Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 377

Почему ценники можно видеть в магазине, можно фотографировать, можно распространять и переделывать, однако нельзя показывать в вашей статье? В чём опасность?
По договоренности с заказчиком мы не называем ценники на конкретной точке. Мы решили рассказать о самой технологии
После этого рассказа очень тянет походить там с зигбишным сниффером :-)
Тогда уж лучше со спуфером.
Для этого сначала придется со сниффером.
такая безопасность — на фронтенде)
Скорее всего безопасники в магазине, чтобы защититься от удаленного доступа аналогично изменили просто порты для rdp и т.п. Б — безопасность)

Опасность в нарушении положения о честной конкуренции. Другие ритейлеры не должны знать то, что ваш клиент считает конфиденциально коммерческой информацией. Что тут секретного? Обычно секретность относится к алгоритму ценообразования, так как у одной сети в разных точках на тот же товар может быть разная цена. И там полно всяких А-Б тестов на проверку чем заманить покупателя. Это сеть хочет держать в секрете.

Алгоритмы ценообразования между сетями магазинов малопереносимы. Копировать 1-к-1 будет менее эффективно, чем свою аналитику запилить. И это не говоря о том, что магазины сами отгружают данные в системы типа "Едадил". Гораздо важнее для ритейла держать в тайне цену закупки и бонусы поставщика.


Причин, почему тут отказались показывать, например, замазав дату на ценнике — внятно назвать не берусь. Либо перестраховка "как бы чего не вышло", либо просто хотят пилот максимально тихо провести.

Обычно в магазине возле дорогих товаров ставят ценник от дешёвых товаров. Например, рядом с консервной банкой за 160 рублей будет стоять ценник от консервной банки за 104 рубля, а рядом с творогом за 108 рублей будет стоять ценник от творога за 94 рубля. Это позволяет продавать дорогие товары, создавая иллюзию дешевизны, потому что не все покупатели проверяют выданный чек.

Как применять этот способ при электронных ценниках?
А в чем отличие бумажного ценника от электронного в этой ситуации? На нем же нет фотографии товара. Точно также возьмут и поставят дорогой товар под дешевым ценником. К сожалению…
Копайте глубже. С электронными ценниками можно успеть поменять цену до того, как покупатель дойдет до кассы. И пусть он потом доказывает, что не верблюд.
С электронными ценниками можно успеть поменять цену до того, как покупатель дойдет до кассы. И пусть он потом доказывает, что не верблюд.

Пфф. Я на такое наступил с бумажными ценниками, чорт знает сколько лет тому назад в Медиа-Маркте.
У них была распродажа некоего интересного мне товара по ценам ниже, чем крупнооптовые у дистрибов. Пару тележек я до кассы докатил, оплатил, погрузил в машину, накидал очередную, подкатил к кассе — оппа, а цена уже изменилась.
Я — WTF?!
Кассир — акция закончилась!
Я — но ведь когда я накидывал товар в тележку ценник стоял акционный!
К — ничего не знаю, вам показалось.
Иду назад — вижу свеженький ценник, ещё тёплый, только из принтера.
Возвращаюсь к кассе, показываю кассиру фото акционного ценника с тайм-стампом. Ещё пара минут вялых боданий, призыв администратора, и я довольно укатываю тележку с добычей.
ууууу, Медиамаркт, видимо, описанное было реально черт знает когда, потому что дешево или по акции они делали буквально пару-тройку лет от своего открытия.
Но хрен с ним с дорого, последнее, реально последнее, что я там вообще купил, была SD-карта Кингстон на 64 Гб, стоившая как лежавшие рядом на 32 (в то время они только появились и стоили ощутимо). Я купил, принес ее домой, и она отформатировалась как 32 (точнее даже как 28 или что-то такое кривое). Уровень гнусности наё — привокзальный таксист.
От оно чо, Михалыч! ) Тот случай, когда думал, что поимел ты, а поимели тебя ))

На самом деле тут может быть нарушение регуляции. Цена товара не может измениться в ходе транзакции. Если первую тележку вы оплатили, а вторая была отдельной сделкой, то всё норм. Тут уж зависит от желания продавца вам помочь. Так как вы брали товар во время действия другой публичной оферты (акция еще действовала), то вам можно получить старую цену. Можно, но не обязательно, так как новую цену уже опубликовали и вы с ней ознакомились.

Тут тонкий момент — узрел цену, но поскольку физически не мог все сразу зохавать — вот эти технические перемещения товара из торгового зала в боггажник — это уже ход транзакции, или нет? Просто разбитие транзакций формально — разные сделки, но по факту, как этот товар иначе обработать? Нанимать бригаду рабочих и блокировать своими тележками все проходы к кассам?

Есть стандартные процедуры для подобных случаев. Для больших транзакций. Делают либо частичный платёж с заморозкой (partial tender on suspended transaction) либо делают несколько сделок, но закрывают ту, что вы грузите, а ту что ждёт оплаты замораживают (suspend). Второй случай используют 90% ритейла. Так что тут опять на лицо не знание или не желание персонала работать по стандарту.
Только не подумайте, что мы говорим о конях в вакууме. В крупных ритейл системах есть ряд технически неразрешимых задач. Обходят это ограничение малым количеством товара в одной транзакции. Допустим 100 товаров уже проблема, а в жизни покупки бывают и больше. Отсюда и идут стандартизированные процедуры работы с "несколькими тележками".

теперь придётся каждый ценник фотографировать, чтобы в случае чего потом предъявить на кассе
Почему только теперь? И раньше, прежде чем идти с претензией на кассу стоило сфотать ценник)
проще с джаммером ходить в магазин
Это ещё ладно, теперь возможны и «умные» ребята на другой стороне. Которые сфотографируют, и быстро подправят ценник. Вот что может этому противопоставить администратор и кассир?
В этом мне видеться главная угроза таких ценников в не очень благополучных местах. Здесь магазин по умолчанию как сильная сторона всегда виноват. Да и апелляция к внутренним базам и архивам магазина вряд не поможет, против простого фото.

Я думаю, что можно закрыть проблему юридически — у крупных торговых сетей хорошие юристы и они могут прописать в оферте, что ценник на полке действует на момент пробивки товара на кассе. А то так ты можешь утром зайти в магазин, набрать тележку, а ценники-то меняются (ПОТОМУ ЧТО АКЦИИ!!!!1111). И что?
И в случае конфликтных ситуаций просто описать алгоритм — возмещаем деньги покупателю, товар убираем обратно на полку (в случае, если он не поврежден).

И где эту оферту размещать? На входе ставить большой экран с кнопкой «Ок» и пока кнопку не нажмёшь, в магазин не пускать?

И где эту оферту размещать?

На сайте, где же ещё. Покупатель обязуется при каждом положении товара в корзину заходе в магазин проверять оферту.

Мне примерно в этом же ключе пытались доказать в окее, что актуальные цены нужно смотреть в их каталоге, который лежит на входе.
Причём что меня обсчитали, обнаружил когда уже рассчитался. 15 минут ругани, минута на написание жалобы. Через 10 минут позвонили, вежливо попросили придти за деньгами.

Не могут. Ценник — публичная оферта.
Ритейл полон регуляциями. Даже если акция закончилась, а ценник не убрали (не обновили) — вы в праве требовать цену по акции. Основная проблема тут в менталитете и обученности персонала. С точки зрения софта и закона у кассира есть все инструменты следовать регуляциям и продать товар в пользу покупателя.

Только вот на практике кассир продает товар в пользу покупателя за свой счет. Хозяева ритейла никогда за это не платят.

Практика всегда зависит от людей. Менеджер запугивает персонал, неправильная стимуляция, незнание правил и так далее. Хозяева (те кто отвечают за заказы софта и сам производственный процесс) всегда работают в белой шляпе. Все документы и необходимые стандарты в верхах прозрачны и строго соблюдаются.
Я слышал от старожил одной из компаний, в которой работал, что когда ввели цифровой документооборот и аудит в паре крупных клиентов в РФ (где-то в 2010), то они долго не могли поверить, что это не проблемы программ отчёта, а реально служащие на местах воруют до 20% выручки и товара. Хозяева ритейла были мягко говоря в шоке.

Я думаю, что можно закрыть проблему юридически — у крупных торговых сетей хорошие юристы и они могут прописать в оферте, что ценник на полке действует на момент пробивки товара на кассе.
Более хорошие юристы уже прописали в законах, что подобные вещи являются нарушением прав потребителя и если магазин очень хочет, то может постоянно платить штрафы государству.
да вот даже читая статью про тоже самое подумал, особенно в пункте про:
например, ставить «--» на алкоголь ночью или менять цену товаров в течение дня по определённым условиям типа утренних скидок.
Можно ещё глубже. Найдутся «активисты», которые выставят цены в 1 рубль на все ценники в магазине, например.

Ага, как-то не так давно на конфе по ИИ шутили про "костюм бомжа" — мол в ближайшем будущем будет незаменимая вещь, если цены станут динамичными в зависимости от покупателя. Будущее наступает...

Это "будущее" уже пройдено много лет назад при онлайн покупках, особенно в сфере туризма.

