Комментарии 199
Вот вроде и сделали шажок в нужную сторону.. но опять не с той ноги и наступили мимо..
Где децентрализация? Где холодные кошельки? Где открытые исходники всего и вся?
Без этого доверия не будет как не крути!
Как мало вы знаете о доверии! Госуарственное - значит доверять! И нет, таких не меньшинство...
Цифровой кошелек у гражданина или компании будет один, а доступ к нему — через любой банк, в котором он или она обслуживаются.
На выходе такой постановки цифровые рубли из цифрового кошелька будут снимать и переводить третьи лица в любом наиболее уязвимом банке, авторизуясь по данным из баз купленных в метро. Не сразу после запуска проекта, но это вопрос времени. Потому что ключевое здесь это: доверие любому банку. То же самое что с коллекторами, один в один: незнание того что ваши персональные данные давно слили не освобождает вас от ответственности за действия любых третьих лиц.
Неправда, речь про доверие любому банку, в котором человек обслуживается. Это немножко другое
Ровно тоже самое. До сих пор являясь клиентом, например, Сбера Вы не могли зайти мобильным приложением банка "Рога и Копыта" и увидеть счёт (кошелёк с цифровыми рублями) открытый в Сбере. Вас защищала инфраструктура банка из ТОП-10, а она - уникальная. И ответственность лежала только на Сбере. Теперь перед мошенником встаёт задача став клиентом банка "Рога и Копыта" доказать что он - это Вы. Очевидно, что это кратно проще. Потому что в банке "Рога и Копыта" и стандарты попроще, и с безопасностью похуже, и операционисты с программистами поушастей. А ответственность размазывается на всю банковскую инфраструктуру РФ. Вы что, не знаете как SIM-карты продаются без паспортов? Здесь тоже самое. Найти детектива который сможет расследовать подобный инцидент когда он (неизбежно) случится оставляю Вам в качестве домашнего задания)
1) Банков "Рога и Копыта" осталось не так уж и много.
2) Не факт, что к операциям с цифровым рублём будут допущены все без исключения банки. Что мешает ЦБ допускать к цифровому рублю только банки с "уникальной инфраструктурой"?
3) Если после внедрения цифрового рубля в каком-то банке вдруг станут регулярными проблемы с идентификацией клиентов, то быстрый отзыв лицензии минимизирует потери.
4) Детектив не нужен - достаточно операциониста в ЦБ, который за 1 минуту посмотрит в каком конкретно банке были выведены деньги с цифрового кошелька. Далее см. п.3
Если бы такой банк существовал, то мы бы ежедневно слышали новости о том, что в банке "Рога и копыта" мошенник представился другим человеком и снял все деньги со счета. Но что то таких новостей не слышно. Поэтому не очень понятно из чего вы такие выводы делаете
Хотя возможно открыть новый счет на чужое имя будет проще, чем получить доступ к уже существующему счету. Но в любом случае у банков должна быть защита на этот случай. К тому же ЦБ предлагает переложить ответственность за мошеннические операции на банки - они будут строже следить за своими операциями.
Мне слабо верится, что руководители Центробанка и {кто над ними} могут вообще понять, что такое "открытость" и "децентрализация". Вряд ли можно искоренить у этого поколения: "Как это будут видеть исходники программы?" и "Что значит, мы не сможем кнопкой отрубить?"
Где децентрализация?
Хотите децентрализации от товарищей, которые за последние 20 лет отметились тотальной централизацией всего и вся?
А вот встречные вопросы:
Что вы ожидаете получить от децентрализации?
Чем вас не устраивает золото в качестве тихой зоны? Оно давно уже обрело все качества криптовалюты.
Что вы хотите увидеть в исходниках? Или не увидеть.
-
Упреждая крики про тотальный контроль. В современном мире, обычный городской житель на дню многократно проходит процедуру аутентификации, и обвешан всякими номерами вдоль и поперек (СНИЛС, ИНН, автономера, мобильный, номер паспорта, квартиры, табельный номер, номер пропуска и т.д. и т.п.), это цена за удобства и безопасность, а чтобы лишить его всех благ достаточно заблокировать мобильник. Единственная категория горожан, которая свободна от контроля это бомжи.
Самое главное про цифровой рубль: государство в любой момент времени знает, с точностью до копейки, сколько рублей у вас было и есть, от кого и за что они были получены.
100% налогообложение по правилам государства. Вам даже напрягаться не надо, государство само всё подсчитает. Просто будет приходить счёт на оплату налога. Сумма налога обсуждению и обжалованию НЕ ПОДЛЕЖИТ.
никто (пока) не заставляет ВСЕ деньги хранить в цифре, наоборот, ясно же сказано — не средство сбережения.
Так оно и сейчас может узнать, запросив данные у банков. Это лишь упрощение и ускорение процесса, но можно было бы добиться ровно этого же результата, просто обязав банки сливать все операции по счетам в единое спецхранилище в реальном времени.
Зачем счет? Списывать сколько нужно и все, если не хватает уводить в минус, придет зарплата или пенсия, разница сама спишется.
Если уж автоматизировать так полностью.
Так ФНС получила возможность знать про все счета всех граждан, так что вы уже находитесь здесь.
Единственная категория горожан, которая свободна от контроля это бомжи.
и сами контролеры
Можно ещё уехать в тайгу. Но, с привычным медицинским обеспечением там как-то не очень. разве что находясь на отдалении от городов, болеть получится меньше.
Вот вроде и сделали шажок в нужную сторону.. но опять не с той ноги и наступили мимо..Где децентрализация? Где холодные кошельки? Где открытые исходники всего и вся?Без этого доверия не будет как не крути!
Простите, но так рассуждать может только наивный ребенок. О каком доверии вы говорите? Может о том доверии, которое нам демонстрирует криптоотрасль, особенно в последнее время? Там ведь все обильно смазано модными смузи-заклинаниями о децентрализации, холодных кошельках и открытом коде. А криптоадепты стабильно продолжают терять деньги.
Если стоит задача создать цифровую финансовую структуру, которой будут ежеминутно пользоваться сотни миллионов человек, то ответственность и риски несоизмеримы с криптовалютами. Пример: СБП. Вы хоть раз слышали, чтобы СБП работала с ошибками? Это богомерзкая, закрытая, централизованная система работает тем не менее как часы, и показывает высочайший уровень качества.
Что за чушь. Криптотрасль не крутится вокруг смузихлёбных эфиров и dsdt или как его там. И деньги теряют только идиоты хранящие их не на холодных кошельках а в чужом кошельке у дяди владельца биржи.
Слышал ли я чтобы сбп работал с ошибками? Нет, что вы, ЗАТО ВИЖУ ЭТО КАЖДЫЙ ДЕНЬ! этот кусок простигосподи сервиса ни дня не работал без проблем.
Так и крипта - если мы говорим именно о криптовых технологиях - работает как часы. То, что очередная биржа украла очередной миллион - проблема не крипты, а того, что люди доверились непонятно кому.
Доверять ЦБ РФ как бы значит потерять много, если не всё. Доверять криптобирже - значит потерять много, если не всё. Любая централизованная система имеет единую точку отказа. Поэтому слаба.
подождите, если государство вводит - то это точно не про децентрализацию
цифровой рубль появился вроде как во время хайпа криптовалют - это так
но цифровой рубль - не криптовалюта
это централизованное и очень зарегулированное, в чем прелесть именно для государства, средство расчетов.
