Контент-маркетинг
Комментарии 357
+32
Я знаю, что комментить первым собственный пост — это моветон, но просто оцените, какие прекрасные вакансии предлагает мне «Мой Круг» исходя из содержания поста. Это даже за гранью постиронии.

посмотреть скриншот

-11
Да блин, я сам хотел прикупить у них пару настолок благодаря его текстам!

Ключевое слово «хотел»… Но не купил.

Вероятно, что "чукча-писатель" и "чукча-покупатель"- это две большие разницы… А еще есть третья — "чукча-продавец."

На мой взгляд, реальную оценку текстам, материалам могут дать только реальные/потенциальные покупатели продукта. Поэтому в маркетинговых исследованиях (в т.ч. опросах) никогда не принимают участие любые маркетологи (копирайтеры, рекламисты и т.д.) Их мнение предвзято по умолчанию.

+47
Окей. Считайте что этот текст писал не ragequit, а я.
Я прикупил. Прикупил исключительно благодаря положительному отношению к МосИгре сформированному Milfgard.
-11
Хорошо, что прикупили.
Но нужна более репрезентативная выборка (никак не 2 чел.) среди всех читателей/покупателей (пришедших именно с Хабра в определенный период и т.д.), чтобы оценить вложения и доход.
И это касается только продукта для физлиц.

А если продукт для корпоративных лиц (да еще зарубежный и не дешевый), то там добавляется еще масса условий и требованиям к читателям/покупателям.

Основные, но важные пункты:
— Читатель должен иметь полномочия принимать решения о покупке продукта в компании;
— Компания-покупатель не должна иметь ограничений от государства при закупке иностранного ПО и т.д.

А еще важно, чтобы читатель/покупатель принимал решение на основании качества выбранного продукта, на не на размере отката за его покупку… и т.д.

Это к тому, что нет прямой зависимости от «развлекательности» текста на хабре и выбора/покупки продукта.

+16
Отлично.
Ключевое слово «хотел но не купил». Когда появились те, кто «купил» — оказалось, что это уже не ключевое слово.
-10
Ключевое слово «хотел но не купил». Когда появились те, кто «купил» — оказалось, что это уже не ключевое слово.

Совершенно верно. Сейчас 2 ключевых слова «купил» и «хотел».

Но выборки для правильной оценки все равно не хватает. Эти данные могут быть только в компании-производителе контента.
+5
Но выборки для правильной оценки все равно не хватает. Эти данные могут быть только в компании-производителе контента.

Вы думаете, что в магазинах Мосигры опрашивают, откуда к ним пришёл покупатель? Я вас разочарую. Нет, они этого не делают. Максимум, что они могут попытаться сделать — посчитать сколько покупателей воспользовались хабраскидкой, но и то она не постоянно действующая, так что тоже не вариант подсчёта.
И да, я сам уже не одну игру купил именно благодаря безумно постам от Milfgard. И я смотрю, не один такой )
+3
(по секрету — хабраскидка по факту действует почти всегда, даже когда не должна — то ли проверку при разработке забыли, то ли это пасхалка)
0
покупать можно и игры их производства у других.
честное слово — они у них замечательные и качественные. и можно на любой вкус найти)
PS. пишу, как купивший несколько еще до того, как напрямую появилась возможность
+1
А я купил себе с детьми, и не один раз :) с десяток понабрал… И всё благодаря постам кстати :)
+3
Я благодаря постам Милфгарда купил на 10 тысяч рублей книг в издательстве МИФ. Вот тебе и конверсия. А настольные игры я просто не люблю.
0
А мне играть было не с кем, но несколько штук я в подарок разным людям все же приобрел. Ну и плюс у Мосигры специфический набор игр, есть далеко не все, что есть у конкурентов.
0
Прикупил ребенку. И еще вернусь — растет, может осваивать новое.
+1
да просто сравните две цифры, ваши посты и посты Milfgard и охват сравните, по просмотрам.
+2
Но нужна более репрезентативная выборка (никак не 2 чел.) среди всех читателей/покупателей (пришедших именно с Хабра в определенный период и т.д.), чтобы оценить вложения и доход.


Три человека :) А точнее четыре, потому что сам купить не смог и поэтому попросил знакомых привезти с оказией. И «подсадил» и их тоже :)

Это к тому, что нет прямой зависимости от «развлекательности» текста на хабре и выбора/покупки продукта.

Ну так её нет и от «неразвлекательного»/плохо написанного текста. Но о себе я точно могу сказать: неинтересные рекламные посты на хабре и гт лично я игнорирую и они скорее создают у меня негативное мнение о продукте, который рекламируют.
-3
Три человека :) А точнее четыре, потому что сам купить не смог и поэтому попросил знакомых привезти с оказией. И «подсадил» и их тоже :)


В моем посте не было призыва откликнуться всем, кто покупал игры.

Берем количество просмотров последней статьи от Мосигры= 17 400.
Следуя Вашему примеру, здесь должны отписаться все 17 400 читателей?

Но ведь не все покупатели только с последней статьи. Значит оставить свое мнение здесь уже должны сотни тысяч читателей, чтобы все видели?

Провести оценку результативности своих публикаций может только компания на основе совокупности всех данных о читателях/покупателях и своих доходах/расходах.

Читатель/покупатель может составить только свое собственное мнение о продуктивности блогов, но это совсем не значит, что оно совпадет с результатами компании.
0
Да не надо никого считать. Речь не об этом. А о том что люди, которые постят на хабр рекламные статьи чего-то от этого видимо ожидают. Скорее всего они хотят как минимум создать положительный имидж продукта и наверное увеличить количество продаж.

И пока вроде бы большинство «потенциальныы клиентов», которые здесь отписались, пишут что интересные статьи «работают», а неинтересные нет и возможно даже вредят.
И было бы интересно увидеть посты людей, для которых это не сработало или сработало по другому. Но их я почему-то пока не особо вижу.

Вот вы лично просто сомневаетесь в эффективности интересных рекламных постов или считаете их неэффективными по каким-то объективным причинам или хотя бы по вашему личному мнению/опыту?
-1
Вот вы лично просто сомневаетесь в эффективности интересных рекламных постов или считаете их неэффективными по каким-то объективным причинам или хотя бы по вашему личному мнению/опыту?

1. Я не сомневаюсь в эффективности интересных рекламных постов (имидж, узнаваемость, точно). Речь была о том, что развлекательный пост не всегда приводит к продаже продукта.

2. По нашему опыту покупателями корпоративных решений с рекламных статей на Хабре были люди не зарегистрированные здесь, в принципе. Они используют информацию из материалов с хабра в своей работе и не для развлечения. Также нашими техническими материалами активно пользуются как действующие клиенты, так и наши партнеры.
И в данном случае призыв к развлекательности материалов не совсем уместен.

+2
Ну вообще-то к «развлекательности» никто и не призывает вроде бы. Призывают к «интересности». И я до сих пор не особо понимаю чем интересная рекламная статья хуже неинтересной. Даже если аудитория это не зарегистрированные пользователи хабра, а какие-то другие покупатели :)
+1
чем интересная рекламная статья хуже неинтересной

себестоимостью

+2
Ну что же, тут соглашусь.

Но всё равно лично я остаюсь при мнении что реклама она может и во вред идти. И лучше заплатить много и сделать хорошо, чем заплатить мало и сделать плохо. Лучше уж на мой взгляд тогда вообще не делать.
0
Ну вообще-то к «развлекательности» никто и не призывает вроде бы.


Цитата из статьи выше:

Ты профи, который черпает на Хабре полезную инфу и ничего более? Смею тебя разочаровать: если ты приходишь сюда по прямой ссылке, а не через выдачу гугла\яндекса\дакдакго\поисковик по вкусу, то ты приходишь сюда развлечься. Эту фразу стоит повторять как мантру всем, кто хочет построить образ своего бренда.


+1
И что? Я если честно не вижу именно призыва к «развлекательности». Это констатация факта, ну или того что человек фактом считает.

И сразу дальше по тексту идёт:
Вам нужна конверсия? напишите интересный пост.
Вам нужны новые работники? Напишите интересный пост.
Вам нужны продажи? Напишите интересный пост.
Просто, да?
+4

Таки всё верно. Прихожу по прямой ссылке попокрастинировать на Хабре. Всё лучше, чем анекдоты с bash.im почитывать.

+4

Я читатель, который имеет некоторый вес при принятии решения, надо ли выделять бюджет для решения определенных задач, и целиком отвечает за решение, какие конкретно продукты будут выбраны. Мнение автора разделяю процентов этак на 95. Корпоративных блогов, создающих положительное впечатление о компании и ее продуктах, тут по пальцам одной руки пересчитать. А большинство либо не создают никакого впечатления, либо сугубо отрицательное, как раз по озвученным автором причинам.


Понятно, что в корпоративном секторе всё не совсем так, как с Мосигрой, где можно просто прочитать пост и пойти купить игру. Но большинство контента в корпоративных блогах меня приводит в абсолютное недоумение.

0

Возможно мы не являемся целевой аудиторией этих статей. Начальство — целевая аудитория. Они читают эти статьи в виде циферок в отчетах "Опубликовано X статей" или "Получено N переходов по ссылкам со статьи". Если статья без ссылок, то как подсчитать имидж и опосредованные переходы?

0
А может вемсто того чтобы считать неправильные вещи, взять и просто вообще не считать? Ну то есть я как бы не менеджер и не начальник и возможно чего-то непонимаю, но зачем нужна бесполезная статистика? Просто для галочки?
0

У вас десять сотрудников, кому по итогам года давать премию?
У вас в подчинении десять начальников в их числе начальник маркетингового отдела, вы не очень разбираетесь в интернетах, он очень убедительно говорит что благодаря им на сайт стали больше заходить и показывает какие-то графики, рядом другой начальник, который просто говорит, что делает все хорошо, кому дадите премию?

+1
У вас десять сотрудников, кому по итогам года давать премию?

У нас премии дают команде/отделу. Либо все получают кто на проекте сидел, либо никто. А каждому отдельному человеку размер премии(и возможное повышение зарплаты кстати тоже) «высчитывают» вместе с ним на ежегодном обсуждении. И по мне так очень удачная система.

У вас в подчинении десять начальников в их числе начальник маркетингового отдела, вы не очень разбираетесь в интернетах, он очень убедительно говорит что благодаря им на сайт стали больше заходить и показывает какие-то графики, рядом другой начальник, который просто говорит, что делает все хорошо, кому дадите премию?

Ну я сначала постараюсь научится отличать «убедительно говорит» от «так на самом деле». Либо не полезу в начальники :)
+1
«высчитывают» вместе с ним на ежегодном обсуждении. И по мне так очень удачная система.

Вот он на ежегодном обсуждении говорит, "я запостил 100 статей на хабр с них была 1000 переходов". А вторая говорит "Я разместила 2 статьи в женском журнале, с них не было переходов, так как там нет ни одной ссылки но считаю что наш имидж улучшен". Вы — специалист по маркетингу


Либо не полезу в начальники :)

Да, там уже другой человек, который убедительно говорит ;)

0
Вот он на ежегодном обсуждении говорит, «я запостил 100 статей на хабр с них была 1000 переходов». А вторая говорит «Я разместила 2 статьи в женском журнале, с них не было переходов, так как там нет ни одной ссылки но считаю что наш имидж улучшен». Вы — специалист по маркетингу

Ну в нашей системе ни один из этих двоих повышения к зарплате не получит. И бонус оба получат стандартный. Потому что там кто и куда постил или что там и где программировал решается в командах и за это отвечает вся команда. А на повышение зарплаты влияют совсем другие вещи :)

Да, там уже другой человек, который убедительно говорит ;)

Ну это кому как с начальством повезло. Не везде «убедительность» является основным критерием для выбора начальника :)

+1
«Задача охоты — накормить и напоить зверя». В данном случае задача статей — прокормить заказывающего их маркетолога (и немного хабр, хотя это и не цель). Некоторое т.н. начальство любят понятные KPI, вот у нас трата N рублей. Что мы с этого получили? Потенциальные продажи? А, может, нет? Вот 200 переходов — это результат, не имеющий, скорее всего, реальных плюсов (и даже имеющий реальные минусы), но ощутимый (такие граждане любят красивые графики, ползущие вверх, не важно что на осях), а другого от него не ждут. Пытаться переубедить подобное начальство можно, но не всегда и точно не кем-то со стороны. Иногда работают цифры (переходов больше, а продаж меньше или так же, а переходы затратны — нет смысла тратиться или нужно что-то иное), красивый график, ползщий вниз (но это противоречит самой сути маркетолога и добавляется страх потерять премию, принеся плохие вести). Там свой мир и оказаться там даже случайно ужасно, лезть специально вообще не стоит.
+2
Когда мне понадобился подарок, я вспомнил о настолках. И купил именно в мосигре. Другие места и варианты даже не рассматривал. Повторял это несколько раз. Рекомендовал друзьям. Сам в настолки практически не играю.
0
Мы же тут говорим о положительном имидже компании (это же не «кафешка» возле вокзала в которую второй раз мало кто попадает), а не о ежесекундной выгоде. Даже если я сам не куплю в Мосигре, то обязательно посоветую именно эту компанию, а не ту которая скинет мне свой прайс лист и ссылку на сайт в посте. Плюс статьи Milfgard прочитал, почти, весь мой контакт-лист, чего не скажешь о других компаниях вбухавших деньги в рекламу на Хабре, ГТ. Если у меня спросят на улице — назовите первую пришедшую вам на ум компанию продающую настолки, я назову Мосигру. Но, вы правы, лично я ничего не купил у Мосигры.
+7
Точно так же, пару настолок и книгу Milfgard взял только основываясь на впечатлении, полученном от чтения его текстов. При этом я никогда в жизни настолок, кроме этих двух, не покупал, просто когда возникла необходимость, я сразу знал, куда мне идти.
+5
И я прикупил. Не все от МосИгры. Но не в последнюю очередь после этих статей у нас в семье появился интерес к настолкам. То есть, статьи в целом поднимают интерес, помогая братьям по цеху — игроделам.
+3
Я в МосИгре, после прочтения текстов, почти на 10 тыс купил игр за единственное посещение их магазина… Статьи у них шикарные.
+2
Я могу сказать, что я и мои друзья стали полюбили МосИгру именно изза постов Мильфгарда. Я даже не интересовался настолками до этого. А вот на него иподписался сразу и ни разу не пожалел.
+1

При всём при том, что я в МосИгре так ни разу ничего не покупал, книгу Milfgard-а не покупал, но если меня кто спросит "где купить настолку" я назову всего две позиции (вторые гага — у них прикольное тайм-кафе)… И это при том, что в магазинах его сети я ещё ни разу не был (не настолько фанат настолок, да и дети пока ещё тоже интереса не проявляют, но похоже через пару-тройку лет таки стану их клиентом).

0
Я тоже хотел. И не купил. Для акции клуб АДМ. Почему не купил — придётся объяснить, хоть это и врядли поможет в этой дискуссии, просто хотел пример привести, что купил или не купил — это абсолютно никакой роли не играет. Просто живу не в России и не получилось оплатить каким либо удобным способом.
+2
Мужик, я с тобой согласен на все 100, — в опу всех маркетологов!
Интеллекта на вас нет!
0
Мой круг делает все правильно. Он предлагает именно ту работу, которую ты вероятнее всего ищешь прямо сейчас, с помощью этого поста.
+4
Случайно проголосовал за коммент. Просьба не обращать внимания.
P.S. Раз я уж так «удачно» нажал — может можно прикрутить, чтобы хотябы минута было чтобы отменить или проголосовать в обратном направлении?
0
Кажется я не согласен: моя специализация абсолютно иная + «прям из кожи вон» я явно не лезу, отсеивая кучу HR с предложениями о работе (да, я ищу, но очень-лениво-в-фоне). Но предложения у меня высвечиваются один-в-один, как у автора. Думаю алгоритмы тут все же не при чем (или я что-то упускаю из виду?).
0
Плюсую. Вообще не ищу на данный момент работу и вообще имею другую специализацию, а предложения те же что у автора :)
0
Полагаю, Денис обращался именно к автору поста, а не оценивал ситуацию в целом.

Предложения под этим постом от «Моего круга» должны быть у всех читателей одни и те же, они релевантны именно содержимому, тегам и хабам самого поста, а не профилям читателей.
+1
Ага, окей, тогда я не верно понял — думал, что подразумевается «выдача по поисковым запросам». Пардон, виноват.
Спасибо за разъяснения.
+14

Всё. Всё так. Как же надоели эти "продающие" тексты с замахом на НЛП и попытку втюхать здесь и сейчас…
ragequit — броневичок подгонять?

