Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 142

Жду ваши комментарии. Предложения, исправления, косяки, а сам ухожу спать!)
1. Как по Вашему мнению, насколько лучше/хуже будут работать функциональные языки с ленивыми вычислениями типа Хаскеля, Scheme на процессорах с архитектурой VLIW? Ведь они более приспособлены к многопоточным вычислениям. Можно ли их протестировать?
2. На ОС Эльбрус можно пересобрать и запускать NET приложения? Имеется вот такой функциональный язык программирования написанный для NET. и Вот такой компилятор
Насколько его реально будет пересобрать под Эльбрус ОС?
1. А как соберут.
2. Моно нормально работает. Главное: Any CPU собирать и не юзать х86 вызова, бинарники нативные отдельно компилять с LCC можно.

F# я что-то не вижу. MonoDevelop тоже. WinForms работает.

P.S. Обещали Net Core 3.1 нативный под E2K.
Разраб МЦСТ на ютубчике где-то рассказывал что они пытаются договориться с военными об открытии хотя бы набора команд, а уж компилятор… Интересно как обстоят с этим дела сейчас?
Мне кажется для МЦСТ опенсорс жизненно необходим — даст толчок и реальные перспективы. Пусть не OpenHardware, но хотя бы частично т.к. имхо слишком мало ресурсов чтобы все самим пилить в закрытых НИИ.
Очень ждем этого момента. МЦСТ все знают про это, но надо все вопросы решить с теми.
А там и Clang и IcePeakITX могут подъехать.
Насколько понимаю, на Эльбрусах собрано наше ПВО, соответственно от открытости архитектуры и компилятора будет в том числе зависеть, как скоро китайцы и прочие турки скопируют алгоритмы.
В общем, сумлеваюсь я насчет открытия. Увы.
Но ведь многие страны, в т.ч. и Россия имеют существенную статью дохода — экспорт военной техники. Это даже не построение гражданского оборудования на базе военного (например, Ту-104, Ту-114). Это прям продажа военной техники. Пусть и экспортных модификаций.

Хотя, может и не откроют. Мол, это прямой путь к воспроизведению инфраструктуры.
Это вы про древние Эльбрус-2, которые совсем не VLIW (E2K).
Так смотря какое ПВО. В С-400 и Панцирях, НЯЗ, стоят процессоры поновее.

у США авианосцы собраны на винде, у ФСБ есть исходники винды, но нет авианосцев

В авианосцах фишка, в отличие от ПВО, отнюдь не в программном обеспечении.
Ну, во первых это не так, то же ПО для управления реакторами тащит в себе весьма серьёзную модель процессов в них происходящих, с прогнозированием и прочими радостями.
Во вторых — в ПВО программное обеспечение крутящееся на Эльбрусах значительного интереса не представляет, там железо куда важнее.

ПО для управления реакторами на винде? Ох, мне тут ненароком стало страшновато.

По факту, это не более чем блажь военных. Экспертов отсутствие документации и компилятора для реверс-инжиниринга задержит, но не остановит. Коммерческое использование — остановит.
ПВО собрано на других Эльбрусах — с архитектурой SPARC.
en.wikipedia.org/wiki/Elbrus_(computer)#cite_note-2
The S-400 works equally well in 360 degrees of activity area. Its phased array radar antenna with Elbrus-90 computer ensures the detection range of up to 600 kilometres.

Никаких проблем из-за открытости архитектуры нет.
Вот им и идут Elbrus R2000.
А Панцири?
Security through obscurity — общепризнанно плохая практика, так что эта игра в закрытые технологии скорее играет против надёжности, чем в её пользу, а так же и против развития самой технологии.

Вот как разработчика у которого мцст компилятор один из десятка в основном все устраивает, они даже +- актуальность поддерживают, но вот того кто принимал решение о том в какой кодировке писать вывод сообщений хочется повесить за одно место на заборе

Компилятор очень древний. Дедушки писали.
Если интересно, то вот результаты прогона JS-бенча на 5900Х.

Заголовок спойлера
EntityFX JavaScript Benchmark
Wait until completed…

Warmup

[1] ArithemticsBenchmark
ArithemticsBenchmark 1225 ms 7346.94 pts 244897959.18 Iters/s
Iterrations: 300000000, Ratio: 0.030
[2] MathBenchmark
MathBenchmark 41640 ms 2401.54 pts 4803073.97 Iters/s
Iterrations: 200000000, Ratio: 0.500
[3] CallBenchmark
CallBenchmark 882 ms 22675.74 pts 2267573696.15 Iters/s
Iterrations: 2000000000, Ratio: 0.010
[4] IfElseBenchmark
IfElseBenchmark 2218 ms 9017.13 pts 901713255.18 Iters/s
Iterrations: 2000000000, Ratio: 0.010
[5] StringManipulation
StringManipulation 4424 ms 11301.99 pts 1130198.92 Iters/s
Iterrations: 5000000, Ratio: 10.000
[6] MemoryBenchmark
int 4k: 10067.65 MB/s
int 512k: 10416.00 MB/s
int 8M: 10010.26 MB/s
int 32M: 10035.99 MB/s
long 4k: 10731.46 MB/s
long 512k: 10643.05 MB/s
long 8M: 10754.82 MB/s
long 32M: 10666.66 MB/s
Average: 10415.74 MB/s
MemoryBenchmark 2867 ms 10415.74 pts 10415.74 MB/s
Iterrations: 500000, Ratio: 1.000
[7] RandomMemoryBenchmark
Random int 4k: 1045.85 MB/s
Random int 512k: 1050.56 MB/s
Random int 8M: 1057.99 MB/s
Random long 4k: 1063.21 MB/s
Random long 512k: 1020.64 MB/s
Random long 8M: 1054.85 MB/s
Average: 1048.85 MB/s
RandomMemoryBenchmark 20526 ms 2097.71 pts 1048.85 MB/s
Iterrations: 500000, Ratio: 2.000
[8] Scimark2Benchmark

SciMark 2.0a
Composite Score: 1472.12
FFT Mflops: 1841.86 (N=1024)
SOR Mflops: 1402.95 (100 x 100)
Monte Carlo Mflops: 244.48
Sparse matmult Mflops: 1240.62 (N=1000, nz=5000)
LU Mflops: 2630.70 (100x100):
Scimark2Benchmark 25875 ms 14721.23 pts 1472.12 CompositeScore
Iterrations: 1, Ratio: 10.000
[9] DhrystoneBenchmark
##########################################

Dhrystone Benchmark, Version 2.1 (Language: JavaScript)

Optimization Non-optimised

Final values (* implementation-dependent):

Int_Glob: O.K. 5 Bool_Glob: O.K. true
Ch_1_Glob: O.K. A Ch_2_Glob: O.K. B
Arr_1_Glob[8]: O.K. 7 Arr_2_Glob8/7: O.K. 20000010
Ptr_Glob-> Ptr_Comp: * true
Discr: O.K. 0 Enum_Comp: O.K. 2
Int_Comp: O.K. 17 Str_Comp: O.K. DHRYSTONE PROGRAM, SOME STRING
Next_Ptr_Glob-> Ptr_Comp: * true same as above
Discr: O.K. 0 Enum_Comp: O.K. 1
Int_Comp: O.K. 18 Str_Comp: O.K. DHRYSTONE PROGRAM, SOME STRING
Int_1_Loc: O.K. 5 Int_2_Loc: O.K. 13
Int_3_Loc: O.K. 7
Enum_Loc: O.K. 1
Str_1_Loc: O.K. DHRYSTONE PROGRAM, 1'ST STRING
Str_2_Loc: O.K. DHRYSTONE PROGRAM, 2'ND STRING

Nanoseconds one Dhrystone run: 204
Dhrystones per Second: 4910385
VAX MIPS rating = 2794

DhrystoneBenchmark 4074 ms 11179.02 pts 2794.76 DMIPS
Iterrations: 1, Ratio: 4.000
[10] WhetstoneBenchmark
Whetstone Benchmark JavaScript Version, Tue, 29 Dec 2020 04:48:54 GMT
1 Pass
Test Result MFLOPS MOPS millisecs
N1 floating point -1.123980363 1527.45 0.0126
N2 floating point -1.131185123 1198.93 0.1121
N3 if then else 1.000000000 1260.66 0.0821
N4 fixed point 12.000000000 3683.35 0.0855
N5 sin,cos etc. 0.499029132 262.96 0.3164
N6 floating point 0.999993890 283.42 1.9032
N7 assignments 3.000000000 773.22 0.2390
N8 exp,sqrt etc. 0.998281679 144.75 0.2570
MWIPS 3324.59 3.0079
WhetstoneBenchmark 24148 ms 3324.59 pts 3324.59 MWIPS
Iterrations: 1, Ratio: 1.000
[11] LinpackBenchmark
Running Linpack 2000x2000 in JavaScript
Norma is 0.49999936918999666
Residual is 4.4959869160976496e-12
Normalised residual is 20.25
Machine result.Eepsilon is 2.220446049250313e-16
x[0]-1 is 4.440892098500626e-13
x[n-1]-1 is -3.997469022465339e-12
Time is 1.96
MFLOPS: 2727.954
LinpackBenchmark 2232 ms 27279.54 pts 2727.95 MFLOPS
Iterrations: 1, Ratio: 10.000
[12] HashBenchmark
HashBenchmark 12947 ms 1544.76 pts 154475.94 Iters/s
Iterrations: 2000000, Ratio: 10.000