Откуда вообще идея, что цифровой рубль - крипта? Отучаемся так думать. Цифровые валюты были задолго до крипты, это не синонимы.
Я в общем то не говорил что цифровой рубль крипта..
Но "должен быть" или "мог бы быть" ну или "хорошо бы" всегда где-то рядом.
CBDC может иметь подобие смарт контрактов и может быть децентрализованым. Всё зависит от прихоти правительства. Многие считали, что это будет аналог стейблкоина но с гарантиями резерва от ЦБ. И что доступ к платформе будет открытым. А тут похоже это внутренний межбанковский протокол. Перспективы крайне скудные в плане конкуренции, если другие страны пойдут по более открытому пути. Риторика была такая, что США надо торопится с CBDC чтобы опередить Китай, а он быстрее запустил. И смысл конкуренции тогда если это закрытый протокол.
Вопросов стало еще больше. Например, можно ли цифровой рубль перевести в фиатный, с последующим обналом? Если нет - то нахер он такой нужен населению? Если - да, то нахер он такой нужен государству?
Ну конечно можно перевести в фиатный, просто переводишь с цифрового кошелька на свой расчетный счет в том же банковском приложении и обналичиваешь в банкомате. А государству, как мне кажется, больше нужны не расчеты населения (хотя наверное планы об усилении контроля у них имеются, но это мелочи, контроля и сейчас достаточно), главная голубая мечта ЦБ это как раз отложенные на следующий этап международные расчеты, создание в будущем новой цифровой финансовой системы, в которой цифровой рубль будет обращаться в едином пространстве с цифровым юанем, рупией и т.д., а ямайская валютная система канет в лету:)
Так бы сразу и сказали.
"Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки... Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира."
рубли на юани с рупиями и сейчас никто не запрещает обменивать. Проблема в том, что всякую микроэлектронику передовых техпроцессов и прочие интересные товары на них не купишь. А валюты, на которые купишь, в эту офигительную новую финансовую систему - что-то мне подсказывает - не войдут.
Эх, эти влажные мечты правительства РФ, что вот вот завтра весь мир откажется от удобной долларовой системы и побежит использовать их абсолютно "новую" и "уникальную" цифровую валюту.
Так ЦР и так фиатный. В статье же написано, что это не отдельная валюта, а только "третья форма" старого доброго деревянного. Рубль наличный или безнальный по сути один и тот же. Так и этот цЫфровой - тот же рубль.
Что-то как-то сомнительно. Про "доступность" и "безкомиссийность в любом банкомате" нам в свое время говорила проедставитель банка, от которого у нас были стипендиальные карты, про карты "мир". Комиссия в банкоматах других банков была (как сейчас дело обстоит я не в курсе). Так что я как-то сомневаюсь в этой затее.
Руководствуясь правилом бритвы Оккама считаю, что такое неактуальное нововведение насаждается не просто так... Тем более, что, последние лет 30 государство только подтверждает мои сомнения, раз за разом.
Вы сходите в любой налоговый орган любой более-менее современной (в ИТшном плане) страны и уверяю будете очень удивлены, вот например если проживаете в РФ то рекомендую зайти в личный кабинет на сайте ФНС, там вам покажут много интересного (конечно же не все, что у них есть) про вас же.
Тотальный контроль он в современно мире везде, хотите его избегать? придется выкинуть все средства связи и переехать в тайгу, там вас только со спутника возможно будут разглядывать.
Избежать - не получится. "Удобно, безопасно", ну и " дети", конечно /s
Но минимизировать (хотя бы иметь наличные деньги в различных валютах) - да.
А при единственных цифровых деньгах, хлеб то на что купить, случись чего.
А, точно, там же написано, что бум деньги никто и не думает отменять. Можно расслабиться /s С "детьми" ведь так и вышло.
А при единственных цифровых деньгах, хлеб то на что купить, случись чего.
удобно будет добавить к "ограничениям-после-7-дневной-не-явки"
"хотя бы иметь наличные деньги в различных валютах"
Вон недавно в думе уже закидывали, уголовное наказание за хранение в наличных больше ХХХ рублей, правда минфин заявил "Мы этого не введем никогда"!
У меня есть свое правило, если начали отрицать какую то дичь, значит жди этой дичи в ближайше время.
Вот только не надо про личный кабинет ФНС. Я про юридических лиц. Там сейчас висит новость от 27 января, что "Раздел "ЕНС" временно недоступен...Мы планируем завершить работы в ближайшее время...". Это про тот единый налоговый счет на который сейчас все налоги зачисляются. Предприниматели могут получить остаток на своем едином налоговом счете, но не знают - на какой именно налог средства списаны.
Всё верно. Вспомните про социальный рейтинг в Китае. К этому и ведут - тотальный цифровой концлагерь согласно 4-й промышленной революции. Сначала будет по желанию использование CBDC ("цифровой рубль"), потом начнут закручивать гайки, создавая "условия" (вынуждая!) для перехода на эту "валюту" вопреки желанию. Потом отменят все другие формы денег. Дальше можно догадаться, что будет.
Интересно, будет ли в цифровом рубле поддерживаться такая важная функция как сведения обо всех транзакциях и предыдущих владельцах? Полезность этой фичи сложно переоценить.
Сведения о предыдущих владельцах "цифрового рубля" дальше одной транзакции - информация в целом бессмысленная. А одну транзакцию и сейчас можно узнать из выписки по счёту.
Это информация далеко не бессмысленная для государства, по целому ряду причин. Знаете о таком явлении, как написание объяснительных записок в налоговой об источнике денежных средств? А тут сразу видно будет, действительно ли бабушка их завещала. Плюс выявление связей подозреваемых в чём-либо лиц.
Кроме того, как отмечено в самом интервью, будут подкрашенные деньги, которые потратить можно будет только целевым образом.
На самом деле, из любой точки с большим оборотом можно будет при наличии нужных ключей копать дипдату с подробнейшим срезом экономических связей в обществе. Сегодня это платёж за ЖКХ, а если посмотреть в кладжи – раньше этот рубль был, например, частью чьего-то платежа за покупку гелика из полученного пособия по безработице. А прекратим-ка мы, значит, выплату пособия.
Следующим шагом, конечно, ограничат оборот бумажных денег. Скажут: у вас же никто не отнимает наличные деньги, просто они теперь в цифровой форме.
Купите золото в слитках или другие высоколиквидные средства сбережения.
А тут сразу видно будет, действительно ли бабушка их завещала
Смотрим выписку со счета бабушки.
раньше этот рубль был, например, частью чьего-то платежа за покупку гелика из полученного пособия по безработице
Сопоставляем счета, на которые приходит пособие, со счетами, с которых покупали гелики.
Все это и так делается в классическом безнале.
Но не делается в классическом нале. Безналичные цепочки прерываются первым банкоматом.
В нале - не делается. Но я пишу о сравнении "цифрового" с безналичным. И тут варианта два - либо мы оставляем нал, и цепочка точно так же рвется, либо нала нет и история транзакций каждого рубля не имеет никаких преимуществ по сравнению с классической выпиской по счёту, потому что дальше одной транзакции бессмысленна.
Совершенно непонятно, что это дает потребителям. Если это только средство платежа, то чем лучше перевод в цифровые рубли, а потом платеж, чем прямой платеж с карты? Если нельзя начислять проценты - то как сберечь цифровые рубли от инфляции? И зачем это нужно банкам, если запрещены любые комиссии, тоже непонятно.