+2
Не… Нафиг) Это точно не стоит в открытый доступ. Я в школе уже досмешивался. Та дрянь даже водой не тушилась.
*поморщившись смотрит на старый шрам
+1

"Даже" водой? :) Некоторые вещи тушить водой строго противопоказано. :)

+1
Литий-ионные батареечки и аккумуляторы например. Не дай боже склад с такими загорится, просто добавь воды и узрей своими, обгорелыми уже, глазищами, как полыхнёт адово пламя… словом это вредный совет, нельзя так делать.
+9
Некоторые вещи тушить водой строго противопоказано. :)


Срочная служба, т.н. дембельский аккорд — подновить кровлю на крыше регламентного бокса.
Весна, солнечно, тепло, полный штиль, птички поют, три бойца плавят очередную порцию битума в большом железном мусорном баке над костром из покрышки от МАЗа. Несколько дней всё шло именно в таком размеренном, ленивом, можно сказать даже, пасторальном стиле, пока в один прекрасный момент битум не перегрели и его пары не вспыхнули. Тут-то и началось шоу дикообразов на арене цирка уродов. Туда ведро воды — а оттуда гриб черно-красного пламени высотой метров 7-8 с хорошим таким призвуком «вуууух». Незабываемое зрелище, я вам скажу. Местные огородники тоже впечатлились — за забором ракетной В/Ч что-то бахнуло и поднялся гриб характерной формы (небольшой конечно, модель в масштабе 1/...).
0
Ну, это как кипящее на сковороде масло водой тушить. А надо крышкой накрывать.
-1
Ага, битумно-бочковой крышкой. В каждой части таких десятки
0
Ну, это как кипящее на сковороде масло водой тушить. А надо крышкой накрывать.


Не, там не как с маслом получилось, интереснее всё. Горело оно до того, как мы заметили, довольно долго (солнечный день и пламени над баком видно не было). Заметили когда верхняя часть мусорного жбана (битумом он был заполнен примерно на треть) местами начала приобретать малиновый цвет. Т.е. температура там была к этому моменту, гхм, совсем недетская. Соответственно водичка, которую мы туда ливанули, испарению подверглась практически взрывному и эту адскую парогазовую смесь выбросило столбом вверх. А затем она уже бахнула. Такая вот DIY установка из подручных материалов для демонстрации эффекта объёмного взрыва получилась. Следующим шагом то мы конечно, забегали в поисках чем накрыть бак. Накрыли, вроде стало притухать — бак стал терять свечение. Но это был только антракт, а не конец шоу.
0

Это что за порошок такой страшный? Селитра же нормально тушится.

0

Она тушится. Если полностью погрузить в воду. Проблема в том, что она не смывается. но проверять это на себе… Брррр.

+7

Согласен. Причём даже этот пост в стиле — "давайте обнажимся и будем искренними" — тоже полный фейк. Хабра-пипл хавает.
А жаль. На самом деле, чтобы стать лучше, хабру нужно просто разрешить пиариться всем, а не тем, кто денег заплатил. Мне в статье не разрешили даже одну ссылку на продукт поставить, а у меня бюджетов корпоративных нету. Поэтому и будет здесь только корпоративная посредственность. А без конкуренции по качеству контента — сползание к дну.
Жадность хабра погубит.

+1
Если разрешить пиариться всем, то зачем кому-то другому платить за это деньги?)
Проблема в том, что для компаний хабр это просто продукт, они за деньги купили возможность без заморочек писать рекламу на раскрученном сайте. Да, когда делаешь с умом и думаешь и о других(добавлю уже заезженный пример с МосИгрой), получается даже лучше для самой компании, но можно и просто закинуть рекламную статью, а об остальном должны владельцы ресурса думать(они же предлагают эту услугу). И тут внезапно оказывается что ту рекламную фигню, что подбрасывают многие компании, уже не получается растворить в потоке нормальных статей. А писать хорошие статьи компании вроде бы и не обязаны(за это и деньги платят).
+1
Если разрешить пиариться всем, то зачем кому-то другому платить за это деньги?)

Не поверите, но есть множество разных сервисов, в которые есть платные и бесплатные тарифы. Вопрос что отнести в бесплатный сервис, а что в платный — всегда непростая задача для продакт-менеджмента. Но если она решена неправильно, то начинает накапливаться негативный эффект.


В примере с хабром — платный контент пропустят даже самого низкого качества.
А самой лучшей статье нельзя вспомнить ни о чём, с чем связан автор статьи.


писать рекламу
Я рекламу не писал.

А писать хорошие статьи компании вроде бы и не обязаны
Видите, вы и сами, рассуждая, приходите к таким же выводам.
+6
Дмитрий, публикации рекламного характера (со ссылкой) можно размещать и без корпоративного блога — в хаб «Я пиарюсь». Но там есть порог кармы — специально для того, чтобы туда могли писать только те, кто внёс ощутимый вклад в развитие сообщества (и сообщество это оценило). Это своего рода барьер, который защищает Хабр от того, чтобы он не превратился в доску рекламных объявлений.
-6

Вы же прекрасно знаете, что всё сделано так, чтобы это оставалось лишь теорией.

+21
Кажется, у кого-то закончился поток клиентов, он решил потрясти своим «как бы знаю как», чтобы продаться, но уже за 60 серебренников? Текст необъективный и эмоциональный — чистый расчёт на «волнорез» — привлечь к себе внимание и забрать заказы от напуганных директоров по PR. Дёшево для человека, претендующего на…
+2
Да нет, работы по ставке в 90 монет как раз хватает, жаловаться не на что. Тем более это не тот пост, который может «впечатлить» заказчика, инфа 146%.

А по поводу «дешево» тут уже каждому решать. Это пост, в первую очередь, пользователя, а не пиарщика, копирайтера или как там меня можно обозвать.
0
«Для себя» уже ничего кроме книг (ох лол) писать и нельзя, да? :(
+8
Ну не, книга ваша тоже не мармелад. Я бы, конечно, щас запоролся с вами по поводу того, что
а) Хабр — далеко не развлекательное чтиво. Если впадать в крайности, то скорее образовательное.
б) Здесь много приемлемо пишущих авторов компаний, просто вам не выгодно об этом написать.

Но спать охота.
+4
Я привел в пример минимум Яндекс, Мейл.ру (простигосподи) и Милфгарда как самых ярких представителей жанра, которые понимают, что делают. О какой «невыгодности» идет речь? Ищите смыслы там, где их нет, меня же просто бомбануло.
+7
Я бы еще сюда приписал Zelenyikot и lozga — честно скажу, что понятия не имею, к какой «конторе» они относятся. Однако общий стиль по степени задора и духа не хуже, чем у Milfgard. За их контентом народ идет так же очень охотно.
Причина все в том же — крайне приятный материал.
+12
Спасибо за высокую оценку моих скромных трудов :) Я не отношусь ни к какой конторе, мне просто нравится узнавать новое о космосе и космонавтике и рассказывать об этом.

С темой исходной публикации может быть связано то, что по моему мнению популяризация — это возможность соединить интересное и познавательное, это одновременно и развлечение и образование.
0
Они пишут интереснейшие статьи. Но я тоже не имею понятия об их конторах. Так что если они пишут в качестве маркетологов этих контор, то, увы, мимо кассы.

Я бы скорее выделил статьи почтовых перевалочных контор. Они обычно релевантны их деятельности. И последние абзацы с информацией о конторах выглядят вполне уместными.
+8
Простите, а почему образовательное не может быть развлекательным? Я более чем согласен с автором, что если вы не попали на хабр по запросу о какой-то конкретной проблеме, а открыли главную/трекер — вы пришли приятно/интересно/полезно провести время.
0
Образовательное должно быть развлекательным. Именно поэтому Фейнмановские лекции стали классикой. Современное образование немыслимо без развлекательного компонента. Вообще слово «школа» в греческом означало «место для приятного времяпровождения»
+7
И ты правда как пользователь думаешь что Хабр — это развлекательный ресурс? Я с этим стереотипом уже много лет борюсь, потому что многие проблемы Хабра от того, что к нему пытаются относиться как к развлекательному ресурсу и ведут себя соответствующим образом. Мне твой пост напомнил один из похожих постов Milfgard. Вам иногда нужно давать о себе знать, чтобы не терять клиентов и быть на виду. Понимаю.
+15
Ты знаешь эту мою позицию, мы этот вопрос как-то обсуждали пару лет назад. Извини, но я чётко уверен, что если человек во время обеденного перерыва или после работы открывает какой-то сайт, то его цель — развлечься :). Ты вот ходишь на матчи Спартака, а многие читают Хабр с этой целью. Вот такое странное развлечение.
+3
Возможно ты будешь удивлен, но некоторые люди открывают сайты не чтобы развлечься.
+12
Есть сайты, на которые человек приходит за конкретной информацией или решением определенного вопроса — от stackoverflow до госуслуг. Хабр же, имхо, к таким не относится. Пару раз действительно случалось, что я искал статью по конкретной теме именно на хабре (текстовая трансляция презентации apple/microsoft), но в большинстве случаев он отвечает на сугубо развлекательный вопрос «что там новенького?».
+2
См какая доля переходов на сайт из поисковых систем.

Скрин


Вы действительно считаете, исходя из этой статистики, что сюда ходят через поиск чтобы узнать, «что там новенького»? Это какой-то мазохистский способ узнавать новое.
0
Может просто direct мал потому, что он всегда висит в одной из вкладок. А по времени проведенном на сайте какая картинка то?

Когда из поиска заходишь обычно это или 30 секунд(не то), или минут 10 — найти решение.
+2
Хабр много читают не через главную страницу. Рассылки, ридеры, прочие каналы доставки. Раньше, на мой взгляд, многие воспринимали ресурс как медиа, где можно было бы отследить текущую новостную повестку. Сейчас Хабр медленно мигрирует в сторону академичности. Сюда приходят не только за тем, чтобы узнать, что нового в мире разработки, а скоре за тем, чтобы решить какую-то проблему, найти best practices, пообщаться с коллегами, вот это всё.
+4

В части решения проблем — я очень сомневаюсь. Прежде всего потому, что на Хабре нет формата общения "задать вопрос и получить квалифицированную консультацию" (Тостер — несерьезно).


Целенаправленно на Хабр я пойду что-то искать только в одном случае — когда я точно знаю, что оно тут есть. То есть если я уже видел тут статьи на нужную тему с нужным уровнем изложения. А увидеть их я могу только одним способом — проглядывая ленту в целях развлечения (т.е. в поисках интересных, а не полезных материалов). А тот факт, что я, как и многие в ИТ, работаю, в целом, по призванию, позволяет совмещать развлечение с работой. Вспомните, что получилось, когда вы выделили Мегамозг, где этот фактор практически отсутствовал.

+2
Сложный вопрос. У меня потребление контента здесь по обоим вариантам. Просто серфить по ленте в поисках свежих новостей об уязвимостях, новом софте или удачном применении каких-то утилит линуксячьих. Второй вариант — поиск туториалов по условному поднятию DNSCrypt. Как минимум плюсы перед документацией — будут описаны вероятные грабли, будет возможность спросить у автора. И это очень круто. Свои туториалы на Хабре я стараюсь максимально подробно описывать.
0

В смысле? Вот вы думаете "так, мне нужен туториал по DNSCrypt", и далее идете искать его конкретно на Хабр (а не в поисковую систему) даже в ситуации, когда заранее не знаете, есть ли тут подобные материалы?

+2
Примерно так. Я гуглю, из выдачи выхватываю Хабр, а потом уже долистываю оригинальную документацию. У меня нет проблем с английским, но здесь обычно очень содержательные дискуссии.
0

Тогда констатируем, что у вас либо уровень доверия к материалам Хабра существенно выше моего, либо ваши потребности больше подходят для нынешнего Хабра (мне, скажем, обычно не нужны туториалы, а материалов хорошего в моем понимании уровня в нужных мне по работе областях тут буквально по пальцам пересчитать за все годы, что я читаю Хабр).

0
а скоре за тем, чтобы решить какую-то проблему, найти best practices, пообщаться с коллегами, вот это всё.

Вот кстати, много дельных мануалов, к сожалению, потеряли свою информативность, за счёт того, что были «пролюблены» картинки в посте. И будь-то оч старые иль относительно свежие. Быть может впилите какой-нить чекер, который как раз прошерстит и будет в итоге просматривать на предмет доступности, и автоматом уведомление на почту, «отредактируйте пост, часть ваших картинок улетело в трубу по тем или иным причинам».
0
Энное время назад сделали автозеркалирование картинок на хабрасторадж. По идее, теперь не должно быть улёта в трубу.
+1
А это точно статистика по живым людям? А то мало ли какие боты ползают по сайту?
0
Это статистика из similarweb.com. Она не совсем точная, но позволяет видеть среднюю температуру по больничке, когда нужно оценить аудиторные показатели проекта.
0
Это круто на самом деле. Причем из прямых переходов какая-то часть — это переходы не на ленту, а непосредственно на статьи. По ссылкам из закладок, с других ресурсов и мессенджеров.
0
Да. Плюс мы недавно сделали кучу разных сортировок и вариантов чтения сайта, это еще более снизило direct трафик на главную страницу: habr.com/company/tm/blog/331818
0
Самая правильная сортировка — это возможность создавать персональные стоп листы. Об этом уже не раз и не два говорили, но понятно, что монетизация для сайта важнее.
+2
Фиксированные стоп-листы могут сыграть сильно в минус для самого читателя на UGC-ресурсе, имхо.

Вот смотрите, пара сценариев.

  1. Заносим в блеклист конкретного автора, потому что вам надоело читать то, что он пишет, и больше не видим его посты.
  2. Заносим в блеклист определенный хаб, который вам неинтересен, и вы не видите в ленте все посты, которые там или иначе относятся к этому хабу.
  3. Заносим в блеклист конкретный корпоративный блог, чтобы вообще не видеть их попытки что-то вам впарить.


Каждый из этих вариантов кажется вполне себе решением проблемы, но может случиться вот что.

  1. Конкретный автор переходит в штат компании, посты которой вам интересны, и начинает писать о ее новостях, технологиях, крутых решениях, анонсах. Или внезапно прозревает и думает «Вот дерьмо, что это я писал все это время». Или передает аккаунт человеку с руками из плеч и ненавистью к SEO.

    Но все это у вас в блеклисте с привязкой к автору.
  2. С хабами вообще все сложно, автор или ответственный за блог человек может так сильно промахиваться с тематическими хабами, что я до сих пор удивляюсь иногда, как такое вообще возможно. Поэтому все еще предпочитаю таки читать «Все подряд».
  3. Тут, скорее, самый редкий случай, но таки возможный – компания нанимает нормального автора, который начинает делать интересный контента. Возможно, даже не связанный напрямую с деятельностью или обликом самой компании, но все равно — интересный.
0
1. Если рассуждать чисто академически, то это возможно, но на практике, если автор долгое время продавался, не стеснясь писать хлам, то куда бы он не перешёл, он будет писать только хлам. Исключения возможны, но маловероятны и ими можно пренебречь на практике.
2, 3. Банить хаб или компанию я и не предполагал, если честно. Достаточно авторов. Как говорил дядюшка Джо, «У каждого поста компании есть имя и фамилия». На мой взгляд, достаточно заносить в стоп-лист конкретного автора, все остальное не так уж важно. Для гурманов еще можно было бы добавить что именно мы не хотим от него видеть: посты, комментарии, все вместе. Это кстати бы решило проблемы пикирующих карм. Читая в 100500 раз комментарий человека, с почти каждым словом которого ты не согласен, не каждый может удержаться и не нагадить в сами знаете что. А так — нет комментария — нет агрессии. И все в плюсе.
0
У меня есть примеры с гостевой футбольного Спартака. Человек зарегистрировался, написал пару странных первых сообщений, его занесли в блек-лист. Человек освоился, потом разговорился, стал интересным, но был недоступным тем, кто занес его в блеклист. Они даже не знали, что он есть и пишет клевые сообщения.
0
Интересно было бы услышать тех, кто занес автора в блеклист. Далеко не факт, что они разбанили бы его, прочитав его новые посты. Впрочем, пример принимается. Хоть это скорее то самое исключение.
+1
Я работал в ТМ суммарно около 6-ти лет, и каждый из этих пунктов в тот или иной период времени имел место. Сейчас не приведу примеров и конкретных ссылок на профили или компании, так что остается лишь верить мне на слово, если есть желание.

С авторами, кстати, чаще всего. Иногда вы читаете пост и думаете — твою мать, что это вообще, как можно было написать такое руками? А иногда за этим маркетинговым буллшитом скрывается ситуация, в которой автор написал нормальный текст изначально, а фуфлом его сделал потом отдел пиара или маркетинга на согласовании. Стоит взять нормального автора и поставить его в нормальные условия – результат будет иным. Другое дело, почему автор соглашается работать в таких условиях – ну тут у каждого свои причины.

Сильнее запоминается именно то, что бесит, да – я отчетливо помню 2-3 корпоративных блога, которые именно бесили так, что весь их контент на все времена я бы скрывал в своей ленте, будь у меня такой инструмент.

Но обратное все же случалось. Поэтому, на основе личного пользовательского опыта в том числе, я считаю, что фиксированные блеклисты принесут больше ограничений, чем пользы.
+2

А вы не хотите позволить читателю самому сделать выбор, причинять ли ему себе вред? :) Вроде как ресурсы ориентированы на дееспособных людей. Просто крайне забавно, что система регулировки тут позволяет регулировать окружающих (путем кармы), но не позволяет — себя, скрыв от себя посты людей, которые вам по какой-то причине не хочется видеть.

