Возможно и так. Я написал то, что мне сказали на их горячей линии. В защиту этой версии можно считать то, что он сильно отличается от других, продаваемых у нас, китайских моделей. Другой подход к конструкции.
Если бы это был очередной аналог Альпикула под другим названием, то тут было бы всё очевидно.
Я знаю примеры товаров, производимых в Китае, под контролем российских фирм. И там наши действительно имеют отношение к разработке и доработке. Они получают партию, тестируют, что-то переделывают, отправляют чертежи в Китай, а потом получают новые, доработанные изделия. Они часто на основе уже выпускающихся китайских моделей, но с изменениями.
То есть если магазины будут закрыты, у вас все умрут с голода?
Все магазины в населенном пункте, днём не бывают закрыты. Но даже если так будет, то никто не умрет, и даже не оголодает. Еды всегда с запасом. Просто не поест того, чего хотел.
Вы опять везёте в лес - город, зачем? Я еду ОТДЫХАТЬ, не просто потому что устал, а потому что нужно в жизни иногда что-то менять. А вы перемещаете свои попы с А в Б, но тянете за собой всё, что нужно было оставить в А. В Б нужно кушать то, что в А вы вообще не готовите, и как минимум нужно, например, готовить мужчине, чтобы женщина, если у вас в семье она за плитой в основном, тоже отдохнула.
Мы отдыхаем так, как хочется. Представьте себе, недавно одни из наших друзей купили себе в прицеп-кемпер посудомойку. Ну что за люди, везут цивилизацию в лес... А потому что в лесу посуду тоже надо мыть. И не всегда хочется это делать в реке, особенно по холоду.
Вы как-то однобоко рассматриваете выездной отдых.
Я отдыхал разными способами, от поездки на море на скутере с дырявой палаткой и 300р в кармане в 2009г, до отдыха в комфортных условиях сейчас. Кто-то отдыхает в гостинице, а мне нравится в диких и отдаленных местах, но при этом, там тоже хочется комфорта.
Я 10 лет ездил на отдых на мотоцикле, с горелкой размером со спичечный коробок, железной кружкой, палаткой и карематом. И мне всё нравилось. Мне и сейчас это нравится, но жене и дочке - не очень.
Много раз отдыхал на маленьком острове, где нет ничего. Первый раз я попал туда с друзьями, в 17 лет. Мы не умели даже кастрюлю поставить на костер. Ели сухие дошираки и сгущенку, запивая пивом. С годами появлялись вещи, улучшающие быт на отдыхе.
Мне кажется, что в минимальном бытовом комфорте нет ничего плохого. Стол, стулья, посуда, удобная печь для приготовления еды (или газовый гриль), тёплое и мягкой спальное место - это плохо? А что тогда плохого, чтобы в таких условиях приготовить что-нить вкусное?
Готовит тот, кто хочет. Это не обязанность, а часть атмосферы отдыха.
И да, я каждый день ем что-то попроще, чем Том-ям.
Не понимаю, почему пиво в поход - это нонсенс. Машина везет. Всё просто. Положил пиво в багажник, а на месте достал. Как и колу.
По поводу генератора и холодильника на 220, вы писали:
Приехали в тайгу, в палатке поставили холодильник с продуктами и изредка если требуется заводите генератор и охлаждаете содержимое
Но кажется, что вы не очень хорошо понимаете как это в реальности работает.
Если ты приехал в тайгу и затарился продуктами заранее, то как это - "изредка" включать, если потребуется? Вы дома тоже холодильник изредка включаете, если потребуется?
Ну а по поводу удобства транспортировки в условную тайгу холодильника и генератора, я уже писал. Для этого нужна отдельная машина, или самому ехать на Тундре или Рэме.
В среднеразмерном внедорожнике, в котором едет семья - это просто невозможно.
А самое главное - это просто глупо. При наличии автомобильных холодильников от 12в, возить с собой домашний + генератор.... Ну тут даже сказать нечего.
Вот вы читаете по диагонали и плевать хотели на то что я написал, но выводы сделали.
Если бы я "плевать хотел" - я бы вам не отвечал.
Это что, недостатки вашей личности или что? Как реагировать на такое? Вот мне интересно, вы сами найдёте свою ошибку про генератор или мне таки придётся по буквам и словам вам всё расписывать? Является ли ваша невнимательность чертой вашей личности? Ведь вы мне запрещаете её обсуждать.
И я к вам обратился с этой просьбой в контексте перехода на личности другого пользователя, но вы решили перейти на мою. Не стОит. Поскольку в перечень моих рабочих обязанностей входит наблюдение за соблюдениями правил сообщества, и принятие мер в случае их нарушения. Но я ведь с вами как пользователь общаюсь.
По результату я могу только сказать, что у всех абсолютно разные представления об отдыхе на природе вдали от цивилизации. И если я придерживаюсь хоть каких-то принципов "дикого" отдыха, вы неизменно тащите город в тайгу. Отсюда и полное расхождение в том, как именно и какие именно проблемы и их решения. То есть у нас с вами консенсуса в этом вопросе просто быть не может.
Верно, у всех разные представления. И путешествия все разные.
"Принципов" дикого отдыха я не знаю. Где их можно прочитать? Я думал, что отдых - это когда ты делаешь то, что тебе хочется. А дикий отдых - это когда ты делаешь это в диком месте, вдали от других людей, и городов.
Получается, что путешественники в автодомах, или с прицепами-кемперами - они тоже все неправильно отдыхают. Непозволительно комфортно.
Отвечу на вашу мысль о сушеном мясе, и глупых людях с сырками и йогуртами.
В 23г ездили в Карелию. Там по пути от одного места стоянки к другому, проезжаешь через населенку, и надо всё купить, чтобы хватило на следующие 4-5 дней уединения. Заранее продумываешь меню. Но хочется вкусно кушать... На каждый день нужно какое-нить особое блюдо, и плюс обычная еда. В один день том-ям. Это нужно закупить зелень, помидоры, замороженные морепродукты, грибы и т.д. Тут без холодильника никак.
В другой день суп с копчеными рёбрышками. Они сразу протухнут без холодильника.
Ну и так далее.
По поводу генератора и холодильника на 220:
гены конечно разные бывают, но средний расход небольшого генератора 1л в час. У меня есть 2 квт, и когда его хотябы на 1,5 нагружаешь, то расход становится 2+ литра в час. Это сколько бензина надо к нему взять на 4-5 дней? 80+ литров? Помимо самого генератора и холодильника? Это пахнет провалом.
P.S. Прошу без оскорблений и переходов на личности. Не прошу уважать друг друга, но уважайте других читателей.
У меня кунга нет, крыша ребристая (как наверное и у тебя), а в дальние поездки еще автобокс сверху. На него вообще не поставишь, у него верх круглый. На пикап я бы может тоже панель поставил. Но это не точно.
В Крым я вообще на машине не совался. Я ездил туда давно, и всегда на мото. На машине там тесно ездить. С тенью у воды там и правда, сложно.
Солнечная панель - хорошая штука. Но мне её некуда ставить. С ней много дилемм. Например, поставить лагерь всегда стараешься в тени деревьев, а там она плохо работвет.
Под прямым солнцем в основном едешь, а там генератор работает.
У меня под капотом 2*75 а*ч АКБ, а в багажнике литиевый на 55 а*ч. Его зарядка на 30А включается при запуске двигателя. Но можно и принудительно включить ее с брелка сигналки.
Холодильник, печка-автономка (чтобы спать зимой комфортно) и юсб зарядки питаются от литиевого, когда мотор заглушен.
Так что, мне проще завести машину ненадолго, и заполнить аккум, чем стоять на солнце.
Х30 имеет удобные размеры, я его рассматривал. Но у него тоже большие теплопотери стенок. А еще, они почти все чёрного цвета, что вообще дичь для холодильника. Особенно для использования летом на природе. Они только недавно появились серо-зеленые. Его лучше использовать с чехлом. Ну а в остальном да, это неприхотливый простой холодильник. Вроде как даже неубиваемый)
Только компрессорные. Абсорбционные больше и тяжелее, они для автодомов. И они менее эффективны. Зачем мне холодос от газа и 220, если ни того ни другого в машине нет? Газовый баллон на 5л беру с собой, но он для печки, и для гриля. Подключать к нему холодильник нет желания. А еще, такие холодильники стоят примерно в 5-8 раз дороже компрессорных. Потому что это оборудование для яхт и автодомов.
Да, в помещении вроде бы, не влияет. Но на улице есть движение воздуха, там будет больше влиять. Кроме того, датчик температуры, отвечающий за включение компрессора, находится в крышке. И если он будет обдуваться теплым воздухом, то компрессор будет чаще включаться.
И такое бывает. Но это когда едешь в одиночку. Большой компанией редко бывает, что застряли все. А когда едешь один, то проявляешь бОльшую осторожность. На крайняк - лебёдка и лопата помогут.
Не задумывался, но идея неплоха. Пока что, я думаю купить более мягкий уплотнитель. Это точно поможет. Когда крышка соприкасается с корпусом, дальше держат магниты.
Сушеную еду берут в пешие походы. А в автомобильном походе не выживают, а наслаждаются жизнью. Одна из целей джип-туризма - это набрать побольше еды, заехать как можно дальше, и всё сожрать. Неплохо еще и там сломаться, чтобы героически починиться.)
Я путешествую разными способами. Но это всегда джип-походы. В большинство поездок я бы не брал (и не беру) холодильник. Когда все время в движении, проезжаешь через населёнки, то можно пополнять запасы каждый день. А вечером приготовить. Сырно-колбасное спокойно живет и в тепле (но не в жаре) 1-2 дня. Мясо замораживается из дома и доживает до шашлыка и на второй и на третий день, обмотанным во что-нибудь. А вот поездки с длительными стоянками - это другое дело. Когда неделю на одном месте, в глуши, потом выбрался, проехал еще пару сотен километров, и снова в глушь... Тут холодильник нужен. 1. Нужно хранить скоропорт. Колбасу, сыр, овощи, фрукты. Иначе всё можно будет выкинуть уже на третий день. 2. Хочется в жаркий день пить холодное. И пиво, и колу, и виски) Запасаешь всё перед заездом в глушь, скоропорт сразу в холодильник, а жидкости по мере расходования докладываешь.
Коробка полезна для кратковременной транспортировки, а потом она становится обузой, когда туда уже нет возможности положить замороженные соки в качестве хладоэлементов. Если туда сразу всё заложить, из дома, замороженное, то пару дней оно спокойно там будет жить, и можно доставать и расходовать. Но туда не положить тёплое для охлаждения уже в процессе. Не обновить её содержимое.
Пробовали небольшой холодильник на 220 и инвертор. По необъяснимой причине, его потребление вышло 720 ватт*часов в сутки. Ну а генератор... Возил я раньше с собой в поездки. Не хочу больше. Чтобы везти с собой генератор и холодильник на 220, нужен отдельный пикап.
Да, у меня есть такие, и я об этом думал. Но крышка не разборная, возможно что корпус тоже. В крышке внутри пена. Так что прикрутить такую защелку можно разве что саморезами в пластик, что не очень надежно.
Вот приходит к тебе пользователь, и описывает какие-то действия, якобы совершенные другим человеком, в отношении этого пользователя. И на основании своего рассказа, требует заблокировать оппонента, или применить к нему какие-то санкции.
Всё выглядит абсолютно логично, с его точки зрения.
Допустим, мы поверили, согласились и сделали.
А потом приходит к нам оппонент, и рассказывает свою версию, которая в корне отличается от той, на основании которой мы применили санкции.
И что делать в такой ситуации? Откатывать назад и извиняться? Т.е. мы уже поставили себя в ситуацию, где мы верим одной из сторон на основании, в основном, её красноречия.
Ну откатим назад, тогда вернётся негодующий первый юзер.
Но у нас нет возможности установить достоверность слов каждой стороны. Нам шлют отфотошопленные "доказательства" пачками. А мы не экспертиза, и не можем установить подлинность этих доказательств.
Иными словами, у нас нет возможности провести расследование и установить даже не факт преступления, а хотя бы просто, кто из них нас обманывает. Но при этом, каждый пытается склонить нас на свою сторону. Также не забываем, что далеко не всё взаимодействие между юзерами происходит конкретной на интернет площадке. Большая часть в мессенджерах, по телефону и т.д.
Я бы не купил "Чаевар". Чисто из-за названия)) Чай ведь не варят, его заваривают. Это разные слова. Варят кашу, ну или... в твоем случае, оптоволокно :)
Не очень правильно, что такое специализированное устройство заваривает чай не по технологии, а просто заливает чаинки кипятком, и оставляет их там на всё время.
Возможно и так. Я написал то, что мне сказали на их горячей линии.
В защиту этой версии можно считать то, что он сильно отличается от других, продаваемых у нас, китайских моделей. Другой подход к конструкции.
Если бы это был очередной аналог Альпикула под другим названием, то тут было бы всё очевидно.
Я знаю примеры товаров, производимых в Китае, под контролем российских фирм. И там наши действительно имеют отношение к разработке и доработке. Они получают партию, тестируют, что-то переделывают, отправляют чертежи в Китай, а потом получают новые, доработанные изделия.
Они часто на основе уже выпускающихся китайских моделей, но с изменениями.
Все магазины в населенном пункте, днём не бывают закрыты.
Но даже если так будет, то никто не умрет, и даже не оголодает. Еды всегда с запасом. Просто не поест того, чего хотел.
Мы отдыхаем так, как хочется. Представьте себе, недавно одни из наших друзей купили себе в прицеп-кемпер посудомойку. Ну что за люди, везут цивилизацию в лес... А потому что в лесу посуду тоже надо мыть. И не всегда хочется это делать в реке, особенно по холоду.
Вы как-то однобоко рассматриваете выездной отдых.
Я отдыхал разными способами, от поездки на море на скутере с дырявой палаткой и 300р в кармане в 2009г, до отдыха в комфортных условиях сейчас. Кто-то отдыхает в гостинице, а мне нравится в диких и отдаленных местах, но при этом, там тоже хочется комфорта.
Я 10 лет ездил на отдых на мотоцикле, с горелкой размером со спичечный коробок, железной кружкой, палаткой и карематом. И мне всё нравилось. Мне и сейчас это нравится, но жене и дочке - не очень.
Много раз отдыхал на маленьком острове, где нет ничего. Первый раз я попал туда с друзьями, в 17 лет. Мы не умели даже кастрюлю поставить на костер. Ели сухие дошираки и сгущенку, запивая пивом. С годами появлялись вещи, улучшающие быт на отдыхе.
Мне кажется, что в минимальном бытовом комфорте нет ничего плохого. Стол, стулья, посуда, удобная печь для приготовления еды (или газовый гриль), тёплое и мягкой спальное место - это плохо? А что тогда плохого, чтобы в таких условиях приготовить что-нить вкусное?
Готовит тот, кто хочет. Это не обязанность, а часть атмосферы отдыха.
И да, я каждый день ем что-то попроще, чем Том-ям.
Не понимаю, почему пиво в поход - это нонсенс. Машина везет. Всё просто. Положил пиво в багажник, а на месте достал. Как и колу.
По поводу генератора и холодильника на 220, вы писали:
Но кажется, что вы не очень хорошо понимаете как это в реальности работает.
Если ты приехал в тайгу и затарился продуктами заранее, то как это - "изредка" включать, если потребуется? Вы дома тоже холодильник изредка включаете, если потребуется?
Ну а по поводу удобства транспортировки в условную тайгу холодильника и генератора, я уже писал. Для этого нужна отдельная машина, или самому ехать на Тундре или Рэме.
В среднеразмерном внедорожнике, в котором едет семья - это просто невозможно.
А самое главное - это просто глупо. При наличии автомобильных холодильников от 12в, возить с собой домашний + генератор.... Ну тут даже сказать нечего.
Если бы я "плевать хотел" - я бы вам не отвечал.
Не я вам запрещаю. Правила Хабра https://habr.com/ru/docs/help/rules/ в перечне того, чего делать тут не следует.
И я к вам обратился с этой просьбой в контексте перехода на личности другого пользователя, но вы решили перейти на мою. Не стОит. Поскольку в перечень моих рабочих обязанностей входит наблюдение за соблюдениями правил сообщества, и принятие мер в случае их нарушения. Но я ведь с вами как пользователь общаюсь.
Верно, у всех разные представления. И путешествия все разные.
"Принципов" дикого отдыха я не знаю. Где их можно прочитать? Я думал, что отдых - это когда ты делаешь то, что тебе хочется. А дикий отдых - это когда ты делаешь это в диком месте, вдали от других людей, и городов.
Получается, что путешественники в автодомах, или с прицепами-кемперами - они тоже все неправильно отдыхают. Непозволительно комфортно.
Отвечу на вашу мысль о сушеном мясе, и глупых людях с сырками и йогуртами.
В 23г ездили в Карелию. Там по пути от одного места стоянки к другому, проезжаешь через населенку, и надо всё купить, чтобы хватило на следующие 4-5 дней уединения. Заранее продумываешь меню. Но хочется вкусно кушать... На каждый день нужно какое-нить особое блюдо, и плюс обычная еда. В один день том-ям. Это нужно закупить зелень, помидоры, замороженные морепродукты, грибы и т.д. Тут без холодильника никак.
В другой день суп с копчеными рёбрышками. Они сразу протухнут без холодильника.
Ну и так далее.
По поводу генератора и холодильника на 220:
гены конечно разные бывают, но средний расход небольшого генератора 1л в час. У меня есть 2 квт, и когда его хотябы на 1,5 нагружаешь, то расход становится 2+ литра в час. Это сколько бензина надо к нему взять на 4-5 дней? 80+ литров? Помимо самого генератора и холодильника? Это пахнет провалом.
P.S. Прошу без оскорблений и переходов на личности. Не прошу уважать друг друга, но уважайте других читателей.
У меня кунга нет, крыша ребристая (как наверное и у тебя), а в дальние поездки еще автобокс сверху. На него вообще не поставишь, у него верх круглый. На пикап я бы может тоже панель поставил. Но это не точно.
В Крым я вообще на машине не совался. Я ездил туда давно, и всегда на мото. На машине там тесно ездить. С тенью у воды там и правда, сложно.
Солнечная панель - хорошая штука. Но мне её некуда ставить. С ней много дилемм. Например, поставить лагерь всегда стараешься в тени деревьев, а там она плохо работвет.
Под прямым солнцем в основном едешь, а там генератор работает.
У меня под капотом 2*75 а*ч АКБ, а в багажнике литиевый на 55 а*ч. Его зарядка на 30А включается при запуске двигателя. Но можно и принудительно включить ее с брелка сигналки.
Холодильник, печка-автономка (чтобы спать зимой комфортно) и юсб зарядки питаются от литиевого, когда мотор заглушен.
Так что, мне проще завести машину ненадолго, и заполнить аккум, чем стоять на солнце.
Этим потом будет неудобно пользоваться. Груз был временный, неплохо примял уплотнитель. Но не полностью. Я заменю его на более мягкий.
Х30 имеет удобные размеры, я его рассматривал. Но у него тоже большие теплопотери стенок. А еще, они почти все чёрного цвета, что вообще дичь для холодильника. Особенно для использования летом на природе. Они только недавно появились серо-зеленые.
Его лучше использовать с чехлом. Ну а в остальном да, это неприхотливый простой холодильник. Вроде как даже неубиваемый)
Только компрессорные.
Абсорбционные больше и тяжелее, они для автодомов. И они менее эффективны.
Зачем мне холодос от газа и 220, если ни того ни другого в машине нет? Газовый баллон на 5л беру с собой, но он для печки, и для гриля. Подключать к нему холодильник нет желания.
А еще, такие холодильники стоят примерно в 5-8 раз дороже компрессорных. Потому что это оборудование для яхт и автодомов.
Да, в помещении вроде бы, не влияет. Но на улице есть движение воздуха, там будет больше влиять. Кроме того, датчик температуры, отвечающий за включение компрессора, находится в крышке. И если он будет обдуваться теплым воздухом, то компрессор будет чаще включаться.
И такое бывает. Но это когда едешь в одиночку. Большой компанией редко бывает, что застряли все. А когда едешь один, то проявляешь бОльшую осторожность. На крайняк - лебёдка и лопата помогут.
Не задумывался, но идея неплоха.
Пока что, я думаю купить более мягкий уплотнитель. Это точно поможет. Когда крышка соприкасается с корпусом, дальше держат магниты.