Это же будет настоящее мошенничество. Уголовное преступление, между прочим. Вы уверены, что торговые сети будут таким заниматься ради нескольких рублей?
Нет такого преступления на которое не пойдет капиталист ради… прибыли...
Там вроде бы в оригинале фигурировали проценты этой прибыли. Сомневаюсь, что магазины будут увеличивать ценники вдвое.
Ну да, я 300% заменил на многоточие. Ибо как показывает практика, на преступления идут ради куда меньших цифр.
Разница в том, что на какое-то преступление (небольшое нарушение закона, уклонение от уплаты налогов, украсть что-нибудь там) — это одно. А после 300% — вообще готовы типа на любое.
торговые сети будут таким заниматься ради нескольких рублей?

Трудовой кодекс крупные сети массово нарушают, и ничего, а тут внезапно одумаются?
Одно дело предлагать сотрудникам работать сверхурочно и совсем другое — подписываться под уголовное преступление. Всегда идёт взвешивание выгоды и потерь. У подделки ценников потери огромные, а выгоды особой не видно.

Исходя из регуляций — ситуация абсолютно противоположная. Сеть должна доказать, что вы были осведомлены о другой цене, когда брали товар. В жизни же — кто громче кричит, тот и прав.

Тут, все технологии бессильны. Однако, могу заверить, что приличные магазины такими вещами не занимаются. Положительный опыт покупателя очень важная метрика для продаж.
Что значит «приличные» магазины? Какие критерии? Тот же Магнит может беспокоиться о репутации в Москве, а на периферии будут совсем другие критерии.
Рольф вполне нормально продаёт, покупал там не раз
Более того, когда мне в магните посчитали две бутылки вина (разного) по ценам, отличным от ценника (а платил я картой, и только после глянул чек), то кассир — мужчина — сказал что-то вроде «Да, вы правы, у нас на ценники можно вообще не смотреть, лучше на кассе спрашивать». Прэтому в магазины типа магнита и пятёрочки я стараюсь заходить максимально редко
Как уже указали выше, ценик — это публичная оферта, вы могли с полным правом требовать продать вам по цене указанной на ценике, и вам не имели права отказать.
Несколько раз покупал товар по цене, отличной на ценнике. Деньги возвращали и в Магните, и в 5ке. Иногда для надёжности делаю фото товара с чеком.
Ну вот для исключения всего вот этого я и стараюсь избегать таких магазинов.
В России есть приличные магазины?!
Декатлон?
Покупаю у них всё подряд с момента открытия в РнД, как ходячая витрина уже периодически — куртки, штаны, ремень, башмаки, майка, шапка, очки, шапка, перчатки, да почти весь гардероб оттуда.
Честная гарантия — в этом году достал тапки на весну — глядь, шов чуть пополз на правом, огорчился — ещё одна трата. Причудилось, что они вроде на своё добро два года гарантии дают. Проверил на сайте, точно. Начал вспоминать когда я их покупал. Вспомнил, полтора года назад. Нашёл смс от банка. Приехал в магазин, за пятнадцать минут сдал башмаки (я их мыл дольше перед этим), взял такие же.
ИКЕА вполне приличные :p
спасает его пока, то что это не российская сеть.
(На самом деле это ответ не только на этот комментарий, но и еще на несколько в этой ветке). Есть, однозначно. Просто спросом, скорее всего пользуются меньше и только среди более богатого населения. Тут ведь всё просто — чтобы человек пошёл — надо сделать максимально низкие цены. Поэтому сотрудников меньше, работают они за копейки и с кучей переработок и просто не успевают физически вовремя везде поменять ценники. Прикол в том, что часто слышу среди знакомых мол их обсчитали в *****, что специально ценники подменяют, чтобы обмануть и т.д. Но на самом деле никому из работников супермаркета оно нафиг не надо. От того что они продадут вам сосиски на 20 руб дороже, чем на ценнике указано — они ничего вообще не выиграют и даже наоборот получат по шапке, если кто-то из покупателей начнёт жаловаться на неправильный ценник.
Просто если в условном магните наймут дополнительных сотрудников и будут давать и оплачивать дополнительное время на своевременную смену всех ценников, то придётся это окупать, повышая цены на товары. А значит, вы не заходите туда идти, и предпочтёте «магниту» «пятерочку», хоть это и «неприличный» магазин.
Просто бизнес же

Попадал пару раз в ситуацию, когда ценник отличался от цена на кассе. В том числе и во всяких "неприличных" магазинах. Возвращали разницу вообще без лишних разговоров.

Такая же фигня. Был лишь один случай в пятерочке. Я был тогда ещё студентом. Брал пельмени по акции 1+1, однако на кассе эта акция не прошла и посчитали по полной стоимости обеих пачек. Ну я сказал мол что за фигня, почему так. Мне упорно твердили, что просто ценник не успели поменять и могут мне оформить возврат одной пачки пельменей, но по акции пробивать не будут. Ну я позвонил на горячую линию пятерочки, меня попросили передать трубку администратору магазина. После недолгого их разговора мне пробили всё же по акции. Но вообще, если разница в цене копеечная (относительно вашего бюджета), то лучше просто вежливо уведомить, что у них некорректный ценник и всё. Иначе могут кассиров поиметь штрафами из их и так маленькой зарплаты. Всё же надо оставаться человеком.
Иначе могут кассиров поиметь штрафами из их и так маленькой зарплаты. Всё же надо оставаться человеком.

почему кассиров? Кассиры действительно не виноваты. А вот администратор магазина или директор — очень даже причастны. От простого бездействия и халатности, до целенаправленного обмана покупателей

А поимеют — кассиров. Даже если срежут премию всему магазину, думаю директор себе выкроит из того, что осталось.
Мне в магните не возвращали, просто забирали товар, отказываясь продавать по цене на ценнике, в пятерочке с этим лучше. До горячей линии невозможно дозвониться, пробовал неоднократно

Можно рассчитаться по дорогой цене, написать жалобу и потом вернут разницу.

В таких случаях следует просить книгу отзывов и предложений, описывать там ситуацию и оставлять свои реальные контакты.

Сходите в сеть "okey". Если сможете добиваться возврата — обогатитесь.

По теории вероятности если ошибки не преднамеренные, т.е. от вида ошибки не зависит расхождение в цене, должны попадаться с той же частотой обратные случаи, когда ценник на кассе меньше ценника у товара.

Моя практика говорит мне только об одном таком событии (а я достаточно часто хожу в розничные магазины), по сравнению с сотнями ошибок в сторону увеличения, — на орехах был указан ценник за килограмм в 4хх рублей вместо 14хх, потому что при печати единичка ушла за границу бумаги.

Это достаточно убедительно доказывает что подавляющее большинство торговцев мошенничают с ценами а не 'случайно ошибаются'.
Ну или просто никто не обращает внимания, когда ошибаются в его пользу.
Да и неправда, что события должны быть равновероятны. Повышение цены может быть вызвано окончанием акции или ростом цен, понижение цены практически исключительно началом акций. Если акция типа 1+1=2, то заметить её начало пока не заменён ценник вообще непросто.
У меня племяха так одежду покупала. Взяла по скидке что-то, 500 рублей на ценнике. На кассе диалог:
— Ой, мы ценник не поменяли.
— И сколько стоит?
— Ее сегодня еще уценили. С вас 400 рублей.

Так что случается.
О, точно. Был у меня похожий случай в одном одёжном магазине. Меня ещё так строго спросили: «Цена изменилась, будете брать?» Даже испугаться успел, а оказалось, что цена понизилась.
У одного сотрудника магнита пригорело?

Дело не в магазине, а в людях (как не странно). Мне приходилось участвовать в тендерах больших ритейл сетей из России. Требования и функционал соответствует всем стандартам и регуляциям. Ничем не хуже западных компаний. Более того программное и аппаратное обеспечение зачастую то же, что и в какой-нибудь Германии.

Десяточка. (Пятёрочка, нагло открывшаяся в ста метрах, через год закрылась. Притом что цены в ней были в среднем ниже). Зеленоград, 4-й район.
Пока не занимаются)

Да вообще пофиг. Перейдем на доставку еды на дом. Могу прорекламировать Ленту — у них в приложении доставка 30 минут, что рекорд для торговых сетей. Тот же Окей или Перекресток шедюлят доставку в лучшем случае на ближайший вечер. Ценник ты видишь на сайте, следовательно, нае***** тебя не могут. В чем теряешь — в выборе фруктов/овощей (я все-таки склонен их смотреть перед покупкой), в выборе молочки или мяса с максимально длинным сроком годности (но в принципе, обычно не проблема — не привозят со сроком годности "впритык")

Ценник ты видишь на сайте, следовательно, нае***** тебя не могут

Не не могут, а пока не начали. Сейчас подсадят народ на доставку, и начнётся.
Не знаю как в Ленте, но в Перекрестке в мобильном приложении сейчас 25% скидка по промокоду Express600 на всё(-600р от 2000р +100р доставка, самовывоз нельзя), доставляют за час. Но только на первый заказ.
Как применять этот способ при электронных ценниках?


Проверять код товара — обычно он есть и на ценнике, и на упаковке.
Обычно еще хуже, особенно с замороженными продуктами, например полуфабрикатами типа пельмени, названия на ценниках очень сложно сопоставить с названиями на пакетах, плюс расположены они совсем без какого либо удобства сопоставления, просто кучка ценников.

