Как стать автором
Обновить

Комментарии 54

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Philips Xenium X130, тоже вариант, наверное. Но это уже не брелок, это лишний дивайс в кармане.
Но все поменьше размером, чем power bank, это да.
Крона 9В, усб — 5В. Не перебор? Крону не во всяком ларьке купишь.
Я бы предложил гибкую хреновину, объединяющую 3-4 обычных батарейки AA
Ну они, хочется надеяться, протестировали. Мы — пока нет.
На кикстартере были дивайсы, объединяющие несколько АА и даже с одной АА (емкость маленькая, но на крайний случай телефон оживить хватит). Но они были менее успешными, даже денег вроде не собрали.
Я думаю крона там только потому, что результирующий девайс для нее максимально изящный, простой и компактный.
Аналогов от АА полно, только они все здоровенные
Там степдаун конвертер наверняка, вряд ли напрямую 9в.
А почему именно крона?
Пара АА намного эффективнее в плане количества запасенной энергии при примерно том же объеме. Плюс их уж точно можно в любом ларьке в практически любой ж-пе мира купить.
Пара АА это 3 вольта. Маловато будет… :)
А если несколько — громоздко.
Ну и опять же, почему-то народ на КС лучше принял этот вариант.
> Пара АА это 3 вольта. Маловато будет… :)

DC-DC на 5 вольт? КПД у них, емнип, до 98%.
Про емкость я уже сказал (почти в 2 раза больше). Плюс еще могу добавить, что пара АА могут отдать бОльший ток (соотв. зарядка быстрее пойдет, а некоторые дивайсы на зарядные токи <= 500мА смотрят несколько странно).
Хорошо, давайте разберемся… :)

Вы предлагаете 3 В преобразовывать в 5 В. Для такого преобразования потребуется импульсный повышающий преобразователь и большИй входной ток. Соответственно, бОльшая часть тока от пары АА которые «могут отдать бОльший ток» уйдет на повышение напряжения.

Например, требуется выходной ток 100 мА, напряжение 5 В. Возьмем идеальный преобразователь, у которого выходная мощность равна входной: Pout = Pin, т.е., Uout * Iout = Uin * Iin. Для нашего примера Uout = 5 В, Iout = 100 мА, Uin = 3 В. Отсюда получаем, что Iin = 167 мА.
Т.о., чтобы на выходе получить 100 мА, мы должны затратить 167 мА, в 1,67 раза больше! А это мы рассмотрели идеальный преобразователь, для которого КПД = 100%. Это уже невыгодно для обсуждаемого случая. В реальных преобразователях, понятно, КПД не 100%, и входной ток потребуется еще больше. Поэтому для данного случая применение повышающего преобразователя весьма сомнительная затея.

А вот понижающего, наоборот, очень эффективно. Мы пока не знаем схемы этого устройства, но, видимо, там стоит понижающий преобразователь с 9 В на 5 В.

Снова рассмотрим пример, возьмем идеальный преобразователь: Pout = Pin, т.е., Uout * Iout = Uin * Iin. Для этого случая: Uout = 5 В, Iout = 100 мА, Uin = 9 В. Получаем Iin = 55 мА. Опять же, в реальных преобразователях КПД не 100%.

Исходя из примеров, выбор источника питания для данной задачи очевиден: лучше использовать источник большего напряжения и преобразовывать входное напряжение в требуемое, меньшей величины.
Вы еще учтите, что максимальная емкость хорошей кроны — порядка 0.6 Ah при 9В, а для АА — это уже 2.8 Ah при 1.5В.
Т.о. для 2-х АА получаем итоговую емкость на 60-70% больше. А еще, емнип, у кроны макс. ток разряда что-то около сотни-полутора миллиампер. А если заряжаемому аппарату нужен 1 ампер?
Ну и, имея КПД повышающего DC-DC в районе 95%, можно особо не думать о потерях на нем.

> Мы пока не знаем схемы этого устройства, но, видимо, там стоит понижающий преобразователь с 9 В на 5 В.

Ну если там вообще не резистор стоит, да. :)
Т.о. для 2-х АА получаем итоговую емкость на 60-70% больше.
Итоговая емкость (в Ач) двух последовательных батарей не изменится и будет равна емкости одной батареи.
Если пересчитать энергию в Вт*ч, у двух АА это значение будет больше, но эта же энергия затратится на преобразование напряжения.