Total: 143058 ms 123305.91 pts
Single-thread results
Operating System,Runtime,Threads Count,Memory Used,ArithemticsBenchmark,MathBenchmark,CallBenchmark,IfElseBenchmark,StringManipulation,MemoryBenchmark,RandomMemoryBenchmark,Scimark2Benchmark,DhrystoneBenchmark,WhetstoneBenchmark,LinpackBenchmark,HashBenchmark,Total Points,Total Time (ms)
Win32,Chrome 87,0,0,7346.94,2401.54,22675.74,9017.13,11301.99,10415.74,2097.71,14721.23,11179.02,3324.59,27279.54,1544.76,123305.91,143058

Single-thread Units results
Operating System,Runtime,Threads Count,Memory Used,ArithemticsBenchmark,MathBenchmark,CallBenchmark,IfElseBenchmark,StringManipulation,MemoryBenchmark,RandomMemoryBenchmark,Scimark2Benchmark,DhrystoneBenchmark,WhetstoneBenchmark,LinpackBenchmark,HashBenchmark,Total Points,Total Time (ms)
Win32,Chrome 87,0,0,244897959.18,4803073.97,2267573696.15,901713255.18,1130198.92,10415.74,1048.85,1472.12,2794.76,3324.59,2727.95,154475.94,123305.91,143058
Утяну к себе. А есть в Firefox?
Firefox 84
EntityFX JavaScript Benchmark

Wait until completed…
Warmup

[1] ArithemticsBenchmark
ArithemticsBenchmark 1253 ms 7182.76 pts 239425379.09 Iters/s
Iterrations: 300000000, Ratio: 0.030
[2] MathBenchmark
MathBenchmark 15026 ms 6655.13 pts 13310262.21 Iters/s
Iterrations: 200000000, Ratio: 0.500
[3] CallBenchmark
CallBenchmark 907 ms 22050.72 pts 2205071664.83 Iters/s
Iterrations: 2000000000, Ratio: 0.010
[4] IfElseBenchmark
IfElseBenchmark 2553 ms 7833.92 pts 783392087.74 Iters/s
Iterrations: 2000000000, Ratio: 0.010
[5] StringManipulation
StringManipulation 7460 ms 6702.41 pts 670241.29 Iters/s
Iterrations: 5000000, Ratio: 10.000
[6] MemoryBenchmark
int 4k: 6543.13 MB/s
int 512k: 6520.87 MB/s
int 8M: 6539.36 MB/s
int 32M: 6572.39 MB/s
long 4k: 6643.28 MB/s
long 512k: 6746.11 MB/s
long 8M: 6719.45 MB/s
long 32M: 6707.90 MB/s
Average: 6624.06 MB/s
MemoryBenchmark 4461 ms 6624.06 pts 6624.06 MB/s
Iterrations: 500000, Ratio: 1.000
[7] RandomMemoryBenchmark
Random int 4k: 183.02 MB/s
Random int 512k: 184.61 MB/s
Random int 8M: 183.78 MB/s
Random long 4k: 184.96 MB/s
Random long 512k: 176.82 MB/s
Random long 8M: 184.25 MB/s
Average: 182.91 MB/s
RandomMemoryBenchmark 117589 ms 365.81 pts 182.91 MB/s
Iterrations: 500000, Ratio: 2.000
[8] Scimark2Benchmark

SciMark 2.0a
Composite Score: 925.19
FFT Mflops: 818.89 (N=1024)
SOR Mflops: 1323.91 (100 x 100)
Monte Carlo Mflops: 806.72
Sparse matmult Mflops: 573.12 (N=1000, nz=5000)
LU Mflops: 1103.30 (100x100):
Scimark2Benchmark 24939 ms 9251.88 pts 925.19 CompositeScore
Iterrations: 1, Ratio: 10.000
[9] DhrystoneBenchmark
##########################################

Dhrystone Benchmark, Version 2.1 (Language: JavaScript)

Optimization Non-optimised

Final values (* implementation-dependent):

Int_Glob: O.K. 5 Bool_Glob: O.K. true
Ch_1_Glob: O.K. A Ch_2_Glob: O.K. B
Arr_1_Glob[8]: O.K. 7 Arr_2_Glob8/7: O.K. 20000010
Ptr_Glob-> Ptr_Comp: * true
Discr: O.K. 0 Enum_Comp: O.K. 2
Int_Comp: O.K. 17 Str_Comp: O.K. DHRYSTONE PROGRAM, SOME STRING
Next_Ptr_Glob-> Ptr_Comp: * true same as above
Discr: O.K. 0 Enum_Comp: O.K. 1
Int_Comp: O.K. 18 Str_Comp: O.K. DHRYSTONE PROGRAM, SOME STRING
Int_1_Loc: O.K. 5 Int_2_Loc: O.K. 13
Int_3_Loc: O.K. 7
Enum_Loc: O.K. 1
Str_1_Loc: O.K. DHRYSTONE PROGRAM, 1'ST STRING
Str_2_Loc: O.K. DHRYSTONE PROGRAM, 2'ND STRING

Nanoseconds one Dhrystone run: 306
Dhrystones per Second: 3265839
VAX MIPS rating = 1858

DhrystoneBenchmark 6124 ms 7435.04 pts 1858.76 DMIPS
Iterrations: 1, Ratio: 4.000
[10] WhetstoneBenchmark
Whetstone Benchmark JavaScript Version, Tue, 29 Dec 2020 05:59:20 GMT
1 Pass
Test Result MFLOPS MOPS millisecs
N1 floating point -1.123980363 1498.83 0.0128
N2 floating point -1.131185123 1236.43 0.1087
N3 if then else 1.000000000 1892.14 0.0547
N4 fixed point 12.000000000 3025.94 0.1041
N5 sin,cos etc. 0.499029132 304.54 0.2732
N6 floating point 0.999988899 686.43 0.7858
N7 assignments 3.000000000 943.82 0.1958
N8 exp,sqrt etc. 0.998281679 148.44 0.2506
MWIPS 5600.01 1.7857
WhetstoneBenchmark 17446 ms 5600.01 pts 5600.01 MWIPS
Iterrations: 1, Ratio: 1.000
[11] LinpackBenchmark
Running Linpack 2000x2000 in JavaScript
Norma is 0.49999936918999666
Residual is 4.4959869160976496e-12
Normalised residual is 20.25
Machine result.Eepsilon is 2.220446049250313e-16
x[0]-1 is 4.440892098500626e-13
x[n-1]-1 is -3.997469022465339e-12
Time is 4.4
MFLOPS: 1213.112
LinpackBenchmark 4639 ms 12131.12 pts 1213.11 MFLOPS
Iterrations: 1, Ratio: 10.000
[12] HashBenchmark
HashBenchmark 15736 ms 1270.97 pts 127097.10 Iters/s
Iterrations: 2000000, Ratio: 10.000

Total: 218133 ms 93103.84 pts
Single-thread results
Operating System,Runtime,Threads Count,Memory Used,ArithemticsBenchmark,MathBenchmark,CallBenchmark,IfElseBenchmark,StringManipulation,MemoryBenchmark,RandomMemoryBenchmark,Scimark2Benchmark,DhrystoneBenchmark,WhetstoneBenchmark,LinpackBenchmark,HashBenchmark,Total Points,Total Time (ms)
Win32,Firefox 84,0,0,7182.76,6655.13,22050.72,7833.92,6702.41,6624.06,365.81,9251.88,7435.04,5600.01,12131.12,1270.97,93103.84,218133

Single-thread Units results
Operating System,Runtime,Threads Count,Memory Used,ArithemticsBenchmark,MathBenchmark,CallBenchmark,IfElseBenchmark,StringManipulation,MemoryBenchmark,RandomMemoryBenchmark,Scimark2Benchmark,DhrystoneBenchmark,WhetstoneBenchmark,LinpackBenchmark,HashBenchmark,Total Points,Total Time (ms)
Win32,Firefox 84,0,0,239425379.09,13310262.21,2205071664.83,783392087.74,670241.29,6624.06,182.91,925.19,1858.76,5600.01,1213.11,127097.10,93103.84,218133

Ещё я .NET запустил, но что-то ему нехорошо. На параллельных версиях он просто залипает, как будто ждёт чего-то.

image

24 шаг уже минут 10-15 висит просто, без какой-либо нагрузки. 22 шаг как-то сильно хуже, чем 21. Может он в ядрах путается?)
.NET закончился наконец-то. Но мне всё равно кажется там что-то не то с потоками.