Единственная мысль, немного безумная, что это первый шаг в попытке Центробанка перейти к тотальному государственному контролю за деньгами: если все деньги у него на счетах, то обычные банки вообще не нужны, и могут быть законодательно ликвидированы.
И "выпускать" цифровые деньги "легче" обычных. Но, правда, никто не мешает и безналичные так же выпускать
Совершенно непонятно, что это дает потребителям.
Как потребитель вижу только одни "плюс": перетаскивание крупных сумм между банками без похода к банкомату. Но есть ощущение, что всё это обвесят комиссиями и контролями.
Совершенно непонятно, что это дает потребителям.
Да это сплошное, с точки зрения государства, удобство. Потребителю теперь, чтобы заплатить налоги, даже напрягаться не надо, государство само всё подсчитает. Просто будет приходить счёт на оплату налога. Сумма налога обсуждению и обжалованию НЕ ПОДЛЕЖИТ.
Потому что государству точно известно сколько у вас денег БЫЛО, есть и на что вы их тратите. Последний пункт особенно приятный и может быть поводом для всяких разных неожиданностей. Ну, к примеру, оказали вы помощь не тому фонду...
ЦБ и есть главный потребитель, больше никому это не надо.
Вообще это тупо выглядит, как текущий счёт от ЦентроБанка, который вместо того, чтобы приложение отдельное выпустить, решил воспользоваться властью и заставить все банки работать с его счётом.
Вот если заменить цифровой рубль на "счёт в гос. банке" - ничего не изменится, все фичи останутся на том же самом месте.
"... первый шаг в попытке Центробанка перейти к тотальному государственному контролю за деньгами..." - Вы совершенно правы.
Как я понял, цифровой рубль работает не через внутренний блокчейн, а это просто циферки в БД. Децентрализации нет. Не исключено, что за этим будущее (через законодательные ограничения/запреты по отношению к другим видам рубля), правда, несколько мрачное: тотальный контроль над всеми деньгами в стране. Если брать ещё шире - не шажок ли это в сторону плановой экономики?
Если брать ещё шире - не шажок ли это в сторону плановой экономики?
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
А что вы скажите по поводу цифрового евро?
Идеальное средство для контроля расходов чиновников и "силовиков". Но зачем, они у нас все совершенные мужи с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками. Поэтому внедрим-ка для пенсионеров.
Спасибо за статью.
Не понятен один момент - как будут мотивировать население на переход к цифровому рублю. Для бизнеса вроде бы понятно, снижение затрат на обслуживание, например, эквайринг. А для простого человека? С одной стороны, предположим, если бы при оплате цифровым рублем продуктовая корзина и иные товары стоили на 20% дешевле, то, думаю, это было бы хорошей мотивацией для перехода на эту денежную единицу, но с другой стороны возникает цифровая дискриминация, что плохо.
Сама идея цифрового рубля, наверное, хорошая - все-таки прогресс. Однако, вопросов по реализации и переходу на него пока больше, чем ответов.
Ну как бы продуктовую корзину мы покупаем у частника — если его заставить делать скидку в 20%, то он должен будет поднять цены на остальное. Ну а в результате просто разорится.
Дык бизнес и включает эквайринг в стоимость. Т.е. для населения будет скидка если оплачивашь товары ци.рублём.
Плюс у СБП есть лимит на бесплатные переводы, а у ц.руб нет.
Лично для меня плюс такой, что я юзаю по разным причинам 4 банка для физ лица. И постоянно приходится баблом жонглировать. Если будет единный межбансковский счёт - мне это принесёт значительные удобства.
Программируемая валюта позволяет внедрить безусловный базовый доход, при котором деньги можно потратить только на определенные категории за определенное время. Она же позволяет решить проблему списаний соцпомощи типа маткапитала за кредиты.
Вопрос только в том, в чьих руках и с какими целями окажутся такие инструменты.
Януш Анджей Зайдель
Послушай, – Снеер устроился поудобнее, закурил. – Если тебе ни о чем не говорят официальные статьи в прессе, я тебе объясню это проще.
Есть несколько основных признаков, которыми должно обладать идеальное общество. Ясно, идеала достигнуть невозможно. Но следует максимально приближаться к нему.
Первое – равные возможности. А значит, всеобщая доступность образования. Это условие мы выполнили. У нас всеобщее высшее образование. Раньше говорили: надо иметь бумажку, остальное приложится! У кого была такая «бумажка», тот имел большие шансы. У кого не было, тот считал ее отсутствие виной всех своих неудач. Этот источник общественного недовольства ликвидировали. Ввели всеобщее высшее образование. Обязательное! А коли оно стало обязательным, надо было обеспечить каждому окончание института. Обеспечить же – значит подстроить уровень требований к уровню студентов. Теперь уже никто не может сказать, что ему не дали шанса.
Что же дальше?
Вторым серьезным вопросом стали заработки. Пытались по-разному. Снабжение «по потребностям» – недостижимый идеал.
Потребности неограниченны и возрастают по мере их удовлетворения. А средства для этого всегда конечны и ограничены. Снабжение «по труду», верно, – отличный принцип! Но осуществить его во всей полноте можно только тогда, когда у всех есть работа. Можно еще давать всем поровну. Тоже неплохо, но не совсем справедливо, да, кроме того, приводит к возникновению всяческих антираздражителей. В нашем обществе реализуется некий своеобразный «коктейль» из различных принципов распределения благ при одновременной дифференциации требований
. Мы требуем от гражданина тем больше, чем выше уровень его умственных возможностей, способностей, интеллектуальной активности. Когда у всех одинаковое образование, единственным способом установить уровень интеллектуальной пригодности является всеобщая разрядизация с помощью системы тестов.
Отсюда семь классов пригодности, от нуля до шестерки. Любой может быть призван на работу, хотя, как мы знаем, на практике потребны только те, кто размещается между нулем и тройкой. С разделением благ дело гораздо сложнее, но, согласись, проблему разрешили довольно удачно. По принципу «каждому поровну» любой, независимо от разряда, получает ежемесячно одинаковое количество красных пунктов. Безразлично, работает он или нет, ибо это от него не зависит.
По принципу «каждому по способностям» гражданин дополнительно получает зеленые пункты. И тем больше, чем выше его интеллектуальный разряд. Это дает импульс к повышению своих способностей, достижению более высокого разряда, иначе говоря, к повышению своей потенциальной общественной значимости, пригодности. И, наконец, работающие вознаграждаются дополнительно, по принципу «каждому по его труду», желтыми пунктами. Ведь у них должен быть какой-то побудительный стимул для производительного труда.
Вот тебе вкратце наша идеальная общественно-экономическая система. Никто не остается без средств к существованию, если даже для него нет работы, а природа не наделила его интеллектом высокого полета…
– Недурно ты это нарисовал, – язвительно заметил Матт. – Надо только добавить, что за красные можно получить лишь основные предметы, необходимые для жизни: одежду, самое простое питание и скромное жилье…
– Согласен, и это вполне справедливо, – иронически вставил Снеер. – Кроме того, каждый, в зависимости от разряда, получает больше или меньше зеленых пунктов, за которые имеет право приобрести более изысканные предметы: естественные материалы, настоящую ветчину… А те, кто производительно работают, могут за свои желтые пункты получить вещи пороскошнее, например, хорошее пиво… Тебе это не нравится?