А еще, емнип, у кроны макс. ток разряда что-то около сотни-полутора миллиампер. А если заряжаемому аппарату нужен 1 ампер?
1 А крона, конечно, не потянет. Но и для двух АА такой ток + потери на преобразование (в сумме около 1,7 А) сомнителен в течение продолжительного времени.

Ну и, имея КПД повышающего DC-DC в районе 95%, можно особо не думать о потерях на нем.
Потери на преобразователи напрямую отражаются на разряде батареек. Например, если в предыдущем примере взять преобразователь с 95% КПД,
потребление системы увеличится почти на 5%. Не думаю, что этим следует пренебрегать.
> Итоговая емкость (в Ач) двух последовательных батарей не изменится и будет равна емкости одной батареи.

Напряжение повышается в 2 раза. А емкость следует считать в нашем случае не в Ah, а в Wh.

> но эта же энергия затратится на преобразование напряжения.

Мне посчитать потери при КПД 95%? :)
Кстати, а какой КПД у понижающего преобразователя?

> потери на преобразование (в сумме около 1,7 А)

Поясните плиз, откуда взялась эта цифра?

> потребление системы увеличится почти на 5%. Не думаю, что этим следует пренебрегать.

При увеличении емкости батареи на 60-70%?
>>потери на преобразование (в сумме около 1,7 А)
>Поясните плиз, откуда взялась эта цифра?

Я писал следующее:
«1 А крона, конечно, не потянет. Но и для двух АА такой ток + потери на преобразование (в сумме около 1,7 А) сомнителен в течение продолжительного времени.»
Имеется в виду, что в случае с АА, если нужен на выходе ток в 1,0 А, то 1,0 А + 0,7 А (потери на преобразование) = 1,7 А.
Т.е., ни крона не потянет 1,0 А.
Ни 2 шт. АА — 0,7 А.

На самом деле, наверное, можно подытожить следующим образом:
Если сравнивать крону и 2хАА с максимальной емкостью 2,8 -3 Ач, то получается, что 2хАА выгоднее.
Если брать 2хАА со средней емкостью 2 Ач, то получается почти то же самое.
Если брать 2хАА емкостью 1,8 Ач и менее (есть менее 1 Ач), то получается выгоднее крона.

Ну и в конечном итоге, все это все равно не работает, как давно уже выяснили на Хабре.

Но образцы мы все же потестируем, когда они будут.

Update:
Про «выяснили на Хабре» — см. коммент от stalinets внизу.
Без (непонятно с чего слитой) кармы, тэги в комментах, увы, не ставятся.
> Если брать 2хАА емкостью 1,8 Ач и менее (есть менее 1 Ач), то получается выгоднее крона.

Вы еще учтите, что крона вполне может и не потянуть требуемый разрядный ток (тут ниже ссылка на исследование была).
Хотя, если там стоит достаточно приличный преобразователь, то можно попробовать подрубить к нему нормальный свинцовый акк от машины / мотоцикла или UPS :)
Так вот я же написал четырьмя постами выше:

«1 А крона, конечно, не потянет.»

Полный текст:

«1 А крона, конечно, не потянет. Но и для двух АА такой ток + потери на преобразование (в сумме около 1,7 А) сомнителен в течение продолжительного времени.»

Этот тезис подтверждает также и исследование с Хабра.

Но дивайс с КС мы все равно протестируем. Интересно же.
Если электросхема позволит — можно будет параллельно подключать 2-3 кроны, чтобы потянуло и хватило заряда. Конечно, дизайн нужно будет переработать под эти 2-3 кроны.
Вспомнил как в детстве скручивал проводами клеммы кроны и аж ностальгия пробила :)
Попробуйте крону на язык и пробьет не только ностальгия, но и электрический ток :)
Это тебе не квадратная батарейка на 4,5 вольта (совсем их не стало...), от которой язык только пощипывало :)))
> Попробуйте крону на язык и пробьет не только ностальгия, но и электрический ток :)

Ну с электричеством у меня и без кроны особые отношения, после получения разряда в 25кВ из старого лампового Ч/Б телека в руки :)

> квадратная батарейка на 4,5 вольта (совсем их не стало...)