Результаты
Warmup

Bench
[1] ArithemticsBenchmark
ArithemticsBenchmark 900.90 ms 9989.94 pts 333018630.73 Iter/s
Iterrations: 300000000, Ratio: 0.03
[2] ParallelArithemticsBenchmark
ParallelArithemticsBenchmark 1842.10 ms 121888.92 pts 162857846.87 Iter/s
Iterrations: 300000000, Ratio: 0.03
[3] MathBenchmark
MathBenchmark 9131.87 ms 10950.66 pts 21901326.42 Iter/s
Iterrations: 200000000, Ratio: 0.5
[4] ParallelMathBenchmark
ParallelMathBenchmark 17008.26 ms 148134.91 pts 11758992.88 Iter/s
Iterrations: 200000000, Ratio: 0.5
[5] CallBenchmark
CallBenchmark 211.00 ms 2435.90 pts 243589631.32 Iter/s
Iterrations: 2000000000, Ratio: 0.01
[6] ParallelCallBenchmark
ParallelCallBenchmark 10943.29 ms 49416.33 pts 182760401.41 Iter/s
Iterrations: 2000000000, Ratio: 0.01
[7] IfElseBenchmark
IfElseBenchmark 2299.46 ms 8697.70 pts 869770596.70 Iter/s
Iterrations: 2000000000, Ratio: 0.01
[8] ParallelIfElseBenchmark
ParallelIfElseBenchmark 5218.86 ms 95948.53 pts 383225484.74 Iter/s
Iterrations: 2000000000, Ratio: 0.01
[9] StringManipulation
StringManipulation 3212.08 ms 15566.26 pts 1556627.77 Iter/s
Iterrations: 5000000, Ratio: 10
[10] ParallelStringManipulation
ParallelStringManipulation 175031.77 ms 6948.26 pts 28566.24 Iter/s
Iterrations: 5000000, Ratio: 10
[11] MemoryBenchmark
int 4k: 15960.61 MB/s
int 512k: 15931.75 MB/s
int 8M: 15946.45 MB/s
int 32M: 15946.45 MB/s
long 4k: 29804.46 MB/s
long 512k: 29932.20 MB/s
long 8M: 29652.65 MB/s
long 32M: 15946.45 MB/s
Average: 22871.35 MB/s
MemoryBenchmark 1263.08 ms 22871.35 pts 22871.35 MB/s
Iterrations: 500000, Ratio: 1
[12] ParallelMemoryBenchmark
ParallelMemoryBenchmark 19063.85 ms 294881.19 pts 294881.19 MB/s
Iterrations: 500000, Ratio: 1
[13] RandomMemoryBenchmark
Random int 4k: 7302.13 MB/s
Random int 512k: 5529.64 MB/s
Random int 8M: 4286.81 MB/s
Random long 4k: 16519.04 MB/s
Random long 512k: 11265.34 MB/s
Random long 8M: 8841.72 MB/s
Average: 8957.45 MB/s
RandomMemoryBenchmark 2094.69 ms 17914.89 pts 8957.45 MB/s
Iterrations: 500000, Ratio: 2
[14] ParallelRandomMemoryBenchmark
ParallelRandomMemoryBenchmark 6251.18 ms 309787.00 pts 154893.50 MB/s
Iterrations: 500000, Ratio: 2
[15] Scimark2Benchmark

SciMark 2.0a

Composite Score: 1203.5679118222222
FFT (1024): 1744.24064
SOR (100x100): 963.477504
Monte Carlo: 178.95697066666665
Sparse matmult (N=1000, nz=5000): 1310.72
LU (100x100): 1820.4444444444443
Scimark2Benchmark 14160.70 ms 12035.68 pts 1203.57 CompositeScore
Iterrations: 0, Ratio: 10
[16] ParallelScimark2Benchmark
ParallelScimark2Benchmark 15423.60 ms 138352.40 pts 13835.24 CompositeScore
Iterrations: 0, Ratio: 10
[17] DhrystoneBenchmark
##########################################

Dhrystone Benchmark, Version 2.1 (Language: C#)

Optimization Optimised

Final values (* implementation-dependent):

Int_Glob: O.K. 5 Bool_Glob: O.K. True
Ch_1_Glob: O.K. A Ch_2_Glob: O.K. B
Arr_1_Glob[8]: O.K. 7 Arr_2_Glob8/7: O.K. 20000010
Ptr_Glob-> Ptr_Comp: * True
Discr: O.K. 0 Enum_Comp: O.K. 2
Int_Comp: O.K. 17 Str_Comp: O.K. DHRYSTONE PROGRAM, SOME STRING
Next_Ptr_Glob-> Ptr_Comp: * True same as above
Discr: O.K. 0 Enum_Comp: O.K. 1
Int_Comp: O.K. 18 Str_Comp: O.K. DHRYSTONE PROGRAM, SOME STRING
Int_1_Loc: O.K. 5 Int_2_Loc: O.K. 13
Int_3_Loc: O.K. 7 Enum_Loc: O.K. 1
Str_1_Loc: O.K. DHRYSTONE PROGRAM, 1'ST STRING
Str_2_Loc: O.K. DHRYSTONE PROGRAM, 2'ND STRING

Nanoseconds one Dhrystone run: 67.90249202145719
Dhrystones per Second: 14727000
VAX MIPS rating = 8381.900967558338

DhrystoneBenchmark 1427.43 ms 33527.60 pts 8381.90 DMIPS
Iterrations: 0, Ratio: 4
[18] ParallelDhrystoneBenchmark
ParallelDhrystoneBenchmark 3086.24 ms 371348.89 pts 92837.22 DMIPS
Iterrations: 0, Ratio: 4
[19] WhetstoneBenchmark
Double Precision C# Whetstone Benchmark

With run time input data

Calibrate
0.00 Seconds 1 Passes (x 100)
0.01 Seconds 5 Passes (x 100)
0.06 Seconds 25 Passes (x 100)
0.27 Seconds 125 Passes (x 100)
1.36 Seconds 625 Passes (x 100)
6.77 Seconds 3125 Passes (x 100)

Use 46173 passes (x 100)

Double Precision C# Whetstone Benchmark

??

Loop content Result MFLOPS MOPS Seconds

N1 doubleing point -1.12441415430186997 1557.440 0.569
N2 doubleing point -1.12239951147841022 1268.257 4.893
N3 if then else 1.00000000000000000 4187.261 1.141
N4 fixed point 12.00000000000000000 5071.976 2.868
N5 sin,cos etc. 0.49907428465337139 351.322 10.935
N6 doubleing point 0.99999988495278092 423.539 58.804
N7 assignments 3.00000000000000000 1014.650 8.410
N8 exp,sqrt etc. 0.75095530233199626 176.686 9.721
MWIPS 4743.444 97.341

WhetstoneBenchmark 111392.90 ms 4743.44 pts 4743.44 MWIPS
Iterrations: 0, Ratio: 1
[20] ParallelWhetstoneBenchmark
ParallelWhetstoneBenchmark 106077.12 ms 95323.15 pts 95323.15 MWIPS
Iterrations: 0, Ratio: 1
[21] LinpackBenchmark
Running Linpack 2000x2000 in C#
Norma is 0.49999936918999666
Residual is 4.4959869160976496E-12
Normalised residual is 20.25
Machine result.Eepsilon is 2.220446049250313E-16
x[0]-1 is 4.440892098500626E-13
x[n-1]-1 is -3.997469022465339E-12
Time is 1
MFLOPS: 5341.333
LinpackBenchmark 2089.68 ms 53413.33 pts 5341.33 MFLOPS
Iterrations: 0, Ratio: 10
[22] ParallelLinpackBenchmark
ParallelLinpackBenchmark 25376.04 ms 5708.92 pts 5708.92 MFLOPS
Iterrations: 0, Ratio: 10
[23] HashBenchmark
HashBenchmark 2359.19 ms 8477.50 pts 847751.79 Iter/s
Iterrations: 2000000, Ratio: 10
[24] ParallelHashBenchmark
ParallelHashBenchmark 2688246.77 ms 179.69 pts 743.98 Iter/s
Iterrations: 2000000, Ratio: 10

Total: 3224112.04 ms 1838542.44 pts

Single-thread results
Operating System,Runtime,Threads Count,Memory Used,ArithemticsBenchmark,MathBenchmark,CallBenchmark,IfElseBenchmark,StringManipulation,MemoryBenchmark,RandomMemoryBenchmark,Scimark2Benchmark,DhrystoneBenchmark,WhetstoneBenchmark,LinpackBenchmark,HashBenchmark,Total Points,Total Time (ms)
Microsoft Windows NT 10.0.21277.0,3.1.10,24,4217970688,9989.94,10950.66,2435.90,8697.70,15566.26,22871.35,17914.89,12035.68,33527.60,4743.44,53413.33,8477.50,1838542.44,3224112.04
All results
Operating System,Runtime,Threads Count,Memory Used,ArithemticsBenchmark,ParallelArithemticsBenchmark,MathBenchmark,ParallelMathBenchmark,CallBenchmark,ParallelCallBenchmark,IfElseBenchmark,ParallelIfElseBenchmark,StringManipulation,ParallelStringManipulation,MemoryBenchmark,ParallelMemoryBenchmark,RandomMemoryBenchmark,ParallelRandomMemoryBenchmark,Scimark2Benchmark,ParallelScimark2Benchmark,DhrystoneBenchmark,ParallelDhrystoneBenchmark,WhetstoneBenchmark,ParallelWhetstoneBenchmark,LinpackBenchmark,ParallelLinpackBenchmark,HashBenchmark,ParallelHashBenchmark,Total Points,Total Time (ms)
Microsoft Windows NT 10.0.21277.0;3.1.10;24,4218003456,9989.94,121888.92,10950.66,148134.91,2435.90,49416.33,8697.70,95948.53,15566.26,6948.26,22871.35,294881.19,17914.89,309787.00,12035.68,138352.40,33527.60,371348.89,4743.44,95323.15,53413.33,5708.92,8477.50,179.69,1838542.44,3224112.04
Single-thread Units results
Operating System,Runtime,Threads Count,Memory Used,ArithemticsBenchmark,MathBenchmark,CallBenchmark,IfElseBenchmark,StringManipulation,MemoryBenchmark,RandomMemoryBenchmark,Scimark2Benchmark,DhrystoneBenchmark,WhetstoneBenchmark,LinpackBenchmark,HashBenchmark,Total Points,Total Time (ms)
Microsoft Windows NT 10.0.21277.0,3.1.10;24,4218007552,333018630.73,21901326.42,243589631.32,869770596.70,1556627.77,22871.35,8957.45,1203.57,8381.90,4743.44,5341.33,847751.79,1838542.44,3224112.04
Units results
Operating System,Runtime,Threads Count,Memory Used,ArithemticsBenchmark,ParallelArithemticsBenchmark,MathBenchmark,ParallelMathBenchmark,CallBenchmark,ParallelCallBenchmark,IfElseBenchmark,ParallelIfElseBenchmark,StringManipulation,ParallelStringManipulation,MemoryBenchmark,ParallelMemoryBenchmark,RandomMemoryBenchmark,ParallelRandomMemoryBenchmark,Scimark2Benchmark,ParallelScimark2Benchmark,DhrystoneBenchmark,ParallelDhrystoneBenchmark,WhetstoneBenchmark,ParallelWhetstoneBenchmark,LinpackBenchmark,ParallelLinpackBenchmark,HashBenchmark,ParallelHashBenchmark,Total Points,Total Time (ms)
Microsoft Windows NT 10.0.21277.0,3.1.10,24,4218007552,333018630.73,162857846.87,21901326.42,11758992.88,243589631.32,182760401.41,869770596.70,383225484.74,1556627.77,28566.24,22871.35,294881.19,8957.45,154893.50,1203.57,13835.24,8381.90,92837.22,4743.44,95323.15,5341.33,5708.92,847751.79,743.98,1838542.44,3224112.04
Странно, не было такого, там стандартный механизм Parallel. Что за проц и версия, ядра грузил в этот момент все?
5900X. .NET 5.0.1, ядра не грузил. Я практически уверен, что проблема в Task.WaitAll(). Это блокирующий вызов. Там бы по хорошему на async/await переделать
Интересно. Я на 5.0 не тестил. Только Кор 3.1 и Нет 4.7.1 (+ Моно), Неужели так быстро отрабатывает, что не успевает таски. По описанию выходит, что Рузен 5900Х вообще какой-то монстр. Я тестил на всех Эльбрусах и Интелах (не новые, но используются в работе).
а вот результаты 3700x:
Заголовок спойлера
EntityFX JavaScript Benchmark
Wait until completed…