В идеальном обществе будущего проблема безграничных потребностей индивида может быть решена. Решение простое и на поверхности. Виртуальная реальность, неотличимая от реальности. Причём она не обязательно должна быть единой как в фильме Матрица. Т.е. у каждого может быть своя виртуальная среда и ИИ управляющий этой реальностью идеально создаёт условия, которые каждый конкретный человек считает справедливыми, в которых он наиболее счастлив, реализует свой потенциал и желания, но в тоже время испытывает направляющее воздействие ИИ, который оптимизирует среду в том числе по такому параметру как гарантированное долговременное психические здоровье индивида. Всё что нужно, это серьёзные вычислительные мощности, но точно не нужно будет создавать виртуальный мир по сложности сопоставимый с реальным, так как человеческое восприятие несовершенно и абсолютно достоверным должно быть только ближайшее окружение (если человек вообще желает, чтобы его собственный мир имел такие же физические законы как в реальности). От реального мира будет требоваться немногое - поддерживать жизнь людей живущих в виртуальном мире и удовлетворять потребности людей ставящих "натуральность" своих ощущений превыше всего. Я думаю таких будет примерно такой же процент какой сейчас людей в возрасте от 15 до 40 лет имеющих доступ, но не пользующихся медиа контентом ни в одном из видов.
Безусловный в этом термине, насколько я понимаю - это что его получаешь без всяких условий на получение, просто по факту гражданства, а не то, что ты его как угодно тратить можешь. Его, в принципе, можно даже прямо натурой выдавать, а не деньгами.
ББД, по логике его пропаганды - это средство убрать волнение 'а что я есть буду, если у меня работы и иного дохода не будет'. И, соответственно, убирание средства шантажа работодателями 'либо делай это, либо умирай с голоду'.
А не дополнительные деньги, которые пускаются на бизнес или интересное дело. Или отдаются мошенникам. Так что раздача 'натурой' и упомянутое выше ограничение более-менее осмысленны.
Со списаниями проблема решается очень просто — в платежке просто указывается код и банк получателя не имеет права списывать больше определенного процента для определеных кодов.
См например https://allo.tochka.com/zapolnyat-platyozhku (поле 20)
как будут мотивировать население на переход к цифровому рублю
Да по госконтрактам начнут оплачивать счета например и все, а там дальше оно самое до рядовых потребителей докатится. Задно можно будет отследить в какой момент деньги, выданные на закупку щебня для моста, превращаются в гелик какого-нибудь муниципального начальника. Если хочешь кормиться за счет налоговых поступлений народа, будь готов к полной прозрачности. Вот бы под это дело еще судебную систему подтянули, цены бы тогда этому всему не было.
Про систему быстрых платежей (СБП) тоже проходили 5 стадий (Отрицание, Гнев, Торг, Депрессия, Принятие). Сейчас сбп - самая удобная штука при расчетах в мелких объемах (продать самокат на авито, перечислить детям на карманные расходы и прочее).
Я понимаю что ЦБ собирается перетянуть денежный поток населения на себя, а обычным банкам оставить все самое скучное: "кредитование, открытие депозитов, расчетно-кассовое обслуживание и т.д.". Другое дело, как это облегчит жизнь населению? СБП лишило особо жадные банки дохода от рандомных комиссий. Что даст цифровой рубль?
Все опасения про тотальный контроль ...вы серьезно? Лет 5 уже не видел наличные деньги. Налоговая знает о нас больше чем мы сами о себе.
Цифровой рубль это как минимум любопытно. Мы не можем повлиять на решение ЦБ отказаться от цифрового рубля. Остается либо игнорировать цр, либо пользоваться.
Сейчас сбп — самая удобная штука при расчетах в мелких объемах
Для кого?
продать самокат на авито
Нал. Я не буду сообщать свой номер кому попало.
перечислить детям на карманные расходы
Зачем что-то перечилсять? Один раз выпускаете для ребенка доп карту к своему счету и настраиваете лимиты. Какими-то костылями вы предлагаете пользоваться.
СБП лишило особо жадные банки дохода от рандомных комиссий
Наоборот. Из-за этого сбп со смешными лимитами, мой банк повысил комиссии на межбанк, например.
Это ваше право не пользоваться СБП, не давать номер "кому попало", смеяться над лимитами, и иметь свое мнение насчет сбп и цифрового рубля.
Вас никто не заставляет пользоваться СБП и цифровым рублем.
В моем случае сбп это удобно. В любом случае цр - неизбережен. Будем посмотреть.
Это ваше право не пользоваться СБП, не давать номер "кому попало", смеяться над лимитами, и иметь свое мнение насчет сбп и цифрового рубля.
Я в курсе, мне для всего этого ваше разрешение не нужно.
В моем случае сбп это удобно.
Если бы вы так сразу написали, вопросов бы не было. Но вы написали:
Сейчас сбп — самая удобная штука при расчетах в мелких объемах
Что очень и очень спорно.
Я в курсе, мне для всего этого ваше разрешение не нужно.
Если у вас есть какая-то внутренняя обида, и вам кажется что мои комментарии лично вторгаются в вашу жизнь - это к психологу.
Все выражают свое личное мнение в комментариях. Не нужно цепляться за каждую букву что-бы потом что-то доказывать, в том числе и минусить. ИМХО.
Все выражают свое личное мнение в комментариях.
Тут айтишный ресурс и люди обычно точны в формулировках. Телепаты в отпусках, можно повышать коммуникативные навыки, а можно продолжать сетовать на собеседников.
в том числе и минусить. ИМХО.
Вы же в курсе, что на хабре нельзя переголосовать за комментарии или отменить свой минус?
Минус последнему комменту поставил я за переход на личности. Фу, быть таким, как вы.
Тут айтишный ресурс и люди обычно точны в формулировках. Телепаты в отпусках, можно повышать коммуникативные навыки, а можно продолжать сетовать на собеседников.
Вам не понятны мои формулировки? СБП - удобно. Вы поставили минус и эмоционально в уничижительно категоричной форме стали спорить. Я уважаю мнения других участников, и требую от них такого же.
Минус последнему комменту поставил я за переход на личности. Фу, быть таким, как вы.
У вас неадекватное поведение, и вы захламляете флудом эту тему. Мне не нравится флуд, т.к. это - неуважение всех участников обсуждения.
Если у вас будут более конструктивные посты без эмоций - буду рад с вами подискутировать.
Насчет неизбежности, то можно помотреть на результаты нигерийской еНайры:
В системе участвуют единицы процентов от населения, хоть тащат в цифру и кнутом и пряником. Остальные ушли в бартер, крипту и иностранный фиат.
Как наличные были самым удобным и надежным средством расчёта, так и остались. Если бы (фантастика, я скорее единорога гадящего радугой, который потолок в офисе проломил, увижу, чем это сбудется) цифрохрень была бы комбинацией BTC/ETH и XMR со всякими DeFi (неотслеживаемость, анонимность, децентрализация и т.д. ) то да, а пока нет, наличные правят миром.
Я понимаю что в данный момент наличные - самый анонимный вариант расчетов. Но речь не о прошлом, а о будущем.
"Цифрохрень" по вашему на основе криптовалюты - это действительно самая демаскирующая "цифрохрень". Можно посмотреть историю транзакций в блокчейне.
Не у всех криптовалют можно проследить транзакцию. Если надо скрыть левые обороты денег — можно использовать ту же Монеро, Zec и прочие.
Я думаю большинству людей, вернее обычным людям, у кого нет "левых оборотов", кому нечего скрывать от налоговой, совершенно не интересно копаться во всех разновидностях криптовалют.
