У движущегоя близнец несколько отрезков - разгона, инерциального полета,торможения. Отрезок инерциального полета ничем не отличается от аналогичного у покрящегося брата - в силу 1го постулата СТО. Вот об этих двух отрезках я и говорю
Добавки возраста братьям от движения с ускорением могут, конечно, быть несинхронными, но они, разумеется, к моменту встречи приведут к одной и той же сумме времени, условно, +10 лет каждому из братьев.
Речь же про добавку возраста от инерциального полета, которую каждый брат вынужден записывать себе, т.к. по 1му постулату сто, считает, что он покоится, а это движущийся другой брат медленно стареет. Вот и вопрос - кто старше окажется при встрече. Если прибавка одинаковая - инерциальный полет не дает замедления времени у движущегося, относительно покоящегося, соответственно, либо неверны формулы Лоренца, либо нет замедления вообще.
Так отрезки инерциального полета для любого варианта парадокса близнецов одинаковыми будут, пусть даже один отрезок на ломаной находится (тот близнец, что ускорялся, в отличе от брата домоседа). Чтож получается, одинаковые отрезки дают одинаковую добавку собственного времени? Тогда вот вам и парадокс снова, получается, по Лоренцу только один отрезок дает добавку собственного времени, а по-вашему - оба одинаковую.
А как это согласовать с преобразованиями Лоренца? Во время инерциального полета, оба брата могут считать, что это другой движется, а он покоится, и наоборот.
Поясните, плз, подробнее. Вот два брата близнеца вылетают из одной точки на ракетах, в противоположные стороны, какое-то время летят по инерции, разворачиваются и возвращаются к месту вылета, кто старше будет и почему?
Так вы полагаете, в чисто механической модельной системе идеального газа, где никаких квантовых эффектов нет, второе начало не работает ? :) в общем-то, об этом и шла речь при обсуждении демона Максвелла, никаких квантовых неопределенностей, чисто импульсы и телемаркет, второе начало опровергнуто. На самом деле, так и есть, посмотрите возвратную теорему.
Относительно демона Максвелла, ничто не мешает ему работать, если он знает начальные импульсы всех частиц в сосуде. Как будет подлетать быстрая/медленная частица к дверке - открывает, иначе - не открывает. Никаких проблем со специальной теорией относительности, и никаких требований по безграничной памяти. В конце концов, в сосуде может быть и 100 частиц газа.
Попал недавно на такую блокировку. Закрыл вклад и собрался перевести родственнице, сумма 100к рублей. Операцию заблокировали, позвонил сотрудник и выяснял, не под влиянием ли мошенников нахожусь. Нормально поговорили, но карту заблокировали и пришлось квест по выпуску новой проходить :(. В общем, грустно
А как и почему Луна, после образования внутри пылевого кольца на расстоянии 2 радиуса от Земли, то есть, 15 тыс.км., удалилась на расстояние в десятки раз больше, на сегодняшнюю орбиту?
А вот представим ситуацию, две чд значительной массы - сливаются и часть массы излучают в виде гравволн. Какая часть массы теряется, около 5%, но каков ее источник? Это за счет энергии орбитального вращения их вокруг центра масс, или за счет внутренней массы сливающихся чд? Если первое - понятно. Но если и часть массы чд излучается, это приведет к уменьшению радиуса результирующего горизонта общей чд после слияния, и, если этот горизонт скачкообразно уменьшится, вещество из-под горизонта сможет выйти? Если при поглощении вещества горизонт вспухает, при слиянии чд и уменьшении радиуса он может выпустить из-под себя вещество.
Например, космический корабль при доле везения сможет так выбраться наружу?
Я лишь упомянул точку зрения Николая Горькавого, подробно изложенную в его книге ""Осциллирующая вселенная". По мнению Горькавого, темная материя сосредоточена на периферии галактик в скоплениях малозаметных черных дыр средней массы, именно они создают дополнительные эффекты, списывавшиеся на влияние темной материи.
Еще раз сформулирую парадокс в предельно общей форме. Согласно 1му постулату Сто, все исо взаимозаменяемы и одинаковы с точки зрения протекающих в них физических процессов, законов природы и др. Следовательно, формула Лоренца, что в одной из Исо время течет по-иному, чем в любой другой - неверна.
Я еще раз скажу, что все исо взаимозаменяемы и одинаковы, и никак не оказывают вдияния на мировые линии, в одной исо она одна, в другой другая, можно подобрать любую и любые, по желанию. Вот вы говорите, что, чтобы попасть из одной исо в другую, надо мгновенно изменить скорость. Это не так - чтобы попасть из одной исо в другую, достаточно мысленно это принять как основу расчета. Например, мы можем рассматривать движение Земли в Исо Земли, через секунду - в Исо Плутона и т.д. Никакого влияния на мировую линию Земли в третьей Исо, например, Солнца, это не окажет, кроме мысленного. Так что ваши выкладки и графики, на мой взгляд, не имею отношения к задаче, а просто еще раз запутывают. Ведь в оригинальных формулах Лоренца никакой отсылки к истории движений и ускорений нет. Недаром, для "разрешения" начального парадокса потребовалось придумывать уловки с историе ускорений.