Warmup

[1] ArithemticsBenchmark
ArithemticsBenchmark 1388 ms 6484.15 pts 216138328.53 Iters/s
Iterrations: 300000000, Ratio: 0.030
[2] MathBenchmark
MathBenchmark 47343 ms 2112.24 pts 4224489.36 Iters/s
Iterrations: 200000000, Ratio: 0.500
[3] CallBenchmark
CallBenchmark 931 ms 21482.28 pts 2148227712.14 Iters/s
Iterrations: 2000000000, Ratio: 0.010
[4] IfElseBenchmark
IfElseBenchmark 2786 ms 7178.75 pts 717875089.73 Iters/s
Iterrations: 2000000000, Ratio: 0.010
[5] StringManipulation
StringManipulation 5601 ms 8926.98 pts 892697.73 Iters/s
Iterrations: 5000000, Ratio: 10.000
[6] MemoryBenchmark
int 4k: 8189.20 MB/s
int 512k: 8381.97 MB/s
int 8M: 8306.38 MB/s
int 32M: 8116.43 MB/s
long 4k: 6240.02 MB/s
long 512k: 6289.86 MB/s
long 8M: 6431.63 MB/s
long 32M: 6226.47 MB/s
Average: 7272.75 MB/s
MemoryBenchmark 4128 ms 7272.75 pts 7272.75 MB/s
Iterrations: 500000, Ratio: 1.000
[7] RandomMemoryBenchmark
Random int 4k: 939.00 MB/s
Random int 512k: 930.00 MB/s
Random int 8M: 941.63 MB/s
Random long 4k: 943.99 MB/s
Random long 512k: 928.45 MB/s
Random long 8M: 926.66 MB/s
Average: 934.96 MB/s
RandomMemoryBenchmark 23018 ms 1869.91 pts 934.96 MB/s
Iterrations: 500000, Ratio: 2.000
[8] Scimark2Benchmark

SciMark 2.0a
Composite Score: 1410.51
FFT Mflops: 1727.83 (N=1024)
SOR Mflops: 1390.30 (100 x 100)
Monte Carlo Mflops: 236.61
Sparse matmult Mflops: 1148.75 (N=1000, nz=5000)
LU Mflops: 2549.05 (100x100):
Scimark2Benchmark 26598 ms 14105.06 pts 1410.51 CompositeScore
Iterrations: 1, Ratio: 10.000
[9] DhrystoneBenchmark
##########################################

Dhrystone Benchmark, Version 2.1 (Language: JavaScript)

Optimization Non-optimised

Final values (* implementation-dependent):

Int_Glob: O.K. 5 Bool_Glob: O.K. true
Ch_1_Glob: O.K. A Ch_2_Glob: O.K. B
Arr_1_Glob[8]: O.K. 7 Arr_2_Glob8/7: O.K. 20000010
Ptr_Glob-> Ptr_Comp: * true
Discr: O.K. 0 Enum_Comp: O.K. 2
Int_Comp: O.K. 17 Str_Comp: O.K. DHRYSTONE PROGRAM, SOME STRING
Next_Ptr_Glob-> Ptr_Comp: * true same as above
Discr: O.K. 0 Enum_Comp: O.K. 1
Int_Comp: O.K. 18 Str_Comp: O.K. DHRYSTONE PROGRAM, SOME STRING
Int_1_Loc: O.K. 5 Int_2_Loc: O.K. 13
Int_3_Loc: O.K. 7
Enum_Loc: O.K. 1
Str_1_Loc: O.K. DHRYSTONE PROGRAM, 1'ST STRING
Str_2_Loc: O.K. DHRYSTONE PROGRAM, 2'ND STRING

Nanoseconds one Dhrystone run: 282
Dhrystones per Second: 3545470
VAX MIPS rating = 2017

DhrystoneBenchmark 5641 ms 8071.65 pts 2017.91 DMIPS
Iterrations: 1, Ratio: 4.000
[10] WhetstoneBenchmark
Whetstone Benchmark JavaScript Version, Tue, 29 Dec 2020 11:42:22 GMT
1 Pass
Test Result MFLOPS MOPS millisecs
N1 floating point -1.123980363 1473.52 0.0130
N2 floating point -1.131185123 1154.64 0.1164
N3 if then else 1.000000000 1198.47 0.0864
N4 fixed point 12.000000000 3536.94 0.0891
N5 sin,cos etc. 0.499029132 232.53 0.3578
N6 floating point 0.999998881 229.53 2.3500
N7 assignments 3.000000000 779.75 0.2370
N8 exp,sqrt etc. 0.998281679 138.39 0.2688
MWIPS 2842.16 3.5184
WhetstoneBenchmark 20683 ms 2842.16 pts 2842.16 MWIPS
Iterrations: 1, Ratio: 1.000
[11] LinpackBenchmark
Running Linpack 2000x2000 in JavaScript
Norma is 0.49999936918999666
Residual is 4.4959869160976496e-12
Normalised residual is 20.25
Machine result.Eepsilon is 2.220446049250313e-16
x[0]-1 is 4.440892098500626e-13
x[n-1]-1 is -3.997469022465339e-12
Time is 3.04
MFLOPS: 1755.285
LinpackBenchmark 3374 ms 17552.85 pts 1755.29 MFLOPS
Iterrations: 1, Ratio: 10.000
[12] HashBenchmark
HashBenchmark 16343 ms 1223.77 pts 122376.55 Iters/s
Iterrations: 2000000, Ratio: 10.000

Total: 157834 ms 99122.54 pts
Single-thread results
Operating System,Runtime,Threads Count,Memory Used,ArithemticsBenchmark,MathBenchmark,CallBenchmark,IfElseBenchmark,StringManipulation,MemoryBenchmark,RandomMemoryBenchmark,Scimark2Benchmark,DhrystoneBenchmark,WhetstoneBenchmark,LinpackBenchmark,HashBenchmark,Total Points,Total Time (ms)
Win32,Chrome 87,0,0,6484.15,2112.24,21482.28,7178.75,8926.98,7272.75,1869.91,14105.06,8071.65,2842.16,17552.85,1223.77,99122.54,157834

Single-thread Units results
Operating System,Runtime,Threads Count,Memory Used,ArithemticsBenchmark,MathBenchmark,CallBenchmark,IfElseBenchmark,StringManipulation,MemoryBenchmark,RandomMemoryBenchmark,Scimark2Benchmark,DhrystoneBenchmark,WhetstoneBenchmark,LinpackBenchmark,HashBenchmark,Total Points,Total Time (ms)
Win32,Chrome 87,0,0,216138328.53,4224489.36,2148227712.14,717875089.73,892697.73,7272.75,934.96,1410.51,2017.91,2842.16,1755.29,122376.55,99122.54,157834
Другие способы:
Доработка компилятора LCC.
Архитектурно-специфические доработки в самой ОС.