По моему крипта слишком переоценена. Для меня это финансовый пузырь, двоичные фантики. Порог входа в крипту слишком большой. Я понимаю как работает фиат, безнал, вэбмани, киви и прочее. Но концепция ничем не подтвержденной валюты - не вызывает доверия. Стэйблкоин - те же яица в профиль.
Сейчас люди, которые так или иначе пользуются криптой, делятся ИМХО на три категории: энтузиасты, скрывающие доходы по причине их "серости/черности" и те, кому скрывать нечего, но считают, что лучше деньгами не светить, от греха подальше. Последних прибавляется с годами. Все-таки информационный хайп вокруг крипты и мировая обстановка в целом дают о себе знать.
С тем, что переоценка — согласен с вами.
Я не хочу, чтобы мой банк знал, какое пиво и какие сосиски я люблю. Нал + отказ от всяких программ лояльности позволяет этого добиться. Либо наоборот, можно хохмы ради нарисовать для банка портрет клинического алкоголика, питающегося сосисками "красная цена".
Я думаю большинству людей, вернее обычным людям, у кого нет "левых оборотов", кому нечего скрывать от налоговой
чтоб ваше детство прошло под таким контролем! :)
Так я и написал, что комбо из BTC+XMR которое летает и меняется на всяком DeFi — это хорошая и анонимная штука.
А вот и нет:
- ходить с чемоданом денег не надёжно, да и не удобно
- доказывать что чемодан передал кому надо, тоже не надёжно
- Если объём фиатных денег неудобен, то можно сменить валюту на другую, объём которой будет меньше.
- "Я Иван Засикречинов Шпионский принял от Онже Шпиёна 100500 монгольских кубриков за изготовление пепяки. Паспортные данные, подпись, число." — если уж так позарез надо док-ва.
Суммы месячных лимитов как в СБП (100 т.р) так в проекте ЦР (300 т.р.) не тянут не только на чемодан, но даже и на дамскую сумочку.
Надёжным - да. Удобным - очень сомнительно, хотя бы по той простой причине, что цены не всегда кратны номиналам банкнот.
Банки борются тихонько с СБП. QIWI запрятало СБП поглубже, чтоб искать тяжелее было. Юмани вообще на сайте этого сделать не даёт. Только через приложение.
Госуслуги - это быстро, современно, удобно... какая повестка?!
Не вполне понятно причем здесь госуслуги. Однако относительно госуслуг, кратко: с госуслугами лучше чем без них.
Если бы повестка считалась врученной после бросания в почтовый ящик, а реестр вывешивался бы на доске объявлений возле военкомата - было бы ровно то же самое. Госуслуги как таковые тут совершенно не при чём, это лишь более удобный инструмент доставки информации.
Если бы повестка считалась врученной после бросания в почтовый ящик
Почти так и хотели сделать. Из пояснительной записки к проекту закона:
Hidden text
Законопроектом предлагается следующее:
1) Сохранив прежний способ вручения повесток (под роспись), ввести также новый способ вручения - направление по почте заказным письмом с уведомлением о вручении по адресу (месту жительства или месту пребывания), указанному в документах воинского учета гражданина.
При этом предлагается установить, что повестки, направленные гражданам по почте, считаются врученными под расписку в день доставки (вручения) заказных писем этим гражданам, совершеннолетним членам их семей или уполномоченным представителям этих граждан при наличии в уведомлении о вручении отметки организации почтовой связи о доставке (вручении) заказного письма гражданину, совершеннолетнему члену его семьи или его уполномоченному представителю;
Проект закона мусолили с января 2018 по февраль 2019. Под сукно положили. Вспомнили в январе 2022. И забыли опять. Снова вспомнили в апреле 2023 и резко всё приняли. Дополнив с учётом ситуации, технологий и накопленных госорганами баз данных.
В предлагаемом хотя бы есть критерий доставленности как вручение под расписку, а в принятом варианте нет и этого: семь дней со включения в реестр и всё, вручено.
Вы очень легко относитесь к фразе "уполномоченным представителям этих граждан". Кто эти граждане? Вероятнее всего список таких лиц был бы дополнен в другом законе, а в этом просто была бы ссылка на него. А уж кто там будет в списке... Мама? Работодатель? Уборщица подъезда? Там ведь фраза есть "указанному в документах воинского учета". При изменении своего места пребывания военкомат положено уведомлять. То, что никто этим не заморачивается, не отменяет требования закона (обычно этим занимались работодатели да паспортные столы).
Вы очень легко относитесь к фразе "уполномоченным представителям этих граждан". Кто эти граждане?
Насколько я понял смысл термина, уполномоченный представитель (не путать с законным) - это тот, кто получил письменное уполномочие (ст. 185 ГК РФ) от этого гражданина. То есть по умолчанию уполномоченного лица не существует, оно может появиться только в результате моих активных действий. А вот законный - это, например, родитель несовершеннолетнего по умолчанию.
То, что никто этим не заморачивается, не отменяет требования закона (обычно этим занимались работодатели да паспортные столы).
Незнание закона, как известно, не освобождает. Я свои данные года три назад обновил.
А законодатель исходит из того, что родственник - лицо добросовестное (ст. 1 ГК РФ) и либо не будет подписывать, либо подпишет и уведомит.
кто получил письменное уполномочие
вероятно это лица из ст. 28 ФЗ О воинской обязанности и военной службе
и либо не будет подписывать,
ГК РФ Статья 165.1. Юридически значимые сообщения
1. Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю.
Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.
Думаю отказ от получения засчитают как отказ, с последствиями.
Мне профит очевиден:
сейчас, чтобы перевести зарплату из зарплатного банка в текущий, или же (упасите боги) вклад переоткрыть в другом банке, надо поприседать — съездить, получить нал, привезти в другой банк, сдать. Полдня минимум и риск не доехать вообще. Ну или платить комиссию за перевод, с возможными вопросами от финмониторинга и собиранием справок, что не верблюд. Один раз нарвавшись, теперь все мало-мальски крупные суммы только через нал.
А тут же будет лепота — в условном Сбере загнал на цифровой, в условной Альфе снял, пять минут и никакого риска. Деньги белые, прятать мне их не нужно.
Если, конечно, не влупят комиссию за перевод на цифру и назад.
Это удобно, да. Но посмотрим, чем ответят банки на все это. Какие-нибудь проценты за снятие, открытие депозита, страховки или что-нибудь еще.
ЦБ: "Цифровой рубль без комисссий!"
Коммерческие банки:
" 1. В приложении выберите перевод. Выберите получателя. Нажмите "отправить".
На следующий день подойдите в отделение банка и подпишите заявление на перевод. Деньги дойдут в течении нескольких секунд и без комиссий!"
Вы ошиблись немного.
На следующий рабочий день.
В одном офисе на город.
У тех современных высокотехнологичных банков у которых офисов нет или не хочется их загружать — вызов курьера платно (но в рамках подписки ПРО — можно бесплатно и без курьера).
У тех банков что хотят казаться высокотехногичными — в теории можно без удаленно но если приложение видит малейшую аномалию (заход с другого провайдера (Билайн который сотовый оператор и Билайн который раньше был Корбина Телеком а сейчас домашний интернет от Билайн — это разные провайдеры) например) — аккаунт блокируется до визита в офис. В целях безопасности.
чтобы перевести зарплату из зарплатного банка в текущий
Нужно написать заявление на зачисление зп в любой банк, где нет комиссии за перевод по реквизитам, а уже оттуда переводить в любые нужные банки. Всегда ваш, К.О.