Интересно, сколько очков популярности заработает продуктовая сеть, которая начнёт писать для всех товаров цену за килограмм?

Ашан? Пока только там такое видел. Всё дуиаю написать скрипт для сбермаркета аналогичный :)

Глобус это давно делает.

Да, в Глобусе этот подход позволяет отбраковывать откровенно дорогие предложения от более-менее вменяемых. Ещё помогает флажок "Я дешевле всех". Но к сети, к сожалению, я поостыл — мало осталось продуктов по конкурентным ценам, а бытовая химия у них уже давно "выше среднего по рынку". Увы.
Хотя если сравнивать с Ашаном — я выберу Глобус.

ашан пишет. но не всегода у них это правильно получается. ещё мяснов пишет
как-то у Ашана с этим коряво на овощах, особенно по акциям

На сколько я знаю, в некоторых странах Европы так и пишут, и это оговорено на законодательном уровне. Поэтому нет смысла делать 0.9кг и девяток яиц.

В куче стран EU законом предусмотрено, что мелким шрифтом на ценнике цена за еденицу измерения ( килограмм, литр, штука) должна быть. На одинаковые товарные группы нельзя указывать цену в разных еденицах, т.е. во вдем магазине молоко или в литрах, или в килограммах, но мешать — будет ата-та.
Я помню, что в Германии в магазине крупным шрифтом была как раз цена за единицу, и более мелким — за штуку. Но у меня небольшая выборка и маленький опыт путешествий.
Подтверждаю.
Указана цена за «пачку» и рядом же менее мелким шрифтом — за единицу измерения (литр / 100 мл / кг / 100 грамм в зависимости от продукта).

Дешёвое вино для глинтвейна очень удобно выбирать!

Только заметьте, что регуляция не обязывает публиковать цену за 100 мл на товар по акции. То есть есть шанс, что есть в продаже вино и дешевле и лучше. Ну и еще нет стандарта на единицы веса\объема. На одном вине может быть цена за литр, а на другом за 100мл. Что тоже может запутать, так как те кто смотрит на цену, не всегда смотрят на единицы измерения.

Был уверен, что в России — тоже, причём ввели не очень давно. Но вот документального подтверждения не могу найти.

Так точно. В Ирландии пишут. Правда, мелким шрифтом, так что приходится подходить и прищуриваться.
В Эстонии пишут.
Всегда выбирал по цене за кило или штуку, очень удобно. В России — адок, конечно, с калькулятором при выборе.

narekk
В некоторых сетях (Магнит, например) хронический недобор персонала, из-за чего постоянно путаница с ценниками, и как следствие, скандалы. «Нанять» ценники проще, чем людей, которые не уйдут через месяц.

Hait
Пятерочка же, вроде, пыталась с электронными ценниками. Сейчас они пропали

В Ленте есть.
ну там то для людей, а тут для бизнесменов законы делают.
Я буду недоволен, если мне придётся перерасчитывать цену килограмма молока в цену за литр.
У молока плотность около 1.027, не переживайте.
Немного позанудствую, что у молока разной жирности немного разная плотность. Однако для это не должно сильно усложнять задачу сравнения цен за «единицу» любого типа, т.к. разброс по разным маркам обычно заметно больше.
Тут дело принципа. Я не хочу спонсировать продажу молочки в упаковках 0,97, 0,93литра. И точно так-же я не хочу спонсировать продажу(или указание цены) молочки за 1кг
логично и правильно говоришь. За что минус — не понимаю.
Так цена за кг (литр и прочее) вполне себе полезная шутка, никак не связанная с тенденцией уменьшать объёмы пакетов.

Так никто с этим и не спорит. Человек говорит о том, что старается покупать продукты в литровой таре, даже если заведомо понимает что переплачивает за единицу объема по сравнению с "кривой" тарой

Однако я был опечален, когда внимательно выбрал по ценнику кефир с объёмом 1л, а не новомодными 0,93 или 0.97, а уже на кассе заметил что на упаковке написано 1кг, а не 1л.
Т.е. всё те же 0.97 литра вышло.
ага
Интересно чем думают эти дэффективные менеджеры. Игры с тарой ещё ладно, а вот замена состава/компонента на более дешёвый ничем хорошим не заканчивается.
Я просто перестаю покупать такие товары. Потом они долго валяются на полках и в конце концов исчезают из продажи. Хотя некоторые из них были настолько лучше конкурентов, что я даже не рассматривал альтернативы.

ЕМНИП для применения на кухне можно плотность молока считать равной 1

Тут дело принципа. Я не хочу спонсировать продажу молочки в упаковках 0,97, 0,93литра. И точно так-же я не хочу спонсировать продажу(или указание цены) молочки за 1кг
Да человек просто не указал все факторы, полагаю что подразумевалось что указывать цену за релевантную единицу. Для жидкостей — за литр, для сыпучего и фруктов — за килограмм.
а я имел ввиду что надо учесть все факторы.
Мёд и антифриз к примеру продают и литрами и килограммами.
Мёд вообще может кристаллизироваться при комнатной температуре.
термопасту граммами продают, хотя она жидкая.
Эм… Ашан вроде? Или лента… не помню точно, но на многих товарах за кг указано, да.
Ашан скатился в пропасть, он уже несколько лет на некоторые акционные товары не пишет цену за кг.
В верном еще такое видел.
Ашан давно это делает
Prisma в СПб. И это очень удобно.
Все пишут, это, вроде, законодательно установлено. Но, как правило, мелким шрифтом.
Ну все, ждите изменяющуюся цену в зависимости от распознавания и сегментирования вас как потенциального покупателя относящегося к конкретной группе
А если к ценнику одновременно подойдут покупатели из разных групп?)
Ну можно написать цену и возле скидку (-20%), а на кассе выдавать скидку выборочно.

Есть ценники на которых написана цена ниже при предъявлении карты магазина. Можно сделать карты разных категорий и тогда уже регулировать цену для различных групп покупателей.

По магазинным картам собирается подробная статистика что, по какой цене и сколько кто покупал. Так что использование такой околомошеннической схемы игры с ценами уже не имеет большой технической сложности, почва под такое давно подготовлена.

Да без проблем — не знаю, как сейчас, но когда активно пользовался картой "Перекрёстка", мне регулярно присылали "персональную скидку" (от 5 до 25%) на те категории, которые я наиболее часто покупаю. При этом (как минимум, первые пару месяцев ввода данной программы лояльности) такая скидка суммировалась с акционными. Давно, конечно, это было, но в то время, я прям всем рекомендовал "Перек" и его программу лояльности.

Ждём поддержку AR, чтобы цена выводилась всем разная. Да и от ценников тогда можно будет совсем избавиться.

Будет написано что в связи с эпидемологической обстановкой подходить надо по одномму

ГК РФ, ст. 426, п. 2
2. В публичном договоре цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории. Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения, за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей.
А как тогда дейстуют индивидуальные скидки «только для вашей карты колбаса на 15% дешевле»? Можно ли предоставить скидку категории «держатель карты номер 12345678»?

А это разве публичный договор?
Я уж не говорю о том, что цены на одинаковые товары в разных магазинах одной сети точно так же может быть разная. Дискриминация по location клиента?
Давайте — это так и есть, так что у Вас будет уникальная возможность отсудить у сетей кучу денег как минимум за моральный ущерб

А это разве публичный договор?
А что ещё? Публичная оферта…
Нет.
Спецпредложение для участников клуба, в который вы добровольно вступили и приняли его условия.
Ну удачи в суде с такими желаниями. Метро подобным заморачивалось, но там перед покупкой нужно было регаться специально и кучу лишних телодвижений, который ради пятерочек никто делать не будет
Метро стоит отдельно, тут они, действительно отличаются.
Формально они вообще не работают с физлицами, они работают с ЮЛ, а все клиенты с картами, это представители ЮЛ которые заключили с ними соглашения (или договора, не суть, не знаю деталей).
Соответственно, получается что закон о защите прав потребителей и многие другие направленные на защиту ФЛ не работают, т.к. взаимодействие ЮЛ-ЮЛ.
А кто это ЮЛ? Само же метро. Следовательно все физ лица пользующиеся услугами метро их сотрудники(штатные или не внештатные), которые ездят «в командировки» за свой счёт и им не платят з.п. уже который год. Тогда уже у гос-ва должнен возникнуть интерес по поводу неправильности предоставляемой отчётности, выплаты з.п. и налоговых/страховых/пенсионных сборов за «сотрудников».
Вы, кажется, не про 'Метро', а про метро :-)
Мда, дал я маху(совсем забыл что есть). Но это и к торговой сети так же относится.

Для начала ждём когда на ценниках запустят doom. Без этого никак.


Потом на ценниках обязаны начать майнить. Это второй шаг.


Третий — хакеры через ценники смогут подключиться к базе 1С и будут менять цены.


Потом на ценниках будут не цены, а коды (QR или bar — не важно), которые надо будет отсканировать и которые уже будут прямо в вашем телефоне рассчитывать динамическую стоимость, с учётом любимых товаров, дня недели, времени, ретроградного Меркурия и всего остального. Ценники зато можно будет сделать снова бумажными и больше вообще не менять (если только товар не уберут совсем).