Они таки есть, их выпускают, но их мало где продают. Кроны, кстати, тоже не особо часто в продаже вижу. CR-ки плоские и то чаще.
Ребята, я по диагонали просмотрел вашу дискуссию. Да, эффективность AA выше, а если вообще поставить D? :) Намёк понят? Речь о габаритах, и о том, что коннектор «кроны» больше подходит для маленького брелка. Как вы собираетесь подключать 2-3 АА к такому брелку? Носить с собой отдельно кроватку под них? А смысл?
Хотя, как тут ниже заметили — один фиг это не вариант.
2 АА по габаритам примерно как крона, ±.
Т.е. некий раскладной дивайс, в разложенном состоянии позволяющий засунуть в него 2 АА.
В сложенном — тот же брелок.
Вот я слабо представляю себе такой раскладной девайс. Но повторюсь, ниже привели ссылки на изучение вопроса зарядки от батареек. Не вариант ни 2хАА, ни 1хКрона.
При разном напряжении «энерговооружённость» лучше всё же сравнивать в ватт-часах.
Я в курсе, так и сравнивал, не стал тут расчет выписывать, написал просто про Ah и Вольты.
понижающий преобразователь с 9 В на 5 В

вероятно он выглядит как-то так, ваш преобразователь)

image
Трудно себе представить, что там делитель напряжения стоит, скорее все же импульсный преобразователь.
Иначе слишком высокие потери будут на резисторах в виде рассеиваемой мощности.
Хотя, пока не держали эту штуку в руках, ни в чем нельзя быть уверенными. :)
Помимо половины рассеиваемой мощности на резисторах, такой вариант работать не будет еще и по второй причине: телефон будет выполнять роль резистора, параллельного R2, причем его эквивалентное фактическое сопротивление будет отличаться в зависимости от характеристик конкретного девайса (какой ток может брать), а также изменяться по мере заряда. Так что он «просадит» эту ветку, и вместо 5В там будет что-то плавающее.
При том, что ваши расчеты мощности и токов верны, основной вывод вашего сообщения ошибочен. С чего вы взяли, что ток 167мА для AA хуже, чем ток 55мА для «Кроны»? На самом деле все с точностью до наоборот.

Во-первых, максимальный ток разряда для АА и «Кроны» различен. Обычно для бытовых батареек рекомендуют такой ток разряда, чтобы аккумулятор полностью разрядился за час. Типичная емкость АА (для примера возьмем аккумуляторы Varta) составляет 1400мАч, «Кроны» — 150мАч. Таким образом, потребление 167мА для АА — это 12% максимально допустимого тока, а 55мА для «Кроны» — 37%. Почувствуйте разницу.

Можно также посчитать энергоемкость двух АА или одной «Кроны». Напряжение на двух АА составит 2.4В, емкость по току 1400мАч, по энергии — 1.4*3600*2.4=12096Дж. Для одной «Кроны» — 0.15*3600*8.4=4536Дж. Более чем в 2.6 раза меньше!

Так что токи сравнивать — плохая идея. Лучше сравнивать мощность и энергию. Энергию я сравнил выше. По мощности: для одного элемента АА номинальная мощность составляет 1.2В*1.4А= 1.68Вт. Для одной «Кроны» — 8.4В*0.15А=1.26Вт

Таким образом, по запасу энергии и по мощности «Крона» сравнима с одним элементом АА и немного ему уступает.

А преимуществ у понижающего преобразователя перед повышающим в этом плане нет никаких. Тип преобразователя выбирается исходя из того, при каком напряжении доступна исходная электрическая энергия.

Более того, из реальных импульсных преобразователей как правило повышающие имеют более высокий кпд. Скачайте ради интереса датащиты к нескольким микросхемам преобразователей и посмотрите на заявленный кпд.
Очевидно потому, что коннектор получается удобный и компактный одновременно.
Такие устройства и так продаются вовсю (правда не в виде брелка). У меня такой то ли от Duracell, то ли от GP дома валяется, шел довеском к набору из 10 батареек.
Да, я зануда!

Там не miniUSB

image

там microUSB

image
Косяк… безусловный косяк…
Сейчас исправим, спасибо!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я что-то не пойму, на Хабре же была статья про аналогичную вещь, а потом мощнейшая статья-разбор, где установили, что так зарядить телефон нереально, максимум лишь чуть продлить его работу.
Да, наверное это нереально.
Но гаджет на КС имеет бешенный успех.
Получим наши образцы — протестируем.
И либо разоблачим обман, либо обнаружим, что что-то там эти ребята придумали.
Пока мы эту железку в руках не держали, мы не знаем.