0
Да я-то не против (больше скажу – я бы юзал сам, и блеклист был бы неслабым). Но когда ты работаешь по ту сторону, ты должен постоянно иметь в виду, что любое решение, которое ты выкатываешь на сайт – ты выкатываешь сразу на всех пользователей, и тут надо учитывать кучу разных подводных камней.
+2

Я, если что, сам почти 10 лет провел на "той стороне". Для посетителя плюсы от черных списков очевидны (комфорт посетителей), а минусы — надуманны. Даже если некто неприятный внезапно стал белым, пушистым и интересным — в том формате, в котором существует Хабр, он не канет бесследно в чёрную дыру. Комментарии других пользователей в диалогах с ним, упоминания, ссылки (как внутри, так и через внешние поисковики) — это всё никуда не денется. И, если это всё покажется заслуживающим внимания — всегда можно ЧС подредактировать.


Другое дело, не случится ли так, что люди массово повключают в ЧС корпоративные блоги и редакторский контент, как сейчас особо упорные делают это нештатными средствами. :D

0

Кстати да, мне гугл все чаще выдает в результатах хабр.


Я даже сам пару раз заходил в поиск хабра с целью найти что нибудь техническое на русском языке. Из минусов правда то, что мне неудалось найти ничего. У гугла явно алгоритмы поиска получше.

0

А что если использовать это? Например, сделать типизированный контент и понимать его лучше, чем поисковые машины. К примеру, на сайте много гидов? Внедрить что нибудь вроде dozuki. Много рекламы сервисов/товаров? Сделать producthunt.

+6
Когда в 2007 я гуглил всякое по работе, и в выдаче регулярно проскакивал хабр — это было не для развлечения, а для работы.
Сейчас, когда я почти ежедневно открываю главную хабра или ГТ — это для получения своей дозы медиаконтента. Примерно с той-же целью я открываю d3 или ютуб, в зависимости от настроения. Хабр практически никогда не был чисто техническим, ну может в первые дни после запуска. И даже выпиливание статей про хлебушек не предотвратило его превращение в техно-развлекательный, с примесями образовательного (целый хаб туториалов!) еще и обильно приправленного рекламой (корпоративный блоги, ага).

У вас вероятно есть какая-то статистика по юзерам, можно ее проанализировать, и посмотреть какой процент посетителей приходит из поисковиков или по прямым ссылкам чтобы почитать про «паяльная станция ардуино» или «css shadow habr», например, и сразу уйти. И какой процент скроллит свою ленту, иногда нажимая на «читать дальше», потому что хочется что-то почитать перед работой, после нее или вместо.
+1
Нет, но там все-таки правда на грани было. Хулиганство, да. Хотя в духе традиций, на мой взгляд. Честно отсидел две недели в read-only.
+2
UPD: Мне тут подсказали, что «паяльная станция ардуино» это ГТ, а не хабр, что даже усугубляет, имхо.
+9
Не знаю как другие, а лично я когда ищу что-то нужное по работе(или даже что-то техническое для хобби), то обычно ищу на английском языке. И хабр, как минимум пока, ни разу не выплывал у меня в поисковике ни на первой, ни на второй, ни даже на третьей странице.

Поэтому лично я захожу на хабр именно глянуть что же там нового и интересного для гика и нёрда произошло в мире. И да, иногда натыкаешья на вещи, которые могут пригодится на работе. Но в основном я тут всё-таки ради этого самого развлечения. Хотя это всё-таки немного «специализированное» развлечение.

П.С. Ну и про комменты не надо забывать. В них иногда полезной или хотя бы интересной информации даже больше чем в самой новости :)
+1
Возможно дело в самом понятии «развлечение». Для каждого оно разное. Когда-то я приходил сюда для совмещения приятного с полезным (как я уже писал ниже): чтобы развлечься интересным чтением и при этом расширить свой кругозор, прочитать о новой, ещё неизвестной мне технологии или прочитать про новое применение старой. И обсудить всё это в комментариях.

Лично для меня Хабр без этих трёх частей не работает:
«Развлечься» я могу где-нибудь на reddit, а если я захочу прочитать документацию — я пойду на официальный сайт читать документацию. Жаль, что негде обсудить.

Сейчас на Хабр… я чаще всего не прихожу. Имхо, переломным моментом было разделение 3 отдельных ресурса (habrahabr, geektimes и мегамозг, или как там его).
+2
Когда я только познакомился с хабром, то много полезных статей тут видел в ленте, часто поисковики выдавали релевантные статьи по моим запросам с хабра. Последние пару лет такого нет. Лента в целом как лента в VK — всякая медийность и развлекаловка. Про полезные технические статьи вообще молчу.
0
Вот такое странное развлечение.

А еще люди могут «отдыхать» путем смены области деятельности на не связанную с основной работой — это мало связано с развлечением, скорее с образованием, как было сказано выше.
+1
Если так широко трактовать понятие развлечения, то тогда получится, что всё, что бы ни делал человек, — это развлечение, так как не даёт ему скучать. Что нивелирует смысл этого понятия. Давайте всё же трактовать это понятие в соответствии с его предназначением: развлечение — деятельность основная цель которой, направлена на избавление от скуки. Развлечение не обязательно приносит удовольствие (например, когда вертят курсором мыши в ожиданнии ответа от сервера). И наоборот, все прочие виды деятельности, могут приносить удовольствие, не являясь при этом развлечениями (например, на работу ходят не развлекаться, но работодателя выбирают такого, у кого приятно работать).
0
Не нужно широких трактований. Есть определение: «Развлечение — занятие, времяпрепровождение, доставляющее удовольствие, развлекающее.»
Если деятельность не приносит удовольствие, то она уже не является развлечением.
0
Я ведь даже примеры привёл, показывающие, что это «определение» как минимум не полно и не соответствует фактическому употреблению…
+6
Почему вы рассматриваете характеристику «развлекательный» как нечто постыдное?
Игра в шахматы тоже, знаете ли, развлечение.
+2
Я не имею в виду что это что-то такое постыдное. Я говорю о восприятии. Развлечься — это Гиктаймс. Мы сознательно унесли на отдельный проект хабы развлекательного содержания, чтобы Хабр лучше воспринимали как ресурс с полезной с практической точки зрения информацией.
+3
> Развлечься — это Гиктаймс.
Выкиньте туда еще всякий seo/маркетинг/… а на хабр перенесите hardware.
+1

Некоторые едут на пляж отдыхать, а некоторые — в альплагерь. На Гиктаймсе "матрасный" отдых, а на Хабре суровые русские программисты отдыхают, читая про зубодробительные нововведения C++20. Что не уменьшает полезности этих постов и возможности прийти к ним с конкретным запросом через поиск.

+4
Развлечься — это Гиктаймс
То есть, всё железо туда сослали для развлечения? о_О
0
Статьи на хабре меня вполне развлекают, включая статьи с обзорами ML-ресёрча, статьи с ненормальным программированием и всякое ещё такое разное.

Но и меня не далее как на этих выходных вполне себе Шень с Верещагиным развлекали с теорией множеств.

У всех свои погремушки, тащем.
+1
Ну это же видно по тому, как рейтнги постов растут. Именно развлекательно оформленные вылазят в топ в первую очередь.
Из свежего — отличная статья про интегральную схему в гараже. Никакой пользы она не несет, но воспринята очень положительно и является вполне профильной для ресурсов ТМ.
+2
Есть такая штука — мысленный эксперимент.
Какое событие должно произойти, по итогом которого можно четко сказать, что Хабр это а) развлечение б) не-развлечение?

За год до того как начать писать на Хабре, я его не отличал от «бобрдобр», но потом мне пришлось ночь просидеть и искать инфу про робототехнику. И когда я понял, что из 200 найденных толковых статей в рунете 80% — с Хабра, я понял, что это что-то стоящее.

И, Денис, может тут суть в слове «развлечение».
Вот читал я недавно транскрипт Ландау, прям статья с Хабра — это развлечение?
А все тома Фейнмана — это развлечение? Практически в стиле Хабра. Пуанкарэ и Эйнштейн — туда же. Хэмминг.

«Физики шутят» — это фан, но не такой как у Петросяна (ближе к Жванецкому), со смыслом, фан, после которого магическим образом понимание физики углубляется. Фан — это тот, который признак пьяного мастера.

Хабр настолько крут, что тут серьезные и суровые вещи умеют подать с фаном.

«Одни, прочитав «Войну и мир», решают, что это приключенческий роман, а другие, читая состав на обертке от жвачки, постигают тайны Вселенной.»
+7

Я, как посетитель, совершенно согласен с тем, что это развлекательный ресурс. Правда, в довольно специфичном смысле — примерно в том же, что и научно-популярная литература. Хабр, на мой взгляд, читают в основном потому, что интересно, а не потому, что надо.

0
Я бы сказал что хабр информационно-развлекательный портал для разработчиков.

Например, я прихожу сюда чтобы быть в курсе новостей индустрии и почитать всякие около-айтишные статьи для развлечения (заодно для саморазвития — но это не первостепенная цель).
+3
Вот именно потому, что вы с этим боретесь, хабр читать становится все менее и менее интересно. Когда-то давно на на хаборе можно было найти и интресные технические статьи и развлекательные научные тексты и еще бог знает что между ними. Это было круто. Никаких лишних действий: пролистал пару страниц хабра — открыл то, что понравилось в новых вкладках. Прочитал. Доволен.

На хабре стало очень мало действително оригинальных технических материалов. Почти все либо переводы, либо рекламный материал. И тут возникает вот такой момент: все, что переведено, я скорее всего уже прочитал в оригинале. Я получаю рассылки от всех крупных инетерсных мне компаний и знаю что у них нового (даже если не очень то и хотел знать). Поэтому рекламные матриалы мне тоже не сильно интересны. А больше читать особо нечего. Может раз-два в неделю кто-нибудь напишет действительно полезную статью. Остально как раз развлекательный маетриал.

Так на кого ориентирован хабр? на тех кто не может читать по английский? на тех, кто не готов просматривать рассылки в почте, но готов читать их на хабре?

Куда делись обзоры интересной техники с хабра? куда делись статьи как поставть %какая-то фигня% на свой сервер? Да, возможно такие материалы не несут особую ценность, но они в 100 раз интереснее анонсов о выходе новой версии какой-то там %сами придумайте% и заметок о том что в силиконой долине что-то там произошло.

0
Притом переводы старые. Часто в RSS прилетают заголовки, которые месяц назад видел на reddit или ycombinator news
+1
Каждый зарегистрированный на Хабре когда-нибудь должен написать «на хабре стало очень мало действительно оригинальных технических материалов». Чаще всего это происходит спустя несколько лет после регистрации. Вот вы зарегистрировались в 2010-м году, скорее всего потому, что этот ресурс вам стал интересным. Но знаете ли вы, что за несколько лет до вашей регистрации здесь люди писали тоже самое? «На хабре стало очень мало действительно оригинальных технических материалов». Эта цикличность присутствует буквально во всем. Рано или поздно любой сайт, который вам чем-то нравился, начнёт разочаровывать.
0
Можно я отвечу на тему развлекательности?

Я рад бы поискать что-то полезное.
Я рад бы почитать ценную информацию (не столь важно на какую тематику. Если вдруг будет критично — распишу что интересно мне)
Я бы рад почитать о чьем-то полезном опыте, о кейсах каких-либо компаний. И еще много о чем

Вместо этого я попадаюсь только на одни и те же прописные истины по формуле «от компании n для тех, кто в первый раз сидит за компьютером — базовые правила того-то и того-то».

За несколько лет моего чтения сайта только с десяток статей оказались полезными. Причины этого — разные, но одна из основных: компании в России боятся делиться чем-то более серьезным или полезным, боятся идти дальше условных «10 базовых UX-правил». Наверное, делиться реальным опытом и инсайтами просто не выгодно.

Не говоря уже о том, что для хорошей статьи нужен хороший автор, долгая работа и деньги. А таких авторов даже для сценариев современных фильмов не жалуют
0
Если бы главной целью ТС'а было бы привлечение потенциальных покупателей, то он запостил бы этот текст в часов 5-7 вечера. Именно в это время больше всего народу сидит в интернете.
+8
Не, автор опытный. Вечер воскресенья — время, когда сидят ярые фанаты, они такой пост заплюсуют люто, он выйдет в топ. Утром придут «работники» и первым, на главной увидят это. Зуб даю, он лидов настрижёт. Всё просчитано.
0
Результат поражает! Прочитал комментарий вчера вечером, когда рейтинг был +23, сейчас уже +185!

+6
Он запостил его вечером, потому что знает, как бывший сотрудник редакции, что он будет в топе весь понедельник и соберет хороший трафик.
0
Не, я просто его вчера и вечером и написал. У меня нет привычки класть личные тексты под сукно, просто совпало с вечером выходного дня.
+2
Тоесть вы, как профессионал, долго писали правильный текст и не потратили 10 минут на раздумья, когда его публиковать?

Чего-то не верю. Может вы просто уже не заостряете на этом внимание, но 100% время участвует.
0
Я его написал более чем спонтанно, примерно за 30-40 минут перед сном, выкатил, покурил и пошел спать.

Выглядит и вправду неправдоподобно, да.
+17
Всё так. Только всё это не ново, это не про хабр и даже не про маркетинг. Ваш пост про жизнь.

Люди-алгоритмы хотят простых проверенных решений. И не важно, что решения не работают. Главное «все так делают», значит вне зависимости от результата, исполнитель как минимум «профессионал», а заказчик как минимум «не лох». Все получили свои зарплаты и медальки и разошлись по домам. А сидеть давить из себя поэзию, а потом ещё и принимать на себя риски за её эффективность, могут только непуганые юнцы или настоящие профи. Большинство работающих в любой сфере ни к той, ни к другой категории не относятся. Халтура и посредственность это не проблема конкретно маркетинга.

Наш бизнес в принципе не приучен играть в долгую. Когда выход на окупаемость планируется на горизонте одного года, какая уж тут длительная контент-стратегия.

А если уж совсем честно, то стремление к получению моментального результата и удовлетворения – проблема, людям вообще свойственная, а с развитием технологии только усугубляющаяся. Я вот сейчас Youtube отправлюсь смотреть, вместо того чтобы чем-то дельным заняться.
+4
Когда выход на окупаемость планируется на горизонте одного года, какая уж тут длительная контент-стратегия.

Более длительное планирование затруднено из-за стихийного бедствия, держащего народ в состоянии постоянного изумления.

+10

В общем могу согласиться волна переводов, бретёрство и продажные тексты снижают удовлетворение Хабром. А людей становится все меньше и меньше.


Но то, что я прихожу на Хабр за развлечением, это вы конечно дали лиха. Я сюда прихожу пообщаться с коллегами по цеху и найти интересные идеи.


Но чего я точно не ожидал здесь увидеть, так это срача копирайтеров)

+9
Общение с другими людьми — это тоже вид развлечения. Вы же не будете общаться на темы, неинтересные вам? Просто это развлечения другого толка, их обычно «упаковывают» в какие-то иные определения и формы.
0

Я сюда прихожу, чтобы оказаться в кругу единомышленников, это не развлечение, хотя это меня и воодушевляет. Когда я хочу развлечься я иду на другие сайты.


А то, что развлечение это единственный способ спасти график посещаемости, когда внутренний драйвер роста аудитории исчез, я абсолютно согласен. И тут нужно проявить изобретательность, чтобы пропихнуть развлекательный контент под видом интеллектуального.

+2

Развлечение — понятие сугубо индивидуальное. Для вас просто "воодушевление, оказавшись в кругу единомышленников", а для меня это и есть развлечение.

+1

Развлечение понятие конкретное, а вот форма у него может различаться. Я читаю спецификацию по rsync и получаю от этого удовольствие, но делаю я это не для развлечения.

+7
Развлечение — деятельность ради удовольствия, проведение досуга.
wiki

Развлечение — активная деятельность, в результате осуществления которой человек испытывает удовольствие.
dic.academic.ru

Ну, и так далее) Лично для меня получение информации — развлечение, если я не планомерно искал её. Если в поисках по ссылке попал на хабр — это одно, а если получил полезную информацию в ходе ежедневного сёрфинга просторов, то — совершенно другое. ИМХО.
0

Если человек от работы получает удовольствие, это тоже развлечение? А если хотел развлечься, а удовольствия не получили, то как это называется?

0

Всё-таки Вы цепляетесь к самому слову, в то время как ТС и другие комментаторы говорят что "пускай развлечение тут и далее будет тем-то и тем-то", в данном случае — приход на сайт в ежедневном графике между делом почитать что-нибудь интересное (а оно от этого не стаёт менее полезным). Это может быть очередная статья про список самых полезных команд консоли, например, эта статья будет развлечением для одних, и "полезностью" для других — тех, кто придёт по поиску.


И да, я чаще прохожу по пути "развлечение", хоть это и помогает мне наткнуться на действительно полезную статью, которую я могу использовать в работе или которая позволит мне "быть в теме". Но изначально это было именно что развлечение.

+1

Я бы назвал это скорее словом перевести дух, расслабиться, освободить голову от серьезных мыслей. То есть это именно рекреационные цели.

+1

Какую бы цель этот пост не имел на самом деле (это привет некоторым комментаторам выше), мысли автора с моими совпадают полностью, видимо потому, что тоже пришлось проработать на этом поприще и у меня точно так же горит от низкокачественного контента, автором которого и сам когда-то был. В общем, поддерживаю.

+2
Так пишите качественно, в чем проблемы?! Зачем эти каминг-ауты или самооправдания?
0

Проблемы в том, что в мире так сложилось, что посты пишу не только я.