PGO Стоит еще отметить.
В недавнем посте от gaijin рассказали о почти 4x росте скорости в модуле обработки звука из-за двухфазной сборки.
Эльбрус у нас это WLIW процессор. Он предназначен для выполнения одной задачи с оптимизацией компилятором. В этой одной задаче он уделает всех. Но многозадачные среды с непредсказуемым стеком он неизбежно отстанет от практически всех.
www.elbrus.ru/elbrus_arch
А прям на не VLIW процессорах компилятор не оптимизирует, ага.
Жаль, что вы не ознакомились, что такое VLIW. На других оптимизирует, конечно. Но VLIW в принципе не способен работать на полную на непредсказуемом коде.
В таких случаях забывают написать, что для VLIW нужно намного больше усилий в оптимизации :).
Больше. Более того — она принципиально другая
Если это DSP, то и позиционироваться он должен соответствующим образом. TI, например, помыкались с линуксом на C6x, да и поставили обычные ARM.
Нет, не DSP. Процессор общего назначения. image
Эх, а кто бы побенчил Apple M1. Хотя бы Питон и браузер.
Я не понял тест TLB: почему у топового Эльбруса 117ms при 180 циклах, против 12нс при 31 цикле у АМД?
При этом АМД это DDR3, а Эльбрус это DDR4 и в тестах потокового копирования Эльбрус уделывает АМД как бог черепаху: 23000 против 6500? Что не так с памятью у Эльбруса?
Так же я не понял сравнение Java, почему топовый Эльбрус медленнее предыдущего поколения почти в 3 раза, при этом вроде как Java оптимизирована под Эльбрус? Например 2 205 000 000 против 770 000 000.
Там 32 ядра (8 ядер 4 проца), я выделил даже цветом. 2 205 000 000 на 32х потоках. 630 000 000 у 8С и 777 000 000 у 8СВ.
Да, действительно, не углядел. А вот на картинке с JavaScript я 8СВ не увидел. Ну и в тесте ТЛБ, судя по всему, что-то не так с АМД, потому что на 256 метрах показывать значения как в кеше, это, как-то слишком круто. Проверьте данные.
Очень интересно. Но ведь i7-2600 это очень бюджетный процессор 2010 г.
Почему именно с ним сравниваете?

что бы не переходить на логарифмический масштаб в результатах сравнения…

Какой комп был под рукой. Юзаю этот комп 7 лет.
Мне нормально. Не фапаю на последнее железо.
А какой смысл с чем-то другим сравнивать? Там уже разница на порядки. i7-2600 действительно оказался ближайшим аналогом по скорости. Если софт под Эльбрус допилить по уровню оптимизации до x86/x64 и разогнать Эльбрус в два раза, то они сравняются примерно по всем характеристикам при сравнении однопоточных приложений. При включении многопоточности Эльбрус всё равно проигрывает, т.к. при равной производительности у равно i7-2600 4 ядра и 8 потоков, а у Эльбруса 8 полноценных ядер.
По плавающей точке Эльбрус круто обгоняет i7, но фокус в том, что у Эльбруса используется оптимизированный под платформу код, а у i7 не используется AVX. Если для использовать i7-2600 использовать компилятор от Intel (или тонко оптимизировать код) и включить AVX, то они тоже оказываются равны (возможно Эльбрус всё же будет заметно быстрее на некоторых задачах).
Короче, да — топовый Эльбрус даже если под него заоптимизировать все программы в 2-3 раза медленнее посредственного (i7-2600 был ориентирован на планшеты, моноблоки и небольшие настольные ПК и потому никогда не был образцом производительности) Интела выпуска 2011 года. И, боюсь, ничего тут уже не поможет.
i7-2600 был ориентирован на рабочие станции. Процессор с TDP в 95 Ватт ставить в планшет затея весьма глупая.
Ну, блин, Интел его так позиционировала. Процессор для небольших рабочий станций, терминалов и планшетов. Он, кстати, в отличии от Эльбруса ещё и GPU имеет.
А что было (не из Xeon) в 2011 году у интела? i7-2700K — ну да, он был мощнее, но не на много, а вот ценник был уже гораздо более конский. Extreme версии, ЕМНИП, пошли уже в 2012 году, как и Socket 2011. Да и неспроста «разлоченый» вариант этого процессора завоевал любовь масс. Плюс Sandy Bridge архитектура была весьма таким некислым прорывом в производительности.
i7-2920 одновременно вышел, i7-2700K в середине года, и в конце года вышли i7-3820, i7-3930 Extreme и прочее.
В принципе, согласен в начале 2011 i7-2600 был одним из лучших процессоров Intel для настольных ПК.
i7-2920 по интелу находится только в виде XM, а это Extreme Mobile. И если верить этому, то он хуже чем 2600
Планшеты? оО. Этот проц в системнике стоит над сокетом 1155.
Поправочка: i7-2600 это около-топовый процессор на 2011 год, если брать десктопные. i7-2600K актуален и сейчас, если не нужно более 32Гб и новых инструкций.
А он достаточно шустрый. Говорю же, что 7 лет юзаю и ничего. Ссдшки не хватает только.
Для Эльбруса.
Для программирования в последней Visual Studio и кучи программ. С 16ю гигами ОЗУ.

Для программирования чем быстрее проц — тем лучше, там нет какой-то определённой границы "вот столько вот достаточно", на которой происходили бы качественные изменения.

Это надо для графики и научных расчетов. Для бизнес приложений — нафиг.

А вас банально скорость компиляции не интересует, что ли?
Я банально сижу под Gentoo Linux, мой знакомый банально сидит под Gentoo Linux. У меня i7-2600K/16Gb было на момент сравнения, у него было i7-8086K/128Gb. Собственно обновление мира у него происходило раза в полтора быстрее, но тут и ядер больше, и частота в бусте больше, да и сидел он на стабильной версии.
Собственно обновление мира у него происходило раза в полтора быстрее,

Как по мне, куда уж весомее повод для апгрейда. Это не говоря уже о том, что у него далеко не самый шустрый процессор в наше время, сейчас вполне по карману и 8-ядерники, и даже больше.
Было несколько «но» не случайно, к примеру у меня обычно обновляется около 500 пакетов, у него около 300.
Так как на работе работаю в виртуалках, то уже нет. Но и то, не только от проца зависит.

В geekbench 5, большинство топовых смартфонов сейчас набирают больше попугаев, чем самый быстрый из эльбрусов.
Так что реально оно применимо только там, где есть попытки применять security by obscurity.

Ну как есть. Это режим трансляции x86 -> e2k. Нативного нет, сравнить можно было бы.
Сравнение конечно не очень корректное, но помниться M1 в режиме трансляции много кого уделывал, пока не появилось нативных бенчмарков.
Вы пытаетесь сравнить несравнимое, да и Эльбрусы под другое заточены. Там же оборонка и прочая военная шляпа. Нынче для айтишников в РФ наилучшие условия по налогам, тащемта ждём приток кадров, тогда может и Эльбрусы допилят.
Вы пытаетесь сравнить несравнимое, да и Эльбрусы под другое заточены.

Ну как «заточены»? Они ни для чего конкретно не заточены, это по сути универсальный процессор общего назначения. Только очень дорогой и не очень быстрый.
МЦСТ говорят, что процессор общего назначения. Затачивать код надо в некоторых местах для максимального забивания ШК.
Немного жаль, что вы брали не самые типичные ARM устройства. А взяли бы 35$ RaspberryPi 4/2GB — и всё супер:
— доступна всем (за 1.5года у очень многих появилась)
— можно применять везде (ComputeModule — в промышленном и военном секторах) — температуры и гарантированный срок выпуска в 8 лет позволяют
— вроде и open-source софт, но не совсем (вся малинка управляется закрытым кодом видеоядра);
— вроде и open-source железо, но не совсем (разводка плат есть, но клон не создадите, т.к. сам чип вам не продадут);
Не оказалось под рукой. У некоторых коллег есть, но им лень)
Интересно было бы в эту подборку включить Байкал-М, если он у кого-нибудь есть.
Если бы они открыли архитектуру, включая кремний… Если бы они начали продавать лицензии… Если бы они сделали базу для опенсорс сообщества… Если бы они выбрали пару модных языков и сконцентрировали работу на них (грубо говоря C++ и JVM, которая двигается в сторону AOT)… Если бы это всё было сделано 15 лет назад…
То тогда у Эльбруса были бы шансы. А сейчас уже и рыпаться поздно — ARM занял нишу.
Да, и не двигается оно никуда — военные в лучших традициях совка похоронили архитектуру «чтоб врагам не досталась», а госфинансирование привело к тому, что вывести это на коммерческий рынок уже просто невозможно по организационным причинам. Опять, же деньги у государства кончились.
В результате всё сводится к тому, что в 2022/23 году при оптимистичном раскладе появится дорогущий 16-ядерный Эльбрус, который будет отставать от массового сегмента более чем на порядок и по цене и по производительности (и Интел и АМД планируют у тому времени иметь 16 ядер в бюджетом сегменте). Более того, есть ощущение, что тот топовый Эльбрус он будет конкурировать уже с мобильным сегментом.
И мы получаем ситуацию, когда Эльбрус отстаёт от сравнимых конкурентов уже на два порядка. И избежать этого нельзя уже никак.
а куда вам такие мощности?
не в киберпанк же играть?
для рабочих станций норм должен быть…
сейчас разработка софта сильно отстаёт от разработки железа, скорость развития железа сильно замедлилась, я лет 5 назад даже не поверил бы, что Эльбрус может заменить терминалы в госструктуре… а сейчас мне кажется уже мог бы…