- К сожалению, во всех банках в РФ сейчас кабальные условия, банк может менять условия по своему желанию и вы никак не можете этому помешать. Если комиссии нет сегодня, не факт, что ее не будет завтра.
- Банки очень не любят, когда через них просто прокачивают деньги. Рано или поздно банк заблочит вам все счета под предлогом борьбы с отмыванием, заставит вас бегать и приносить 100500 справок, что вы не верблюд. По закону банк может требовать любые документы и только сам банк будет решать убедили вы его или нет. Закончится это тем, что вам все это надоест и вы просто закроете все счета в этом банке, забрав остатки денег налом в кассе.
Ну это ведь не отменяет существование банков без комиссии, на текущий момент. Пока они существуют, можно выбрать из их числа и гонять деньги сколько влезет.
Если вы переводите со своего счёта на свой счёт в другом банке по реквизитам, то нужно очень постараться с объёмами переводов (из моего опыта - уйти хотя бы за миллион в месяц несколько месяцев подряд), чтобы сработали триггеры в банке. А уж постоянное снятие наличных заинтересует среднестатистический банк гораздо быстрее, чем перевод на свой счёт в другом банке.
Ну это ведь не отменяет существование банков без комиссии, на текущий момент.
На текущий момент не только лишь все банки открывают счета дистанционно.
из моего опыта
Предыдущий оратор, которому вы отвечали, приводит вам контрпример из его опыта. А из моего опыта, я знаю несколько историй, когда банк блочил счета за 1 операцию на сумму порядка пары миллионов. И нал и переводы у разных людей были, зависимости никакой.
На текущий момент не только лишь все банки открывают счета дистанционно.
Не похоже, что для предыдущего оратора это может быть проблемой, учитывая, что он и так ездит по банкам.
когда банк блочил счета за 1 операцию на сумму порядка пары миллионов. И нал и переводы у разных людей были, зависимости никакой.
Я правильно понимаю, что банк блочил, запрашивал документы по источникам данных сумм (которые, видимо, ощутимо превышали ЗП, которую банк видит), люди документы предоставляли и банк всё равно оставлял блокировку?
Я правильно понимаю, что банк блочил, запрашивал документы по источникам данных сумм
Да.
которые, видимо, ощутимо превышали ЗП, которую банк видит
ЗП тут совершенно ни при чем. В одном случае человек, например, продал 5 лет назад машину за нал, положил деньги в банк А. Через 5 лет уже выкинул договор этот, т.к. ни у налоговой, ни у первого банка к нему претензий не было, перевел деньги в банк Б, банк Б заблочил счета и потребовал подтвердить, откуда деньги.
люди документы предоставляли и банк всё равно оставлял блокировку?
Да, бывало и так, банк просто требовал новые и новые документы, т.к. предыдущие его не убеждали. Например, требовал 2НДФЛ за 10 лет, тогда как по закону работодатель обязан предоставлять только за последние 5 лет.
Если работник попросит 2-НДФЛ 10-летней давности. На такую просьбу работника можно ответить отказом. Ведь в соответствии с НК РФ хранить налоговые документы налогоплательщики и налоговые агенты должны в течение четырех лет (пп. 8 п. 1 ст. 23 НК РФ), а согласно специальному архивному Перечню (утв. Приказом Росархива от 20.12.2019 N 236) – в течение пяти лет. Соответственно, работодатель не обязан выдавать работникам Справки за период, превышающий данный срок.
Но банку плевать, он имеет право требовать любые документы, какие захочет.
Дистанционное открытие счетов предполагает всё-таки попадание денег на счёт. Ну например уже упомянутая Альфа позволяет снять сумму вклада налом всю, а вот перевод сделать только на 500к. Поэтому процесс выглядел как "сняли налом в альфе — засунули в другой банк (через банкомат) — перевели в третий". Не половина дня, конечно, но в Альфу таки пришлось съездить.
Опять же у меня не миллиардные вклады и не миллиардные доходы. Надо похранить деньги в ожидании больших трат летом, немножко процента компенсируют инфляцию
Заблочил банк-адресат, кстати
Спасибо, дорогой КО. Но как КО, Вам, конечно, известно о бонусах некоторых банков в случае наличия там именно зарплатного счёта?
Один раз нарвавшись, теперь все мало-мальски крупные суммы только через нал.
Смешно. Если вы думаете, что финмониторинг не отреагирует на нал, то у меня для вас очень плохие новости. На нал даже быстрее возбудится, имхо.
А тут же будет лепота — в условном Сбере загнал на цифровой, в условной Альфе снял, пять минут и никакого риска. Деньги белые, прятать мне их не нужно.
Они и сейчас белые, разницы никакой. Все участники видят, что деньги переводит Василий Пупкин с одного своего счета на другой. Не поменяется ровным счетом ни-че-го.
Ну так последних 15 лет не возбуждается. То куплю что-нибудь ненужное, то продам, по потаскаю по вкладам. Никаких проблем с приёмом или выдачей нала.
Но у меня, конечно, не миллиарды.
А поимел меня финмониторинг именно на такой операции — переводе со своего на свой счёт в другом банке. Месяц нервотрёпки, получение архивных распечаток в Альфе за отдельные деньги, одного раза достаточно.
Хмм, живу налом уже давно. Деньги на картах и счетах появляются либо в момент прихода зарплаты(и в этот же день оттуда через банкомат исчезают), либо тогда, когда надо картой что-то оплатить. Где мой финмониторинг, почему мне не звонят?
П.С. Недвижка и покупки/продажи авто были, и не один раз.
Прочитайте внимательно, на что вы отвечаете. Человек утверждает, что регулярно приносит в банк большие суммы налом и кладет их на счет.
Там, кстати, Онотоле вам привет передает со своим проектом закона о конфискациях налички больше миллиона.
«Хранение наличных в рублях или иностранной валюте в сумме, эквивалентной или превышающей 1 млн руб., без уведомления налогового органа, включая указание происхождения средств, наказывается штрафом в размере незаконно хранимых средств в двукратном размере и конфискацией всех незаконно хранимых средств»,— цитирует «Интерфакс» текст разработанного Анатолием Вассерманом законопроекта.
Банк имени капитана Флинта с радостью принимает любые вклады. Надежность, проверенная тысячелетиями. Бесплатно. Анонимно.
Онотоле предлагает конфисковывать незадекларированное. Небольшой нюанс, не указывать который равносильно передёргиванию.
Задекларировать мне не сложно, лично у меня нет чёрного нала. Усложнить возможность давать взятки налом — в моих интересах. Квартиры, набитые налом, мне не нравятся. А Вам?
а вы уверены, что ваши декларации всегда будут устраивать налоговую? Вон выше жалуются.
был бы интересный опыт, не более. Налоговая всего лишь штрафует, а не замораживает всё и сразу. Штраф можно отспорить, а не бегать месяцами со справками, что не верблюд
был бы интересный опыт, не более.
Если бы нынешние законы и технические возможности государства работали лет 15-20 назад, я бы знатно побегал. Налоговая и ПФР регулярно получали решения суда в отношении меня. Пока не погасишь долги, ИП не давали закрыть, а денег не было долги закрыть. Долги копились, потом деньги и хорошая зарплата появились, но мне с пачкой исполнительных производств на шее было уже всё равно. Эти производства заводились и закрывались приставами безо всякого моего участия "за неимением средств ко взысканию". А потом дядя Вова простил все долги и производства в ФССП пропали и больше не появлялись.
