Подсолнухов были написана то ли зеленой, то ли бирюзовой краской, которая была на основе какого-то металла, и краска за очень короткое время поменяла цвет. И там говорилось, что реставраторы отреверсили цвета назад в компьютерной симуляции. Т.ч. инструмент такой есть.

А вот интересно, нельзя ли уникальную сетку трещин использовать как идентификатор картины? Эдакий «отпечаток пальца». Сетку трещин подделывать задолбаешься. Вернее, можно конечно, но стоимость работы в этом случае будет вообще заоблачная.

Вряд ли. Для каждой картины она, сетка эта, уникальна. А фальсификаторы, как правило, не создают копии уже готовых работ тех или иных известных художников. Они под авторство этих самых художников выдают левые работы написанные кем угодно, в том числе и самим мошенником в схожем стиле или жанре.

Ну фотошоп же. А если без шуток, трещины убрать можно, лак- надо знать состав, насколько он потемнел и изменил цветопередачу за века. Состав красок — они со временем выцветают, изменяют свой цвет и так-далее.
К каждой картине нужен свой подход, но однозначно они были намного красивее, и ОЧЕНЬ дешевле...

Не, трещины появляются от других причин. Например, картина, написанная масляной краской на медной пластине, сохраняется столетиями без трещин. Обусловлено это тем, что медь не реагирует на изменения влажности и температуры. Обычные старые картины на холсте или на доске это сцепленные между собой слои материалов, по-разному реагирующих на влажность и температуру. Старая картина это:
1. Деревянный подрамник
2. Натянутый на него льняной холст
3. Намазанный клеем из кроличьих шкурок
4. Загрунтованный мелом или гипсом в кроличьем клею
5. Грунт покрыт масляными свинцовыми белилами
6. Поверх белил — несколько слоёв масляными и темперными красками, дающими более слабые пленки, нежели свинцовые белила.
От столетий пусть даже небольших колебаний влажности и температуры каждый слой неравномерно расширяется и сжимается, так образуются трещины.

Для многих картин будет невозможно точно восстановить их первоначальное состояние из-за того что со временем тонкие верхние слои стерлись при реставрации, а текстуры мазков зачастую были утеряны. Но если этими деталями пренебречь, то в остальном мы близки к такой возможности. Большинство старых картин выглядели менее интересно, когда были только что написаны. Обусловлено это тем, что свежая масляная краска имеет другой коэффициент преломления и пигменты в ней остаются теми же, как их растер художник. С годами коэффициент преломления связующих меняется, пигменты превращаются в мыла и претерпевают другие изменения, из-за чего игра света на старой картине всегда становится сложнее, чем была воплощена на новой.
Спасибо за развернутый ответ.

По поводу изменения вида. Я имел изменения цвета, описанные тут например. То, что краски с течением времени меняют свой цвет и вид. В результате мы читаем высказывания критиков, которые делают выводы о замысле художника исходя из текущего вида картины, а не того, который был в момент написания.

Что касается лака и вообще масляных красок, что я где-то читал (виноват, не специалист), что одно из их преимуществ очень длительный процесс высыхания и в результате гибкость в ближнее время после написания. Тоесть старые картины сейчас это пересохшая за века краска. Ставшая в итоге твердой и как вы правильно пишите — трескающаяся по причине именно этого

Если не прав, прошу прощения, не художник, так баловался пару раз по строительной необходимости
Масляная краска стареет полностью за 100-120 лет, дальше это в большей степени мыло, нежели полимерная матрица. Некоторые вида мыла остаются гибкими, например, те, что получаются от взаимодействия свинцовых белил с живописным маслом. А некоторые крошатся и даже расслаиваются, например, мыла образующиеся из цинковых белил и живописного масла. Картина Репина, на которой Иван Грозный убивает сына, так сильно пострадала от удара, нанесенного вандалом, потому что была написана на цинковых белилах. За 120 лет цинковые белила с маслом образовали мыло, которое просто откололось здоровенными кусками от механического воздействия. Вообще, это большая проблема, потому что много всего из 19 и 20 веков написано именно так, и никто не знает как теперь сохранять полотна Репина или Пикассо.

Традиционные лаки бывает что не утратили свежести и спустя 500 лет после того, как их нанесли. Недавно на одной из картин Карло Кривелли нашли оригинальный сандараковый лак, он за пятьсот лет вообще не пожелтел. Сандарак это кустик, похожий на кипарис, растет в Африке. Потом стали использовать более желтеющие лаки, так что какой-нибудь мастичный или дамарный лак за 100 лет становятся сильно желто-коричневыми и очень меняют восприятие живописи, на которую нанесены. У современных лаков другие проблемы, например, акриловые лаки сереют уже через 25 лет, потому что набирают на себя пыль, внедряющуюся в состав лаковой пленки.
Спасибо! Очень интересно!
Возможно вы знаете. Вопрос по окраске древних статуй. По всем новостям таже терракотовая армия из Китая была раскрашена, но краски мгновенно практически выцвели после извлечения из земли. Можно ли было сохранить раскраску?
Много новостей о том, что краски древних древних саркофагов, статуй выцветают до полной потери окраски
Можно было сохранить лучше, чем получилось, если бы археологи остановились на самой первой статуе, с которой это случилось и подождали с продолжением раскопок пока не разработали бы надежную технологию для сохранения красочных слоев. Они же решили, что раскопать все и поскорее было важнее, нежели сохранить краску.

Некоторые пигменты со временем меняются необратимо, например приятный синий вивианит становится ржаво-желтым, синий ультрамарин сереет, а небесно-голубой азурит зеленеет. С этим ничего поделать нельзя, можно только создать реконструкцию, на которой будет видно, какими цвета были раньше.
Все знаменитые аферы — аферы неудачные.
А все неизвестные аферы — аферы удачные )))
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Информация

Дата основания
Местоположение
Россия
Сайт
macloud.ru
Численность
11–30 человек
Дата регистрации
Представитель
Mikhail

Блог на Хабре