И смысл парадокса в том и состоит, что, согласно 1-му постулату сто все исо взаимозаменяемы и одинаковы, а, значит, неверен вывод сто о замедлении времени в одной исо по сравнению с любой другой.
Парадокс в том, что нужно дать ответ, какой из братьев окажется старше и почему. Если ни один - сто не работает, если кто-то, то надо обьяснить, почему именно тот, а не этот
Третье слагаемое для обеих братьев одинаковое, в этом и смысл модифицированного парадокса. Эйнштейн ввел третье неизвестное и предположил, что из-за него весь эффект возникает. Это, вообще-то, запрещенный прием, называется, заметание мусора под ковер. Пусть из-за ускорений будет добавка возраста, но речь-то о добавке из-за движения в ИСО. Чтобы не допустить этого, как раз и предложен модифицированный парадокс.
Дело в том, что братья находились одинаковое время в инерциальных и неинерциальных системах отсчета. Основная уловка против парадокса близнецов, которую еще Эйнштейн придумал - мол, один брат был в неинерциальной системе, а другой нет. В модифицированном парадоксе близнецов эта уловка не работает
Это, извините, не так. Брат космонавт и домосед находятся в исо во время движения с постоянной скоростью, один на земле, другой в ракете. Исо взаимозаменяемы, поэтому мировые линии у них полностью совпадают, никакого предпочиения брату космонавиу нельзя дать. Графики ускорений одинаковы. Соответственно, выхода из парадокса нет.
График очень простой, братья вылетают на ракетах с земли, разгоняются, затем один брат тормозится, разворачивается,разгоняется,тормозится и остается на Земле. Второй брат после первого разгона летит с постоянной скоростью, потом тормозится, разворачивается, разгоняется, летит с постоянной скоростью(исо), тормозится и встречается с братом на земле. Выхода из парадокса нет. Если братья одинакового возраста оказываются, значит, формулы лоренца не работают. Если неодинакового - кто окажется старше, ведь движение в исо было у обоих братьев, у одного на земле, у другого в космосе. В обоих случаях для СТО все печально. Ей или отмазки нужны, или тяжелое противоречие налицо.
У движущегоя близнец несколько отрезков - разгона, инерциального полета,торможения. Отрезок инерциального полета ничем не отличается от аналогичного у покрящегося брата - в силу 1го постулата СТО. Вот об этих двух отрезках я и говорю
Добавки возраста братьям от движения с ускорением могут, конечно, быть несинхронными, но они, разумеется, к моменту встречи приведут к одной и той же сумме времени, условно, +10 лет каждому из братьев.
Речь же про добавку возраста от инерциального полета, которую каждый брат вынужден записывать себе, т.к. по 1му постулату сто, считает, что он покоится, а это движущийся другой брат медленно стареет. Вот и вопрос - кто старше окажется при встрече. Если прибавка одинаковая - инерциальный полет не дает замедления времени у движущегося, относительно покоящегося, соответственно, либо неверны формулы Лоренца, либо нет замедления вообще.
Так отрезки инерциального полета для любого варианта парадокса близнецов одинаковыми будут, пусть даже один отрезок на ломаной находится (тот близнец, что ускорялся, в отличе от брата домоседа). Чтож получается, одинаковые отрезки дают одинаковую добавку собственного времени? Тогда вот вам и парадокс снова, получается, по Лоренцу только один отрезок дает добавку собственного времени, а по-вашему - оба одинаковую.
А как это согласовать с преобразованиями Лоренца? Во время инерциального полета, оба брата могут считать, что это другой движется, а он покоится, и наоборот.
Поясните, плз, подробнее. Вот два брата близнеца вылетают из одной точки на ракетах, в противоположные стороны, какое-то время летят по инерции, разворачиваются и возвращаются к месту вылета, кто старше будет и почему?
Так вы полагаете, в чисто механической модельной системе идеального газа, где никаких квантовых эффектов нет, второе начало не работает ? :) в общем-то, об этом и шла речь при обсуждении демона Максвелла, никаких квантовых неопределенностей, чисто импульсы и телемаркет, второе начало опровергнуто. На самом деле, так и есть, посмотрите возвратную теорему.
Относительно демона Максвелла, ничто не мешает ему работать, если он знает начальные импульсы всех частиц в сосуде. Как будет подлетать быстрая/медленная частица к дверке - открывает, иначе - не открывает. Никаких проблем со специальной теорией относительности, и никаких требований по безграничной памяти. В конце концов, в сосуде может быть и 100 частиц газа.