Налоговая всего лишь штрафует, а не замораживает всё и сразу.
У юрлиц она только так может счёт заблочить, думаете за физиков не возьмутся?
думаю, юрики гораздо интереснее физиков в плане чего стрясти
налоговой плевать на это (на то что есть что стрясти) у них другие показатели эффективности, например количество выявленных нарушений… а уж получится что стрясти или нет их не волнует… им даже будет плевать если они бабло изымут и на неправильный кбк положат… и оно там будет лет 10 лежать
тут все строится на сугубо вышестоящей логике, сверху махнут — начнут трясти всех.
Задекларировать мне не сложно
Вам нужно будет декларировать каждый раз когда вы зарплату снимаете. Ведь сумма нала у вас увеличиваться будет.
Усложнить возможность давать взятки налом — в моих интересах.
Смешно. Именно поэтому тем, кому дают взятки разрешили не отчитываться о доходах. А когда предложили сделать контроль расходов вони было на всю страну. Вы вроде взрослый, а всё в сказки верите.
Кстати, как вы думаете, через сколько дней декларация о ваших миллионах под матрасом попадет к бандитам?
Вам нужно будет декларировать каждый раз когда вы зарплату снимаете.
Думается, как сейчас не надо декларировать саму зарплату — она автоматом декларируется, так и при снятии из банка будет автоматом.
Кстати, как вы думаете, через сколько дней декларация о ваших миллионах под матрасом попадет к бандитам?
Святые девяностые вроде как немножко окончились. Задекларировать — не значит держать их дома. А так-то любая продажа квартиры/машины, приходит группа с паяльниками — и никакой разницы, нал или безнал. Но вот не ходят.
Думается, как сейчас не надо декларировать саму зарплату — она автоматом декларируется, так и при снятии из банка будет автоматом.
А зачем тогда нужен закон, если все автоматом само декларируется?
Задекларировать — не значит держать их дома.
А где еще вы нал миллионами держать будете?
А так-то любая продажа квартиры/машины, приходит группа с паяльниками — и никакой разницы, нал или безнал. Но вот не ходят.
Домушники никуда не делись и ходят они по наводке. Сейчас деньги с продажи квартиры и машины идут на счет, а не под матрас у подавляющего большинства.
Про задуривших голову и обнёсших пенсионерку слышу регулярно. Про обворованных — хм. Ну вот лет десять назад у нас в доме массово обнесли овощехранилища. Упёрли 4 колеса у соседа и у меня три банки мёда. Больше за 20 лет в округе ничего не было.
А, ну и соседу дверь в квартиру вскрыли лет пять назад, ничего взять не успели.
Теперь у нас видеонаблюдение, и риски ещё существенно упали.
Загуглите "у безработного москвича украли". Вы сейчас стебётесь или правда думаете, что ворья в стране нет?
ворь ёсть, но масштабы далеко не те. Я бы скорее оборотней из органов боялся, но органы и так знают. Опять же, нет (сейчас) никакой причины держать крупный нал дома (если не коррупция). Продал квартиру — донёс до нужного банка — сдал. Снял — донёс до МФЦ — купил квартиру. Декларация этому никак не мешает. Знание о том, что у имярек бывают движение по счёту, минимально дополняется знанием о том, что имярек вчера снял нал.
Опять же, нет (сейчас) никакой причины держать крупный нал дома (если не коррупция).
А вы не забыли, что мы тут обсуждаем?
Хмм, живу налом уже давно. Деньги на картах и счетах появляются либо в момент прихода зарплаты(и в этот же день оттуда через банкомат исчезают), либо тогда, когда надо картой что-то оплатить.
Цифровой кошелек у гражданина или компании будет один, а доступ к нему — через любой банк, в котором он или она обслуживаются. Если у вас счета, например, в трех банках, то «попасть» в свой цифровой кошелек вы сможете через мобильное приложение всех трех этих банков.
и мы легко ориентируемся в мобильных приложениях.
Не то, чтобы я планировал пользоваться этим эрзацем денег, но как они задолбали. Я не пользуюсь мобильными приложениями банков. Почему не сделать отдельное приложение? Зачем меня заставляют ставить на телефон мобильное приложение банка, где у меня 100500 денег для того, чтобы воспользоваться этой фичей? С СБП какая же шляпа. Приложение отдельное как бы есть, но пользоваться им нельзя, т.к. оно почему-то работает только с десятком банков..
Если же с ним что-то случится, человек сможет повторно обратиться в банк и пройти процедуру заново.
Конечно же, для этого достаточно будет кода из смс, да?
А нельзя просто взять и приказать банкам сделать тариф еквайринга 0% ? Не ?
Доступ к своему цыфровому рублю не потеряете так как доступ будет представляться только по неизвлекаемо в тело вшитому микрочипу !
Доступ к цыфровому рублю будет временно блокироваться до потверждения о сделланной прививке на Ковидлу !
Почему-то в ответах не упомянули такую удобную функцию как "заблокировать все цифровые средства у любого гражданина который что-то сделал не так с точки зрения государства". Наверное просто места в статье не хватило.
А что в этом нового? Вам и так все безналичные счета могут заблокировать. Но и без этого в статье для этого места хватило:
Именно по решению будет можно. Такие вещи определяются на уровне закона. Те возможности, которые по закону будут предоставлены уполномоченным органам в отношении цифровых кошельков, будут идентичны полномочиям, которые уже есть в отношении безналичных счетов. Цифровые рубли не станут способом обхода судебных решений.
Это и сейчас делается через список экстремистов.
Как я понимаю, если слить всю воду, то это безналичный беспроцентный счёт в центробанке. И вся суть Великого Плана - бесплатно отжать часть вкладов у коммерческих банков (а через них у пользователей).
Но тогда одновременно и лишиться доходов от налогов банков
Так ЦБ получит бесплатные оборотные средства в размере всех отжатых вкладов и при правильном управлении может с них получить прибыли как минимум раз в двадцать больше, чем собрал бы налога с оборота коммерсов. Самый беспроигрышный вариант, ИМХО - кредитовать этими средствами тех же коммерсов и стричь с них и налоги, и процент.
Дать банкам кредит, чтобы баки дали кредит тебе, чтобы ты положил его обратно в ЦБ, не это слишком.
Ага, а со стороны ЦБ это не "не это слишком", а "вот это профит!".
Это борьба с инфляцией или чем-то похожим.
Потому что если ты не положишь деньги ни в какой банк, а сразу вернешь в ЦБ - то ни у кого не будет возможности использовать эти деньги для игры на фондовом рынке, их нельзя будет выдать в виде кредита, запустив очередной виток обязательств итд итп. В общем - происходит радикальное укорачивание денежных цепочек.
Какие-то мелкие игры предлагаются для ЦБ, который может просто выпустить столько, сколько ему надо.
Думаю, первое по важности - контроль за движениями денежных средств граждан, как "обычных", так и склонных к коррупции и выводу денежных средств за рубеж.
Второе - так называемая двухконтурная финансовая система, когда СКВ не смешивается с национальными платёжными "фантиками" имеющими хождение исключительно (!) внутри государства.
Про выгоду ЦБ РФ и какой-то там отжим - не уверен. Разве что в отдалённой перспективе. В данный момент платежи с использованием СБП по нашим кассам ничтожно малы, специально не считал, но думаю, что и 3% нет.