+13
ЛЮДИ ПРИХОДЯТ В ИНТЕРНЕТ И КОНКРЕТНО НА ХАБР, ЧТОБЫ РАЗВЛЕЧЬСЯ

Спасибо, теперь я наконец понял почему с Хабром что-то не так… «Тот» Хабр был про полезную информацию и про сообщество профессионалов, а сам факт получения инвайта был уже праздником… А этот Хабр оказывается про развлечения.
+17
Хм. Кстати, тут интересная грань. Я приходил на «тот» Хабр для совмещения приятного с полезным: чтобы и развлечься, и расширить свой кругозор в процессе. Проблема в том, что маркетинговые посты не несут ни того, ни другого, в большинстве своём.
0
А этот Хабр оказывается про развлечения.


Что вас удивляет?

Люди на Хабр частенько ходят за решением своих проблем по ПО, для чтения упрощенных и адаптированных статей, хотя, могли бы напрячься и просто почитать оригинальную документацию к интересующему их ПО.

Многие статьи на Хабре носят именно что развлекательный характер.

Ну вот скажите, какое дело профессиональному программисту до запуска Илоном Маском космического корабля или до того кого там Амазон купил? Какое дело в профессиональном смысле, как это связано с его профессией? Кроме того, что программисту тоже нужно уметь читать.
0

Вот если я правильно в свое время понял посыл, то для кдовольствия — это все же GeekTimes. А хабр все же для самосовершенствования. Последнее тоже может приносить удовольствие, а может кому-то и не приносить. И при этом все равно является профессионально необходимым.

0
«Тот» Хабр был закрытым сообществом IT специалистов, на нем не было таких материалов, а статьи писали не журналисты и копирайтеры а программисты и т.п. На «том» Хабре не было статей про Маска. А потом пришла популярность, потом смягчили порядок регистрации, ну и дальше по наклонной. Теперь Хабр по большей части медиа про Хайтек и IT.

Тогда время такое было, блоги были довольно популярны. Прошла эпоха форумов и пришло время блогов. Теперь же и это время ушло.
0
На «том» хабре был скрытый от внешнего мира хаб «юмор» и на отсутствие популярности он не жаловался.
0
В этом надо винить ленту. Само наличие ленты и подписок — провоцирует на отношение к ресурсу как к развлечению. Почему я читаю то, что мне не пригодится? Потому что в ленте попалось, а другого чтива под рукой не оказалось.
Когда я не был здесь зарегистрирован — я попадал на Хабр из гугла и относился к нему как к источнику технических знаний (а заодно и плохих статей не видел).
0
Все-таки нужно обратить внимание на уточнение:
если ты приходишь сюда по прямой ссылке, а не через выдачу гугла\яндекса\дакдакго\поисковик по вкусу, то ты приходишь сюда развлечься.
Если я открываю Хабр с закладки, а не из выдачи поисковика — значит, я зашёл почитать что-то интересное, то есть развлечься (с пользой).
+6
Тебе платят солидные деньги за то, чтобы ты сделал свою работу, но при этом в итоге ты делаешь так, как нравится дяде в малиновом пиджаке. Нет на российском рынке людей, которые бы могли признать, что кто-то может лучше разбираться в рекламе и маркетинге, чем они. Ведь это презренная профессия — пиарщик. В сознании масс руководителей, это профессия для тех, кто умеет просто громко кричать.

Напомнило одну историю родом из ранних 2000-х. У знакомых была маленькая полиграфическая фирма, с невесть откуда взятым названием «Викман», размещавшаяся почти в центре Москвы в маленьком подвале. Рекламу фирма активно давала в газеты-журналы, а ещё выставляла на улицу штендеры и имела небольшую вывеску-выноску — место было людное, и примерно половина визитёров приходила именно по уличной рекламе.
Прибыль была устойчивая, но какая-то не очень большая.
Появился «маркетолог». Туда-сюда побродил, во все мониторы поглядел, в затылке почесал, мозгами поскрипел — и кааак сгенерирует! Говорит, фирме нужно новое, привлекающее людей название, и много-много вкусной рекламы с ним! А фирма должна будет назваться «Почему слоны?». Ему — «мил человек, а не диковато ли это малость? может, что-то более… ну… традиционное?»
Маркетолог в ответ заявил — вы все ничего не понимаете в агрессивном продвижении, это же XXI век, вызывающая реклама! Доверьтесь, и будут вам толпы клиентов перед дверью. Ладно, фиг с тобой — увешались слонятками, дали во все концы новую мощную рекламу.
И что бы вы думали? Ни-че-го. Ноль звонков. Конверсия газетной рекламы упала до математически идеального нуля. За время рекламы по объявлениям не позвонил абсолютно никто. Хоть бы телефонные хулиганы для разнообразия поинтересовались, а почему, собственно, слоны. Число клиентов, соответственно, уменьшилось вдвое.
Маркетолог, считавший, что разбирается в рекламе лучше, был шустро изгнан, а «дяди в малиновых пиджаках» обратно назвали фирму непритязательным «Викманом», дали свою обычную скучную рекламу — и дело вновь закрутилось в прежних рамках.
Так что я могу понять, почему заказчик стремится иногда поуправлять маркетологом :)
0
Как тут не вспомнить известное «Все говорят… а ты купи слона».
0
Тут фокус может быть в том, что «дяди в малиновых пиджаках» лучше знали целевую аудиторию. МАркетолог решил продавать креативный товар, а нужно было продавать печать визиток, буклетов и прочего раздаточного материала — именно эти слова ищут в объявлениях. А не слонов.
+1
Простите конечно, но эта так себе притча. Если бизнес не будет развиваться — находить новые рынки и не внедрять технологии, очень быстро загнется. Тем более полиграфия. Но речь же про маркетолога — который по вашим словам совсем бездарь.
0
А по моему, вполне жизненная притча. В нашем славном городе где то год назад наблюдал похожее фиаско. На одном полуподвальчике (в который в здравом уме никто заходить не отважится) красовалась завлекательная надпись под оракАл (не БД), на тему «угадай, что внутри?». Я регулярно проезжал мимо на автобусе и (естественно) никакого желания заходить и выяснять, а что там, не возникало. Через некоторое время надпись тихо исчезла. С тех под полуподвальчик стоит без надписи. Со слонами, того же уровня маркетинг.
0
Думается мне, что надпись просто спёрли. А ничего в подвальчике уже небыло гораздо раньше. Банально демонтировать надпись тоже денег стоит, а если фирмА прогорела то дешевле надпись просто оставить. В надежде что КТО-НИБУДЬ как-нибудь потом её стырит или новый владелец демонтирует.
0
Может быть и сперли (хотя чего там переть в этой оракляной плёночке?), суть не в этом. Я о том, что мракетинг явно не сработал.
0
Бывает, тащат чисто по приколу. А бывает бомжи для своих целей… дырку там прикрыть или ещё чего.
+2
Не могу понять, почему стало заметно меньше хороших технических постов от людей? Вроде бы корпоративные блоги никому не мешают писать свое, но ведь действительно, меньше стало интересных постов вообще, и намного меньше именно в профильные хабы, по крайней мере в те которые интересны мне.
Прислушался к своим ощущениям — корпоративные публикации, даже лучшие из них, в отличие от живых людей не вызывают внутреннего резонанса, даже комментировать не хочется, не говоря уже о том чтобы написать ответный пост.
В общем что-то идет не так, хотелось бы еще понять что именно и в чем проблема.
+14
В больших компаниях часто твоя публикация проходит десяток рук на согласовании. И тут основная проблема — вырезание всего живого из изначального текста со словами «Как бы чего не вышло», «Мы же солидная компания, даже с дресс-кодом. Мы не можем так несерьёзно писать», «А вот тут наш отдел хочет добавить пару абзацев рекламы нашего проекта». И интересный изначально текст хоронят под грудой пресных, выхолощенных правок.
+3
Ой, напомнили. Мы в 2012 году читали лекцию по управления рисками для студентов. И решили для развлечения (2012 год же) взять конец света за возможный риск и на этом примере все рассмотреть. Нарисовали слайды, столько фана было, пока готовились. В последний момент кто-то решил все-таки показать штаб-квартире. Те ужаснулись: «вы что, мы же серьезные люди, мы же хотим про риски рассказать, это же не игрушки, это же внешние люди будут слушать, что они о нас подумают!!!!»
В общем, скучнее лекции, чем та, что нас заставили читать, мне не приходилось слушать. Студенты почти все уснули, в конце не было ни одного вопроса…
0
Да и ладно бы, но почему при этом сокращается число и уровень независимых авторов? Вроде бы не должно быть прямой корелляции, однако вроде бы и вот она, налицо.
0
Фиг его знает, не анализировал. Пока сам стараюсь по мере возможностей писать что-то интересное. Самое забавное, что большинство публикаций у меня на Хабр пришлось, а не Geektimes.
0
И это не только на хабре. У меня в закладках (rss, mailing lists etc.) довольно много интересных блогов. В последнее время число статей исчисляется уже десятками за год. Если взять каждого конкретного автора и посмотреть архив статей, то число публикаций на заре творчества довольно большое (сотни в год, но посредственные), далее выход на темп 2-3 статьи за месяц (где уже торт), а затем — резкий провал: 2-3 статьи за год (или вовсе ничего). В каждом конкретном случае причина может быть своя и не одна. Однако, я полагаю, что в целом можно выделить основополагающий мотив — человек стареет. Это если говорить про авторов, которые пишут статьи в качестве хобби. А продолжают стабильно писать — те, кто на этом зарабатывает (даже косвенно), и профессора (а также остальные представители мира науки, преподаватели).
+2
Потому что сейчас некому оценивать хорошие технические посты — аудитория расширилась: одним неинтересно, другим непонятно.
-3
Никогда не понимал проблем «дословного перевода» и «не раскрытия персонажей» в худ.лит. Как мне кажется это гуманитарные замашки, для тех «кто в теме», а потребителям совершенно не интересны. Например, вероятно каждый может вспомнить случай когда он освоил *что-то* и теперь умеет делать идеально, а раньше худшее от лучшего не отличал.

В общем можете пинать, но хороший важный технический пост, переведенный с огрехами, лучше его отсутствия. А исключительно ораторские посты, в конце концов, приедаются.
+3
Никогда не понимал проблем «дословного перевода» и «не раскрытия персонажей» в худ.лит.

Вы счастливый человек, что я могу сказать.


Как мне кажется это гуманитарные замашки, для тех «кто в теме», а потребителям совершенно не интересны.

Ну то есть вы людей, которым интересно качество языка, потребителями не считаете?


Например, вероятно каждый может вспомнить случай когда он освоил что-то и теперь умеет делать идеально, а раньше худшее от лучшего не отличал.

Вы не поверите, но чтобы видеть плохой перевод, не надо быть хорошим переводчиком. Достаточно просто уметь видеть плохой русский язык (впрочем, знание английского помогает, потому что кальки узнаваемы).


хороший важный технический пост, переведенный с огрехами, лучше его отсутствия

К сожалению, зачастую переводимые "контент-провайдерами" посты не относятся к этой категории.

0
Вы не поверите, но чтобы видеть плохой перевод, не надо быть хорошим переводчиком.
Да я сам замечаю, но ни разу не мешало это читать. V otlichie ot transilita или падонкавскага.
0

Вам не мешает, кому-то (мне в том числе) — мешает. Вплоть до того, что я вообще не читаю переводы на хабре, а сразу иду в оригинал, а потом читаю комментарии на хабре. И, надо сказать, я неоднократно замечал в переводах фактические и смысловые ошибки.

+1
Никогда не понимал проблем «дословного перевода»

Недавний пример: "Они мне не родители, они меня просто родили". На английском это фраза звучит куда лучше и не режет так сильно ухо.

0
Видимо мне не понять (фраза та еще, но почему так нельзя сказать на русском — не знаю). Вот сам недавно заметил в статье про запуски ракет: There ain't no such thing as a free launch. Примерно переводится как «Бесплатно кормят только на убой» или «бесплатно просто так не покормят». Заметил, улыбнулся и пошел дальше читать. Может потому что привык с детства: в одной деревне дедушка с бабушкой говорят на одном диалекте, в другой на другом, в школе на украинском, на улице на русском, еще бывает суржик он бывает ухо режет пока не привыкнешь к человеку. Видимо это толерантность к любому языку, сэр :)
0

На русском (как и впрочем на любом другом языке) сказать можно как угодно, в тюрьму не посадят. Но у людей все-таки разные уровни терпимости к коверканьям языка + меня раздражает в этой фразе то, что вместо драматичного момента получается комичный, потому что переводчики слили фразу и сделали ее смешной.

+25
Хабрахабр перестал быть хабрахабром, когда сменили логотип с комка каракуль на бездушную букву H. Хобби-проект закончился, начался бизнес.
Удивляет нытьё «редакторов», ведь они одни из тех, кто виновен в текущем положении дел.
Особенно раздражает безнаказанность компаний, ведь они могут накупить инвайтов и с помощью них плюсовать свои маркетолуховские статьи.

Из нормальных маркетологов на хабре знаю Milfgard и еще одного человека. Всё.

А вообще — хабр всегда был помойкой, просто раньше мусора меньше было и откровенно не выливали на людей помои в виде купленных статей, которые никак ни с IT, ни с технарями не связаны.
+7
Я понимаю людей, которые ходят на помойку искать остатки еды, потому что привела нужна. Но вы-то зачем? Вот вы зарегистрировались 5 лет назад, но продолжаете ходить на помойку и даже писать комментарии. Зачем?
+2
А куда теперь перешла тусовка старого доброго хабрахабра? Куды бечь?
+8
За 12 лет тусовочка старого доброго хабра выросла, завела семьи, детей, сменила профессии, жизненные интересны. Не бывает тусовочек, которые живут десятилетиями и не меняются численно/составно. Если это не какой-нибудь закрытый клуб типа ypo.org, но даже там состав за 10 и более лет меняется.
+1
Ну хорошо, все со старого хабра за десять лет сильно постарели, стали лесниками и управдомами, некоторые увлеклись вязанием крючком, к компам больше не подходят. Не буду спорить, переформулирую вопрос — где сейчас самая интересная IT тусовка?
+3
Слово «интересный» — каждый интерпретирует по-разному, для одних это хабр, для других гт, для третьих медиум или ixbt.
Или какой ответ вы хотите услышать? Старая добрая тусовка осталось в старом добром времени.
0
Несмотря, на то, что многие хаят медиум, я на нем несколько раз натыкался через поиск на отличные технические статьи, между прочим, некоторые из них были написаны русскоговорящими авторами, и даже более того, авторами статей с Хабра.
Хобот уже не тот.
0
— Ты где деньги берешь? — В тумбочке. — А откуда они там? — Жена кладет. — А у нее откуда? — Я даю. — Ну а ты-то где их берешь? — В тумбочке...
Вот такой диалог у нас получается. Ну ничего, переформулирую вопрос ещё раз — где сейчас интересные (по мнению отвечающего) IT тусовки?
+1
Если вы так считаете — ваше право, ну ничего — спросите еще несколько раз.
0
Спрошу. При этом ответа на мой вопрос, скорее всего, опять не получу… :)
+5
Особенно раздражает безнаказанность компаний, ведь они могут накупить инвайтов и с помощью них плюсовать свои маркетолуховские статьи.


Механизм выдачи и использования корпоративных инвайтов немного иной.

Да, при покупке корпоративного тарифа выдается определенное количество инвайтов. С помощью этих инвайтов можно наприглашать такое же число пользователей.

Но все они будут с нулевой кармой, и, чтобы сделать так, чтобы ими можно было плюсовать что-то, их надо прокачать до кармы, равной или большей +5. Если у аккаунта нет публикаций, то его можно наплюсовать только до +4.

Да, никто не мешает с каждого из таких аккаунтов сделать пост и постараться нарастить ему карму, но это тоже время. Плюс пользователи обычно тоже не сидят без дела, и в случае чего включают минусометы так, что корпблог может похвастаться армией сотрудников в красной зоне кармы.

Так что прямой ситуации вида «За неделю покупаем блог, выдаем инвайты и плюсуем ими свое фуфло» быть не может.

0
Очень даже понятно. Объяснение было когда реализовали мобильную версию сайта — «каракуля» занимала слишком много места в шапке на мобильной версии сайта, чуть не половину экрана мобильника. А поскольку стиль сайта должен оставаться одинаковым, её убрали и там и там.
+10
Не как интересны сами статьи, как интересны коментарии к ним.
0

++


Зачастую больше инфы черпаю именно из комментариев, ибо там складываются мнения многих людей которое и является верным

+5
Посмотрите какую шикарную кампанию ведёт тут PocketBook. В посте — враньё про себя и нелепые наезды на конкурентов, в комментариях куча народа это враньё обличают, в следующем же посте — снова то же самое враньё теми же словами. То есть работник, написавший пост, даже комментарии не читает потом, а вы хотите, чтобы он над интересным контентом старался. Да если бы они написали «нам насрать, что вы о нас думаете», это не было бы такой чёткой демонстрацией того, что им насрать, что мы о них думаем. Яндекс индексирует — и ладненько.
0
В итоге, я почитал агрессивное вранье про покеты, почитал комментари — и всем стал советовать Киндлы. Моя жена много лет пользуется Киндлом и у нее нет тех проблем, что описывают в каментах, ей не надо врать себе и другим про Киндлы, чтобы рекомендовать его.Я
0
У меня Оникс, но только потому, что я на нём таскаю учебники, разложенные по курсам. Киндлу бы нормальную файловую библиотеку — супер вещь бы была.
+7
Ага
И я невероятно бомблю от англоязычных «best practice»

И в следующем же разделе
Отдельно стоит поговорить о лонгридах

Бомбит от англоязычных, говоришь?