Т.е. вы считаете, что сейчас можно закупить терминалы на уровне Peminum-2 по цене 200 тысяч, и они на что-то сгодятся в течение следующих пяти лет? Ну, или можно взять уровня десятилетней давности по 325 тысяч. Уже смешно.
К сожалению, если вы берёте компьютер с характеристиками десятилетней давности по цене пяти современных, то через пару лет вы получаете груду бесполезного железа и напрасно потраченные деньги. Ну, и общая экономическая эффективность такого действа начинает на порядки отличаться от того, что делается в остальном мире, что тоже вносит свой вклад в общее отставание.
Экономика и ничего более.
Софт же тоже развивается, сейчас везде тулят тот же Electron, который на старом железе вообще будет еле ворочаться, да, даже тяжёлые сайты сейчас будут еле шевелиться на на старом железе. Нет, вы можете весь софт свой писать, но даже в этом случае гораздо разумнее не закапывать деньги, а потратить силы на разработку того софта под современные платформы, получить офигенный конкурентный софт, и никакое импортозамещение не нужно.
мне кажется софт развивается не в ту сторону, оптимизация не производится…
а так же я верю, что существует в экономике мультипликативный эффект, который минимум 1к5, а по некоторым оценкам 1к6-1к10…
таким образом нужно цену 325 смело делить на 5
— — — — — — — — — госсектор должен оптимизировать свой софт и развивать отечку РЭА — это смысл и обязанность государства, а вкладывать в чужую экономику — ну такое себе…
если не мотивировать собственных разработчиков, то не будет шансов даже приблизиться на одну десятую к текущему уровню производительности топов…
— — — — — — — — — три года назад нам не верили, что мы сможем разработать лучшие камеры для контроля космического пространства, сейчас наши камеры дают производительность и точность в разы лучше чем у конкурентов и десятки камер стоят на дежурстве, это я к тому, что нужно иногда доверять отечественным разработчикам железа и мотивировать их — использую изделия, давая обратную связь…
ps: я извиняюсь, просто реально хочу надеяться, что наша электроника хотя бы чутка встанет с колен…
Для тех рабочих станций, для которых «норм должен быть» видимо хватит и raspberry pi 4, ценой в 50 евро за вариант с корпусом и блоком питания. И зачем тогда платить в 100 раз большую сумму (буквально) за эльбрус?
не всё меряется в деньгах
точнее, вес их в разных метриках очень сильно различается

Учитывая, что это режим режим трансляции x86 -> e2k. То в нативном у Эльбруса не так все плохо, а возможно даже и оучше. Под те задачи, которые он создан, создается и ПО под него заточенное, отличный проц. Сравнивать нужно нативные режимы, а не трансляцию, так как львиная доля производительности заложена в компиляторе.

Гхм… А где же эти чудо-бенчмарки в нативных режимах?!
Тот софт, что есть, даже оптимизированный, тоже никаких чудес не показывает — да, там цифры получше в плавающей точке и векторных вычислениях, но интел тестируют без AVX. А если сравнить с оптимизированным кодом для AVX/AVX2 то всё станет на свои места.
Например:
Эльбрус — 5.9 Dhrystones/MHz; i7-2600 — 6.49.
Linpack: Эльбрус — 0.84 на МГц; i7-2600 — 1.27;
CoreMark: Эльбрус — 88994.16; i7-2600 — 119670.91;
Это я на мегагерц частоты привожу, так как иначе Эльбрус начинает в разы проигрывать.

Короче, в нативном коде Эльбрус точно так же отстаёт от древнего i7-2600. И при этом Интел ещё имеет резерв в виде компиляции тестов компилятором Интел, а не GCC, если уж совсем по-честному.
И где же обещанная производительность в нативном коде?
В каком таком месте он отличный если на порядки проигрывает по всем параметрам всем текущим и будущим конкурентам категорически не понятно.
Да, высоких частот сильно не хватает. 2 ГГц процы 2С3/12С/16С должны улучшить ситуацию. А также 128 битные регистры и SIMD инструкции.
ну так не было задачи всех перегнать
для самосвала скорость и ускорение — не самые важные характеристики
и конкурировать эльбрус ни с кем не будет в ближайшие десять лет, такой задачи тоже нет
А сейчас уже и рыпаться поздно — ARM занял нишу

Ту нишу которую занял арм, эльбрус с текущей его архитектурой занять неспособен.
Его ниша это серваки, пекарни, схд и все что занимает сегодня интел/амд.


Вообще в 2007/8м 4С был бы очень неплохой процессор и нашел бы своего потребителя, в 18/19м надо было уже выкатывать 16C. Но мцст работает на госконтракты им выгоднее делать процессоры для полок Э-S, Э-2C+, Э-1C+, Э-8CB а не продукт. Поэтому имеем что имеем.

Нишу Интел/АМД Эльбрус в его нынешнем виде уже никогда не займет. А если глобально говорить, то сейчас вопрос в том не займёт ли ARM нишу Intel/AMD — как раз серваки, СХД и т.п.

Я не о том, в нынешнем виде эльбрус это не рыночный продукт, а "спецзаказ. изделие" и вечная институтская разработка. Даже бессмысленно говорить о каких то перспективах что то занять на рынке. Тем не менее ARM сегодня занимает ниши от Cortex-M0/3 контроллеров до A57 в телефонах, ноутбуки/серверы арм пытается штурмовать, но пока не особо видно каких то перспектив по причине отсутствия стандартизированного железа и необходимых фичь.


Речь о том что в эльбрусе слишком жирное ядро с кучей алу и устройств, и там чисто архитектурно нельзя вырезать лишнее что бы получился контроллер или маломощный встраиваемый процессор типа arm11. Технически то наверное это можно сделать но под него сразу надо будет не только код перекомпилировать но и менять оптимизации в компиляторе. Когда эту архитектуру в 90х задумывали даже АРМ еще не знал что он будет архитектурой для мобилок, его создавали так же для компьютеров. Но время шло, рынок изменился а эльбрус не особо. Так что чисто концептуально он заточен на большие компьютеры, на которых сегодня доминируют интел/амд.

Тут согласен полностью.
Не хватает PHP8 и многопоточных тестов. Хотя, кого я обманываю? Мало, кто знает про pthreads, и ещё меньшему количеству людей это действительно нужно. На самом деле, и так всё понятно, можно даже не продолжать, хотя интересно посмотреть, как ведёт себя на Эльбрусах JIT. Но, наверное, это будет можно будет увидеть ещё не скоро
8й пыхи нет, pthreads там отключен был.

Я правильно понимаю что наши хоть что-то сделали?


Имею ввиду, Intel это долгие годы разработки, огромная техническая база, а Эльбрус это выделенный бюджет + 5-10 лет разработки (или сколько там) с пустого места, и они почти сравнялись с показателями 2010 года.


Это же отлично?

Это же не с нуля а по лицензии, как россыпь ARM’ов от кучи компаний.
Это же не с нуля а по лицензии, как россыпь ARM’ов от кучи компаний.
А где лицензия на Эльбрус продаётся? в СССР?
Мне казалось, что это очередной процессор на АРМ и/или другой существующей архитектуре. Но я ознакомился на Вики еще раз и как я понял — это еще и новая архитектура?

Если так то у меня для эльбруса плохие новости.
Это старая архитектура, не зря про CCCР упомянул. Причём VLIW
Ну, а с плохими новостями вы на несколько лет отстали.
Тогда действительно лучше бы брали ARM и делали свой М1 а не такие костыли под которые софт делать никто и никогда не будет. Не говоря уже про оптимизацию.
Если брать армы, тогда смысла своего вообще не было. А делать что-то на отзываемой лицензии…
… вполне неплохо. Вам какой вариант больше по душе:
а) делать что-то на отзываемой лицензии, но современное, мощное, с хорошей поддержкой, актуальнейшим софтом и т.д. С некоторым риском потерять доступ к новым версиям в случае отзыва лицензии (старые-то уже никуда не денутся), но с возможностью самостоятельно развивать имеющиеся ядра, если лицензию отзовут.
б) делать что-то самостоятельно, без шансов убрать отставание на десяток лет, с весьма ограниченными ресурсами, но зато без риска лишиться лицензии на ядро.
Притом, оба варианта с реальным риском в случае санкций потерять доступ к IP-модулям обвязки, а самое неприятное — потерять доступ к производству, ибо фабрик-то в России все равно нет и не предвидится в обозримом будущем. И отзыв лицензии в таком ключе далеко не самая большая неприятность.
но современное, мощное, с хорошей поддержкой, актуальнейшим софтом и т.д.
но вам его не продадут. китайцам зен+ продали с вырезанным напрочь шифрованием и под контролем АМД, следующие — фиг.
А, вы про арм… так это, М1 — продукт эпла с бюджетом титаника. И только для ноутов/минидекстопов. А всё прочее потребует много чего, допиливания и прочего. Причём после лишения лицензии вычеркивайте пункт про актуальный софт — его актуальность придётся держать так же вам, как и ваше «развитие имеющегося ядра», только ещё и помощи по имеющемуся лишаетесь.
Более того, никому в коммерции этого не запретили делать, кто угодно мог пойти по этому пути ради шильдика «российское».
Не вижу очереди.
без шансов убрать отставание на десяток лет, с весьма ограниченными ресурсами, но зато без риска лишиться лицензии на ядро.
Это вы сейчас примерно описали АМД три года назад?)
Кстати, не напомните мне, какие концептуальные проблемы вылезли у многих «современных, мощных и тэпэ» систем разной степени глубины по причине того, что они забили на безопасность?
В этом плане интересно, как с оными у архитектуры, имеющей доп проверки прав доступа внутрях оной.
а самое неприятное — потерять доступ к производству,
Старые нормы. «Старые нормы» — когда даже китайцы уже их имеют.
И отзыв лицензии в таком ключе далеко не самая большая неприятность.
но его организовать проще всего, если ты не китай
ЗЫ. Глянул. Эльбрус 8CB — 28 нм и 3,5 млрд транзисторов. То чувство, когда в i/o рязаней 2 млрд транзисторов…
А, вы про арм… так это, М1 — продукт эпла с бюджетом титаника.

Там кроме М1, который превосходит современный х86/х64, есть куда более попсовый массовый А78, который несколько недотягивает до современного х86/х64, но при этом порвёт в клочья любой Эльбрус.
Причём после лишения лицензии вычеркивайте пункт про актуальный софт — его актуальность придётся держать так же вам, как и ваше «развитие имеющегося ядра», только ещё и помощи по имеющемуся лишаетесь.