> Получим наши образцы — протестируем.

Вы, главное, статью с исследованием не забудьте написать здесь, а то интересно же.
Но гаджет на КС имеет бешенный успех.

100 миллионов леммингов не могут ошибаться!
что-то там эти ребята придумали

А что они в принципе могли придумать? Перпетуум мобиле? Батарейка имеет определенный запас энергии, если ее недостаточно для зарядки телефона (хотя бы частичной) или по мощности не вытягивает — то ничего не сделаешь.
Про леммингов это зря.
Не все люди обязаны понимать, что и как работает, и работает ли.
Даже здесь, среди людей технически подкованных, тема вызвала немалую дискуссию.

А люди просто проголосовали кошельком за нужный им функционал.
> А люди просто проголосовали кошельком за нужный им функционал.

И совсем не факт, что они в итоге получат то, что хотели (в более крайнем случае — то, что им обещали). В этом то и проблема.
Мда… Мы здесь описали решение, которое кто-то предложил на кикстартере и за которое множество людей уже согласились заплатить.
Это не наше изобретение. Мы не знаем, как оно устроено. Мы никого не обманываем.
Более того, мы тоже его заказали и обещаем опубликовать результаты тестов.

Дальше я честно пытался участвовать в обсуждении вопроса:
А почему именно крона?
Пара АА намного эффективнее в плане количества запасенной энергии при примерно том же объеме. Плюс их уж точно можно в любом ларьке в практически любой ж-пе мира купить.

В результате у меня карма ниже нуля. За что, собственно?
Могу сказать только за себя — я вашу карму не трогал (восстановить справедливость не могу, говорят что у вас нет публикаций). Но это хабрГТ, тут бывает всякое.
А на КС много всякого такого есть, что привлекает много народу, но либо неэффективно либо вообще обман. Не стоит, имхо, его за истину в последней инстанции принимать.
А я на Вас и не грешил. :) Мы же вроде по делу беседовали и во вполне дружелюбной форме.
Это и досадно — идет кто-то мимо, толком не разобрался, минусанул, а я живи без тэгов.

КС, разумеется, не истина в последней инстанции. И мы сообща выяснили, что работать эта штука не будет. Что и исследование с Хабра подтверждает. Но почему бы не проверить. Интересно же :) Да и работа у нас такая :)
Крона = 0.5Ач, 9В. С преобразованием под 90% это примерно 1100мАч при 3.7В. Банально запасной аккумулятор на 2000 будет вдвое эффективнее. Приятность этого решения только в соединении знакомой всем с советского детства батарейки с супер-современными гаджетами.
На своем самсунге я так и делаю — запасной аккумулятор плоский и маленький, носить с собой вполне удобно.
Но как жить обладателям современных устройств, у которых аккумулятор не вынуть и не переткнуть за 30 секунд…
> Но как жить обладателям современных устройств, у которых аккумулятор не вынуть и не переткнуть за 30 секунд…

У меня в закромах валяется повербанк на 10Ah, хватает на 2 с копейками полных заряда телефона, может отдавать ток до 2А. Сам дивайс держит заряд внезапно долго, за ~7 месяцев только на 1 деление из 5 упал.
Меня лично в повербанках не устраивают размеры. Деваться некуда, когда несколько дивайсов таскаешь с собой и их нужно подзаряжать. Но у меня с собой один смартфон и он, в принципе, живет день без подзарядки. Но на крайний случай запасной штатный аккумулятор 5х5х0,5 см или около того. Это оптимальное решение для моих лично потребностей :)
Повербанки есть и небольшие (видел в Связном примерно габаритами со спичечный коробок, может чуть больше, но раза в два его тоньше). Емкостью, соотв. тоже меньше, но побыстрому добавить 10-15 процентов заряда в телефон вполне могут.
Практически бесполезная штука.
micro-usb интерфейс по факту стал самым распространенным интерфейсом.