Попал недавно на такую блокировку. Закрыл вклад и собрался перевести родственнице, сумма 100к рублей. Операцию заблокировали, позвонил сотрудник и выяснял, не под влиянием ли мошенников нахожусь. Нормально поговорили, но карту заблокировали и пришлось квест по выпуску новой проходить :(. В общем, грустно
А как и почему Луна, после образования внутри пылевого кольца на расстоянии 2 радиуса от Земли, то есть, 15 тыс.км., удалилась на расстояние в десятки раз больше, на сегодняшнюю орбиту?
А вот представим ситуацию, две чд значительной массы - сливаются и часть массы излучают в виде гравволн. Какая часть массы теряется, около 5%, но каков ее источник? Это за счет энергии орбитального вращения их вокруг центра масс, или за счет внутренней массы сливающихся чд? Если первое - понятно. Но если и часть массы чд излучается, это приведет к уменьшению радиуса результирующего горизонта общей чд после слияния, и, если этот горизонт скачкообразно уменьшится, вещество из-под горизонта сможет выйти? Если при поглощении вещества горизонт вспухает, при слиянии чд и уменьшении радиуса он может выпустить из-под себя вещество.
Например, космический корабль при доле везения сможет так выбраться наружу?
Так, а книгу-то гдепочитать?
Как из п.1 получили числа в п.3, поясните, плз
Я лишь упомянул точку зрения Николая Горькавого, подробно изложенную в его книге ""Осциллирующая вселенная". По мнению Горькавого, темная материя сосредоточена на периферии галактик в скоплениях малозаметных черных дыр средней массы, именно они создают дополнительные эффекты, списывавшиеся на влияние темной материи.
Еще раз сформулирую парадокс в предельно общей форме. Согласно 1му постулату Сто, все исо взаимозаменяемы и одинаковы с точки зрения протекающих в них физических процессов, законов природы и др. Следовательно, формула Лоренца, что в одной из Исо время течет по-иному, чем в любой другой - неверна.
Я еще раз скажу, что все исо взаимозаменяемы и одинаковы, и никак не оказывают вдияния на мировые линии, в одной исо она одна, в другой другая, можно подобрать любую и любые, по желанию. Вот вы говорите, что, чтобы попасть из одной исо в другую, надо мгновенно изменить скорость. Это не так - чтобы попасть из одной исо в другую, достаточно мысленно это принять как основу расчета. Например, мы можем рассматривать движение Земли в Исо Земли, через секунду - в Исо Плутона и т.д. Никакого влияния на мировую линию Земли в третьей Исо, например, Солнца, это не окажет, кроме мысленного. Так что ваши выкладки и графики, на мой взгляд, не имею отношения к задаче, а просто еще раз запутывают. Ведь в оригинальных формулах Лоренца никакой отсылки к истории движений и ускорений нет. Недаром, для "разрешения" начального парадокса потребовалось придумывать уловки с историе ускорений.
И смысл парадокса в том и состоит, что, согласно 1-му постулату сто все исо взаимозаменяемы и одинаковы, а, значит, неверен вывод сто о замедлении времени в одной исо по сравнению с любой другой.
Парадокс в том, что нужно дать ответ, какой из братьев окажется старше и почему. Если ни один - сто не работает, если кто-то, то надо обьяснить, почему именно тот, а не этот
Третье слагаемое для обеих братьев одинаковое, в этом и смысл модифицированного парадокса. Эйнштейн ввел третье неизвестное и предположил, что из-за него весь эффект возникает. Это, вообще-то, запрещенный прием, называется, заметание мусора под ковер. Пусть из-за ускорений будет добавка возраста, но речь-то о добавке из-за движения в ИСО. Чтобы не допустить этого, как раз и предложен модифицированный парадокс.
Дело в том, что братья находились одинаковое время в инерциальных и неинерциальных системах отсчета. Основная уловка против парадокса близнецов, которую еще Эйнштейн придумал - мол, один брат был в неинерциальной системе, а другой нет. В модифицированном парадоксе близнецов эта уловка не работает
Это, извините, не так. Брат космонавт и домосед находятся в исо во время движения с постоянной скоростью, один на земле, другой в ракете. Исо взаимозаменяемы, поэтому мировые линии у них полностью совпадают, никакого предпочиения брату космонавиу нельзя дать. Графики ускорений одинаковы. Соответственно, выхода из парадокса нет.
График очень простой, братья вылетают на ракетах с земли, разгоняются, затем один брат тормозится, разворачивается,разгоняется,тормозится и остается на Земле. Второй брат после первого разгона летит с постоянной скоростью, потом тормозится, разворачивается, разгоняется, летит с постоянной скоростью(исо), тормозится и встречается с братом на земле. Выхода из парадокса нет. Если братья одинакового возраста оказываются, значит, формулы лоренца не работают. Если неодинакового - кто окажется старше, ведь движение в исо было у обоих братьев, у одного на земле, у другого в космосе. В обоих случаях для СТО все печально. Ей или отмазки нужны, или тяжелое противоречие налицо.