А смысл отжимать вклады? Ведь Центробанк ничего не сможет делать с этими деньгами, по идее.
Ну и, собственно, как вклад беспроцентный счет использовать странно
ЦБ даст цифровой рубль в обмен на безналичный. Цифровой будет лежать у клиента не давая процентов, а безналичный рубль ЦБ сможет дать кому-то в долг. Под проценты. ЦБ заработает, клиент нет.
Так ЦБ может давать безналичный рубль в долг без всяких цифровых рублей
Увеличение денежной массы просто из воздуха - инфляция.
Никакой разницы, откуда взялось больше денег. Главное — стало больше денег при том же объёме товаров. Это и есть инфляция.
Так цифровой рубль это не валюта по сути дела, раз на неё проценты капать не будут. Это как сейчас крипта - имущество, но не валюта.
Вах, валюта — это вообще что-то иностранное, а деньгами цифровой рубль является.
В некоторых банках за некоторые виды вкладов надо ещё и приплачивать, так что, это резко делает валюту этих вкладов — не валютой?
а деньгами цифровой рубль является.
Кто сказал? Закон ещё не принят.
Эмитентом цифрового рубля является Банк России (это пока)
Цифровой рубль — обязательство Банка России
Банк России открывает кошельки банкам и Федеральному казначейству, а также кошельки физическим и юридическим лицам по их поручению через банки
Клиентам, банкам и Федеральному казначейству открывается только один кошелек в цифровых рублях
На размещенные в кошельках цифровые рубли не начисляется процентный доход на остаток
Средства на кошельке доступны клиенту через любой банк, где он обслуживается
Закон обязывающий всех юрлиц принимать цифровой рубль (в отличие от нала и безнала) не принят ещё
Hidden text
Помимо представленных на обсуждение четырех моделей реализации цифрового рубля, от респондентов поступили отдельные предложения по рассмотрению «модели Е». Согласно предложениям респондентов «модель Е» предполагает множество эмитентов цифрового рубля на уровне кредитных организаций. По результатам проведенных Банком России дополнительных обсуждений со стороны одного из респондентов было уточнено, что «модель Е» предполагает токенизацию безналичных рублей, находящихся в обращении у кредитных организаций. По мнению респондента, в случае признания целесообразности реализации его предложения платформа (платформы) токенизированных безналичных рублей должна иметь возможность взаимодействовать с платформой цифрового рубля.
• Токенизированный безналичный рубль (ТБР) не является цифровым рублем.
• ТБР в отличие от цифрового рубля не является обязательством Банка России.
• Эмитентами ТБР будут кредитные организации.
• ТБР является обязательством кредитной организации. В связи с поступившими от отдельных участников рынка предложениями по токенизации безналичных денег Банк России планирует провести обсуждение целесообразности введения токенизированных безналичных рублей с участниками рынка на различных площадках.
Ведь Центробанк ничего не сможет делать с этими деньгами
"На этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего народовластия" (с). Но я бы предположил, что ЦБ не для того их собирает, чтобы ничего с ними не делать.
Вполне возможно, собирать как раз для этого. Точнее, чтобы они там лежали и с ними ничего не делали другие. Например, банки. Т.к. 'хранимые' деньги - банки имеют право выдавать в кредит, а это удлинение цепочек взаимных обязательств, что с некоторой точки зрения нехорошо. (А с другой - наоборот, хорошо). Если все эти цепочки 'закоротить' через личные счета граждан в ЦБ, да еще с 'окрашенным' рублем, помнящим историю своего хождения - то в экономике само по себе много интересного произойти может.
Цифровой кошелек у гражданина или компании будет один, а доступ к нему — через любой банк, в котором он или она обслуживаются.
То есть получив доступ какому либо одному банковскому приложению, мошенник уведет все ваши цифрорубли.
Открывая счет в банке, я предоставляю этому банку доступ к моему цифровому кошельку? Или все банки имеют доступ по умолчанию? Непонятно.
Если какой-нибудь СперБанк спишет мои цифровые рубли без моего ведома — кто будет крайний?
Единственный смысл всего этого (ведь уже есть СБП) - отжать функции у банков для большего контроля и централизации. А дальше можно и налик прижать и начать "обосабливать" счета тем кто строем не ходит.
Значит "Е-баллы" всё же решили переименовать?
Рубль на счете в банке означает, что банк должен мне этот рубль.
Что означает рубль в цифровом кошельке - что ЦБ должен мне рубль?
Если нет депозитов, то их будут открывать в обычном рубле, а для оплаты конвертировать в цифровые рубли? По специальному курсу, надо понимать?
Цифровые рубли... три раза "ха"!
Вот сажусь я в автобус до райцентра в своем родном нижнем зажопинске и... и как эти цифровые рубли мне помогут, если в зажопинск ходят только автобусы, которые чуть ли не старше текущего государственного образования, если до ближайшей мобильной связи надо еще доехать, а про более-менее современную компьютерную технику и не слышали? А, это же за МКАДом, точно, как я мог забыть, там же не Россия.
P.S. Ироничненько. Статья называется "Ответы", а под статьей на 100+ комментов с вопросами.
Вы не забыли точно такиеже вскрики когда онлайн кассы появились? И что? В Зажопинске до сих пор магазинов нет?
О черт... так вы меня в паникеры записали? Это не так, просто у меня это больное место: на федеральном уровне объявят об очередном достижении, а в родной деревне, где живут родители, еще годы всё будет без изменений. Точнее, будет странное пограничье, стык прошлого и будущего.
С одной стороны, в деревне проложен кабель, с другой стороны, АТС до сих пор старая. В итоге ADSL-интернет для онлайн кассы последнего оставшегося магазина там таки есть, но особых скоростей или стабильности ждать точно не стоит.
То же со связью. С одной стороны - вроде в районе вышки связи есть. С другой стороны - ближайшая вышка за десятки км от некогда центральной деревни сельсовета, не то что от упомянутой дороги. В самой деревне ситуация еще более-менее (да, прием СМС через раз не каждый раз на чердаке - это более-менее). Но стоит спуститься на землю... Вы заехали в лес (а там 80-90% дороги лес)? Связи нет. Вы спустились с горочки? Связи нет. Прошел лесовоз и поднял пыль? Ну вы поняли.
И так не только в деревне или на проселочной дороге, такие мертвые зоны есть на федеральной трассе, которую вроде как уже N лет назад закрыли вышками.
Я понимаю, что в общем населении страны эта деревня (да и весь сельсовет) - статистическая погрешность. Мне не нравится, что живущие в ней списаны заранее. Хотя о чем я говорю, в текущих-то реалиях.
О, теперь мошенникам, представляющимися сотрудниками Центрального банка будет проще убедить доверчивых граждан перевести сбережения на "специальный защищенный счет" в ЦБ.
А если серьезно, напрягает, что несмотря на огромную простыню вопросов и ответов, так и нет ответа, а чем гражданин расплачивается за замануху, в виде снижения комиссии за перевод. Зачем ЦБ понадобилось конкурировать с обычными банками в обслуживании расчетов населения?
От кого тут Вы ожидали ответа? ЦБ на другой планете сидит, родной (с)
Ответ где-то там https://www.cbr.ru/analytics/d_ok/dig_ruble/
или там https://www.cbr.ru/StaticHtml/File/112957/Consultation_Paper_201013.pdf
Или там его нет.
уважаемые клиенты из за сбоя системы ваши цифровые рубли стерлись. приносим извинения
Ответы про цифровой рубль