Третий — хакеры через ценники смогут подключиться к базе 1С и будут менять цены.
Общение идет только от базы к ценнику, а не наоборот — так что врядли.
ок, подключаемся к ценнику, меняем цену, фотографируем(на всякий случай), требуем продать по цене на ценнике.
фотографируем(на всякий случай)
Ещё лучше, чтоб это сделали другие посетители, с вами не связанные. То есть поменяли, подождали кучу народа, который наберёт по цене, сами взяли среди них, все вместе на кассу пошли требовать продать по этой цене.
А как он подтверждает что получил новую цену? Никак?
Ога. Доступ в секретные базы тоже бывает закрыт паролем. Но есть всякие там переполнения буфера и прочие вещи, которые можно использовать что-бы общение шло в нужном хакеру направлении :)

Но 1С даже взламывать не надо.
Скажите, как задается период обновления ценника? Можно ли его задать «по воздуху»?
Представьте: хакер ходит по магазину с ноутом за пазухой, все ценники вокруг него ставят себе цену рубль и устанавливают максимальный период обновления (неделя? Сколько он?). Хакер уходит, а чтобы ценники привести в чувство их надо сбросить каждый индивидуально…

Это ж крутяк! Если ли в ценниках защита он «несанкционированного» обновления цены? Она надежна?
Скажите, как задается период обновления ценника? Можно ли его задать «по воздуху»?

Все запросы (в том числе и обновления изображений) прилетают со стороны точек доступа, ценник самостоятельно отправляет максимум периодический хартбит со своими метриками, типа температуры, заряда батарейки и т. д.

Если бэкенд каким-то образом не узнает про «хакерское» обновление, до следующей перепроливки всё останется с 1 рублём.
Ценники зато можно будет сделать снова бумажными и больше вообще не менять (если только товар не уберут совсем).

Если что, на всех товарах уже 20 лет как есть штрихкоды, зачем бумажные QR-коды?

штрихкод производителя (SKU) не всегда является кодом продажи (EAN)

Полагаю, это следующий будет ход маркетологов. Зря озвучили.
Когда внедрили новые технологии, но персонал проапгрейдить забыли.
image
Интересно, а есть ли примерный подсчет выгодности электронных ценников. Скажем стоимость единицы 10$ стоимость рулона ценников 1$. Сколько времени нужно чтобы выиграть разницу в цене и сколько экономии будет по освободившемуся времени персонала.
Это очень интересный вопрос. тут много переменных, которые нудно учитывать. На настоящий момент, методики прямого подсчета для нашего рынка нет. Или она есть но это секрет. Могу сказать одно, после внедрения персонал занимается своей работой по контролю качества товаров а не расстановкой ценников.
Причем тут методика подсчета?
Чтобы прикинуть окупаемость не нужна большая точность.
Стоимость ценника и его расстановки — это прикинет сам продавец.

Вопрос тут точно такой-же как и мой ниже — какова стоимость вашего решения?
после внедрения персонал занимается своей работой по контролю качества товаров а не расстановкой ценников.


А товар на полки сам себя расставляет?
Расстановка товаров и обновление ценников — разные процессы, которые, по крайней мере, в области крупной розничной торговли (большие сетевые супермаркеты) выполняются отдельно (иногда даже совершенно разными сотрудниками).
А как на счет персонала занимающегося контролем корректной работы ценников?
Ценники просто работают. и как сядет батарейка — их заменят. О каком именно персонале вы говорите? Нужен ли отдельный человек для контроля, встала ли верная цена? нет не нужен.
я предполагаю, что с этим как раз все ок. Ценник запрашивает цену с некоей периодичностью. Запрос идет к центральной базе. Если запрос прошел нормально, значит все ок. Если ценник не вышел на связь, то это можно увидеть в БД: проанализировать, что на куру 2 ценника запрашивали цену, а теперь один. Значит один ценник сломался/украли. И сразу оповещение ответственному лицу.

Выгодность прямопропорциональна частоте изменений цен, проверок регулятора и штрафам. Для избежания махинаций и дискриминаций, в каждом крупном магазине обязаны быть актуальные ценники на товарах. В разных странах разные требования к размеру и актуализации. Обычно "актуальный" это не выше, чем то, что будет на кассе. За что прилетают крупные штрафы — за товары под гос.контролем и изменениям налогов. Обычно один такой штраф или "полюбовное" соглашение обходится дороже ESL.

Осталось в каждый товар добавить RFID метку со сроком годности, чтобы система сама замечала где появляется просрочка.
Для этого надо внедрять не поассортиментный, а поштучный учёт.
Дорогая получится штука :)
Для этого надо внедрять не поассортиментный, а поштучный учёт.
Ну, для всякой водки и шуб из натурального меха вроде как уже примерно оный и внедрили) Правда не уверен, что там срок годности указан)))
а поштучный учёт.

Он итак уже внедряется, «Частный знак» называется, и грозятся учесть всё, вплоть до молочки и прочих спичек.
Любой каприз за ваши деньги!
Да, уже довнедрялись. Медикаменты тормозили на границе т.к. не смогли договорится кто будет заморачиваться с этими кодами и системой.
В результате куча таблеток даже из категории ЖНВЛП просто нельзя было купить несколько месяцев. Да и сейчас есть проблемы с поставками импортных лекарств. Коды на них так и не появились(по крайней мере на тех что я покупаю), хотя без них уже не должны продавать.
ценники на термобумаге 1000 штук — 300 рублей. смотря какой размер конечно.
Для масштабирования проекта на всю страну обязательно нужно проработать следующий шаг — ценники без батареек.
Столько проблем и с утилизацией, и с трудоемкостью замены, да и закупать и развозить по точкам их тоже постоянно будет нужно.
В масштабе федеральной сети экономия должна получиться существенная.
Нужна полка с шиной питания по краю, в которую в произвольном месте втыкаются ценники с втычными контактами на обратной стороне.
Шина должна иметь защиту IP20, то есть это должен быть некий пластиковый профиль с двумя щелями, внутри которого размещены проводники.
Блок питания скорее всего должен быть отдельный в каждой витрине, иначе при таком напряжении (3V видимо) будут потери.
А если солнечные батареи (работающие от освещения) — то вообще вау.

Кстати, да, калькуляторы с крошечной солнечной батарейкой работали, почему бы и тут нет?
А ещё есть проекты по запитке от радиоволн.

Термометры холодильных шкафов для магазинов уже очень давно выпускаются с питанием от фотоэлектрической панели.

И LCD (как в калькуляторе) по сравнению с eink стоит копейки..

Есть полки сразу с ценниками, городить такой огород смысла нет.

Из универсального — китайцы выпускают киты, где есть две магнитные шины (типа таких, что в магнитах на холодильнике используются) — тонкие фольгированные полоски, по ним подается и питание и управление. Ценники имеют также магнитное крепление и подпружиненные контакты, которые контачат с этими шинами. Никаких наводок, интерференций и батареек. Напряжение по шинам от 1 до 3 вольт. Ставятся на любую магнитную поверхность.
Все верно! И такие решения есть! Но для этого, нужно сильно модернизировать все полки в магазине. И такой выход из положения будет иметь свою эффективность только при строительстве нового магазина. В любом случае, разницу нужно считать. А батарейки — 3 года должны отработать, а это достаточно большой срок.
Но для этого, нужно сильно модернизировать все полки в магазине

Как раз с этим нет сложностей, всего-то прикрутить профиль и разместить блок питания. Выше правда сказали про другие существующие решения.
А протянуть линию 220 к каждой витрине — вот где собака зарыта, это усложнение проекта, это дополнительная кабельная сеть.
И такой выход из положения будет иметь свою эффективность только при строительстве нового магазина

На самом деле нет. В Магнитах, проработавших меньше 5 лет, уже видел что были глобальные реконструкции с полной перестановкой, заменой торгового оборудования, и переделка кабельных сетей там скорее всего тоже была.
А протянуть линию 220 к каждой витрине — вот где собака зарыта, это усложнение проекта, это дополнительная кабельная сеть.

не думаю, что это сильно сложно:


  1. холодосы все равно как-то запитаны
  2. всякое освещение тоже как-то запитано
  3. всякое видеонаблюдение в магазина в разных местах и "умные" устройства

Понятно, что это все нужно закладывать в проекте на постройку или модернизацию магазина, но если это будут типовые солюшены — это пойдет в массы.

Ну ладно, бывают такие места, куда помещается только одинокий «бейджик», прилепленный на соплях. Но почему на полках нельзя хотя бы питание сделать от «рельсов» вдоль полки, на которые эти таблички крепятся?
А какая защита канала? Нельзя взломать ценник, уменьшить цену в 10 раз?

Это через ценник надо в бд цены ломать. Проще в кармане бутыль пронести.

Нет, как уже писал выше, ценник может только принимать, ничего в БД он не отправляет.


Вопрос в другом, есть ли система аутентификации, может токены какие-нибудь в запрос от БД? Если нет, то теоретически, ничего не мешает прийти со своим программатором и поменять цену.
Но, это чисто теоретический вопрос. Если сопоставить сложность реализации (нужно знать частоту, знать точную структуру запроса на изменение цены) и цену реализации системы аутентификации, то получится, что в ней особого смысла то и нет. Только сумасбродный гик захочет такое провернуть, получить хоть сколь-либо существенную финансовую выгоду при таком векторе атаки, будет очень сложно.