А зарядка от кроны может понадобиться разве что где-то в походе или в далекой дороге, где фактически подзарядить нельзя.
И то в поход логичней сейчас брать все-таки компактные солнечные батареи с накопительным аккумулятором.
Бгггг, одного изобГетателья уже разложили. Теперь заморские гении подтянулись.
1) Кроны физически не хватит чтобы зарядить таксофон.
2) 4 Часа получено тупо прямым переводом ватт-часов кроны в ватт-часы аккума ифона
3) Из-за большого внутреннего сопротивления крона гораздо хуже выносит большие разрядные токи чем aaa батарейка (щелочная).
4) Даже если там 100% КПД DC-DC, то 3) ставит под вопрос дееспособность этого фуфладжета
5) Современные таксофоны вообще не любят слабые зарядные устройства (я думаю многие это замечали — от дешевой кЕтайской зарядки современный телефон хоть и индицирует, что заряжается, но зарядка не идет — тока не хватает на то, чтобы прокормить экран и процессор, вместо зарядки имеем более медленную разрядку), а ифоны темболее (сколько сейчас там тока вызает родная аппловская зарядка?). Соответственно из-за 4) мы врядли получим чтото большее, чем 500мА, да и 500мА будут длиться отсилы минуту.
6) Исходя из 5) делаем вывод — что гаджет барахло.
7) Идея для такого гаджета — в ремешок встраиваем LiPol акум на 100-200мАч, он и ток нормальный сумеет отдать и габаритами поменьше. Тоесь микроповербанк
Придётся слегка порекламироваться )))
Тема первая на технарях.
Как появились мобильные телефоны, всем своим знакомым делаю
в подарок на день рождения, зарядные устройства к телефону
в спичечном коробке (ради прикола). Конечно сам коробочек я
облогораживаю, пропитываю лаком, а затем оклеиваю самоклейкой.
Корпус становится красивый, более жесткий и можно всегда
вытереть грязь, хоть спиртом. Чем он хорошь, можно заряжать
телефон от любого питания 9-12V. От авто, от шести батарей
(допустим пальчиковых) 1.6х6=9V, а также от любого выпрямителя
9-12V. На входном проводе штекер разъема, как к батареям, так и
к переходнику в прикуриватель и БП. На выходном проводе тоже
разъем, который можно переключить на родное зарядное устройство
от 220V. Подключив поезде батарей, можно смотреть на телефоне
клипы и даже полнометражные фильмы, которые записаны на картах
Мемористик, не опасаясь, что разрядится телефон. У меня допустим
десятки фильмов записаны, начиная Звездные войны, все шесть
серий и т.д.
Схема маленькая и не содержит, дефицитных деталей. Резистор
560-620 Ом, 0.125 Вт. Стабилитрон КС147, 4.7V может быть заменен
любым 4.5-4.7V. Транзисторы КТ815(817), КТ818 любые. Диод 1А любой
черный пластмассовый бочонок, на 1 Ампер. Резистор со звездой
0.25 Вт, подбирается и служит для настройки тока заряда. Если
на выход подключить Амперметр или Тестр, на пределе до 2-3А,
без всякой нагрузки, на прямую, то резистор должен быть таким,
чтобы Амперметр показывал приблизительно 1 Ампер. Еще раз
отмечаю, что это получается ток короткого замыкания, а когда
включите телефон, схемка автоматически настроится на ток заряда.

Тема вторая.
Энергии в двух батареях АА, хватает на 1-1.5 раза зарядить телефон, но и
это еще не все! Еще будет преобразователь, который тоже потребляет энергию,
причем состоит из двух транзисторов, двух ферритовых колец, двух диодов Шоттки
и электролитов, не считая маленькой навески. Все это наводит на мысль, что нет
смысла собирать преобразователь с 3В до 5В…
Есть гораздо проще способ, я им постоянно пользуюсь, когда еду на Юг, ехать
долго, слушаю музыку и смотрю фильмы на сотике. Берется не 2-е, а 4-е АА, т.е.
получается 6В и параметрический ограничитель, который почти не потребляет
энергии. Три детали транзистор КТ805АМ (БМ), резистор 470 Ом и стабилитрон
КС156А (КС456А) и все, у меня нет зависимости от розеток в вагоне. Энергии
хватает на 2-2.5 зарядки, батареи продаются на любой станции в киосках…


А нарисованная на фото дура-целка вчера в ДНСе стоила 230 рублей и эффективность её уже обсудили.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий