Комментарии 41
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так посмотрите.
Так сложилось исторически, это как с js
Кратко — политика институтов Стенфорда и позднее Беркли постепенно сформировали культуру студенческих кампусов вне собственно этих самых кампусов. Сообразительные люди поняли, что это сильно помогает с инновациями и собственно сформировали соответвующую окружающую обстановку в своих кампаниях. Ну, а дальше по принципу снежного кома — соседние кампании подсмотрели, подъехали, расширили "зону кампуса" и дальше по кругу.
Стоит еще не забывать про то, что первые 20 лет (ну или около того, тут где-то был даже график, но чет не могу сейчас найти) в долину вливали бабки военные. Так как тогда начался бум всякого хайтечного оружия, и для него нужно было много технологий.
За это время там выросли компании, которые на военных деньгах набрали определенный вес, наработали технологии и компетенции, которые стали потом продвигать на гражданский рынок. Реально там ушло больше 20 лет, чтобы с нуля построить компании до успешного коммерчески уровня, когда их прибыль от продажи гражданской электроники стала больше, чем от военного заказа.
При этом порог входа в электронику тогда был намного ниже.
Поэтому никакое Сколково сейчас уже не сможет повторить успех долины, даже если не брать российские реалии. В нынешнем мире это уже невозможно — нет такого бума военных заказов, нет такого низкого порога входа в высокотехнологичные области, так как они уже усложнились до невозможности.
В российских реалиях — невозможно вдвойне. Например, из-за принципиально разного подхода работы с военными заказами. В США компания оставляла у себя все патенты и разработанную ИС, отдавая военным лишь лицензию. И потому могла потом все наработки коммерциализировать. В СССР/РФ все наработки передаются государству, компания ничего кроме денег не получает, развивать созданную ИС не может, зарабатывать на ней тоже. В итоге мало кто хочет связываться с огромной бюрократией и головняком работы с государством, с неиллюзорными шансами потом присесть еще за решетку, чтобы просто получить деньги. Ну то есть такие конторы тоже есть, но это явно не те люди, которые способны построить инновационное сообщество.
За это время там выросли компании, которые на военных деньгах набрали определенный вес, наработали технологии и компетенции, которые стали потом продвигать на гражданский рынок.
ну и времена сейчас другие. Сейчас есть глобальный ИТ рынок, которого не было тогда, где денег возможно поболее чем у военных… и он более доступен простому смертному чем когдато давно когда появилась долина
Военные удобны тем, чтоб это большие долгосрочные контракты. Это может быть важно, особенно для разработки железа, требующего значительных начальных инвестиций (а ведь долина изначально возникла в основном именно как железнячное производство).
В принципе глобальный ИТ рынок это еще одна причина, почему новая Кремниевая долина вряд ли возникнет — в ней просто нет нужды. Не нужно больше компактно запихивать кучу компаний на небольшую территорию.
Первое о чём подумал прочитав «кремниевая долина в Москве» — песчаный карьер под Дзержинском. Надеюсь, это не там.
у дудя подняли правильный вопрос — почему сколково построили с нуля в москве у черта на куличках, а не там, где есть готовая инфраструктура? зеленоград, новосибирск?
Цитата. К которой, к сожалению, полностью присоединяюсь (приходится по работе изредка бывать).
«Посмотрел Дудя про Силиконовую долину (да да, я знаю про Кремниевую и знаю, что я слоупок). Там такой вопрос был в конце (сори за спойлер), почему из Сколково получается Г и не получается СД. Ну там народ из СД отвечал своими словами, типа инвестиции и всё такое, но я ответил бы на этот вопрос по другому.
В середине фильма я обратил внимание на очень интересный нюанс: в Silicon Valley фактически запрещены заборы, ты обязан обеспечить не только свободный проход пешеходов через свой (!) участок земли, но и обеспечить возможность проезда по своей земле НА ЛОШАДЯХ! На лошадях, Карл!!!
В результате получается открытое дружелюбное пространство, где никто ни от кого не прячется (даже если и очень хочет) и не скрывается — это и дает возможность тому самому fluid, про который много раз было в фильме упомянуто, свободно течь по долине, обогащаться новыми смыслами и формами.
Теперь опишу свои впечатления про Сколково. Раньше, когда там не было столько пафоса, я мог туда заехать на машине. Да, уже многим было нельзя, но я как то просачивался. Но, в какой-то момент времени, который совпал с яростной борьбой с автомобилистами в Москве, Сколково обнесли непроходимым забором, поставили блок-посты с вооруженной охраной (я пару раз встречал даже автоматчиков) и КПП, частные машины пускать перестали от слова совсем. Теперь стало обязательным оставить машину на отшибе и пересесть на маршрутку, которая тебя везла до нужного павильона.
Количество камер на территории Сколково зашкаливает. Количество охранников превышает число местных инноваторов. Если вы туда приедете не в день какой-нибудь пафосной выставки, а в обычный, то вы обнаружите крайне депрессивную атмосферу, пустоту, огромное количество охраны (что они охраняют я не понимаю) и ездящие Яндекс.беспилотники по всему этому великолепию.
То есть даже при условии абсолютной транспортной оторванности Сколково от Москвы частные машины там под строжайшим запретом, запрещено всё, заборы, охрана, видеонаблюдение, только вышек с пулеметчиками не хватает и колючей проволоки. Крайне угнетающе всё это воздействует на нервы, поэтому теперь я там стараюсь не бывать никогда от слова совсем. Несмотря на то, что Сколково уже больше похоже не на инновационный центр, а на клабище, ковид и удаленка вобьют в крышку этого проекта современной „шарашки“ недостающий элемент.
Так что как театр начинается с вешалки, так и инновационный центр начинается с отсутствия заборов, уважительного отношения к людям и их гражданским правам и бытовым потребностям и только потом уже всё остальное. А вот из этого так называемого „инновационного центра“ ничего стоящего получиться не могло, не может и не получится. Ну может построят в итоге там лес панельных человейников, чего земле пропадать зазря. На том и закончится история этого недоразумения или, как много раз говорили в фильме, „невзлетевшего стартапа“.
«Посмотрел Дудя про Силиконовую долину (да да, я знаю про Кремниевую и знаю, что я слоупок). Там такой вопрос был в конце (сори за спойлер), почему из Сколково получается Г и не получается СД. Ну там народ из СД отвечал своими словами, типа инвестиции и всё такое, но я ответил бы на этот вопрос по другому.
В середине фильма я обратил внимание на очень интересный нюанс: в Silicon Valley фактически запрещены заборы, ты обязан обеспечить не только свободный проход пешеходов через свой (!) участок земли, но и обеспечить возможность проезда по своей земле НА ЛОШАДЯХ! На лошадях, Карл!!!
В результате получается открытое дружелюбное пространство, где никто ни от кого не прячется (даже если и очень хочет) и не скрывается — это и дает возможность тому самому fluid, про который много раз было в фильме упомянуто, свободно течь по долине, обогащаться новыми смыслами и формами.
Теперь опишу свои впечатления про Сколково. Раньше, когда там не было столько пафоса, я мог туда заехать на машине. Да, уже многим было нельзя, но я как то просачивался. Но, в какой-то момент времени, который совпал с яростной борьбой с автомобилистами в Москве, Сколково обнесли непроходимым забором, поставили блок-посты с вооруженной охраной (я пару раз встречал даже автоматчиков) и КПП, частные машины пускать перестали от слова совсем. Теперь стало обязательным оставить машину на отшибе и пересесть на маршрутку, которая тебя везла до нужного павильона.
Количество камер на территории Сколково зашкаливает. Количество охранников превышает число местных инноваторов. Если вы туда приедете не в день какой-нибудь пафосной выставки, а в обычный, то вы обнаружите крайне депрессивную атмосферу, пустоту, огромное количество охраны (что они охраняют я не понимаю) и ездящие Яндекс.беспилотники по всему этому великолепию.
То есть даже при условии абсолютной транспортной оторванности Сколково от Москвы частные машины там под строжайшим запретом, запрещено всё, заборы, охрана, видеонаблюдение, только вышек с пулеметчиками не хватает и колючей проволоки. Крайне угнетающе всё это воздействует на нервы, поэтому теперь я там стараюсь не бывать никогда от слова совсем. Несмотря на то, что Сколково уже больше похоже не на инновационный центр, а на клабище, ковид и удаленка вобьют в крышку этого проекта современной „шарашки“ недостающий элемент.
Так что как театр начинается с вешалки, так и инновационный центр начинается с отсутствия заборов, уважительного отношения к людям и их гражданским правам и бытовым потребностям и только потом уже всё остальное. А вот из этого так называемого „инновационного центра“ ничего стоящего получиться не могло, не может и не получится. Ну может построят в итоге там лес панельных человейников, чего земле пропадать зазря. На том и закончится история этого недоразумения или, как много раз говорили в фильме, „невзлетевшего стартапа“.
Можно это проще выразить: что бы они не строили, всё равно зона получается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С въездом — согласен. Какая-то паранойя.
С другой стороны — там стройка везде. Да и пропуск сотрудники могут получить.
Охранников много, кажется, потому что там реально пусто. Если вы про БЦ Амальтея. В других я не был.
Но на нем Сколково не заканчивается.
Посмотрим через лет 10, сейчас все довольно мутно.
Москва — город заборов.
Любой человек должен мочь продвигать свою идею так, чтобы его не тормозили «бумажные» формальности и так, чтобы их готовы были слушать другие разработчики. Диалог в этом деле крайне важен.
помню когда я был молодым и горячим… Сколково тогда только появилось… я пытался соваться в том числе туда туда со своим проектом (это был фактически аналог яндекстакси… до того как он появился… мне не хватило харизмы его правильно представить… никто не понял тогда зачем и кому это надо)… встретил кучу бумажных формальностей в плане наличия в штате всяких людей с дипломами… необходимости покупать какието семинары и т.п. и надменными взглядами в стиле «чо вы тут приперлись… если у вас нет плана через 3 мес на прибыль от 20млн, мы даже говорить с вами не будем»… мои партнеры через пару лет таких мытарств перегорели… а я теперь работаю обычным программером… я чёт разочаровался в нашем ИТ… а сейчас… столько лет прошло, не знаю хватит ли у меня сил вернутся в такое изобретательство… Сколково для меня было именно примером того что обычному человеку с улицы там не рады
и потом уже работая с разными фирмами которые имеют корни оттуда… я лишь убеждался в том что там ничего хорошего нет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А столько лет движения в том-же направлении при ничтожных результатах навели автора только на эти выводы? Продолжить двигаться дальше в «том-же направлении» и это главное!
Поясню
Гонка вооружений, холодная война, многие политические высказывания — это звенья цепи под названием «политика». Это было.
Что сейчас? Государство выделило средства не для гонки с Америкой или кем-то ещё, а для создания наших проектов. Получили Сколково. Это так плохо, как политические гонки «кто лучше/кто хуже» и «Мы или Америка»? На мой взгляд, оно стало лучше, но и не хорошо.
Вторая попытка. Сириус — Сколково для детей. Лучше, чем Сколково, но не идеал.
А теперь цепочка событий: Холодная война -> Сколково -> Сириус ->…
На мой взгляд, если вместо многоточия будет движение в том же направлении — будет хорошо (лучше, чем раньше), а если мы пойдём обратно — хорошего не жди и будут цели, как Вы сказали, «сделать как в Америке».
Коммерция на честных условиях (верховенство закона для всех) все-таки приводит к процветанию всей страны. А коммерция при бардаке приводит к процветанию, но только отдельных товарищей.
Здесь я с Вами абсолютно согласен.
И автор либо наивен и верит в чистые намерения руководства страны, либо лицемерит.
Буду откровенен. Я не верю, что и в Америке долину создали из «чистых намерений руководства страны». Давайте будем честны. Все эти проекты вполне с конкретной целью — усиление государства. Политически, экономически или иначе. Ровно точно также, я верю в то, что вот такие шаги как Сириус — это правильно. Не делать ничего — мы загнёмся как сверхдержава, а если что-то делать, то обязательно будут ошибки. Это неизбежно.
Резюмируя. Я не говорил в статье «Ура Сколково». Не ура. Главное — не останавливаться в таком состоянии, когда Сколково работает в том виде, в котором мы все знаем. Мы можем больше и лучше. Не надо сравнивать Америку и Россию в этом плане. У нас разные возможности. Возьмите хотя бы приток тех самых «молодых умов». Не стоит радоваться полившемуся за это время, но и не стоит ставить «крест» на всём российском проектном движении. Жизнь в нём есть. Пока. Что будет дальше — покажет время.
А что мешает создать условия для роста и задержки этих умов у себя?
Мешает многое. Постараюсь ответить максимально коротко.
Немного истории. Жил-был Советский Союз. Не хороший, не плохой. Образовался он 1922 году. Жил он по своим правилам, законам и вырабатывал свой путь (политический, экономический, просветительский). Шли годы. Работа с просвещением неграмотного народа шла полным ходом. Из неграмотной Руси, получили одну из самых образованных стран. Эта была цель.
Было всё предельно просто. Школа для всех и школа готовила детей так, чтобы менять ничего не надо было. Выучился и иди работать. И все работали и доходы ранжировались на 3 категории (170 рублей, 120 рублей и 90 рублей). И жили все примерно в одном бюджетном сегменте. Можешь и хочешь ещё учиться — вперёд. Иди в ВУЗ. ВУЗ сам решал кого и как брать. Решали работники ВУЗа (преподаватели, которые и будут учить абитуриента). Не смог ни учиться пойти, ни работать не можешь — ПТУ. Именно отсюда «Помоги Тупому Устроиться».
Есть плюсы, есть минусы. Я не считаю что «вот раньше было хорошо, а сейчас ерунда» или «в Союзе всё было плохо». Каждый промежуток времени имеет свои преимущества и недостатки. Ну да не об этом сейчас.
Наступает 1991 год. Союз разваливается и цели у правительства меняются. Цель — «сделать своё». Сравните 2 цели: «образование народа» и «сделать своё». Своё — это не советское и не американское, а какое-то непонятное и отличающееся от всего.
Как добиваются этой цели? Смотрят на то, что происходит у «них». Посмотрели и вырвали куски: американский капитализм, немецкий зачин на науку, советский патриотизм. Взяли кирпичи, а собираются они фиговенько. И размеры разные, и цели, и страны. Решили залить этот пазл нашим бетоном и получилось что-то странное:
Так оно было в 90-ых. Наступают нулевые. Мы говорим: «О! Капитализм! Ценнее всего капитал, т.е. деньги.». Делают следующее: частные школы (ну не для этих вот дебилов, а для элиты), платные ВУЗы (понятно, что снова для элиты). И всё хорошо: умники сами учатся, элита — за деньги и все счастливы.
Но вот незадача, снова проблема — и те, и другие идут на работу и все хотят зарплату, да побольше. А работают-то они по-разному. Один рвёт одно место и в поте лица шевелит извилинами, а другой всё кошелёк расстёгивает. Медленно наступает 2010.
Начался он с лозунга работодателей: «А давайте сделаем привязку на опыт работы». Получилось следующее:
Снова чёт не то. Новая идея: «Давайте выкинем всё зарубежное. Импортозамещение!». Попробовали:
Теперь бегом пытаемся восстановить дыры.
Я пишу этот комментарий не к тому, что «раньше было лучше» или «мы всё не так делаем». Я пытаюсь донести, что вопросы типа «А что мешает?» немного странно звучат. Много чего. И какие-то промашки, и «свой путь», и коррупция, и много-много факторов.
И последнее. Не надо строить иллюзий, что в Америке очень хорошее образование. Сами американцы говорят об обратном. Они сделали условия для того, чтобы к ним приезжали умники из других стран. Мы же пытаемся вырастить своих умников. Получается не без проблем, но это, как минимум, заслуживает моего уважения. Не к системе в целом, но к педагогам в частности. Результат работы не системы, но педагогов (PISA: мониторинг оценки качества образования в школе):
Надеюсь, я смог ответить на Ваш вопрос.
Немного истории. Жил-был Советский Союз. Не хороший, не плохой. Образовался он 1922 году. Жил он по своим правилам, законам и вырабатывал свой путь (политический, экономический, просветительский). Шли годы. Работа с просвещением неграмотного народа шла полным ходом. Из неграмотной Руси, получили одну из самых образованных стран. Эта была цель.
Было всё предельно просто. Школа для всех и школа готовила детей так, чтобы менять ничего не надо было. Выучился и иди работать. И все работали и доходы ранжировались на 3 категории (170 рублей, 120 рублей и 90 рублей). И жили все примерно в одном бюджетном сегменте. Можешь и хочешь ещё учиться — вперёд. Иди в ВУЗ. ВУЗ сам решал кого и как брать. Решали работники ВУЗа (преподаватели, которые и будут учить абитуриента). Не смог ни учиться пойти, ни работать не можешь — ПТУ. Именно отсюда «Помоги Тупому Устроиться».
Есть плюсы, есть минусы. Я не считаю что «вот раньше было хорошо, а сейчас ерунда» или «в Союзе всё было плохо». Каждый промежуток времени имеет свои преимущества и недостатки. Ну да не об этом сейчас.
Наступает 1991 год. Союз разваливается и цели у правительства меняются. Цель — «сделать своё». Сравните 2 цели: «образование народа» и «сделать своё». Своё — это не советское и не американское, а какое-то непонятное и отличающееся от всего.
Как добиваются этой цели? Смотрят на то, что происходит у «них». Посмотрели и вырвали куски: американский капитализм, немецкий зачин на науку, советский патриотизм. Взяли кирпичи, а собираются они фиговенько. И размеры разные, и цели, и страны. Решили залить этот пазл нашим бетоном и получилось что-то странное:
Так оно было в 90-ых. Наступают нулевые. Мы говорим: «О! Капитализм! Ценнее всего капитал, т.е. деньги.». Делают следующее: частные школы (ну не для этих вот дебилов, а для элиты), платные ВУЗы (понятно, что снова для элиты). И всё хорошо: умники сами учатся, элита — за деньги и все счастливы.
Но вот незадача, снова проблема — и те, и другие идут на работу и все хотят зарплату, да побольше. А работают-то они по-разному. Один рвёт одно место и в поте лица шевелит извилинами, а другой всё кошелёк расстёгивает. Медленно наступает 2010.
Начался он с лозунга работодателей: «А давайте сделаем привязку на опыт работы». Получилось следующее:
Снова чёт не то. Новая идея: «Давайте выкинем всё зарубежное. Импортозамещение!». Попробовали:
Теперь бегом пытаемся восстановить дыры.
Я пишу этот комментарий не к тому, что «раньше было лучше» или «мы всё не так делаем». Я пытаюсь донести, что вопросы типа «А что мешает?» немного странно звучат. Много чего. И какие-то промашки, и «свой путь», и коррупция, и много-много факторов.
И последнее. Не надо строить иллюзий, что в Америке очень хорошее образование. Сами американцы говорят об обратном. Они сделали условия для того, чтобы к ним приезжали умники из других стран. Мы же пытаемся вырастить своих умников. Получается не без проблем, но это, как минимум, заслуживает моего уважения. Не к системе в целом, но к педагогам в частности. Результат работы не системы, но педагогов (PISA: мониторинг оценки качества образования в школе):
Надеюсь, я смог ответить на Ваш вопрос.
Какой милый пикабушный стиль письма…
Я еле сдерживаю себя, чтобы не заиграться с позицией ad hominem, но это Ваше объяснение такое… кухонное… честно. Вы перевернули следствия с причинами. Это не объяснение — это просто набор мемплексов — очень интересно, если разбирать мемплексы, но бессмысленно нагромождение, если объяснять отток умов и экономическую ситуацию в целом (а высокотехнологичный ее сектор — как структурную ее часть)
1. Зачем вы начали про образование СССР, если вопрос был: «Что сейчас мешает?». Почему чем дальше в историю уходит СССР, тем чаще его вспоминают и подтягивают под настоящее? Ну да ладно, в СССР все для народа, но если уж про отток мозгов, то в СССР его не было, потому что ФИЗИЧЕСКИ его не выпускали. Смекаете? Именно поэтому бессмысленно в данном контексте рассуждать про СССР и отток мозгов, так как неизвестно что было бы, если бы не было заслона. Но образование масс в СССР было не плохое, тут не спорю. Проблема была в самой идеологии и отсутствия естественной мотивации, но это уже немного о другом.
2. Развалился… Дальше вы выкатываете цель: «Сделать свое» и начинаете рассуждать на эту тему, где цель у вас как-то само собой разумеющиеся аксиома. Но погодите… откуда вы это взяли??? Сами придумали цель 90-х, или чисто так вдруг на диване в голову пришло? Целей там было много и каждый тянул одеяло «Россия» в свою сторону. Ну вектор экономики шел в сторону Запада. Без знаний, без понимания, бывшие совковские экономисты пытались шоком интегрировать плановую экономическую машину в капиталистическую. И под этим всем на образование было ровным счетом всем по… боку. Никаких там целей не было. Наследие советской машины образования работало дальше, единственное изменение — в страну хлынули фонды всякие — учебные, научные и прочие с запада. Начался естественный отток мозгов из разрухи 90-х, где гос-во не могло обеспечить пытливым умам полигон для реализации потенциала. И это естестввенный процесс, не нужно подтягивать за уши всякие надуманные цели и прочее.
2. Пошли нулевые, у власти сформировалась определенная элита, которая была не против тренда за науку, освоила капитализм в самой ее драконовской форме и решило, что либерализация — это хорошая тема для популярности у народа и даже мы дальше двинулись в сторону запада в виде либеральных реформ. Образование развивалось отчасти само на рыночных дрожжах, при этом сохранялись гос-е дотации — образование оставалось частично бесплатное. При этом происходило обесценивание самого образования… Это ключевой момент. Частные ВУЗы — они не для элиты, они для тех, кто готов потратить все, ради бумажки. ИТ вот сейчас о мемплексах — ВУЗ в России — это попытка откосить от армии и самое важное — некая часть понта, общенационального. Американская мечта, белые воротнички, банки — все это, что пришло с запада, оно стало рассматриваться в головах Россиян через призму регалий — цель стала важнее, чем путь к ней. Только в случае образования — цель (регалии, диплом) достигаться должен быть только одним путем — знаниями. Но самое важное — пониманием, что тебе они нужны. Так… я ушел в сторону. Что мешает в России сохранить мозги? не ваши мемасики и всякие надуманные цели — это все кухонный бред. Государству Россия мешает желание ничего не менять. Государство и власть прекрасно знает, что чтобы создать условия — нужно создать конкуренцию самой целью, нужно создать привлекательный рынок для умов, рынок НИИ, рынок компаний с высокой долей НИОКР, рынок инвестиций. И этому мешает не климат, не кризис, не понимания в каком направлении идти и т.д. Этому мешает как не странно — политика. Потому что именно она мешает идти уже столбовой дорогой, по которой прошли кучу стран. У этой дороги есть параллельные дорожки, но направление одно. Наша власть прекрасно понимает, что такой путь неизбежно идет через принятия определенных правил, которые создают условия для этого движения. И эти правила они ужасно боятся…
А так как пути нет, так как вся экономика зависит от желаний небольшого круга людей и стоимости углеводородов на мировом рынке — отсутствуют и средства на сознание тех условий, которые задерживали свои умы, создавали новые и привлекали другие.
И кстати, про вашу чудную картинку PISA
Не поленился поднял инфу с официального сайта. Очень показательно, кстати — две цифры — баллы за 2015 и рядом за 2018.
Регресс налицо. Кстати, мы за 15 лет почти не по одному из показателей не приближались к США, кроме чтения.
Возможно вы хороший технический специалист, но экономист и социолог из вас так себе. Если Вы мало посвятили свое образования вопросам политического, экономического устройства, рынка труда и рыночных взаимоотношений в общем, а так же инвестиционному климату, факторам роста экономики и взаимообратной связи между образованием, то это не проблема — это скорее вам не нужно было. Но если не нужно, то зачем рассуждать на общий эфир и еще пытаться объяснить что-то? Каждый хорош в своей области!
Я еле сдерживаю себя, чтобы не заиграться с позицией ad hominem, но это Ваше объяснение такое… кухонное… честно. Вы перевернули следствия с причинами. Это не объяснение — это просто набор мемплексов — очень интересно, если разбирать мемплексы, но бессмысленно нагромождение, если объяснять отток умов и экономическую ситуацию в целом (а высокотехнологичный ее сектор — как структурную ее часть)
1. Зачем вы начали про образование СССР, если вопрос был: «Что сейчас мешает?». Почему чем дальше в историю уходит СССР, тем чаще его вспоминают и подтягивают под настоящее? Ну да ладно, в СССР все для народа, но если уж про отток мозгов, то в СССР его не было, потому что ФИЗИЧЕСКИ его не выпускали. Смекаете? Именно поэтому бессмысленно в данном контексте рассуждать про СССР и отток мозгов, так как неизвестно что было бы, если бы не было заслона. Но образование масс в СССР было не плохое, тут не спорю. Проблема была в самой идеологии и отсутствия естественной мотивации, но это уже немного о другом.
2. Развалился… Дальше вы выкатываете цель: «Сделать свое» и начинаете рассуждать на эту тему, где цель у вас как-то само собой разумеющиеся аксиома. Но погодите… откуда вы это взяли??? Сами придумали цель 90-х, или чисто так вдруг на диване в голову пришло? Целей там было много и каждый тянул одеяло «Россия» в свою сторону. Ну вектор экономики шел в сторону Запада. Без знаний, без понимания, бывшие совковские экономисты пытались шоком интегрировать плановую экономическую машину в капиталистическую. И под этим всем на образование было ровным счетом всем по… боку. Никаких там целей не было. Наследие советской машины образования работало дальше, единственное изменение — в страну хлынули фонды всякие — учебные, научные и прочие с запада. Начался естественный отток мозгов из разрухи 90-х, где гос-во не могло обеспечить пытливым умам полигон для реализации потенциала. И это естестввенный процесс, не нужно подтягивать за уши всякие надуманные цели и прочее.
2. Пошли нулевые, у власти сформировалась определенная элита, которая была не против тренда за науку, освоила капитализм в самой ее драконовской форме и решило, что либерализация — это хорошая тема для популярности у народа и даже мы дальше двинулись в сторону запада в виде либеральных реформ. Образование развивалось отчасти само на рыночных дрожжах, при этом сохранялись гос-е дотации — образование оставалось частично бесплатное. При этом происходило обесценивание самого образования… Это ключевой момент. Частные ВУЗы — они не для элиты, они для тех, кто готов потратить все, ради бумажки. ИТ вот сейчас о мемплексах — ВУЗ в России — это попытка откосить от армии и самое важное — некая часть понта, общенационального. Американская мечта, белые воротнички, банки — все это, что пришло с запада, оно стало рассматриваться в головах Россиян через призму регалий — цель стала важнее, чем путь к ней. Только в случае образования — цель (регалии, диплом) достигаться должен быть только одним путем — знаниями. Но самое важное — пониманием, что тебе они нужны. Так… я ушел в сторону. Что мешает в России сохранить мозги? не ваши мемасики и всякие надуманные цели — это все кухонный бред. Государству Россия мешает желание ничего не менять. Государство и власть прекрасно знает, что чтобы создать условия — нужно создать конкуренцию самой целью, нужно создать привлекательный рынок для умов, рынок НИИ, рынок компаний с высокой долей НИОКР, рынок инвестиций. И этому мешает не климат, не кризис, не понимания в каком направлении идти и т.д. Этому мешает как не странно — политика. Потому что именно она мешает идти уже столбовой дорогой, по которой прошли кучу стран. У этой дороги есть параллельные дорожки, но направление одно. Наша власть прекрасно понимает, что такой путь неизбежно идет через принятия определенных правил, которые создают условия для этого движения. И эти правила они ужасно боятся…
А так как пути нет, так как вся экономика зависит от желаний небольшого круга людей и стоимости углеводородов на мировом рынке — отсутствуют и средства на сознание тех условий, которые задерживали свои умы, создавали новые и привлекали другие.
И кстати, про вашу чудную картинку PISA
Не поленился поднял инфу с официального сайта. Очень показательно, кстати — две цифры — баллы за 2015 и рядом за 2018.
Регресс налицо. Кстати, мы за 15 лет почти не по одному из показателей не приближались к США, кроме чтения.
Возможно вы хороший технический специалист, но экономист и социолог из вас так себе. Если Вы мало посвятили свое образования вопросам политического, экономического устройства, рынка труда и рыночных взаимоотношений в общем, а так же инвестиционному климату, факторам роста экономики и взаимообратной связи между образованием, то это не проблема — это скорее вам не нужно было. Но если не нужно, то зачем рассуждать на общий эфир и еще пытаться объяснить что-то? Каждый хорош в своей области!
Знаете, у меня остался только один комментарий. Если Вам так мила Америка и всё, что с ней связано — не стоит себя испытывать и мучатся в загнивающей России. Ну зачем эти жертвы?
Я же попробую добиться успеха своих учеников в России. Проблем много, но самое простое — сказать, что страна дураков и убежать в «крутую Америку».
А на счёт статистики, которую я привожу, не стоит думать, что я пытаюсь кого-то обмануть. Я кидаю не просто картинку. Я прикрепляю ссылку на источник, а свои слова подкрепляю документами (чего Вы в своём комментарии не делаете). Хотите оригинальный сайт? Нет проблем — отчёт конкретно по России.
Не вижу смысла продолжать этот странный спор ни о чём
Я же попробую добиться успеха своих учеников в России. Проблем много, но самое простое — сказать, что страна дураков и убежать в «крутую Америку».
А на счёт статистики, которую я привожу, не стоит думать, что я пытаюсь кого-то обмануть. Я кидаю не просто картинку. Я прикрепляю ссылку на источник, а свои слова подкрепляю документами (чего Вы в своём комментарии не делаете). Хотите оригинальный сайт? Нет проблем — отчёт конкретно по России.
Не вижу смысла продолжать этот странный спор ни о чём
Честно, я не ожидал от вас такого очевидного для недалеких людей клише: «Ну и вали в свою омерику».
Вы пропустили всю аргументацию и ответили лишь по поводу нескольких предложений о рейтинге PISA про США и Россию, а ведь даже не я начал сравнивать. Я ведь только уточнил реальные данные, а не то, что было по Вашей первоначальной ссылке. Во второй раз вы прислали другую ссылку, где именно те же данные, что и скинул вам я (конкретный скрин, но вот полный оригинальный отчет).
Что касается моих личных взглядов, раз вы уж меня так посылаете, то я бы не хотел жить в США. Но сравнивая Россию и США, конечно США выигрывает по всем пунктам.
И я понимаю, что патриотические чувства гораздо сильнее тянут здравый рассудок в сторону иррациональных ошибок восприятия. Поэтому да, тоже не вижу смысла продолжать.
Всего хорошего.
Вы пропустили всю аргументацию и ответили лишь по поводу нескольких предложений о рейтинге PISA про США и Россию, а ведь даже не я начал сравнивать. Я ведь только уточнил реальные данные, а не то, что было по Вашей первоначальной ссылке. Во второй раз вы прислали другую ссылку, где именно те же данные, что и скинул вам я (конкретный скрин, но вот полный оригинальный отчет).
Что касается моих личных взглядов, раз вы уж меня так посылаете, то я бы не хотел жить в США. Но сравнивая Россию и США, конечно США выигрывает по всем пунктам.
И я понимаю, что патриотические чувства гораздо сильнее тянут здравый рассудок в сторону иррациональных ошибок восприятия. Поэтому да, тоже не вижу смысла продолжать.
Всего хорошего.
ну хоть у кого то есть мозги :))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сириус — на мой взгляд, это одна из самых крутых вещей, который были когда-либо сделаны в нашем образовании. Сама идея о том, что дети могут учиться и создавать что-то нужное обществу, хоть и не нова, но не может не радовать. Во многих конкурсов проектов, о которых мы говорили выше, главный приз — поездка в Сириус.
А, по-моему, совсем наоборот. Сириус — это катастрофа. Проблемы все те же, что и при любой другой гиперцентрализации: оттягивание на себя денег и фокуса внимания системы образования. Вместо развития школ и университетов, в которых учатся >99% населения, развивается некоторая единственная и неповторимая "школа для избранных" с мутными критериями отбора. Получается такой вот "объект гордости", когда остальное образование в глубокой яме.
Понял Вашу позицию. Согласен с Вами отчасти. Поясню.
Да. Сейчас в образовании огромные проблемы. И в школах, и в ВУЗах. Сейчас это пытаемся исправить. Сломать, как не странно, оказалось проще, чем построить.
О шагах в положительном направлении:
Результат — уже не все так рвутся в ВУЗ. Престижность высшего образования может возрасти, большое число школьников профориентированы, студенты мотивированы сделать не «диплом по-быстрому», а проект для всех.
Вы говорите о глобальной проблеме и я с Вами согласен, но при этом надо понимать, что глобальная проблема решается шагами. И сейчас Сириус, на мой взгляд, самый правильный шаг из последних.
Говорю как учитель информатики. Есть проблема у детей в том, что все программы мы делаем «не для чего», а чтобы обучиться (об этом писал в последнем спойлере). А если заинтересовать ребёнка проектом, который поможет ему, его родителям, стране в целом — это уже другой подход. Так же и с математикой, физикой, химией и многим-многим другим предметам.
Да. Сейчас в образовании огромные проблемы. И в школах, и в ВУЗах. Сейчас это пытаемся исправить. Сломать, как не странно, оказалось проще, чем построить.
О шагах в положительном направлении:
- Делаем Сириус. Не для всех, а для 1%. Проверяем задумку. Получилось? Идём дальше
- Вводим в школы проектную деятельность. Охват большой и проблем много, что понятно. Пытаемся починить и наладить так, чтобы работало как часы
- Выводим детей на независимые проверки от ВУЗов и колледжей (результаты проектной деятельности)
Результат — уже не все так рвутся в ВУЗ. Престижность высшего образования может возрасти, большое число школьников профориентированы, студенты мотивированы сделать не «диплом по-быстрому», а проект для всех.
Вы говорите о глобальной проблеме и я с Вами согласен, но при этом надо понимать, что глобальная проблема решается шагами. И сейчас Сириус, на мой взгляд, самый правильный шаг из последних.
Говорю как учитель информатики. Есть проблема у детей в том, что все программы мы делаем «не для чего», а чтобы обучиться (об этом писал в последнем спойлере). А если заинтересовать ребёнка проектом, который поможет ему, его родителям, стране в целом — это уже другой подход. Так же и с математикой, физикой, химией и многим-многим другим предметам.
По поводу престижности высшего образования согласен, нужно увеличивать престижность.
Для этого необходимо:
- Перестать требовать наличие высшего образования на должностях, которые фактически его не требуют (в IT с этим более-менее, хотя встречаются странные работодатели).
- Увеличивать престижность колледжей и техникумов, тогда студенты, которые не рассчитывают идти в науку, будут поступать в колледж.
- (главное) Убрать призыв в армию, из-за которого около половины студентов стремятся в вуз, лишь бы получить отсрочку.
По поводу проектного образования. Я полностью согласен с необходимостью введения проектного образования в школах и вузовских- (и бизнес-) оценок результатов (вместо ЕГЭ, разумеется). Это полезно и для мотивации к обучению и в будущем поможет открывать для себя интересные и полезные идеи.
"Сириус" я считаю шагом не в правильном направлении, а куда-то в сторону по нескольким причинам:
- Он рассчитан на каких-то специальных детей, и не факт, что методы преподавания можно будет перенести на общеобразовательные школы. Нужно внедрять сразу в общеобразовательные школы и корректировать общеобразовательную программу.
- Будучи, фактически, закрытыми клубами, такие "спецшколы" нарушают принцип равного доступа к образовательным технологиям и фактически дискриминируют других обучающихся.
- Являясь пет-проджектом президента, он отвлекает на себя внимание и деньги, которые нужно потратить на реформу системы образования в целом, а не пытаться построить одну супер-школу за баснословные деньги (половина из которых отправилась в карманы "правильных людей").
И да, несколько таких школ, которые планируется воткнуть в разных регионах к 2025 — это тоже зло, так как к ним тоже применимы п. 1, 2 и 3 выше.
Чего тут думать? В Союзе была лучшая система образования в мире. Её надо вернуть. Об этом говорит не дядя Вася, а признанные гении из различных областей нашей науки.
До каких пор положительный наш опыт будет игнорироваться?
До каких пор положительный наш опыт будет игнорироваться?
просто вернуть систему образования ничего не даст, пока активна цепочка
вуз->набор_опыта->забугор
а просто номинальное наличие людей с качественной вышкой ничего не даст… как там в простоквашино говорили… «а теперь ездовые академики встречаются» (с)… 84 год на секундочку
вуз->набор_опыта->забугор
а просто номинальное наличие людей с качественной вышкой ничего не даст… как там в простоквашино говорили… «а теперь ездовые академики встречаются» (с)… 84 год на секундочку
От закрывания границ легче не станет — работы то здесь не прибавится, а число голодных ртов увеличится.
Может я чего пропустил, по-моему у Дудя ничего не было про разницу в законодательстве и патентном праве. По моим ощущениям, патент в РФ могут получить только избранные и за нехилые деньги.
Ну и потом, СД — негосударственное образование. Его никто силком не создавал, оно само появилось при взаимном интересе владельцев земли, фирм на ней (выпускающих реальную продукцию для госов, а не буклетики и презенташки) и приезжих профессионалов. Т.е. искать надо причины почему подобные образования у нас погибают в зародышах.
Может я чего пропустил, по-моему у Дудя ничего не было про разницу в законодательстве и патентном праве. По моим ощущениям, патент в РФ могут получить только избранные и за нехилые деньги.
Ну и потом, СД — негосударственное образование. Его никто силком не создавал, оно само появилось при взаимном интересе владельцев земли, фирм на ней (выпускающих реальную продукцию для госов, а не буклетики и презенташки) и приезжих профессионалов. Т.е. искать надо причины почему подобные образования у нас погибают в зародышах.
От закрывания границ легче не станет
я не предлагаю закрыть границы, не додумывайте. Я лишь указываю что пробема сильно больше и шире чем слабое образование
По моим ощущениям, патент в РФ могут получить только избранные и за нехилые деньги.
в отличии от попытки попасть в Сколково, мне удалость получить патент на полезную модель… довольно много времени заняло (без телодвижений, просто бюрократически долго)
без проблем в РФ получить патент можно
Т.е. искать надо причины почему подобные образования у нас погибают в зародышах.
именно
Что вам даст возвращение к системе, которая существовала 30 лет назад? Возвращать будем ее полностью ( детсад, школа, пту, техникум, вуз, научно исследовательские институты и университеты, постоянное повышение квалификации на предприятиях и т.д. в рамках государственной стратегии и плана)? Не боитесь, что результатом будет дефицит всего и вся в обществе, кроме того, что государство посчитает приоритетным?
А как быть с современными трендами в образовании ( геймификация, затронутое здесь проектное обучение, командное обучение, новые форматы дистанционного обучения и т.д.)? Они же не существовали в той системе. Выкинуть их все? Не приведет ли это тому, что мы моментально отстанем на 30 лет?
А как быть с современными трендами в образовании ( геймификация, затронутое здесь проектное обучение, командное обучение, новые форматы дистанционного обучения и т.д.)? Они же не существовали в той системе. Выкинуть их все? Не приведет ли это тому, что мы моментально отстанем на 30 лет?
Люблю, когда про «лучшую систему образования в мире» рассказывают люди с годом рождения позже 1991. :) Это так трогательно. Как сказка.
Можно было еще про Иннополис написать. Он хотя и не в Москве, но тоже близок по идеологии.
а как насчет Samsung? например, www.samsung.com/ru/iotacademy
Очень странная, водянистая статья. Где правда о Сколково?
Такое ощущение, что автор пытался не наступить в очевидные провалы и системные проблемы Сколково и подвел всех к «Не, ну вроде ничего так, главное, что есть потенциал, развитие» — нет.
Чтобы понять провал Сколково и бессмысленное расходование бюджетных средств (лучше бы в академгородок какой-нибудь вложились) — нужно разбираться смысл Сколково в Российских реалиях, его управление и наполнение резидентами.
Все сходится к тому, что компании просто пробуют там себя, используя налоговые преференции, а потом сваливают забугор, либо разваливаются, так как существует вторая системная проблема — нет спроса на высокотехнологические Российские решения. Нет стимулирования. Сколково работало бы, возможно, в другой экономике. Компании не заинтересованы в покупке технологий или их разработки — они все стремятся получить высокую маржу.
Так же автор не рассказал о куче коррупционных скандалов, а разбор их — показателен для понимания, что такое Сколково и почему за 10 лет от него нет толка.
Так же автор не рассказал об управленческом составе этого центра. Это тоже Российская наука в миниатюре — там сидят чиновники, а ученые и люди с опытом управления или работы в высокотехнологическом секторе — за кадром, в каком-то совете, не помню как называется.
Это говорит о том, что организаторы всей этой показухи не задавались целью скооперировать науку и наукоемкие компании (прикладные).
Такое ощущение, что автор пытался не наступить в очевидные провалы и системные проблемы Сколково и подвел всех к «Не, ну вроде ничего так, главное, что есть потенциал, развитие» — нет.
Чтобы понять провал Сколково и бессмысленное расходование бюджетных средств (лучше бы в академгородок какой-нибудь вложились) — нужно разбираться смысл Сколково в Российских реалиях, его управление и наполнение резидентами.
Все сходится к тому, что компании просто пробуют там себя, используя налоговые преференции, а потом сваливают забугор, либо разваливаются, так как существует вторая системная проблема — нет спроса на высокотехнологические Российские решения. Нет стимулирования. Сколково работало бы, возможно, в другой экономике. Компании не заинтересованы в покупке технологий или их разработки — они все стремятся получить высокую маржу.
Так же автор не рассказал о куче коррупционных скандалов, а разбор их — показателен для понимания, что такое Сколково и почему за 10 лет от него нет толка.
Так же автор не рассказал об управленческом составе этого центра. Это тоже Российская наука в миниатюре — там сидят чиновники, а ученые и люди с опытом управления или работы в высокотехнологическом секторе — за кадром, в каком-то совете, не помню как называется.
Это говорит о том, что организаторы всей этой показухи не задавались целью скооперировать науку и наукоемкие компании (прикладные).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Кремниевая долина в Москве. Вся правда и новости