Вот и нашлось применение Flipper One

Все проще — приходишь со своим ценником и меняешь магазинный на свой. И не надо ничего ломать

Бумажный тоже можно заменить, однако я слышал, чтобы кто-то этим занимался. =)
Побуду занудой — на бумажном ценнике или на его обороте должна стоять печать и роспись.
Большинство «ценников» в магазинах, с юридической точки зрения, являются копиями оригинальных ценников (часто еще и уменьшенными), так что печать там легко может быть напечатана на черно-белом принтере.

Уже лет пять этого не требуется. Только для выездной торговли.

Штрихкоды тоже бумажные, и я слышал про случаи с их подменой, особенно при покупке алкогольной продукции.
Иногда «криптографы» забывают посолить данные перед шифрованием, в итоге получается просто повтором пакета можно как минимум откатить цену назад.

То есть можно без знания структуры данных, просто записав нужные пакеты, повторить (при условии что криптограф накосячил), при этом вообще не расшифровывая пакет.
Учитывая, что ценники по большей части китайские — не удивлюсь, если много где это проканает.
Это через ценник надо в бд цены ломать.
В бд может быть любая цифра, а продать вам должны по ценнику. С учетом, что ломать могут из любви к искусству, то требовать продавать по указанной цене могут прийти обычные покупатели, а им хватит фотки на смартфоне для доказательства. Как сейчас.
А вот попытка вызвать наряд против обычных людей очень быстро скажется на лояльности покупателей, особенно после пары таких рассказов во всяких группах в соцсетях.

А как происходит привязка самого ценника и товара? Вручную надо сопоставить сетевые адреса и наименование товара?

Я бы на этапе привязки ценников разослал на каждый уникальный штрих-код. Идём со сканером, сканируем товар, вслед за ним ценник, дальше уже забота программиста привести в соответствие товар с полки и ценник рядом с ним.
так и есть + физический шк на корпусе
А обратная задача? Как найти конкретный ценник? Бипер там какой-нибудь есть?
как я понял из авторского текста и комментариев у них есть что то типа геопозиционирования, вопрос только в том что плюс минус метр или километр
Какие данные передают ценники на сервера?
Сколько стоимость данного решения, при покупке бандла скажем в 100 штук?

Например, единичная стоимость приобретения такого ценника на Ali примерно 20$, при бандле 100 штук они готовы отдавать его за 15$.

Очень интересно сравнить с вашим внедрением.

Почему решили сделать работу от батареек, а не от ионисторов + беспроводная/магнитная на pogo-pin-ах зарядка — было бы проще обслуживать.

Я правильно понимаю, что разработка полностью ваша?
Понял, ценники вы взяли готовые, корейские. Я уж думал — наше производство, обрадовался, вопросов назадавал )))

Я так понимаю, за вами была инфраструктура и методы выгрузки из RETAIL-систем учета (1C/SAP).

Ну, один вопрос все еще актуален — так сколько все-таки получилась стоимость решения?
Я б с удовольствием поучаствовал в разработке.
Только фиг продвинешь — все привыкли работать с тем оборудованием, которое им уже известно
А можете подсказать где вы находили по 20$ — просто я в последний раз искал такую штуку и минимум был порядка 20 долларов за квадратный экран 1.54 дюйма
Например: тут или тут.
Только это не zigbee (что лично для меня не критично), но тут nfc нет
Да, это просто e-ink ценники.

Я потому и пытался узнать здесь стоимость решения у КРОКа — но видимо это настолько секретные (или фантастические) данные, что они даже написать ничего не могут.

Но можно уточнить у корейцев, чьими ценниками они пользовались — я уже им написал.

Вангуется мне, что раз они не отвечают на этот вопрос — впарили они свое решение ритейлу в тридорога, как обычно интеграторы и делают. При этом кроме инфраструктуры и одной обработки для 1С (возможно даже не их, а какого-нибудь 1С аутсорсера), они больше ничего и не делали, а подается это с таким пафосом, как-будто они орбитальный комплекс сами лично построили и запустили.
Я просто себе для дома искал решение e-ink + nfc. И вот нашёл только одну такую фигню за 2.5к штука. А по такой цене игра не стоит свеч.
впарили они свое решение ритейлу в тридорога

Тут остаётся только позавидовать им))

Я по другую сторону баррикад, поэтому нет :)
Интеграторы ведь для того и существуют, чтобы провести весь цикл интеграции. При этом стоимость железа может быть совершенно незначительной на фоне прочих работ. Если вы можете выполнить работу самостоятельно и дешевле, то вам не нужен интегратор. И что значит впарили втридорога? Они же это на свободном рынке делали и продавали услугу коммерческой организации.
Вы видимо не работали с интеграторами.

Впаривание происходит на высших кругах менеджмента/директорства с вливанием меда в уши по цене, о которой там договорятся и рыноком там даже и не пахнет.

Причем, зачастую, решение интегратора оказывается далеко не лучшим на рынке.

Разгребать конюшни потом приходится локальному IT-отделу, потому что у интегратора — лапки, и вообще — акты уже подписаны.

А когда узнаешь, сколько интегратор выставил за перекупленное не свое решение, тихо охреневаешь и думаешь — хочу работать у интегратора :D

По факту вообще оказывается, что все сделали другие ребята, а интегратор — это просто прокладка, которая и ответственности не несет, да и не делала ничего — просто нашла на рынке и перепродала.

А те, кто обожглись на таком раз, начинают не доверять вообще айти в целом, хотя IT-то и не виновато вовсе.

Ну не знаааю) Вы идеализируете Клиента, так как работаете на стороне заказчика. С точки зрения интегратора выглядит иначе. Местный ИТ-отдел смотрит, хлопает глазами и: "Что такое https? А можно инструкцию как залогиниться по логину и паролю? Сделать учётку в нашей системе это надо месяца три...". А бизнес-заказчик как вы: "Почему так дорого? Вот же можно за 3 копейки у конкурента!". И пытаешься долго объяснить, что у конкурента только название похоже, половины фич нет, половина работает не так, что тестирование занимает много времени и "нет, мы не можем выбросить тестирование из сметы", что интегрировать всё со всем и реализовать все бизнес-требования это не просто коробку развернуть.

Все сложнее.
Действительно, все упирается в конкретных людей, кому это нужно. Если конкретных заказчиков нет — то внедрение любого солюшена может продолжаться бесконечно долго. Те же доступы к ВПН или на объекты могут выписываться месяцами (!). Есть еще зависимость от размера контрагента. Если заказчик большая компания с бюрократизированными процессами, а исполнитель — маленький, но гордый стартап, то первые могут вторых вертеть сколько угодно долго и отсрочивать платежи. Если же заказчик и исполнитель/интегратор примерно одной весовой категории, то попроще…
Видел ситуации и когда интегратор диктовал волю сотрудникам заказчика...

Я скорее про компетенции сотрудников. Если интегратор не просто перекупщик, то у него сотрудники знают и умеют больше, чем у киента, иначе зачем они были бы нужны, если клиент сам с усами? И иногда разница бывает просто катастрофическая)

А ещё про то что интегратор несет ответственность за внедрённое решение в соответствии с договором. Просто клиенты ещё могут приходить и жаловаться на чужие системы — приведу выдуманный пример по тексту статьи. Ребята внедрили ценники, которые получают днные из 1С. И заказчик теперь думает, что все проблемы с 1с теперь они тоже могут решать. "Ой, у нас формат цен в erp поменялся — почините. Ой у нас интеграция не работает — в смысле это не вы виноваты а вопрос к шине?!"

Расскажите, что за интегратор такой ответственный? :D

Я не встречал, а знаю разных — от ИРБИСа до КРОКа.

Да, сотрудники там действительно грамотные.

Но в большинстве случаев оно работает абсолютно не так, как Вы описываете.

А так (приводу пример ЛИЧНО подслушанного разговора):

Сотрудник: Я обсудил проблему заказчика с коллегами, мы пришли к мысли, что очень хорошо им подойдет технология X...
Проджект: Сколько мы сможем срубить, продав им это решение?
Сотрудник: Она бесплатна, Apache Foundation...
Проджект: Ненене, мы это все поддерживать не хотим и не будем, есть коммерческие имплементации?
Сотрудник: Да, но они тяжелые и очень дорогие и предназначены для куда более тяжелых и общных задач...
Проджект: ОООТЛИЧНО!

Вобщем, интегратор практически всегда (речь идет о российских интеграторах, на западе все куда интересней — там есть страховка от факапа и интегратор обязан взять ее из банка и предоставить — таково их юр. право) пытается не нести ответственность за свои решения и внедерения и всеми способами увиливать от гарантийного обслуживания, если оно не несет мат. выгоду.

Естественно, это не означает, что нет неадекватных клиентов — их тоже хватает. Но вот адекватных интеграторов я у нас не встречал.

Я встречал их более-менее адекватные интеграции, но их было гораздо меньше, чем тех, которые делались по тому принципу, что я выше описал. Иногда было и просто неверное решение — возможно связанное с очень узкой спецификой задачи и отсутствия нужной компетенции у сотрудников интегратора в принципе.

Встречал я и достаточно кабальные договора для интеграторов со стороны клиента, которые вынуждали последних нести гарантийные и пост-гарантийные обязательства надлежащим образом, но было это не в айти, а на производстве — но там несколько проще с оговором факапа и его проверкой. А интегратор брался за них, так как по цене они были очень заманчивые, правда потом они хватались за голову, потому как «наговнокодить» там куда сложнее, за последствия можно схлопотать срок, а стоимости отдельных узлов сильно отличаются от пузырей в айти и их «не прожать».

По-сути, наш интегратор в большинстве случаев — это перекуп со своим отделом консалтинга и пресейла, все. У КРОКа и по-моему у еще одного большого интегратора из Мск (забыл название) есть еще лаборатория — для нестандартных решений, но решения оттуда всегда получается совсем не адекватными по цене. Но зато это «свои» решения — это куда лучше, чем просто перекупить, ИМХО.

Опыт очень многих людей и в том числе и меня, утверждает следующее — если можно обойтись без интегратора — лучше без него обойтись.

Возможно это будет дольше, но продукт будет лучше, четче подходить под задачу и куда более предсказуем. При этом сторонние вендоры, чьими решениями вы захотите воспользоваться, будут вам в этом очень сильно помогать, так как заинтересованы в распространении и поддержке своих продуктов. А если привлечь двух или более конкурирующих — вы еще и решение получите по лучшему соотношению цена/качество, ну или по крайней мере будете понимать, что упустили, в отличии от интеграционного «черного ящика».

Но все ИМХО, конечно.

Если интересен взгляд со стороны крупного западного вендора/интегратора, то можете почитать мои статейки. Надеюсь объяснить, почему все игроки ведут себя как чудаки...

Ну на счет готового решения с NFC и прочим ничего сказать не могу, но если есть возможность заказывать из китая (например taobao.com) там такие ценники есть долларов за 8-12. Если брать отдельно драйвер микропроцессор и экран — выйдет куда дороже.
Мы выступали как интегратор. Интегратор редко разрабатывает само железо, но он его помогает выбрать и внедрить. Мы часто ходим на проектах и в разработку ПО и в проектирование систем, но здесь основная сложность была именно с реализацией работающей системы с большим количеством устройств. Работа от батареек выбрана по причине уже готовности локации к таким ценникам и не готовности этой же локации к другим технологиям. Про стоимость — у нас есть юридическое ограничение на этот ответ, поэтому в ближайшие два года, увы, я не имею права отвечать. Но порядки цен другие.

Вы просто ничего в этом вопросе не понимаете.


На aliexpress можно купить на порядок дешевле, если нельзя, то можно за ночь собрать на Ардуино, если и на Ардуино нельзя, то можно на RPi за 35$.


Когда я был молод и впервые услышал о том, какую цену интегратор заряжает за наши устройства, я тоже прослезился. А потом привык, привык к тому, что сертификацию устройств проводит интегратор, маркетинг — интегратор, поставки, склады, внедрение, выезд специалистов в командировки, первичную техническую поддерку — всё это делает интегратор. И мне стало спать намного спокойнее зная, что ко мне придут только за новыми фичами или уж из-за совсем откровенных багов, и то, у меня будет время их пофиксить.

Бесит, что интеграторов вроде много, но заказывают в час по чайной ложке.
И обычно норовят обойтись теми железками, которые уже знают, даже если там технической сложности на три копейки.

Было бы круто, ценник на солнечной батарейке.

С точки зрения продавцов-на-дуде-игрецов: наконец не надо в среду переставлять 1000 ценников руками за 15 минут.
С точки зрения покупателей: динамическое мошенничество с ценами, теперь придется покупать товары с регистратором.


Предлагаю развивать тему дальше, цифровой ценник прямо на товаре, чтобы на кассе видно было актуальную цену.

на товаре не ценник, а QR-код, навёл телефон — узнал свою цену
а на полках вообще никаких ценников

Вот еще наводить надо, подключаться куда-то, нет спасибо, я пришел йогурт купить, а не сливать данные. А если ценник из строя вышел, бам, товар без ценника, нарушение. У этой технологии такие же проблемы как у бумажной, кроме только смены продавцами, чтобы бумагу и время не тратили на это, так что там улучшится с ними, скорее всего почти ничего, во всяком случае не сейчас, дорабатывать еще и дорабатывать.

Так мы сейчас доиграемся до “X5 Stock Exchange”
“Был в Индии по работе, в Мумбаи. Там есть бар, называется “Stock Exchange”

Смысл такой: на табло «котировки» алкогольных напитков: водка, виски, вино, скотч, пиво, джин.

Цены изначально невысокие, ниже чем в остальных местах, но минимально приемлемые для владельца бара. В общем, практически по себестоимости, чтобы привлечь покупателей.

Приходит компания и начинает заказывать, предположим, водку => «котировки» водки растут, вот она уже стоит 200 рупий (почти как 200 рублей) за шот 50 гр., потом 250, вот уже 300…

Водку перестали заказывать, цена откатывается потихоньку к нижнему порогу, зато пошло в рост пиво, потому что пришли англичане (известные алкоголики) и заказали себе сразу всем по три!

А ты сидишь и ждешь, пока водка подешевеет, чтобы сразу много взять, на весь стол. Но удача может отвернуться, ведь кто-нибудь закажет — и цена сразу вырастет.

К открытию алко-биржи приходит много народа, рассчитывая на низком рынке хапнуть сразу много выпивки”

И будем фьючерсы на гречу с сахаром покупать, риски хеджировать, диверсифицируя свою потребительскую корзину.
Подобному бару не помешало бы сделать свой рынок опционов на поставочные фьючерсы на свой алкоголь. Экспирацию поставочных фьючерсов можно даже привязать к среднему сроку хранения такого алкоголя с линейным распадом стоимости.

Для полного погружения, в такой бар должно быть можно притащить свой ящик водки и обрушить котировки ))

В Питере с десять лет назад был бар, кажется, «Пивная биржа», который действовал по такому же принципу.
еинк при пропадании питания оставляет картинку

И зачем нужен дисплей, на котором данные возможно актуальные, а возможно и нет?

пришел без телефона — покупаешь наугад, отличное решение

Товар с ценником: «Мне повезёт!»
Крутите барабан!
Ааааааа-автомобиль!

Для среднего покупателя подобное "наугад" бывает и сейчас, когда на полке два пакета молока, в одном 930г, в другом 1000мл, они разной жирности и оба от разных "известных брендов".

В приложении Дикси есть сканер. Навёл на штрих-код — получил актуальную цену. Особенно удобно с заморозкой — не надо выискивать нужный ценник.
навёл телефон — узнал свою цену


И добро пожаловать в динамическое ценообразование с учётом социального рейтинга, размера вашей ипотеки, последних трат, зарплаты, здоровья и семейного положения.
А решать, как для вас будет лучше, будут, конечно же, уважаемые люди.
Тогда можно договориться с кем-нибудь, у кого цена будет ниже, купить тот же товар с небольшой доплатой. Покупатели могут создать распределённую систему для кооперации, отслеживающую ценообразование в магазинах. Примерно так, как сейчас на форумах участники рассказывают друг-другу о скидках и акциях.
Хотелось бы тратить время не очень долгой жизни на что-то более значимое, чем поиск скидок на продукты…
В условиях динамического ценообразования эта задача станет настолько сложно выполнимой вручную, что рациональный покупатель будет пользоваться автоматизированной системой. Заодно и время своей жизни сэкономит.

Пока что эта задача решается не так тяжело, поэтому многие могут позволить себе решать её вручную, расходуя своё личное время вместо машинного.
рациональный покупатель будет пользоваться автоматизированной системой


Только система будет платной. Или рекламу крутить.
С точки зрения продавцов-на-дуде-игрецов: наконец не надо в среду переставлять 1000 ценников руками за 15 минут.

Итого сокращают персонал, оставшиеся рады работать за ещё меньшие копейки.
Немного луддизм.

Насколько надёжен протокол ZigBee на масштабе в несколько тысяч устройств? Дома, когда счётчик дошёл до 50, уже начали случаться какие-то выпады. В интернете пишут о нормальной поддержке до 200-250 устройств, а у тут на один порядок больше.

Теоретические это 15 миллионов, но математика и жизнь немного отличаются. Н практике, до 3 к на точку доступа работают стабильно. Большее количество попросту не тестировалось.
В zigbee нет точек доступа, есть координаторы и маршрутизаторы. Ценники работают батареек и, насколько я понимаю, не могут быть маршрутизаторами. То есть, они все напрямую подключаются к устройству, обозначенному на вашей схеме, как gateway — координатору. Поделитесь секретом, что это за девайс, способный легко переварить 3к конечных устройств?
Ну и про 5 ГГц диапазон в zigbee расскажите, откуда он?