+2

А как связана бомбёжка от некачественного и неадаптированного перевода с устоявшимся термином, пришедшим из английского? Давайте ещё к "флешке" придираться.

+1
А как связана бомбёжка от некачественного и неадаптированного перевода с устоявшимся термином, пришедшим из английского?


По мне так best practices конкретно здесь на Хабре на порядок куда как более устоявшееся словосочетание, повторяющееся в куче полезных (и не очень полезных) статей.

Нежели чем «лоргрид», который вообще впервые вижу.

Или же, если калька с английского написана кириллицей — то это достойное решение, автоматически извиняющая автора?

Автор статьи по форме изложения своих мыслей ни в чем не лучше критикуемых им за ту же форму изложения других людей.
+2

Мы, похоже, о разных вещах говорим. Я так понял, что ragequit имел в виду не конкретно термин "best practices", а, как я выше писал, "некачественный и неадаптированный перевод" в общем смысле.


Но насчёт лонгрида вы всё равно не правы. То, что вы в первый раз видите это слово не значит, что оно не используется широко.

0
Но насчёт лонгрида вы всё равно не правы. То, что вы в первый раз видите это слово не значит, что оно не используется широко.


Побуду занудой:

Если я постоянно читаю Хабр и вижу это слово впервые — то оно если даже и используется, то никак не «широко используется».

«некачественный и неадаптированный перевод» в общем смысле.


Можно предъявить претензии к переводу из которого видны уши Гугль.Транслятора — это да, понимаю. Но почему бы так просто и не написать? «Не выкладывайте переводы сразу из автоматического переводчика, вычитывайте их». Зачем писать всю эту заумь? Для увеличения размеров своей статьи? Ну и чем тогда автор статьи лучше тех, кого он критикует?

+1
Побуду занудой:

Если я постоянно читаю Хабр и вижу это слово впервые — то оно если даже и используется, то никак не «широко используется».

Это не занудство, это узколобость.
  1. «Лонгрид» на Google Trends
  2. «Лонгрид» на Википедии

И таких ссылок я могу привести ещё много. Термины из журналистики, особенно недавно появившиеся, вообще редко упоминаются на Хабре, так что ничего удивительного в том, что вы о нём не знаете, нет. Но от этого сам термин никуда не девается и прямого соответствия в русском языке ему нет. Так что ваши обвинения явно беспочвенны.
Можно предъявить претензии к переводу из которого видны уши Гугль.Транслятора — это да, понимаю.

Вот да, я приблизительно к этому веду. Но не только следы машинного перевода, но и следы, опять таки, «некачественного и неадаптированного перевод». Многие почему-то не придают никакой серьёзности адаптации, а ведь это, можно сказать, целая наука (см. "Слово живоё и мёртвое").
Но почему бы так просто и не написать? «Не выкладывайте переводы сразу из автоматического переводчика, вычитывайте их». Зачем писать всю эту заумь? Для увеличения размеров своей статьи? Ну и чем тогда автор статьи лучше тех, кого он критикует?

Это уже, конечно, не ко мне вопросы. Но скажу только, что пост вроде бы называется не «10 советов для маркетологов на Хабре», иначе говоря, формат не предполагает прямого руководства к действию. Да и мне лично всё понятно было.
+2
На русском есть вполне устоявшийся термин в русскоговорящих интернетах: «длиннопост». Хотя корень «пост» тоже не совсем русский…
+1
На жежешечке тоже регулярно встречается.
Ну и корень «пост» все-таки более обрусевший, чем «рид».
+3
Тогда уж сразу «великий пост».
Что может быть ещё более русское?
0
В качестве примера «дословного перевода» приведу кочующий из одной переводной статьи в другую рецепт, как распознать лжеца. Лжец трогает нос! Почему он трогает нос, пояснений не дается, т.к. все американцы (в отличие от русских) знают сказку про Пиноккио.
При профессиональном контекстном переводе такие нестыковки, пропущенные переводчиком, отлавливаются референтом. Системы автоматизированного перевода же такими нюансами не владеют…
0
Почему он трогает нос, пояснений не дается, т.к. все американцы (в отличие от русских) знают сказку про Пиноккио.
А при чём тут Пиноккио, если лжец рефлекторно прикрывает рукой рот и перенаправляет руку к носу, чтобы это скрыть?
-1
Когда Пиноккио лгал, нос его удлинялся. Из-за этого среднестатистический сферически-вакуумный американец, несомненно смотревший мультик Диснея про Пиноккио, рефлекторно контролирует, не вырос ли у него от вранья нос.
0
Или Карло Коллоди, зная про то, что лжецы трогают нос (они же не в Америке это начали делать), придал Пиноккио такое свойство?
0
У нас в Перми все постоянно трогают свои носы, т.к. климат суровый и экология плохая.
0
А вот наши соотечественники, когда врут, рефлекторно прикрывают рот. Ибо «слово не воробей: выпустишь, не поймаешь»
+4
Проходил мимо, не смог удержаться.
«Не выкладывайте переводы сразу из автоматического переводчика, вычитывайте их»

Грамотный перевод с английского требует перестройки структуры текста, перестроения всех предложений и перефразирования (дее)причастных оборотов, из которых состоит их речь. Чтобы переведенный текст было приятно читать, его нужно по сути сочинить заново «по мотивам» оригинала, используя языковые конструкции русского языка. Это вообще титанический труд. Вычиткой тут не отделаешься — а автоматический перевод гуглом даёт именно «кальку», которая звучит как жуткий канцелярит.

Примеры в доказательство (взял кусочек текста с Path of Exile wiki)
Оригинал
This page is an attempt to piece together the history of Wraeclast from clues from NPC dialog, item flavour text, and other canonical sources in Path of Exile. Where possible, information is presented from an in-universe point of view, at the time the game begins.

Note: Because information from sources like Insider Newsletters is very likely to change before it makes it into the game, while in-game lore is relatively fixed (or at least, changes can be fairly easily tracked), only in-game lore has been consulted. If you have interesting lore from other places, though, stick it on the Discussion page!

слегка вычитанная калька с я.транслейта
Эта страница представляет собой попытку собрать воедино историю мира Wraeclast по всем крупицам информации из диалогов с NPC, художественным подписям на предметах и из других канонических источников. Там, где это возможно, информация представлена с точки зрения Вселенной, в момент начала игры.

Примечание: поскольку информация из таких источников, как Insider Newsletters, очень вероятно, изменится, прежде чем она попадет в игру, в то время как в игре знания относительно фиксированы (или, по крайней мере, изменения могут быть довольно легко отслежены), здесь будет упор именно на информацию из игры. Если вас интересуют части игровой истории, описанные в других источниках — смотрите страницу обсуждения!

мой перевод на нормальный русский
На данной странице мы по крупицам собираем историю мира Wraeclast, используя «каноничные» источники информации, такие как диалоги с NPC и художественный текст из описания к предметам. Одна из задач — рассказать о состоянии мира на момент начала игры.

Примечание: разработчики иногда публикуют крупицы информации о мире, которые не войдут в финальную игру и не будут соотноситься с каноном. Так как основная история игры уже устоялась, а изменения несложно отследить — мы сфокусируемся только на официальной версии. Заинтересованных в информации из неофициальных источников просим на страницу обсуждения.

Я потратил на перевод этого небольшого кусочка минут 20 наверное, и вынужден был принимать решения о кардинальной переделке текста. Для избавления от «кальки» пришлось ввести некое «мы», которое в оригинале отсутствует. Я не использовал при работе автоматически переведенный текст ВООБЩЕ, потому его всё равно надо ломать и строить заново, а оригинал куда понятнее при этой работе.

TL;DR:
Перевод с eng на «нормальный» русский — титаническая работа.
+1
Добавлю, что перевод на русский с любого аналитического языка — задача нетривиальная. Приходится переводить контекст, писать тезисы, а затем по этому плану передавать контекст уже на русском «с ноля». И вот уже только потом, если требуется, передавать «манеры» автора, его «словечки» и т.п.
0
И всё равно получилось плохо. Английская калька и канцеляризмы всё равно просвечивают.
«На данной странице.» — можно просто «Здесь»
«Примечание» можно заменить простым «Также»
Ну и очень уж тяжёлый русский текст получился.
Давай заново.
0
В этом и прикол такого перевода — чем дальше он от дословного, тем больше вариантов, как написать «по-другому». Текст является первым абзацем к статье в википедии. Поэтому «На данной странице» уместнее чем «здесь», а «примечание» (хотя тут в меньшей степени) уместнее чем «также».

Давай заново.

Исключительно после вас, сэр! Напишите вашу версию)
контекст: pathofexile.gamepedia.com/History_of_Wraeclast
+1

Главное не увлекаться. А иначе вместо "Пиноккио" получится "Буратино", вместо "Волшебника из страны Оз" — "Волшебник изумрудного города", а вместо "Белоснежки и семи гномов" — "Сказ о мертвой царевне и семи богатырях" ;-)

0
О, дошли-таки до проблемы плагиата и перепоста без указания первоисточника.
0

Нет-нет, я вообще не про это. Я к тому, что вместо перевода получится своя статья "по мотивам". Ну или "ученый изнасиловал переводчика".

0
Поэтому и «титанический труд». Перестроить текст на другой язык, но при этом не изменить его до неузнаваемости, найти баланс. К слову, ваши примеры — о переводе имен собственных — источник древнего и страшного холивара. Типа допустимо ли Северуса Снейпа перевести как Злодеус Злей? И все в таком духе. Это отдельная, огромная тема.
+4
Могу ошибаться (неверно интерпретировать)…
Я думаю, что автор имел в виду немного иное — как мне кажется у него негатив от того, что многие слепо копируют «best practice» без оглядки на местную коньюктуру и специфику, а не от англоязычных заимствований. Язык живой и развивается, впитывая в себя наиболее удобные термины из других языков (и нишевых сфер).

UPD: пока печатал, меня уже опередили :)
0
что многие слепо копируют «best practice» без оглядки на местную коньюктуру и специфику


К статьям про технические особенности ПО, которых здесь подавляющее большинство — и никаких оглядок просто быть не может. Особенности репликации PostgreSQL они что в РФ, что в США — одинаковы…

К статьям-переводам — аналогично. Это же перевод. Отсебятину гнать можно лишь чуть-чуть слегка.

Статей же, описывающих внетехнические практики, которые действительно могут отличаться в местной специфике — на Хабре раз два и очелся.

Приведите примеры, пожалуйста, статей, где нужно учитывать конъюнктуру местную.
+1
Приведите примеры, пожалуйста, статей, где нужно учитывать конъюнктуру местную.

Пардон, не могу. Чисто из того ключа, что банально не помню их наименований.

Отсебятину гнать можно лишь чуть-чуть слегка.

Меня не правильно вы поняли — я в данном случае говорил о том, что у нас (не агнлоговорящих) другая конструкция речи. Т.е. в ряде случаев для восприятие бывает лучше, когда не слово-в-слово что-либо пишут, «как у них», а более приближенным образом «для нас» — глаза не режет.
Чисто на правах аналогии — «рунглишь» так же пример «плохого». Когда речь идет на английском, но при этом является в привычной манере русского языка.
Это разумеется не смертельно, просто маленько неприятно.
0
Чисто из того ключа, что банально не помню их наименований.


Тематику хотя бы.

Скажем, для чисто технических статей о программных продуктах/решениях — адаптация ни к чему.

Что такого на Хабре публикуют, что требует адаптации, на какую тематику?
0

Опять мимо :-) Имелось в виду, что слепо копируются "best practice" написания статей ("рубленые фразы", "множество коротких абзацев"), а не "best practice" описываемой в этих статьях предметной области.

+1
Сильно! Главное, что есть не только обратная связь в классическом ее понимании, но и то, что отражение на себя, и если не только я один это увидел, то это прекрасно!
+2
Как-то отметил для себя, что когда «длинные» выходные и корпоративные блоги «выключены», тогда контент резко становится душевнее.
+3
Я не копирайтер даже близко. Но эту мантру я повторяю людям уже лет 10: создавайте контент. Нет блин, сделают корпоративный сайт который даже админить сложно, сами им не пользуются, пользы от него 0, а потом начинаются лендинги, директы, смм… Тем более обидно когда я знаю, что у фирмы есть миллион всевозможных интересностей.
НЛО прилетело, и опубликовало эту надпись здесь
+14
Хотела ответить то одному, то другому, но напишу всё же отдельным комментарием. Увы, эта статья и комментарии к ней свидетельствуют об изменении мышления аудитории не к лучшему — популистский опус набрал огромный рейтинг, при том, что все рациональные зёрна этой статьи давно изложены здесь.

1. Она похожа на курсовую первого курса журфака по жёлтой прессе — заголовок обещает больше, чем вмещает статья, статья содержит «откровение» и каминг-аут, чтобы вызвать расположение к экспертизе, изобилует гуманитарно-витиеватыми оборотами.

2. Автор, конечно же, ищет себе клиентов. Я — пиарщик с 12-летним опытом в ИТ, с техническим образованием и опытом работы инженером. Через меня прошли три больших блога, и все они были и интересны, и коммерчески успешны (и есть). А вот на заре карьеры я бы сказала: «Шеф, смотрите, чувак в теме, давайте его уговорим вести блог, всё же бывший редактор». И уговорила бы, млин!

3. О коммерческой составляющей Хабра. Блоги кормят команду ресурса, на котором вы учитесь-обмениваетесь информацией — развлекаетесь (WHAT), плюётесь кислотой в комментариях. Я не занималась издательским бизнесом, но знаю, насколько он дорог и сложен. Никакие донейты и подписки не покроют содержание инфраструктуры и команды, паче что с донейтом за границей хорошо, а у нас три раза платят и считают, что безлимитку пожизненно купили. Проверено на сервисе видеоконвертеров — хвалят, любят, но не платят.

4. И потом, все те, кто хаят — где ваши статьи и ваш пример того, как надо? Что вы вложили в ресурс? Автор статьи хоть зарабатывал на нём… И может, иногда и писал что-то путное.

5. Справедливости ради — компании стараются, и многие выдают качественные темы, правда, не такие популистские как Мосигра, но для спецов ценные.

Мне очень жаль, что сообщество технарей повелось на хайповое высказывание парня, кажется, уж простите — по структуре статьи видно, даже без образования, того, кто успешно переводит и компилирует, а свой имидж набивает вот таким контентом.
+2
1. Да ладно, как минимум курс второй. На первом все совсем плохо и печально.
2. Нет, не ищу, предпочитаю это делать другими способами.
3. Так никто и не спорит, что кормят, хотя тут виднее Денису.
4. На этот вопрос вы никогда не получите ответа.
5. И такие есть, но их немного и, обычно, начинают они это делать со второго-третьего захода на площадку.

И зачем же так на личности переводить? Не понимаю.
+5
Хабр — интересное место. deniskin всеми силами старается двигать его вперёд. Это действительно сложно. Но я в какой-то степени согласен с автором — корпоративным блогам часто не хватает живой подачи. Чёртова самоцензура убивает даже самый интересный изначально материал. Помните те офигенные истории про будни админов, с крысой в вентиляторе, с промыванием системы охлаждения ЦОД ящиком палёной водки на глазах у местных жителей? Просто тут встаёт проблема донести до суровых дядечек в костюмах чего хочет аудитория. Хотя и это здесь тоже пытаются делать. Семинары, обучение, разбор кейсов… Я очень надеюсь, что это поможет. Все же писать надо стараться так, чтобы не было стыдно перед самим собой, а не выдавать копипасту из рекламного буклета.
+3
Семинары мы уже проводим, в этом году запустили что-то вроде своей школы для редакторов компаний. Это большая и сложная задача — сделать так, чтобы всем было хорошо и удобно. Мы всеми силами стараемся сделать лучше, но иногда ошибаемся. Спасибо за теплые слова, наша работа действительно очень сложная, но жутко интересная.
0
популистский опус набрал огромный рейтинг

Угу. Даже стыдно стало, что сам ещё иммунитет не выработал.
+5
Для меня хабрахабр был есть местом на котором технические специалисты пишут для технических специалистов, делая вклад в сообщество. Я перешел по прямой ссылке, но не развлечения ради. У меня есть набор профильных хабов, за которыми я слежу, и иногда захожу в топы что бы быть в курсе последних новостей тех самых вкладов. Слышать, когда каким-то образом в мой уютный мирок попадает очередной пост от манагера или какого пиарщика, который к IT отношения не имеет (например, почти каждый раз, когда вижу "БОЛЬ") меня начинает передергивать. Я не говорю идите на хрен с хабры, но, когда я вижу мелкий пост о боли заказчика или манагерского состава с тремя рекламными ссылками, ничего кроме отвращения это не вызывает.
0
Автор ты не прав. Я понимаю, что ты заходишь на хабр только, чтобы заработать и развлечься, но я пользуюсь хабром иначе. Например, пользуясь поиском (см. картинку).
Заголовок спойлера



А еще не надо смешивать понятия «развлечение» и «удовольствие». В отличии от развлечения, семантически несущее бессмысленность действия, удовольствие лишь инструмент, конкретный химический процесс с нейромедиаторами, который используется в общем случае для позитивного закрепления, а в нашем случае, для лучшего усвоения информации.