Хм. И много ли вы знаете актуального софта, который не работает на процессорах десятилетней давности?
Это вы сейчас примерно описали АМД три года назад?)

Компанию, которая даже не в лучшие годы вкладывала в R&D миллиарды долларов, имеет шестидесятилетнюю историю разработки чипов, доступ к лучшим специалистам отрасли? Нет, её я в виду не имел.
Кстати, не напомните мне, какие концептуальные проблемы вылезли у многих «современных, мощных и тэпэ» систем разной степени глубины по причине того, что они забили на безопасность?

Концептуальных — никаких не вылезло. Есть ряд теоретических, неизвестных в реальном мире уязвимостей, к тому же достаточно сложных в применении. На продажи, к слову, это вообще никак не повлияло.
Кроме того, нет никаких оснований считать, что кучи уязвимостей нет и в отечественных разработках, а единственная причина, почему о них не знают на публике — это потому что ими просто крайне мало кто пользуется.
но его организовать проще всего, если ты не китай

А какая разница для, допустим, американских законодателей, что в очередном санкционном законе написать: «запретить лицензировать процессорные ядра» или «запретить производить чипы»? В мире аж шесть контрактных производителей, которые могут выпускать 28нм-чипы, к тому же это явно не предел мечтаний, и есть желание использовать более тонкие проектные нормы, и тут рынок резко сужается аж до двух производителей — TSMC и Samsung
Хм. И много ли вы знаете актуального софта, который не работает на процессорах десятилетней давности?
Так мы ядро сами улучшаем или нет, я не понял?
А78
Угу, сейчас появился. Теперь надо доказать, что его могут продать для всяких серверов и суперкомпов для расчёта ядерных взрывов или там для военных.
Концептуальных — никаких не вылезло. Есть ряд теоретических, неизвестных в реальном мире уязвимостей, к тому же достаточно сложных в применении.
Вообще-то, вполне себе доказанных. И проблема была в концепции. Настолько, что интел вплоть до отключения HT предлагал как решение, потому что пофиксить не мог. А фиксы в других местах весьма плохо сказались на многих параметрах, причём именно для облаков.
На продажи, к слову, это вообще никак не повлияло.
Хлеб плохой, но на продажах это не сказывается, жрать то больше нечего?
это потому что ими просто крайне мало кто пользуется.
Да, помню этот аргумент против АМД использовали и даже статьи на хабре пилились. Три года как жду, когда АМД станет настолько популярной, что там поищут внимательно. Нашли сильно более слабые ошибки.
А какая разница для, допустим, американских законодателей
Ну вот нидерланды пришлось давить через политические рычаги, чтоб те китайцам не продали новую линию.
Разница наглядна?
и есть желание использовать более тонкие проектные нормы, и тут рынок резко сужается
14 нм и китайцев, кстати, тоже есть.
А 7 нм — это игра настолько в долгую, что…
Так мы ядро сами улучшаем или нет, я не понял?

Вот тут я уже не понял. Улучшение ядра обязательно как-то должно ломать совместимость, что ли? Зачем? Ничто не мешает улучшать ядро, не занимаясь подобным мазохизмом.
Угу, сейчас появился. Теперь надо доказать, что его могут продать для всяких серверов и суперкомпов для расчёта ядерных взрывов или там для военных.

Хм. А что мешает продать его независимому чипмейкеру, не входящему в оборонную промышленность? Ну т.е. так, как поступают во всём мире? А оборонщики покупают свои чипы уже у дистрибьютора.
Вообще-то, вполне себе доказанных. И проблема была в концепции. Настолько, что интел вплоть до отключения HT предлагал как решение, потому что пофиксить не мог.

И тем не менее, когда хайп/паника улеглась, практически все обошлись без этих патчей, и никто не стал жертвовать производительностью ради мифической угрозы.
Ну вот нидерланды пришлось давить через политические рычаги, чтоб те китайцам не продали новую линию.
Разница наглядна?

Не очень. Государство Нидерланды не производит и не продаёт степперы. Степперы производит и продаёт коммерческая компания ASML, которая, к слову, в значительной мере американская. Давить на неё через политические рычаги… ну, очевидно, данный бизнес достаточно ценен во всём мире, чтобы с ним подобные вопросы решать более тонко, нежели тупо рубить топором санкций. С российскими компаниями никто так церемониться не будет.
14 нм и китайцев, кстати, тоже есть.

Эти шесть упомянутых мной производителей — это включая китайцев. 14нм — это не панацея, а временная передышка. Математика такова, что технологически компания, использующая более тонкий процесс, всегда будет иметь хорошую фору по потенциальному быстродействию и энергоэффективности.
а) Байкал-Т1, -М1
б) Эльбрус + 10-ток других оригинальных архитектур +новомодные компании с RISC-V архитектурой
Я за все варианты вместе взятые. Особенно когда все это не за деньги налогоплательщиков.
Смысла нет для кого? Намного логичней брать и делать то, что хорошо работает с уже существующим консьюмерским софтом, а не непонятно что.

И под это «не понятно что» напоминаю, никто софт писать не будет, никогда.
И под это «не понятно что» напоминаю, никто софт писать не будет, никогда.

Если производительности непонятно чего хватит для пользовательских задач на рабочих станциях в госке ( разумеется мы говорим не про высокопроизводительные сервера и/или игры в киберпанк) к чему, как видно по бенчам, ситуация уже приближается. А также если решением свыше будет принят перевод госки на непонятно что — то софтописатели (по крайней мере отечественные) в очередь выстроятся для запрыгивая на поезд продаж своего софта в этот сектор.
Емнип, несколько лет назад, когда e2k еще нельзя было просто купить в магазине, мсцт через бюрократизм нда и прочих согласований, давал удаленно пощупать платформу. Ну и в множестве /home/$ были определенные пересечения с множеством habr.com/ru/users/$ — лично видел xD
Интел Итаник, точнее Intel Itanium вам в помощь. Собственно проблемы Итаника полноценно вылезают и у Эльбруса.
Насчёт лицензии он, конечно, не прав, но всё равно — Эльбрус не с нуля делался. Аппаратная база для производства, стэк технологий, принципы разработки, открытые примеры готовых решений и многое многое другое. Сложно быть лишь первопроходцем, повторить опыт уже намного проще.
5-10 лет разработки (или сколько там) с пустого места

15-20 лет разработки, если быть точнее. А система команд и высокоуровневая архитектура уже более 40 лет развивается. Так что не совсем с пустого места, строго говоря.
Интересно было бы увидеть порт luajit под Эльбрус.
Агааа, хотите поиграть в Сталкер на OpenXRay.
Кстати, МЦСТ обещали заняться этим вопросом.

Хм, а ведь неплохо. С учётом того, что я сам работаю на ноутбучном core-i5 2012 года выпуска, который даже до 2.5 ГГц не разогнать, и мне вполне хватает, думаю, мне бы современного Эльбруса вполне хватило бы.

Будем ждать нативного NetCore для e2k.

От кого?

Руководство по эффективному программированию на платформе «Эльбрус»/МЦСТ
mcst.ru/elbrus_prog
Здесь можно посмотреть про систему команд и описание архитектуры.
«6 каналов арифметико-логических устройств (АЛУ), работающих параллельно.
Регистровый файл из 256 84-разрядных регистров.»
что??? 256! 84х разрядных регистров???..
я в шоке… x86 со своими eax, ebx, ecx, edx курит в сторонке…
офигеть… было бы прикольно, если бы была демосцена 256-16кБ на Эльбрусах…

Новогодние бенчмарки компьютеров Эльбрус

Core i7 2600 — 32 нанометра
Эльбрус 8СВ — 28 нанометров.


Получается что VLIW архитектура не может компенсировать отставание по техпроцессу, процессор получился все таки медленным.


Или софт еще очень недоделан.

VLIW процессор устроен проще. Вот вам 6 АЛУ, имеются, есть правила загрузки этих АЛУ. Как скомпилируется код, так и будет работать.

Причина медленности — второе. Вот нужно было — улучшили PHP и Java. Браузерный JS сделали. Сам проц любит компилируемые языки, которые положат заранее во VLIW оптимально. Вот на 2С3/12С/16С должно быть гораздо быстрее с их 2 ГГц.
А нет желаний, чтобы не изобретать собственные бенчмарки, просто взять готовые, например отсюда:
salsa.debian.org/benchmarksgame-team/benchmarksgame

Особенно полезно было бы для сравнения производительности разных языков, так как бенчмарки там годами допиливаются с точки зрения оптимизаций, есть обвязка, рисующая красивые и понятные графики и показывающая насколько какой компилятор работает медленее или быстрее (а также с измерением потребления ресурсов). Возможно между железом не самый оптимальный набор софта, но с точки зрения исследования производительности java vs c vs c++ vs php vs python будет более показательно, как мне кажется.
Мне просто инетересно, смотрели ли Вы на конкретный сет бенчмарков и если да, почему он не понравился?