Сам проект очень интересный. Если взлетит, то вы большие молодцы!
Стандарт, по-моему, не содержит ограничений на размер child table. Т.е. в общем-то объемом памяти опредляется. Другой вопрос, что с какой-то разумной периодичностью они не смогут родителя поллить.
Короткий адрес 16 бит. Т.е. теоретически 65K устройств (минус несколько адресов, зарезервированных под multicast).
На этот вопрос нет и не может быть однозначного ответа. Какие устройства (fully functional, end devices)? Какая плотность сети? Каков объем передаваемых данных? Какова «природа трафика», агрегация данных с устройств это, или управление устройствами, или какой-то микс?

Сети из порядка 500 устройств (FFD, они же routers, они же маршрутизаторы, т.е. питание не от батарейки), передающих небольшой объем данных раз 50 в сутки, с возможностью так же запросить данные «сверху», в моей не такой уж давней жизни была довольно обыденным явлением. Т.е. в боевых условиях объекты жили.
Если честно так и не понял. Ваша работа заключалась
1. «Прикрутить» 1С к готовому решению от корейцев
2. Повесить ценники в магазине
3. Поменяли батарейки, которые «сдохли» по пути из Кореи в РФ

Не мелковато ли для Крока?

Наверное, ещё точки доступа развесить, к ним кабельную инфраструктуру проложить.

По сути между фразами "кинуть кабель", "протянуть провода" и "проложить кабельную инфраструктуру" разница небольшая. Но звучит последняя на пару порядков дороже :)

Когда связь между зданиями идёт по улице, лучше проложить кабельную инфраструктуру в коробах и трубах с усилителями, чем просто протянуть провода на колышках. И совсем печально, если кинут кабель из окна в окно.
Если заниматься симплификацией, то да. Найти, выбрать, убедить, привезти, растаможить, поставить, интегрировать, запустить, исправить косяки, и вроде все. Если понимать из чего состоят все эти процессы, то это уже совсем другое описание. Мелковато ли для нас — нет. Не смотря на то, что это не крупный проект. но мы же каждый день тут строим стадионы.
Пятерочка же, вроде, пыталась с электронными ценниками. Сейчас они пропали
Сделали бы RFID метки на каждый товар, в ней данные о том, что за товар, сколько стоит, срок годности и т.п. Накидал таких товаров в тележку, а на тележке сразу сумма прописана. И покупателю удобно, он сразу знает, сколько нужно отдать на кассе. И продавцу не надо «перепикивать» все товары на кассе.
Поддерживаю! Но есть несколько но. Такое будет работать только в сетях с одним централизованным складом, с одним поставщиком (чаще всего это или СТН или монобрендовый магазин). То есть применяя эту концепцию в тот-же продуктовый ритейл, нужно всех поставщиков обязать тегать свои товары метками, а принудить производителя ради одного магазина это делать (ну не все же будут супер технологичными), не выйдет.
Так многие магазины всё равно на все продукты клеят свои ценники, со своими, внутренними штрихкодами. Всего то надо вместо простой самоклеющейся бумажки приклеить такую же бумажку, но только с меткой внутри. Ну и в телегу вставить читалку.

Все это сводится на нет стоимостью рфид метки для товаров стоимостью ниже 50 рублей она зачастую просто съедает маржу

А такие товары (дешевле 50рублей) разве ещё существуют? ))
Вполне, в том числе алкоголь
Вот читаю статью и пью апперитив на степных травах 18% 0,1л за 49р.
Не говоря уже о продуктах, батончиков всяких много.
Боярышник, что ли?
Простите, не удержался.
Кстати, французская настойка боярышника раз в несколько подороже будет :-) И вполне бла-а-ародный себе напиток :-)

Тоже не удержался.
Вот читаю статью и пью апперитив на степных травах 18% 0,1л за 49р.

А можно мне в личку поименовать его?

К&Б детектед.

посмотрел продажи компании, в которой я работаю (продуктовые магазины), примерно половина строчек в чеках менее 50 р.

RFID очень дорого

Слышал, что X5 тестировала, получила не лучшие результаты с жестяными банками.

Про изменение цены после 17:00 — посмотрел на ценник, взял товар, дошёл до кассы, цена другая. Вернулся к ценнику, проверить, а она там опять изменилась на прежнюю (ну вдруг!). При определённом везении возможно возникновение автоколебаний. (закрываем tag irony)


А ещё есть ведь такое — автоматизировать так автоматизировать — когда ты терминалом товары собираешь, и он тебе показывает, сколько ты набрал (и по деньгам тоже). Как это работать должно? Динамически изменяемая цена в терминале?.. Кстати, вот у нас в магазине одном ровно так — ручной терминал можно взять + некоторые ценники электронные. Но, конечно, там товары меняют свою цену только вне рабочего времени (хотя есть круглосуточные магазины, как там работает всё в этом случае — тоже вопрос).

Это можно делать и прозрачно.
Например, в местном магазине есть своё производство (салаты, пирожки и т.д.); оно скоропортящееся, и после 19.00 действует автоматическая скидка 30%.
При этом ценники никто не меняет, просто на кассе в чеке видишь дополнительную строчку про скидку. И тут прямо напрашивается автоматизация. Даже если есть лаг обновления, можно на ценнике кроме цены указывать таймстамп, когда она вступила в силу.
На кассе всё равно пробьётся всё по актуальной цене, но если она же и на ценнике — удобно!

Если тема пойдёт, то наличие временного интервала действия на ценнике и ограничение на частоту смены цены будет закреплено законодательно.
если, как тут говорят, ценниики стоят по 10-20$, их воровать не начнут?

Бомжи-айтишники?

диайвайщики
Поверьте, в водоканалах 1С и биллинг на Джаве 6/Делфи 6 тоже кто-то обслуживает.
Конечно. Потом перепрограммировать и приносить назад, ставить на нужный товар и покупать по цене на своём ценнике.
Так проще с текущими ценниками. Что-то там программировать? Увольте. Распечатать нужные ценники на принтере гораздо проще.

Не проще, там как правило подпись или печать стоит. К тому же можно легко поймать человека. А тут можно беспроводным способом поменять информацию на ценнике.
Не обязательно чтобы мошенническим способом что-то купить, вполне можно парализовать работу магазина просто пройдясь по нему с программатором.
По этому и спрашиваю, есть ли защита.

Прочтем внимательно ваш первый комментарий.
Конечно. Потом перепрограммировать и приносить назад, ставить на нужный товар и покупать по цене на своём ценнике.

То есть украсть ценник, перепрограммировать, поставить на товар. Так? То есть добавляется лишний шаг, украсть ценник. Зачем, если проще заранее распечатать?
наконец-то пропадут проблемы про «мы не успели переклеить» и «акция уже кончилась»
Не очень понятно, про какие вы проблемы, если товар должен отпускаться по той цене, что указана на ценнике.
В этом то и вопрос. Соответствие базы и бумажного ценника обеспечивается только физической заменой бумажного ценника. Сотрудник не всегда успевает поменять 100,500 иногда даже 1500 ценников, а иногда пропускает что-то. как результат — недовольный клиент у кассы, или он-же но не информированный о акции или скидке.
Диодик бы туда, чтобы когда батарейка садится, можно было бы по команде попросить такой ценник помигать. И всётаки вы не ответили на вопрос который уже несколько раз задавался. Что делать покупателю — если цена поменялась пока он шёл с товаром до кассы — как свою правоту доказывать. Ценник то уже не принесёшь.
А зачем диодик, залил черным весь экран и пусть все ходят, собирают и ставят новые на их место.
Затем, что если экран чёрный — значит цена не указана и магазин обязан отдать товар бесплатно. Но сделать траурную рамочку — пожалуй можно.
Можно просто инвертировать изображение. И заметно издалека, и не надо резервировать часть экрана под рамку(иначе часть букв/цифр может быть не видно).
попробую по порядку. У него есть индикация что батарейка все. и она начинает это говорить за 2-3 месяца, чтоб сотрудники магазина смогли спланировать замену, и не менять все в 1 день с языком на плече.

в 90% случаев цена меняется в не рабочее время магазина. оставшиеся 10% — во время работы — направлены на привлечение, то есть индикация об акции, о снижении цены в определенное время. Магазины внедряют все новое и красивое чтоб повысить удовлетворенность клиента, а не наоборот.

Конечно, тут верна теория применения микроскопа, можно по назначению, а можно гвозди забивать.
Какая применена защита от кражи ценника?

Если покупатель просто решил сохранить информацию о цене товара доступным ему способом, зачем сразу это кражей ценника называть? :))

Никакой. Стоимость ценника не велика, да и потом, они ни кому не нужны. они не будут работать ни с чем кроме своей замкнутой сети.
Стоимость ценника не велика


$20?

А защита от несанкционированного перехвата управления есть?
Можно утащить ценник, разобраться как его перепрограммировать и прийти в магазин. Поменять ценники на понравившихся товарах и после этого требовать продать по цене на ценниках.

Что мешает сделать такое с бумажным?

Так вроде ж даж и делают.

Знаю ребят, которые с портативными термопринтерами ходили, делает съёмку ценника у товара с похожего веса, но низкой цены, на месте печатают и пока идут к кассе, наклеивают поверх старой цены. Например мясо филе миньон, берут по цене фланка. За пару походов цена принтера отбивается.

Ну там как правило печать/подпись ответственного есть. К тому же по камерам можно увидеть что что-то делают. А тут даже трогать ничего не надо, нажал на кнопку в кармане и цена поменялась.