И даже чтение хабра во время обеда нельзя назвать развлечением, ведь суть постов обычно технична и сложна, есть гораздо более простые способы для вброса дофаминов.
И если хабр читают во время обеда, вместо соцсетей с котиками, значит выбран офигенный формат, где чтение уникальной технической информации на русском языке, расширение кругозора, последние новости, подаются интересно и усваиваются на ура.
0
Кстати говоря, вы в чем-то правы, удовольствие тоже имеет место быть.
+1
Автор не в чём-то прав, он прав буквально во всём, что написал.
+3
Я правильно понимаю, что собирание, скажем, моделей танков/самолётов/кораблей вы тоже не назовете развлечением, так как есть техническая и образовательная составляющая процесса?
+3
В отличии от развлечения, семантически несущее бессмысленность действия

Простите, что? Развлечение, по определению, есть любая деятельность, совершаемая ради удовольствия. Имеет она при этом какой-либо иной смысл или нет — вообще говоря, неважно, но тот факт, что развлечение можно сочетать с полезной деятельностью, вообще-то широко используется в жизни (взять обучающие игры для детей хотя бы как самый тривиальный пример).

+1

Хм… Стоят два токаря, целыми днями одинаковые детали точат. Одному в кайф, а другой ненавидит это дело и мечтает петь в опере. Выходит работает только второй, а первый так… развлекается?

+1

Токарем никогда не работал, так что давайте перейдем ближе к теме. Если мне по работе нужно настроить какую-нибудь фигню, и я делаю это по инструкции на хабре — я работаю. Если мне по работе не нужно настраивать эту фигню, но я всё равно читаю посвященный этому пост на хабре просто потому, что мне это интересно — я развлекаюсь. И это никак не противоречит тому, что завтра ровно тот же самый материал я могу использовать в рабочих целях.

+3

поправлю:
"я и работаю и развлекаюсь".


PS тяжелое наследие то ли совка, то ли 90х, видимо, люди не хотят замечать, что работа не обязательно исключает развлечение. И тем более не является его антагонистом.

0
О да. Не знаю, наследие чего именно, но факт: не задолбался, не ненавидишь свою работу, не мечтаешь вечерами и по выходным заниматься чем-то другим — значит, и не работал.
0

Собственно возражение было на


Развлечение, по определению, есть любая деятельность, совершаемая ради удовольствия.

Если эта "любая" деятельность кроме удовольствия приносит еще и деньги, на которые человек живет, это все еще остается развлечением?


Если мне по работе не нужно настраивать эту фигню

Не у всех на работе столь жестко определенные обязанности. Например некотрым "по работе" время от времени приходится решать какую именно фигню надо будет настраивать в будущем разной степени отдаленности.

0
Если эта "любая" деятельность кроме удовольствия приносит еще и деньги, на которые человек живет, это все еще остается развлечением?

Конечно. Я, собственно, об этом и пишу — развлечения и полезная деятельность могут совмещаться. В случае, например, детей все это воспринимают совершенно естественно, а вот для взрослых почему-то начинаются барьеры, хотя вопрос будет только в том, что в данном конкретном случае первично — необходимость или желание. Не зря ведь про айтишников возникла поговорка, что они за деньги делают то, что делали бы и так чисто ради удовольствия.


Например некотрым "по работе" время от времени приходится решать какую именно фигню надо будет настраивать в будущем разной степени отдаленности.

Это совершенно ничего не меняет.

0
Вы вносите негативные коннотации несерьёзности и бессмысленности в понятие развлечения. Не у всех это самое понятие сопряжено с этими коннотациями.

Споры о терминологии такие вкусные (на самом деле нет).
0
А еще не надо смешивать понятия «развлечение» и «удовольствие».

Я раньше тоже думал, что знаю смысл слов. А потом, как-то совершенно неожиданно, оказалось, что не всех. С тех пор стараюсь заиметь полезную привычку, проверять значение слов в словаре, в случае разногласий. Не ирония.


Итак, толковый словарь Ожегова:


РАЗВЛЕЧЕНИЕ, -я, ср. 1. см. развлечь, -ся.2. Занятие, времяпрепровождение, доставляющее удовольствие, развлекающее. Массовые развлечения.

УДОВОЛЬСТВИЕ, -я. ср. 1. Чувство радости от приятных ощущений, переживаний, мыслей. Испытать, получить у. 2. Забава, развлечение. Доставить детям много удовольствий.

Как видите, развлечение и удовольствие, очевидно, связаны, и никакой семантической бессмысленности не несут.

0
Целью развлечения является получение удовольствия, я не просто так написал «семантически». Говоря «развлечение», подразумеваем основной целью — не пользу. Польза может возникнуть, а может нет. Развлечение — это действие.
Удовольствие же — это эмоция (химический процесс), возникающая практически при любой деятельности.

Здесь ссылаться на Ожегова бессмысленно, словарь, очевидно, устарел в вопросах нейропсихологии. Вот в википедии все отлично определено.

Так вот я утверждал, что захожу на Хабр не ради развлечения, потому что, если бы целью было бы удовольствие, то я бы нашел 1000 и 1 более простой способ. Но эмоцию «удовольствие» я при этом испытываю (и даже не всегда, лишь на 10% постов). А захожу ради пользы, что противоречит понятию «развлечение».
Автор поста же намеренно указывает, что люди заходят на Хабр именно ради удовольствия, т.е. развлекаться, а не ради пользы.
0

Польза не может быть самоцелью, потому что не определяет критерий успешности процесса, в отличии от развлечения, где критерий это удовольствие.

+4
Каждый год всплывает это тема.
Могу ли я? Хочу ли я, Говно ли я?

Предлагаю сделать специальный майский праздник — «День краудсорсинговой саморефлексии и переосмысления роли Хабра в вечности.»

Чтоб все готовили посты и аргументы для комментов только к этому дню :))))

Ну и пусть будет выходным, ведь все ИТишникик не будут в этот день работать.
+1
Еще можно устроить запись на последующие годы и составить хистори постов. Я вот выговорился до 2021 так точно, ближайшие три даты условно свободны.
+3
«ragequit выговорился»…
— да ладно, это минутная слабость. Поспишь, попьешь чайку и завтра с новыми силами в бой.
0
Я тут в последнее время «запиливаю пластинку» с новым альбомом Дельфина. Особенно «713» и «612» хороши. «612», на мой взгляд, почти шедеврален в плане типичной лысиковской поэзии.
+1
Да и сама хабра тоже — захожу больше по привычке.
Интересно, а почему в путешествие должен отправляться именно автор?
+4
Мне, как представителю аудитории,

Да и сама хабра тоже — захожу больше по привычке.

Взаимоисключающие параграфы.
0
Написанное верно для Хабра, но вряд ли для всего Интернета в целом. На Хабре люди понимают как работает Интернет, какую роль в нём играет реклама, что является рекламой, а что нет и т.д.

А если взять среднего пользователя — он и баннерорезалку не всегда умеет установить, куда уж там выискивать скрытые смыслы текстов. Люди и телевизору вон до сих пор верят.
+9
Когда читаю статьи на Хабре, Я оцениваю их по степени полезности, а вот автор сего поста видимо при написании статей ставит своей целью «развлечь» читателя. Для меня полезной может быть статья как независимого автора, так и корпоративного. Вот как раз из-за таких статей «ниачом» как эта, Хабр из информационного ресурса превращается в развлекательный.

Посмотрел профиль автора статьи ragequit и понял в чём проблема, он не технический специалист, он просто писатель (журналист) на тему IT. Никаких личных разработок, посты в основном новостного характера. Для таких статей, как публикует автор больше бы подошли немного другие сайты, например: 3DNews, Overclockers, Hi-News.

Бессмысленность этой статьи в том, что никто автора слушать не будет! Как писали статьи в своих корпоративных блогах представители компаний, так и будут писать. Как добавляли маркетинговую «начинку», так и будут добавлять.
+2
Тут рискованно выкладывать технические посты, если предмет поста не блещет качеством реализации. Вместо мотивации улучшить получаешь демотивацию показывать это здесь кому-либо вообще. Проверено на собственном опыте)
Стараешься-стараешься, пилишь-пилишь, потом выложишь на обозрение и статья уйдет в глубокие минуса. При этом даже посредственный перевод или публикация новости хватает прилично плюсов.
0

Полностью согласен. Кстати проблема "экспертизы" прям увеличивается в размерах с каждым годом. Поясню мысль:


  1. Каждый кто погуглил считает себя экспертом.
  2. Погуглить достаточно просто, поэтому людей которые это делают больше чем экспертов.

И вот приходит специалист. И говорит какую-то непопулярную мысль. Например, mutable объекты — это хорошо. Они позволяют уменьшить GC в Java. На это набегают сотни "экспертов", машут ссылками на статьи таких же "экспертов" и минусуют.


Хочется ли после этого делиться 10+ опытом разработки?

+2
Не могли бы вы привести пример такого заминусованного поста или комментария?
0

Вот например. К сожалению, если приводить факты и источники подтверждающие мысль, то комментарий может разрастись очень сильно. Поэтому редко кто так комментирует.

+1
Извините, но -2 — это не «заминусовали», ведь речь шла про «сотни экспертов». Комментарий, подобный приведённому, может получить небольшой минус, но даже уже до -10 сильно вряд ли дойдёт. Кроме того, два человека проголосовали за ваш комментарий. Я не вижу сильно демотивирующего примера.
+1
Давайте я вам предложу мой нейтральный взгляд на ваши статьи? Я даже не буду касаться содержимого, только формы.

В первой статье вы реально не справились с подачей материала. В статье нет структуры, но зато есть куча котиков. У вас там 50 (пятьдесят!) h1-заголовков. Как это читать??? Закономерный результат +4 -17.

Во второй статье со структурой получше, хотя тоже можно улучшить. Результат +23 -30. Для анализа нужно уже смотреть на содержимое статьи. И выясняется, что вы делаете довольно безапелляционные заявления, на что обычно публика реагирует так себе. Но прошу отметиить, 23 человека всё же проглосовали в плюс. Где демотивация?

-3
1. В чём проблема читать текст с пятьюдесятью заголовками?
2. Это текстовая расшифровка доклада
3. Там есть куча интересных оригинальных идей, но кому какое дело до содержания, если форма вам чем-то не нравится, правда?

1. Это какие такие заявления я не подкрепляю аргументами?
2. Демотивация в слитой карме (вместе с постом, как правило сливают и её, если вы не знали) и не выходе на главную.
+3
Для меня текст из примера просто является не связанным текстом, а кучей маленьких кусков с собественными заголовками и кучей ненужных картинок. И он действительно очень плохо читаем. Я не смог себя заставить концентрированно читать после 4-5 куска и начал перелистывать.
И вы можете иметь очень замечательные идеи, но если текст нечитаем, то пользы от них нет, так как их никто не прочтёт.
+1
Слушайте, ну ведь ничего рискового в написании технических постов нет. По моему опыту, на этом ресурсе рискованно подавать мнение с апломбом, а остальное в худшем случае останется незамеченным, а в лучшем — хорошо оцененным.
+7
Одно плохо, что имеющаяся известная уязвимость схемы приносит всем замешанным (кроме читателей) слишком много пользы, чтобы от нее отказываться. Называется она «пост в платном корпоративном блоге».

1) Пост в корп. блоге, какой бы он ни был тупой или неразвлекающий, все равно не приведет к падению рейтинга компании/блокировке аккаунта, или вообще чему-то. При этом даже самые бестолковые посты могут получать комменты (просто выбрали удачное время, аудитория оказалась добродушна, и комменты
не ругательны), что создает порочный круг — «смотри, такое нравится, будет писать такое же!»

2) Пост в корп. блоге приносит плюшки PR-сотрудникам компании, оплачивающей аккаунт — т.е. писать что угодно выгоднее, чем писать только хорошее. Другими словами, обратной связи по качесту нет.

3) Для ТМ чем больше платных блогов, тем лучше, т.к. это деньги. Из методов воздействия есть только увещевания, да приглашения на семинары «как надо писать». Если же компания не хочет писать интересно, но исправно платит, то ситуация патовая — «священную корову» никто не тронет.

По правилам Хабра, реклама разрешена только в «Я пиарюсь» и в корпоративных блоги. Даже если при этом речь идет не о прямой продаже, а просто даже о рассказе о других компаниях. Получаем, что реклама так или иначе должна ассоциироваться с корп. блогами, как ни крути. Веса им это не прибавляет, если только это не суперблоги (вроде старого билайновского (ау, PR Билайна, может, осилите снова нанять грамотных авторов?) или той же Мосигры.

Число компаний, имеющих блоги, где пишут копирайтеры, берущие западные источники, и «творчески» их переводящие, не зная лексики, либо не умеющие цеплять аудиторию, весьма высоко. Число компаний, которые пишут не по теме, а по принципу старого анекдота "у рыбы чешуя, но вот если бы была шерсть, то в ней бы водились блохи..." — весьма немало. И те, и другие ухудшают впечатление от ресурса. Писк — это когда сделан плохой перевод плохой западной статьи, все это без знания терминологии и теории, а в конце приписка с рекламой своих, вообще далеких от темы поста, услуг или товаров.

P.S. На фоне ожидаемой интернационализации ресурсов ТМ предвижу радость владельцев аккаунтов и рост числа «дважды плохих» (когда копирайтер пишет, о теме, для него непонятной, а затем переводчик переводит этот текст, не зная лексики и аудиториии) постов.
+1
Пост в корп. блоге, какой бы он ни был тупой или неразвлекающий, все равно не приведет к падению рейтинга компании/блокировке аккаунта, или вообще чему-то.

Как это не приведет к падению рейтинга? Рейтинг компании зависит от рейтинга последних публикаций. Более того, я даже видел, как одна компания прятала свой пост после того, как его начали минусовать — очевидно, чтобы он не упал ещё ниже (а вместе с ним и общий рейтинг компании). Что ещё веселее, его потом обратно «опубликовали» (когда голосовать за пост, т.е. портить рейтинг компании, уже было нельзя).

Наконец, есть и более «тонкий», долгоиграющий эффект: если в блоге компании идёт постоянная ерунда, то доверие к блогу (и бренду вообще) падает. А как ещё должна страдать компания?..
-3
Я бы предпочел, чтобы упавший рейтинг постов компаний либо приводил к блокировке (и сокрытию) их аккаутов, либо, хотя бы, приводил к сокрытию их постов изо всех подборок/лент, чтобы этот контент нельзя было увидеть, кроме как по прямой ссылке.

Это не кровожадно, просто для крупной компании нет сейчас никакого резона писать действительно интересные тексты, кроме как их внутренняя отчетность («о-пост-или столько-то крупных ресурсов»), которую можно сейчас набрать и самыми бестолковыми постами.

Руководству крупной компании, думаю, есть чем заняться, кроме как вдумываться в статистику просмотра на «каком-то Хабре», в тон комментариев (нравится/не нравится людям) и в прочее — другими словами, имея только количественно-бинарный отчет («число ресурсов, где мы есть в этом месяце — были в прошлом месяце» vs «запостили» — «не запостили»), и много другой работы, никто не будет искать мегатему и мегаинтересно писать про нее.

«Ничего личного, просто бизнес». И их (копирайтеров) можно понять, им нет особого смысла развивать интересность ресурса (то, из-за чего мы все сюда приходим, и из-за чего рекламодатели платят, кстати), им важно выдать на-гора сколько-то контента, и выполнить KPI внутри своей компании.
0
Откуда эта боязнь обширных текстов?

Не стоит искать подвох там, где все объясняется обычной ленью.
Им (маркетологам) банально нечего нам сказать, и (как следствие) сложно выдавливать из себя осмысленный текст.

+3
Кто может вспомнить, что ещё 10 лет назад тексты были меньше, чем сейчас пишут комменты. А сейчас к такой публикации закомментят «это вам не твиттер».
ragequit, никакой ненависти, просто внёс вас в список тех, кто публикует развлекательные тексты. Тоже сплю спокойно.
0
Ну та же история с курсовиками и дипломами в вузах: «тема раскрыта, но что-то неприлично мало страниц, иди, добавь теории». Это некое чванство, чтобы не уронить себя в глазах таких же надувающих щеки.

На Хабре, правда, хороший пост на 2 экрана (где смысла — не на твит, а именно много) будет воспринят на ура. Так что надо ориентироваться на именно смысл/полезную нагрузка поста, а не размер.