Как я уже сказал выше, он разивается достаточно давно и специально заточен под сравнение различных компиляторов (там множество тестов и их тщательно оптимизируют для каждого из тестируемых компиляторов). Кажется что это была бы более интересная и показательная синтетика даже для сравнения различных процессоров.
Одним глазком взглянул, пока не было особо времени за компом посидеть.
Эльбрусы это же наши, насколько помню?
Посмотрим как в будущем будут себя показывать, пока есть куда стремиться
Я считаю, что платформа «Эльбрус» ничем не хуже других, но она нуждается в масштабной оптимизации и портировании на машинный код.
В своем блоге я предложил создать облако Elbrus 16C, такое как Amazon AWS или Microsoft Azure, чтобы оно стало техническим и коммерческим успехом.
sovecomo.wordpress.com/2021/01/05/временные-рамки-возможного-облака-эл
Мне кажется, Вы слишком оптимистичны в рассчете необходимых капиталовложений. У Вас с таким подходом выйдет не облако, а в лучшем случаи аренда серверов.
А про то, чтобы крупные российские компании туда захотели переносить что-то — это вообще невыполнимая задача, потому что им это никоим образом не интересно по-умолчанию. Чтобы стало интересно надо из списка исключить тех, у кого свои ДЦ и десятилетия опыта содержания своей инфраструктуры и дополнительно сделать это выгодным для них (что отдельная сложная задача и напрямую упирается в соотношение цена/производительность железа).

p.s. и я не уверен что Ваша оценка в цене датацентра верна.
ну, датацентр google может стоить около 500 миллионов долларов, так что пара около 1 миллиарда долларов… главное-начать даже с Эльбруса 4С строить нативный гипервизор и переносить весь программный стек(Hadoop, NO SQL, Postgres) на нативную версию… Amazon и MIcrosoft также начинали только с базовых сервисов, и большую часть дохода по-прежнему получают крупные компании, использующие их в качестве хранилища или доставки контента, например потоковое вещание (Apple, Dropbox, Netflix, Spotify)… действительно, нужно много денег и еще больше тяжелой работы, чтобы сделать платформу удобной, стабильной, быстрой и надежной… очевидно, у многих есть свой собственный центр обработки данных, но я уверен, что можно найти способ немного подтолкнуть их ;)
чтобы сделать платформу удобной, стабильной, быстрой и надежной…

… и конкурентоспособной по соотношению «цена/возможности» с другими решениями.
чем больше становится такое облако, тем дешевле для пользователя…
Насколько оно может быть большим, чтобы стать дешевле огромных облачных платформ от Амазон, Майкрософт, Гугл, Эппл и прочих им подобных, у которых к тому же железо само по себе и дешевле, и производительнее?
Это не говоря уже о том, что облако должно быть не просто «большим», а «большим и при этом его мощности должны быть максимально сданы в аренду клиентам». Без второго условия ваше правило становится с ног на голову — чем облако больше, тем дороже для пользователя.
если вы так думаете, каждый малый бизнес должен закрыться, потому что есть более крупные где-то еще… Облако Эльбруса было бы в основном для России, а не для Запада, они бы этого не допустили… например, хранение российских пользовательских данных телекоммуникационными компаниями, суперкомпьютеры/HPC для многих отраслей промышленности(фармацевтика, нефть и газ, финансы, авиация/Космос, рендеринг), искусственный интеллект, правительство
потому что есть более крупные где-то еще…


Бизнес обычно пытается предоставить что-то, что нужно рынку. В данном случаи должен быть ответ на вопрос «что бизнес может дать?» (он же «зачем?»)

Облако Эльбруса было бы в основном для России


Сейчас в России, если не ошибаюсь, несколько десятков облачных (или SaaS) провайдеров. Именно тех, которые держат российские компании.

а не для Запада, они бы этого не допустили…


Кто они? Чего бы не допустили? Не очень понятно, если честно.

Если Вы про Эльбрус на запад предоставлять — да я думаю МЦСТ не против, только не нужно.
Если наоборот, про облачного провайдера из России на запад — так собственно для западных компаний, когда они хотят соблюдать российские законы о ПД, это один из выборов сейчас. Конечно хороший вопрос сколько компаний используют облака, сколько держат свое, а сколько ничего не делают, но это уже отдельный вопрос.
Я про несколько моментов тут:
1. Ваша оценка стоимости ничем не обоснована, так как стоимость 1 датацентра не публикуется, а также зависит от кучи параметров типа местности, желаемых характеристик датацентра и так далее и тому подобного. Вообще правильным подходом было бы прикинуть размеры (в серверах), прикинуть какая надежность нужна и посмотреть сколько за постройку такого просят те же компании в России, которые на этом специализируются (таковые есть). Но с этого момента у Вас хотя бы будет примерное понимание необходимой площади и хотя бы можно будет прикинуть сколько будет стоить построить здание и обеспечить его генераторами. Тут стоит не забыть, что далеко не в любой точке есть оптика, а если есть оптика то от нескольких независимых операторов, а если иесть то оператор может предоставить нужной ширины канал. Не везде можно найти несколько независимых поставщиков электроэнергии, не везде можно построить здание нужных размеров, не везде будет дешево его охлаждать. Короче много очень специфических тонкостей, которые очень сильно сузят круг доступных мест и повлияют на итоговую цену. И мы еще не трогаем процесс рассчета сети и требований к сети у ЦОДов облаков (советую посмотреть что найдете из публичного про это).
2. В современном мире, от гипервизора ожидаются низкие накладные расходы, то есть поддержка аппаратной виртуализации обязательна, а в Эльбрусах она заявлена только в 16С. Так что о «облаке» на 4С можно забыть
3. Попробуйте прикинуть стоимость услуг. Она будет зависеть и от расходов (электричество на питание и охлаждение это мягко говоря основные расходы датацентра) и от плотности размещения железа (сколько вы сможете предоставить условных виртуальных машин без оверселлинга по цпу и оперативной памяти, сколько диска сможете предоставить и так далее). И не забудьте, что сделать хранилище на 1 ПБ недостаточно, нужно еще уметь отдавать трафик (пропускная способность, ее требования для CDN отличаются от требований для SAN), шифровать его и т.п.
4. Уточните как Netflix, Dropbox и Spotify используют облака. Они не очень многословны, но говорят достаточно много о своей инфраструктуре. У Вас сейчас неверное понимание паттернов использования (например Dropbox еще в рамках IPO своего описывал как они увозили хранилища с амазона и почему)
5. Вы немного недооцениваете паттерн использования облак «как хранилища». У них вышло потому что они для себя уже решили задачу как быстро и надежно отдавать контент близко к пользователю (охват того же CDN от амазона начинался с нескольких датацентров на каждом континенте, то же и у других). Иначе — в чем преимущество решения из двух датацентров где-то в России? Кому они сделают лучше и как?
6. Собственно вытекает из (5). Основной пункт который продавал облака их первым клиентам — они делали жизнь другим компаниям проще. Например больше не надо было делать свой CDN или платить компаниям, на нем специализирующимся (которые тоже не всех устраивали по ряду причин), если тебе понадобилась виртуалочка в США, Европе и Австралии для твоих клиентов — один клик и через пару минут она готова. То есть это в первую очередь сервис, который решает реальные проблемы.
7. Вытекающий из (6). Недостаточно построить датацентр, нужно еще сделать софт, котоырй клиенты будут использовать (API, веб-интерфейсы, интеграция с имеющимися штуками типа Terraform'а).
8. Касательно тех у кого есть ЦОД — чтобы подтолкнуть их рыночным способом (особенно крупняк, на который Вы почему-то целитесь в первую очередь) Вам надо предложить им что-то что они не могут за разумное время сделать самостоятельно. А тут проблема в том, что как раз крупняку, который Вы перечислили, арендовать чужие облака вот совсем не интересно и никаким образом интересно не станет (единственный способ — скупить все Эльбрусы на годы вперед и протолкнуть закон, обязывающий комерческие организации использовать Эльбрусы для чего нибудь, и что-то мне подсказывает что такое решение будет нарушать несколько законов РФ).

Это очень кратко и без особых деталей я бы сказал.
очевидно, что если сравнить возможное облако Эльбруса с тем, чем сейчас является Amazon AWS, то можно сразу же прыгнуть в замерзшую реку… но поверьте… я не специалист по датацентрам, но я делал это еще до того, как появился интернет, так что я видел некоторые, и я знаю, что он нуждается в охлаждении, резервировании всеми возможными способами, от электричества до передачи данных… Я все еще верю, что это нужно сделать, это нужно начать… ладно, если у нынешнего 8С Эльбрус нет виртуализации, то виртуальную машину можно продать на физическом выделенном процессоре, изначально не имеет смысла продавать какой-то общий хостинг за несколько сотен рублей в месяц
Я все еще верю, что это нужно сделать, это нужно начать…

Главный момент того, о чем я написал это целесообразность. Такое облако, чтобы в него ехали, должно предоставлять что-то, что не предоставляют другие (сейчас российских облаков уже хватает, войти на рынок будет не так просто даже со стандартными предложениями).

Вообще у любого бизнеса или инициативы должен быть четкий ответ на вопрос «зачем?».

ладно, если у нынешнего 8С Эльбрус нет виртуализации, то виртуальную машину можно продать на физическом выделенном процессоре


Это уже не виртуальная машниа будет. Но, допустим, ок. Какая цена будет у такого решения, ориентировочно?
Если «Ростех» и «Ростелеком» построят такую штуку, как я предлагал, то они найдут для нее достаточно заказчиков, особенно государственных… Если облако будет сертифицировано для государственного использования и закупок, многие государственные компании будут вести там бизнес… и все поставщики с ними… мелкие клиенты придут позже, нет смысла изначально конкурировать с частными облаками по цене только для крошечных клиентов…
Могу ошибаться, но есть интеграторы, на этом специализирующиеся. Просто без применения Эльбрусов в своем пакре железа.

Но Вы остальные моменты в сказанном почему-то игнорируете, а это важные вопросы для понимания почему так никто не сделал и никто не хочет делать в данный момент времени.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Информация

Дата основания
Местоположение
Россия
Сайт
www.icl-services.com
Численность
1 001–5 000 человек
Дата регистрации

Блог на Хабре