Сушеную еду берут в пешие походы. А в автомобильном походе не выживают, а наслаждаются жизнью.
Одна из целей джип-туризма - это набрать побольше еды, заехать как можно дальше, и всё сожрать. Неплохо еще и там сломаться, чтобы героически починиться.)
Я хотел разобрать его и добавить магнитов, но он оказался не разборным. Снимается только решетка, которой закрыт компрессор и его обвязка.
Я путешествую разными способами. Но это всегда джип-походы. В большинство поездок я бы не брал (и не беру) холодильник. Когда все время в движении, проезжаешь через населёнки, то можно пополнять запасы каждый день. А вечером приготовить. Сырно-колбасное спокойно живет и в тепле (но не в жаре) 1-2 дня. Мясо замораживается из дома и доживает до шашлыка и на второй и на третий день, обмотанным во что-нибудь.
А вот поездки с длительными стоянками - это другое дело. Когда неделю на одном месте, в глуши, потом выбрался, проехал еще пару сотен километров, и снова в глушь... Тут холодильник нужен.
1. Нужно хранить скоропорт. Колбасу, сыр, овощи, фрукты. Иначе всё можно будет выкинуть уже на третий день.
2. Хочется в жаркий день пить холодное. И пиво, и колу, и виски)
Запасаешь всё перед заездом в глушь, скоропорт сразу в холодильник, а жидкости по мере расходования докладываешь.
Коробка полезна для кратковременной транспортировки, а потом она становится обузой, когда туда уже нет возможности положить замороженные соки в качестве хладоэлементов. Если туда сразу всё заложить, из дома, замороженное, то пару дней оно спокойно там будет жить, и можно доставать и расходовать. Но туда не положить тёплое для охлаждения уже в процессе. Не обновить её содержимое.
Пробовали небольшой холодильник на 220 и инвертор. По необъяснимой причине, его потребление вышло 720 ватт*часов в сутки.
Ну а генератор... Возил я раньше с собой в поездки. Не хочу больше. Чтобы везти с собой генератор и холодильник на 220, нужен отдельный пикап.
Да, у меня есть такие, и я об этом думал. Но крышка не разборная, возможно что корпус тоже. В крышке внутри пена. Так что прикрутить такую защелку можно разве что саморезами в пластик, что не очень надежно.
Сохранить холод это поможет. А охладить - нет. Если вам нужно покупать в магазине еду, и охлаждать ее, то это не подходящий способ.
Спасибо, сейчас исправлю!
UPD: это не занудство, а точность.
Несоблюдение законов отдельными субъектами не дает индульгенцию на это другим.
Тут есть еще другой момент.
Вот приходит к тебе пользователь, и описывает какие-то действия, якобы совершенные другим человеком, в отношении этого пользователя. И на основании своего рассказа, требует заблокировать оппонента, или применить к нему какие-то санкции.
Всё выглядит абсолютно логично, с его точки зрения.
Допустим, мы поверили, согласились и сделали.
А потом приходит к нам оппонент, и рассказывает свою версию, которая в корне отличается от той, на основании которой мы применили санкции.
И что делать в такой ситуации? Откатывать назад и извиняться? Т.е. мы уже поставили себя в ситуацию, где мы верим одной из сторон на основании, в основном, её красноречия.
Ну откатим назад, тогда вернётся негодующий первый юзер.
Но у нас нет возможности установить достоверность слов каждой стороны. Нам шлют отфотошопленные "доказательства" пачками. А мы не экспертиза, и не можем установить подлинность этих доказательств.
Иными словами, у нас нет возможности провести расследование и установить даже не факт преступления, а хотя бы просто, кто из них нас обманывает. Но при этом, каждый пытается склонить нас на свою сторону. Также не забываем, что далеко не всё взаимодействие между юзерами происходит конкретной на интернет площадке. Большая часть в мессенджерах, по телефону и т.д.
Поэтому, ВСЕ В С
АУД.Я бы не купил "Чаевар". Чисто из-за названия)) Чай ведь не варят, его заваривают. Это разные слова. Варят кашу, ну или... в твоем случае, оптоволокно :)
Не очень правильно, что такое специализированное устройство заваривает чай не по технологии, а просто заливает чаинки кипятком, и оставляет их там на всё время.