Да, и надо как-то запретить плохо подобранный клипарт, особенно в качестве КДПВ. Насколько помню, раньше картинок было меньше, но однажды все поняли, что с добротной КДПВ даже самую тупую статью хотя бы откроют — а это просмотры!
0
Надо добавить ещё такой параметр как «дочитали до конца» в дополнение к «просмотрам». Только в отличие от просмотров этот параметр не имеет четкого критерия — может пользователь просто пролистал страничку до конца не читая… а если ввести критерий «не быстрее XX строк в минуту» то найдутся люди которые реально читают быстрее.
Или кнопку добавить в конце статьи, «честное слово, дочитал до конца!».
0
Как применять ваш скрипт блокировки публикаций от некоторых авторов? Я тоже хочу не видеть подобные статьи.
0
Вам нужно установить расширение для выполнения userscript-ов (например, Tampermonkey), затем в репозитории зайти в директорию /vendor/firefox и в описании найти ссылку.
Обсудить список авторов и рассказать подробнее готов в личке.
0
О корпоративных блогах не буду, тот все понятно.
0) Иногда от нехватки общения. (MB новые знакомства)
1) Развлечься.
2) Немножко пропиарить себя/проект.
3) Пографоманить (иногда с возможной пользой, а иногда и ущербом).
4) Ну и вдруг что-то полезное проскочит, но… все же когда всерьез, то инфа не из хабра черпается.
0
Посты от уставших копирайтеров, кажется это лучший показатель аудитории и того кто теперь тут пишет.
-1
1. Сейчас у большинства интернет-пользователей в ходу больше быстрый необычный контент, которого можно «много съесть». Большой передоз информации со всех сторон, избранные уютные сайтики, которые тоже со временем надоедают.
2. Мамам в декрете интереснее читать про покаки ребенка, а ИТ-спецам ржать про блокировки РКН. Каждой аудитории свое.
3. Кто-то хочет утонуть в теме — дайверы, а кому-то надо быстро охватить много разных мнений и источников — сканеры.
4. Вы можете хоть 14 часов к ряду писать искрометный шикарный текст, выверять его часами, а прочтут и оценят его единицы, потому что массовой аудитории не понятны будут ваши излияния.
В общем, зависит от цели — показать себя как крутого автора, или чтобы большее число народа прочитало-возбудилось-поделилось. Или вы говорите от себя и понимаете, что вас могут не только похвалить, но и обозвать, или для кого-то, когда знаете, что именно ожидает или жаждет эта аудитория. Вот когда вы будете понимать, что «хавает» ваша аудитория, тогда текст и получится. А так-то конечно и на «продающие тексты» до сих пор покупаются те, кто только сейчас узнает, «сколько всего в интернете можно делать». Говоришь им про стратегии МосИгры и другие фишки, а они с запоздалым включением откапывают позапрошлогодние, вышедшие из моды, когда-то-были-трендовыми тексты и бегают с ними: «Надо пробовать, точно выстрелит.» А многим маркетологам просто так уютнее. Все ж делают, значит ок. Сама маркетолог больше 10 лет.
0
Богомерзкое SEO

Не понимаю почему так ругают SEO.
Поисковый трафик очень ценный. Предполагаю, что нередко дешевле (хотя дольше) оказаться в топе за счет выдачи нежели контекстной рекламы. Что плохого в том, чтобы ориентировать свой контент на запросы с высоким соотношением популярность/конкуренция? Разве это вредит принципу качественного релевантного контента? Поисковики (если не ошибаюсь) отслеживают время нахождения юзера на странице сайта из выдачи, и всякое Г быстро вылетает из топа.
Часто, гугля какие-то моменты из грамматики английского, натыкаюсь на блоги компаний, предлагающих услуги обучения языку, из чего понятно, зачем они пишут эти статьи. Но этот подход не делает их контент бесполезным. Я разделяю пренебрежительное отношение к контенту, котороый отчаяно «посыпается» ключевиками вообще не в тему. Но это скорее спам или так называемые серые методы а не SEO.
Сведу свои доводы к основной мысли: при написании интересной полезной статьи для людей еще остается место для поисковой оптимизации, не приносящих вред самому контенту.
Замечу, что это взгляд обывателя со стороны, не заработавшего на трафике ни рубля.
+1
У меня в голове, последнее время, пульсирует один вопрос (базируясь на сравнении с картиной 2-х летней давности, видимо)… а куда 'хабр' переехал?))
0
TL;DR
Цифровой маркетинг эволюционирует, а тупые гуманитариимногие российские маркетологи и копирайтеры — нет. А пора. Вот я эволюционировал, наймите меня!

Но вообще, соглашусь с автором. Сухие пресс-релизы в духе «вот наша новая батарейка, она работает до 10 раз больше, чем обычная солевая батарейка» — это отстой. Хотя, у меня от этого не бомбит, я просто не открываю посты от некоторых компаний и отлично себя чувствую.

p.s.
image
+2
Вам нужны продажи? Напишите интересный пост.

Вот тут я передаю привет ru_vds. Они много пишут про JavaScript за что им моё уважение. Собственно благодаря маленьким рекламным плашкам в конце их статей я теперь о них и их услугах знаю без гуглежа на тему «VPS в России».
Правда, справедливости ради, клиентом я их не стал ибо необходимости нет.
0
ragequit первое — спасибо за статью, а во-вторых — начну издалека — вы описываете ситуацию «совершенной конкуренции». Когда есть 2 продавца и у первого дешевле на 1 копейку — и все покупатели идут к нему. Второй продавец — жадный и делает цену на 1 копейку ниже чем у первого, и все переходят к нему. Но совершенная конкуренция ведет к нулевой прибыли! Что вы будете делать когда все статьи везде (не только на хабре) станут интересными?

Здесь важно не бороться с рынком, а полюбить его таким какой он есть. У меня тоже горит пукан, когда я выкладываюсь на работе а коллега работает не очень. При этом это не зависит от зарплаты или от чего-то еще. У меня нет ответа на вопрос как это сделать, т.к. я тоже нахожусь только в пути изучения этого аспекта психологии, но этот момент находится в следующем направлении: есть распределение Парето, когда все находятся практически на нуле, и единицы обладают всем. Это распределение работает во всем «производстве» чего-либо. Вы думаете у Apple не горит пукан, когда другие заявляют, что сделали телефон лучше iphone? Какого писателя все знают? Стивена Кинга знают, а миллион других писателей — нет. Вот и распределение Парето. Ну вот глядя на все это и можно начать обдумывать психологию «полюбить рынок».
0
Что вы будете делать когда все статьи везде (не только на хабре) станут интересными?


Какая-то странная постановка вопроса.
Во первых если такое вдруг произойдёт, то я, как читатель, буду наконец-то наслаждаться всем интеренетом, а не только отдельными интересными статьями. А авторам наверное надо будет искать другие способы выделиться. Но это всё равно не причина писать неинтересный контент.
А во вторых лично мне, как читателю хабра, в первую очередь хочется чтобы хабр был интересным. А что там происходит или не происходит с порталами, которые я не читаю, мне как-то не особо важно :)
0
Я рад что когда все и везде будут писать идеально вы верно останетесь с хабром, а не как все будете читать посты на каком-нибудь агрегаторе типа Яндекса, где их в тысячи раз больше и работают нейронные сети для подбора наиболее интересной вам темы в реалтайме. А то некоторые меняют свое мнение потом (ну типа там авторов больше, не хочу что-либо пропустить).

Еще раз повторю что я написал — надо любить тот процесс (тот рынок), что происходит сейчас (но не гореть от него), но в то же время если получается — писать качественные посты.
Автор молодец — дал повод для обсуждения.
+1
Я всё ещё не понимаю что ситуация с «идеально написанными постами» должноа принципиально изменить в моей «верности» хабру? Что мне мешает сейчас уйти туда, где работают «нейронные сети»? То, что контент на хабре сейчас особо качественнее чем в других местах? Так это не так.
Просто здесь в среднем более подходящая для меня подборка материалов и, что пожалуй даже важнее, более подходящее для меня сообщество людей, эти материалы комментирующих.
0
Оценить слог, стиль и прочие изыски текстов лучше всего могут коллеги по цеху. Простому предпринимателю должно быть без разницы, что и как там у Вас написано, лишь бы только не было криминала (призывов там всяких уголовно наказуемых или оскорбления чувств отдельных категорий граждан — за что могут владельца ресурса к ответственности привлечь) и главное — чтобы продажи росли. Предприниматель не тексты должен править, он не главред издательства, а статистику продаж смотреть. Продажи растут — хороший писатель, продажи падают — пора писателя менять. Все с точки зрения бизнеса очень просто.
0
Минимум в 7 случаях из 10 российские топы (руководители отделов, технические директоры или СЕО, если речь идет о команде до 30 человек) лезут в финальное согласование текстов для ХХ или СМИ, внося безоговорочные правки и делая предложения, от которых невозможно отказаться (в плане изменений в тексте).
0
С заказчиком спорить трудно и порою даже вредно, он же деньги по акту выполненных работ платит. Но можно уговорить на А/Б тестирование и посмотреть, чья версия больше конверсии дает. А/Б тест — это как третейский судья.
0
Я всегда договариваюсь о 100% невмешательстве.
90% заказов отваливаюся, зато глазик не дёргается.
0
Есть понятие «переобувка в прыжке». Вроде на этапе «заключения брака» они готовы на все, белые, пушистые, а потом появляются контр-продуктивные «хотелки». А время уже потрачено (не только на пост, но и на ознакомление с проектом, чтение документации и созвоны с сопричастными людьми для получения инфы из первых рук), работа на 80% сделана… Бросать все и уходить в закат, конечно, очень хочется, но в то же время очень дорого, так что я делаю это не так часто, как хотелось бы.
+1
Да уж. У меня так пару постов изуродовали до неузнаваемости. С вырванными из контекста и повисшими абзацами. С оплатой проблем не было, но обидно, блин.
+1
Верно вы подметили — МосИгра это единственный блог на Хабре, который я регулярно читаю и всегда жду новостей от их автора.
+2
Хабр убивает сам себя. Раньше тексты писали обычные люди, плюс была относительная свобода пиара своих каких-то штук в тексте. В итоге, можно было написать очень крутую экспертизную статью о какой-то теме, плюс попиарить немного свой проект, получить отзывы и так далее.

Сейчас же пишешь такую статью, статью заворачивают, так как это «реклама». В итоге, либо её в черновик кидают, либо переводят в такой раздел, где её никто не увидит. Поэтому появляется вопрос: «Зачем мне писать статью, если я за это ничего не получу?». Написание статей — это трудно

В итоге, так стал думать не только я, и люди перестали пытаться писать что-то на хабр. Заходишь на сайт, в ленте какие-то унылые статьи с корпоративных блоков, где идет какая-то «Капитанская информация» и реклама. А почему? Ведь заплатили за блог, вот надо его как-то отбивать.
0
В итоге, можно было написать очень крутую экспертизную статью о какой-то теме, плюс попиарить немного свой проект, получить отзывы и так далее.

Сейчас же пишешь такую статью, статью заворачивают, так как это «реклама». В итоге, либо её в черновик кидают, либо переводят в такой раздел, где её никто не увидит. Поэтому появляется вопрос: «Зачем мне писать статью, если я за это ничего не получу?».


Ограничение в виде порога кармы для постинга в «Я пиарюсь» сделали таким не просто так.

Представьте, будь оно не +20, а +1, к примеру, и каждый с положительной кармой мог бы пиарить тут свой проект.

Я бы поставил пару сотен, что в таком случае ленту забили бы не корпблоги, а куча постов вида «Смотрите, я запилил свой сокращатель ссылок» и «А вот у меня сервис по автопостингу в инстаграм».

Хинт – если написать «очень крутую экспертизную статью» о разработке собственного проекта в «Я пиарюсь», ее прочитают. Еще и советов надают.

То, что качество корпоративных постов временами (частыми, да,) не блещет – да, проблема есть.
+2
Честно, мне были бы интереснее статьи из Я пиарюсь, чем стотысячный обзор китайского телефона.
На гитхабе у людей десятки тысяч полезных проектов, но о них никто не знает. Потому что с «я пиарюсь» везде сложно, что здесь, что, к примеру, на реддите (там требуется, как правило, определенный стаж в сабреддите, репутация опять же, и могут быть и другие условия — зависит от конкретного сабреддита).
+1
Сначала жалуетесь, что пиариться стало тяжело (хотя это по-прежнему доступно в хабе «Я пиарюсь»), якобы из-за этого люди теряют мотивацию писать, а далее начинаете противоречить сами себе — жалуетесь, что тут много рекламы, «капитанская информация».
0
deniskin Нет никаких противоречий.

1) У меня есть какой-то проект, у меня есть интересная экспертиза в этой области. Я пишу статью, где раскрываю свою экспертизу, привожу свой опыт, привожу о себе информацию, я собираю фидбек и прочее. И эта статья идет в профильный хаб, так как это именно экспертная статья, а не в «Я пиарюсь». Можно такие статьи писать раз в год, когда на них появляется интересная информация.

2) Я купил блог на хабре. Я должен писать какие-то статьи в него, так как я уже потратил деньги, и это нужно отбивать. В итоге, я начинаю писать в него идиотские статьи по типу ad.me — 10 интересных фишек в email маркетинге, как настроить себе почту на яндексе и прочий треш. И вот такие статьи уже воспринимаются спамом.

p.s. Самый банальный пример, писал в свое время статью по удаленной работе, как идет найм-сотрудников с дальневосточного региона, как работать с часовыми поясами и прочее. В самом конце статьи дал небольшой ананос, типа ребята, кто с ДВ вот наши вакансии итд. Статью удалили, аккаунт перевели в read-only. Хочешь публиковать свои вакансии — покупай корпоративный аккаунт.

Окей, идете в задницу тогда, мои статьи пойдут на другой ресурс. А вы дальше публикуйте статьи в корпоративных блога уровнях «10 способов, как ковыряться в задницу и пить смузи».
0
А если все начнут писать посты, в конце которых будут приписки «а вот наши вакансии если что», «кстати не забудьте зайти на наш сайт и оставить заявку», «больше таких статей можно почитать на моем сайте»? Что делать нам тогда? Переделывать сайт в авито?
+2
А сейчас сайт скатывается в помойку инфоповодов от корпоративных клиентов. Корпоративные блоги защищены от панишмента со стороны юзеров, поэтому у них нет ни одной причины поднимать свои задницы и что-то делать ради качества. В итоге, юзеры не тратят свое время на них, а просто игнорируют. Все это ведет к тому, что блоговые статьи имеют минимальное число просмотров, оценок и комментариев. В итоге, все, что они сделают — это через год закроют блог с выводом — не взлетело.

P.s. Хочу напомнить, что вы продаете не возможность завести блог и постить свои инфоповоды, вы продаете доступ к нужной аудитории. Не блог самоцель.
0
Корпоративные блоги защищены от панишмента со стороны юзеров

У вас не работает кнопка минуса на голосовании за корпоративные посты?

На самом деле, корпораты часто выхватывают минуса. Гораздо чаще, чем кажется, и гораздо больше.

Просто большинство из них вовремя прячет такие посты в черновики, чтобы не нахватать еще больше минусов к посту и карме постящего. Ну и кому хочется, чтобы на странице «Блог» в профиле компании висело что-то в красной зоне рейтинга.
0
Кнопка-то работает, не работает ограничение на новые посты. Получив хоть сотню минусов в карму можно продолжать выкладывать посты с новых аккаунтов.
-2
«А если все начнут писать посты, в конце которых будут приписки «а вот наши вакансии если что», «кстати не забудьте зайти на наш сайт и оставить заявку», «больше таких статей можно почитать на моем сайте»? Что делать нам тогда? » — да это вам будет счастье deniskin! Будете на равных конкурировать с гуглем и выкупите себе яндекс недорого.
Закроются все остальные поисковики и вся инфо будет искаться только на Хабре — просто потому, что она там будет! Потому что поиск ведется не там, где советуют маркетологии и навязывают немаркетологи, а там, где подскажет ближайший авторитетный ITшник!
Советую выделить им всем место на диске и пускай пишут, а мы, читатели, добавим комментов — и естественный отбор оставит выживших.

-1
Это всё весеннее обострение. Отличный пост, спасибо!
Больше весны и тестостерона в хабр!
0
>«Почему маркетологи стремятся впихнуть в что-то размером с новостную заметку десяток тезисов и пяток ссылок на свой продукт?
Для меня это загадка, честно. „

Разве это не очевидно? Не хотят работать, а хотят тупо продвинуть продукт. Очевидно же. Или нет?
Зачем писать огромную статью о преимуществах бетона, если можно просто написать: И “Купи бетон!»
-2
Меня больше всего бесит такое: если комментишь рекламный пост про какую-то железку и не хвалишь её, а аргументированно критикуешь, то варианта два:

1) коммент отклоняют, если находишься на премодерации
2) тебе сливают карму, и это делают именно хозяева корпоративного блога, так как все обычные пользователи в комментах высказываются про тот же продукт скептически
+1
передаю привет всем говноедам


Хинт: сливают за это, а не за критику. И да, минус один в рейтинг комментария — это не слив.
0
К горе-маркетологам можно и нужно добавить еще одну вещь: твиты. Вот открываю GT и что — вся боковая колонка состоит из твитов (иногда щедро разбавленных водой) про РКН или связанные с ним темы. Сделайте один большой апдейтящийся пост от имени редактора и пусть вся история будет там. Все твиты мержить в этот топик. Пусть модератор прикрепит его, чтобы легче было найти… Там реально полезной информации на один лонгрид, остальное вода и эмоции.
В текущем виде оно мало того засоряет ленту и неинформативно, так еще и выглядит как околополитический спам. И эти твиты не минусонят, потому что та же тема РКН сама по себе довольно важная для сообщества. Такая же фигня была, например, когда горела Фукусима, тоже вся лента состояла из коротких рерайтов новостей с водой — зачем, зачем вы это делаете? Эгоистичное желание срубить плюсов на хайпе превращает ресурс в помойку…
-1
— Я кую! И упражняюсь в фехтовании, по три часа в день.
— Лучше найди себе девушку!
+8
deniskin, история для Вас.