покупакл китайские ценники, прекрасно перепрошиваются, все отладочные контакты прекрасно разведены )
Ценники сопрягаются с координатором на заводе?
Либо есть возможность перевести их в режим сопряжения на месте?
То есть я могу принести с собой малинку на повербанке и перехватить на неё управление ценником, чтобы менять цены произвольно? Либо уворовать ценник себе домой, и повесить на дверь туалета, как табличку, но уже со своей картинкой.
С точками доступа. нет не на заводе. но канал, конечно, шифрованный. Если не секрет, зачем вам на туалете эта табличка?
Это полёт фантазии. Например, busy/vacant рисовать…
пока еинк сменит надпись вполне можно успеть обкакаться
Если ключ знаете. Это в ZB HA он общеизвестный. А тут совершенно не факт.
Некоторые производители встраивают туда противокражные метки.
наконец-то пропадут проблемы про «мы не успели переклеить» и «акция уже кончилась». Но, возможно, будут новые с тем, что в 18:30 алкоголь будет дороже, чем в 7:00.

А тут в соседней статье Когда маркетологи заигрались и потеряли человека такое и ругают:)
Обычно в магазине возле дорогих товаров ставят ценник от дешёвых товаров. Например, рядом с консервной банкой за 160 рублей будет стоять ценник от консервной банки за 104 рубля

Много раз сталкивался. Приходиться сверять штрихкод. Если магазин и с ним на ценнике не намудрил.
Для масштабирования проекта на всю страну обязательно нужно проработать следующий шаг — ценники без батареек.

По питанию есть же технологии сбора энергии из воздуха от энергии Wi-Fi например
или порядки энергии не те? Нужно ценники оптимизировать или мощность сигнала задирать.
От вайфай точно порядки не те. Там 0,05-0,5 Вт на всю сферу вокруг точки доступа минус то что осядет на преградах. СВ/ДВ диапазон какое-то время назад можно было использовать, только маленькие антенны для него не очень. Плюс 50Гц наводки от электросетей есть практически везде и всегда. В прошлом веке я даже делал дома пассивные наушники — с катушкой по периметру комнаты. Готовые решения из коробки есть для маленьких солнечных батарей.
А можно такие модули приобрести где-нибудь в розницу? Напрашиваются в умный дом, но собирать подобное на esp для меня сложно — совершенно не дружу с паяльником.
Я тоже подумал, что классная штука для информеров дома. На али есть блютусные. Но надо разбираться как передавать на них данные.
А что, думаете, с зигбишными не надо будет? Судя по тексту, творцы устройства очень творчески к стандарту подошли.
Блютус тоже не подарок, но зигби всяко хуже. Для самоделок я бы брал что попроще. Прикрутить минимальный протокольчик разрешения коллизий и шифрование куда проще. Хотя знаю людей которым гигабайтные ассемблерные листинги ковырять проще, чем пару страниц на сях написать.
Зигби долго вкуривать, если всерьез. Но мне пришлось это сделать за чужой счет. Как и с блютусом. Поэтому я бы лично взял зигби. Но это мой частный случай.

P.S. Многие статьи тут на Хабре про зигби теперь, увы, вызывают очень смешанные чувства. Люди явно старались, но…
А свою раскурите статью, может больше людей вьедет?
Там одной не обойдешься. Надо бы, конечно. Равно как и по LoRaWAN.
С обоими надо разбираться. Я имел ввиду, что есть возможность купить хоть сейчас, но сходу использовать не получится.
А какая стоит задача. Быть может есть более правильные решения\устройства.
Задача: максимально автономный экранчик (значит, чаще чем раз в год в нем не надо менять батарейку) в красивом миниатюрном корпусе, который может показывать данные, которые ему скармливает, например Home Assistant.
Таких решений полно. Собственно, любой e-ink дисплей вам подойдет. Главное же не дисплей, а шина
Вы можете подсказать такое готовое устройство? Не просто дисплей на плате, а прямо устройство.
Что со стоимостью внедрения? Сколько обходится один ценник?
До этого в России были внедрения электронных ценников в рознице (МАН, Магнит и так далее), но использовались устройства без сетевой связности, то есть нужно было ходить и обновлять их с помощью программатора либо выставлять на них цену кнопками, как на электронных часах

нет. «до этого» уже были массовые внедрения нормальных ценников, по крайней мере мне известны zbd в верном и ses в Магните
возможно, будут новые с тем, что в 18:30 алкоголь будет дороже, чем в 7:00.

Недопустимл менять ценник в рабочее время магазина.
Будем считать что мошеннических съем не будет. Один фиг остается ситуация вида: взял товар по одной цене, на кассе цена другая и ничего нельзя доказать, если не ходишь с постоянно включенной камерой
Недопустимо поднимать, так как это обман покупателя и нарушение закона.
Меньше — можно.

"Недопустимо менять ценник в рабочее время магазина."
Кем или чем недопустимо?
Я вот, как старый торгаш, у вас интересуюсь — вот, хренакс, бакс*2 приключился или я по кривой цене дефицита закупил (лишь бы был на полке) — переоценку я провести не имею права? Мне продавать в минус или закрывать лабаз, а под покровом ночи со свечами менять ценники?
Теоретики оне такие теоретики: ))

Кем или чем недопустимо?
пунктом 1 статьи 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» (продавец обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора), а также Гражданским Кодексом:
Ценник — это публичная оферта (437 ГК РФ).
Взяв товар, на который есть ценник, ты совершаешь акцепт (438 ГК РФ).
После акцепта продавец не может менять условия оферты (436 ГК РФ).
До взятия с полки товара покупаталем менять ценник вполне допустимо.
Да, но утверждение выше звучало как «Недопустимо менять ценник в рабочее время магазина», хотя защищаете вы другую позицию — «если человек взял товар под ценником 5 рублей, ему должны пробить по 5». Это совершенно разные вопросы. Представим, что у нас лежит товар, который никто не взял — с чего мы не можем поменять на него ценник? Можем. А утверждение «Недопустимо менять ценник в рабочее время магазина» — гораздо шире.
Да, но нет. Утверждение было именно про смену ценника после взятия товара.
Вы почему-то кусок процитировали вырвав его из контекста.

А как вы собираетесь отследить, что с этой полки ничего не взяли и не катают полчаса в тележке по магазину?
То есть формальное утрвеождение «если человек взял товар под ценником 5 рублей, ему должны пробить по 5»
Превращается в «Недопустимо менять ценник в рабочее время магазина» во всех магазинах, кроме автоамазона, который прибавляет цену к корзине не по данным штрихкода на выходе, а по данным камеры, глядящей на полку.

«Недопустимо менять ценник в рабочее время магазина»

ага. Очень актуально для 24/7 гиперов… Короче, это буллшит, а не утверждение — уж простите

У 24/7 тоже может быть "нерабочее" время. Допустим с 5:00 до 5:05 утра. Магазин работает, но продаж нет. В это время делают закрытие business period, уж не знаю как по-русски.

ну, попробуй объясни покупателям, что они ходили и набирали покупки до 5:00, а в 5:05 все их покупки превратились в тыкву :-)

В «Ленте» примерно такое объявление регулярно слышу. И ничего. Типа: «товары, приобретаемые по акции, оплатите до нуля часов».

Просто это требование, на которое забивают не только 24 гиперы, но и вообще все. Просто принимая, что максимум, чем грозит нарушение — запись в жалобной, на которую всем плевать.
А скорее всего никто не заметит. Ну или (в приличных) пробьют по старому ценнику, или (в неприличных) предложат купить по новой цене или отказаться от покупки.
Но фактически оферта в нарушается.

Есть компромиссное решение — обратный отсчет времени на срок действия цены. Включается при обновлении, например, за час до новой цены.
и наконец-то пропадут проблемы про «мы не успели переклеить» и «акция уже кончилась».


От этого радость только магазину. Покупателю всё равно успели или нет — обязаны продать по цене акции. Как только всплывает неверный ценник — иду фотографировать, а только потом спрашивать в чём, собственно дело.
Неужели никто еще не соотнес с другим постом — https://habr.com/ru/post/553652/?

Через пару лет цены будут меняться динамически в зависимости от размера компании, подошедшей к прилавку, времени суток, показаний алкотестера ))
Теперь, помимо самих товаров будет и их ценники воровать
аналогичные устройства LORA мы начали использовать лет десять назад


Что-то очень давно получается. Это еще с Cycleo, получается, работали, до того, как Semtech в игру вошел?
Больше деталей про ценники вот здесь.


Там в документах регулярно утверждается, что они только на субгигагерцовый диапазон :-) И только в описании маркировки упоминается 2.4 ГГц. А на отечественные бумаги нет ли ссылки? :-) А если нет, то почему? :-)

Круто!


Устройство умеет предупреждать про низкий заряд батареи примерно за три месяца, чтобы можно было заранее спланировать замену — в нашем случае это особенно важно, потому что при 79 тысячах устройств, включённых примерно одновременно, это примерный аналог инвентаризации в торговом зале по объёму труда

надеюсь, устройство репортит в Центр о том, что у него заряд подходит, и сразу на плане магазина загорается точка, куда надо идти? Потому что действительно обходить все устройства на предмет поиска "севших" — это то еще "удовольствие"