В начале 2008 в нашу, прямо ну совсем крупную компанию, нанимали разного рода ит-специалистов. И в наш департамент и в соседние. В январе, кажется это было. К концу рабочего дня, только было налил себе кофийку, как мой шеф, звонит и просит меня про собеседовать какого-то программиста С++, который никак не мог выйти на финальное техническое интервью из-за того, что оно постоянно срывалось. Его будущий тимлид, в самые последние моменты, физически не мог провести скайп-интервью — его постоянно куда-то экстренно отправляли то в командировки, то на совещания, то он сам внезапно заболевал. В итоге, кажется на шестой такой срыв, он попросил моего шефа прособеседовать этого программера. И как на зло, ровно по этой же причине, это собеседование стало срываться уже у моего шефа. За неделю, за 5 рабочих дней, оно переносилось 5 раз. И в итоге, эстафета перешла в в тот вечер ко мне. И я не смог отбрехаться, т.к. «надо, больше не кому, не красиво получается» (с). А что я спрошу? Там чувак, очевидно гуру С++, как я могу проверить его знания? Шеф ответил — не бойся, он же не знает, что ты сам — танкист в С++.

В итоге, в очень мрачном настроении, я сел в скайп, и стал набирать контакт. Он не ответил, я обрадовался, и уже было хотел лочить комп и уходить, как вдруг! Он сам перезванивает. И я слышу — такой голос сонный. Я спросил, извините, а вы в каком часом поясе? А он отвечает, да + 8 от вашего. И тут я понял, что мне просто тупо не сообщили, что этот программер с другого континента, и я его разбудил в 3 ночи. Мне не удобно стало, говорю — мол сори, давайте тогда завтра. Он — неееет! Вы меня и так уже динамите пару месяцев, давайте сейчас или я всё! Кароче, начали общаться — я стал спрашивать — ну расскажите, чего читаете по вашей специальности, какие ресурсы, какие книги — откуда вообще черпаете информацию? Помню, Роберта Лафоре чтит как классика, кого-то еще и! Каждый день читает Хабр и даже пишет туда статьи!

— wow! — примерно так я отреагировал на это. Я у него спросил — а у вас чего, и инвайты есть? Он говорит — есть, а что надо? Я говорю — ну. Было бы не плохо :) А чувак так тонко — ну давайте, берите на работу то уже меня, и подгоню вам инвайтов. На этой позитивной ноте тогда все собеседование и окончилось, т.к. чел после этих слов буквально дисконнектился. Хз что с ним случилось, но наше интервью с ним шло минут 5, и оно оборвалось именно на этой фразе.

С утра, на следующий день, мой шеф мне пишет — ну что там, прособеседовал ты этого тру-гуру? Я говорю — да. Он мне — ну и что? Я говорю — этот чувак, говорит на хабре пишет статьи какие-то? Мой шеф — wow! А у него инвайта нету случайно??? Я говорю — сам просил для себя, говорит дам — если на работу возьмете. Шеф сказал — бл! Надо брать!

В итоге, со слов шефа, этого чела взяли по итогу моего собеседования, причем шеф там разукрасил, как он говорил — что прямо фонтан, а не тру-кодер! Истинный фонтан ценнейшего концентрата С++ и свитера и бороды! С учетом того, что он его не видел в глаза, а видел его — я, да и то успел спросить только про инвайт хабра.

В итоге, когда этот парень уже прилетел и устроился, шеф меня стал терроризировать — мол ты давай, иди знакомься и пусть гонит наши инвайты! Ну что делать — пошел искать этого чувака, в итоге — подхожу к нему, чувак ваще огонь! ТРИ монитора у одного него, два системника и прямо стопка книг на столе. Можно было делать стоковую фотку для корпоративного блога гугл. Он меня узнал, и сразу такой — да, помню. Но инвайтов уже нет, извини! Раздал!

deniskin, знаете какую досаду я тогда испытал? Сейчас опишу — как будто бы в мире, все самое хорошее — уже закончилось :)) От шефа я помню потом часто получал эти воспоминания. Вот что такое был Хабр того времени, и что такое там был этот инвайт.

P.s.: Кстати, чувак! Тру-кодер? Гуру бороды, свитера и С++? Да, да, ты засранец, я тебя помню! Если ты это читаешь, и ты узнал себя — то долг платежом красен. Гони инвайт, если он у тебя еще есть ;)
+3
Могу подогнать вам инвайт за такую прекрасную историю
(я не тот чувак)
0
Пчёлы против мёда. Это про коммерцию и написание статей по принципу «по тому что давно не писали».
Про «слишком много букв» не соглашусь. Просто очень многие не пользуются спойлерами. А если ими пользоваться, то целые разделы из статьи, например с примерами реализации и большей конкретикой можно скрыть одной строчкой. Кому надо — тот откроет и посмотрит. Я частенько так делаю. Иначе «ниасилил» будет сразу давить на мозг. Тут вот пугают 10000 знаками, а в моей статье на GT, наверное, слов больше написано. Однако, видимая «вода» статьи как раз и помещается примерно в эти самые 700 знаков. Да, может быть не по «фэншую», в плане общепринятых стандартов созерцания веб-страницы, но и нет психологического отторжения из-за обилия контента.

0
ИМХО просто большая часть книг по маркетингу проходят мимо 99% процентов компании и маркетологов.
Т.е. не то, чтобы они их не читают, просто не вписываются они в реальность которая их окружает.
Просто шарака ПалИванача присосалась к бюджету, а шарашка МихаилПетровича был создана на деньги заработанные весьма сомнительным образом. Они сами не могут ЧЕСТНО ответить себе кто их клиент и почему он должен купить именно у них.
Нет у них никаких процессов, никаких новостей и никаких материалов, но продвигать нужно, вернее даже не нужно, а все делают, значит и мне надо.
И это абсолютно везде, а не только в маркетинге.
Продажники правдами и не правдами хотя встречи, почему, да просто у них по плану должны быть встречи, а они не продажники.
Приходящие рекламные материалы пестрят супер перспективами, потрясающими терминами, типа ТСО и тому подобными, начинаешь спрашивать, а вот эта цифра от куда, все делают круглые глаза, типа, а так, что тоже можно, вы же должны в эту цифру поверить и все.
Месяц назад прибежал дики продавец, отправил его, сказал буду говорить только предметно и с экономическим обоснованием.
Он его подготовил, счастливый в костюме приехал, даже вводных данных не попросил, и обещал мне сэкономить 7000р на единице в месяц, очень удивлен был когда я его спросил, как он мне собирается 7000р в месяц экономить, при моих затратах в 9000р, сразу как-то погрустнел.
0
«Нативный», «брендирование», «контент-маркетинг»… Воистину велик и могуч русский язык, гибка структура его и неисчерпаем словарный запас…
0
Точно такая же профессиональная терминология, как у разработчиков фронтэнд или бекэнд.
0
Ваше «задница горит» это тоже профессиональная терминология?
+3
Вне зависимости от того, пишется текст для работодателя или под публику
лонгрид это или тезисный спич
коучинговая англоязычная хрень или кирилломефодиевые извивы
скрытая реклама или издёвка
текст должен быть КА-ЧЕ-СТВЕН-НЫЙ
как литературное произведение,
гармонично построенное
и несущее некий смысл

Тогда всё остальное не важно.
-1
Я написал статью — сравнение современных интернет месседжеров, выбор «идеального чата». Оформил вроде красиво, добавил ссылки, картинки… Запостил на хабр… в ответ тишина… не появилось нигде, не в аккаунте, не в «песочнице».
Все равно что в унитаз спустил.
Не спорю, это моя первая статья, наверняка с ней что-то (или много чего) могло быть не так.
Смущает полное отсутствие фидбека от кого-бы то ни было.
После такого отношения к авторам, вы жалуетесь на низкое качество контента?
-4
Да кому бы ты был нужен, автор, если бы не Хабр! Паразитировал и паразитируешь на имени, зарабатываешь, и ещё и вбрасываешь. Ни стыда, ни совести — просто наглый лицемер и лжец.

Написал статью, развёл всех как лохов, со своим «как бы мнением», а сам текст слабее сочинения моего племянника в 9 классе. Ты бы, парень, сперва поучился как следует.

А комментирущие… Ребят, вы же умные люди, неужели вы не видите, на какой мякине вас развёл автор.
-1
По основному своему занятию — M&A, хабр не нужен, по основному образованию — прикладная математика, бесполезен. Но читать его интересно, иногда даже полезно — «как настроить что то» читаю сначала тут.
Хабр напоминает мне деревенскую дискотеку, где каждая околица выставляет свою группировку, где всё и вся поделено, расчерчено и любой, кто этого не увидел или не с наших околиц — мгновенно будет заминусован. Любая оценка любой группировки, не согласованная с ними, любой пост, не в выделенных границах, вызывает ненависть и злобу.
Не уверен, что так задумывали владельцы хабра — наверно это их жестокая финансовая реальность. Группировкам, которые платят, не нужна сторонняя экспертиза, абсолютно противопоказана любая академичность и тем более нечто новое просто вгоняет их истерику. Им нужно одобрение и похвала, вот и получается «кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку».
Надеятся, что на таком хабре появится парижская околица, лондонская и франкфуртская — наивно и глупо.
Есть вариант стать независимой площадкой, где всегда можно получить иное, лишенное злобы и клановости мнение — кажется хабр это момент пропускает. Владельцы не могут или не хотять изменить политику хабра. Может просто не знают как это сделать.
Поэтому deniskin, нет тут и не будет никакой академичности, профессионализма, новизны идей и т.д.
Не нужно это тем, кто хабр «ужинает». И это очень странно и непонятно.
Если на всех форумах и сайтах группировки сами себя возвышают и не конкурируют с другими — нет реальной, объективной, профессиональной экспертизы ( т.е. мнений по изложенному вопросу). Неужели владельцам крупных IT не нужна независимая оценка? Или «кукушек» достаточно?
Да и для рекламы и продвижения хабр тоже обесценивается — в стае «кукушек и петухов» нет конверсии и не будет.
====
Прошу не воспринимать это как попытку кого то критиковать, унизить, подчеркнуть недостатки или нечто подобное — это мое мнение, мой опыт, мое видение. И нет тут никаких претензий на полноту, истину, нет никакого желания кого то научить и показать правильный путь и т.д.
Нет и не может быть никаких оценок, если вы увидели в этом тексте оценку своих действий — уверяю, это вам показалось.

PS. Первый признак заболачивания — реакция на юмор, особенно на профессиональные приколы и шутки. Если основу дискуссии задают люди начисто лишенные юмора или, самое страшное, когда шутки и юмор начинают принимать абсолютно серьезно — самый расцвет болота и есть.
PPS. Дискотека на десяток околиц для M&A совсем не интересна. И на сотню тоже ))
0
Я тут недавно, но полностью согласен с вашей интерпретацией дел. Заплюсовать, сорри, не могу — попал как-то уже не в ту околицу.
По поводу же:
Неужели владельцам крупных IT не нужна независимая оценка? Или «кукушек» достаточно?
— довольно наивный вопрос. Неужели Правительству РФ не нужна независимая оценка состояния дел в экономике и других сферах, грамотные эксперты, наука, культура и т.п. и т.д.?
Конечно, не нужна. Система ценностей иная. Главная задача — не парясь отмыть бюджет. Вектор направленности — ВЦИОМ и Роснано.
-1
Спасибо, оказывается не такая уж и никчемная идея.
Но ещё тогда мысль — все Ваши посты получили положительную оценку сообщества, как и мои, но карма у нас обоих отрицательна. Может это deniskin применил такую монетизацию — если вы потратили кучу времени, сил, нервов на написание хороших постов, то потратьте еще немного на карму и рейтинг! Если хотите писАть в хабр, тешить своё эюго, то почему это должно быть бесплатно?!
Как то тоже не совсем безумная мысль.
0
Я свою карму заработал, когда достаточно вежливо и обоснованно покритиковал статью «ни о чем» Райфайзенбанка и обвинил ее авторов в накрутке счетчика посещений — 6к просмотров за первые два часа (теперь, правда, я уже не уверен, что они самостоятельно его накрутили). В дополнение к -15 к карме получил еще где-то -150 в сумме к рейтингу на комментариях, и после этого на оба эти показателя благополучно забил.

И вам советую. Посудите сами:

  1. Как вы правильно сказали (и я уже заметил) многие грамотные комментарии по делу приходят от людей с сильно отрицательной кармой. Нелицемерный порядочный человек всегда будет «отгребать» по карме — как и в реальной жизни. Но в реальной жизни он по прежнему остается авторитетом, слово которого имеет значительный вес, а здесь ему затыкают рот и отнимают право давать оценку. Так что местная система кармы абсолютно не объективна и жить по не стоит. Хотя сито это хорошее.
  2. У Иисуса Христа и Джордано Бруно наверняка была очень негативная карма, до которой нам еще расти и расти.
  3. Отрицательная карма это не баг, а фича. Один коммент в час и один пост в неделю — это жуткая экономия времени для более важных и полезных дел, чем сидеть на Хабре и просвещать общественность ярким светом своего разума)


Насчет монетизации, не знаю. Скорей всего изначально местная система кармы была установлена просто сама по себе, как плагин, но идея монетизировать ее наверняка живет в головах совета директоров Хабра и частично реализуется.

Возможно, корпоративные блоги за это платят, есть признаки. Насчет простых юзеров как христианин могу заявить, что за гордыню в этом мире отвечает не deniskin, а @luceferus. Как и за монетизации, впрочем. Так что хозяева сайта тут выступают больше как инструмент для разжигания эго, с чего профит имеют уже совсем иные сущности.
+3
После этой статьи идти в Райффазен банк абсолютно не хочется. Даже если будут предлагать бесплатные деньги.

И вообще их надо Роскомнадзором заблокировать за всю эту забугорную бизнес-похабщину а-ля Дэйл Карнеги.

Да-да, точно, «достаточно вежливо и обоснованно покритиковал статью».

У Иисуса Христа и Джордано Бруно наверняка была очень негативная карма, до которой нам еще расти и расти.

Уважаю полёт амбиций! :)
-3
Ну, вообще-то это шутливая форма, и если до вашего чувства юмора это тоже не дотягивает, то не ваша в том вина, и не моя, — просто так случилось.

Но, в любом случае, даже с таким безапелляционным выдергиванием фразы из контекста, что вы тут усмотрели — невежливость или необоснованность?
Или вы можете объяснить мне как-то 6к хитов за два часа в статье ни о чем?
0
По поводу самой системы кармы и рейтинга, я думаю всё портит анонимность и безответственность. Отдельные люди с кармой 5+ бегают и минусуют всех, кто им не нравится, или кто написал непонятное. Часто, всем корпоративом бегают.

Должно быть видно, кто изменил свою карму. И изменение кармы должно быть не бесплатно — за счет своей кармы. Ты как бы поручаешься за человека, даешь свое слово, а значит должен платить, если с ним будет что-то не так. Иначе это может легко стать обезьяной с гранатой.

И вес слова должен быть разным. Если выводить идеальную функцию меры )

Это ж вроде программерский ресурс. Какого лешего такая тривиальная, подверженная ошибкам и взлому система играет здесь столь значительную роль? Надо переписать. Устроить конкурс и переписать. Может напишу следующий пост на эту тему. Через неделю, как бан кончится ))
0
Частично соглашусь по карме. В смысле, изменение кармы должно быть не бесплатно — за счет своей кармы. Например восстановление 1 потраченного балла через 3 месяца, а не на следующий день, как сейчас.
По анонимности не соглашусь, будет детский сад в личке типа «за что ты мне минус поставил...».
Тут хуже всего, что много людей которые достойны написать даже просто толковые комментарии под статьёй, либо не могут это сделать, либо как на гт должны пройти премодерацию автором статьи. С одной стороны хорошо, что такая высокая планка не даёт пробиться и замусорить хабр и гт бестолковыми сообщениями людьми которые не в курсе темы, либо просто флудят. Но с другой стороны, достаточно высокая планка входа которую многие и не пытаются брать.

Я бы сделал ещё один эксперементальный ресурс народного творчества, с экспериментами с кармой, лёгким входом, с градацией сообщений по полученным лайкам и спойлерами с ответами на ответ (лесенка или ёлочка смотрятся не плохо, но когда комментов больше 200, теряется связь темы статьи и её обсуждения) и прочим. По большому счёту, многие могли бы что-то написать, но нет других таких площадок как хабр или гт, да ещё с уверенностью, что написанное будет опубликовано. Оценку статей сделать такой, где любой может поставить минус или плюс статье (как для видео на ютубе), и отдельная графа +- для не рид-онли аккаунтов хабра. Да, может будет это преподноситься как разделение по «кастам», но отчасти так же будет видна оценка как бы «экспертов».
Без новых участников любой ресурс будет потихоньку чахнуть.
0

Я бы еще добавил в плюсы и минусы поле с комментарием — за что он сделан

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. , пожалуйста.