Comments 23
А разве институты могут что то выпускать в пром масштабах?
Ну, мне видится, что задача состоит из двух этапов:
Сначала спроектировать прибор на своей и дружественной элементной базе, создать прототипы, пройти испытания
Потом наладить массовое производство
Эта история с ВУЗами, выглядит как первый этап
На всю страну такого закупалось единицы-десятки экземпляров в год, тут никаких промышленных масштабов в принципе нет и не предвидится.
«Физтех», МИФИ, МГТУ им. Баумана, МИЭТ и «Сколтех»
В стране, надо полагать, только московские вузы остались
Всего в 2022–2025 годах на программу развития российского научного приборостроения выделят свыше ₽2 млрд
₽2 млрд не хватит даже чтобы купить 92 условных импортных прибора и нацепить на них наклейки. Под "измерительным комплексом для оценки характеристик телекоммуникационных систем" можно понимать много чего, но, например, современный векторный анализатор цепей до 50 ГГц стоит десятки миллионов рублей, спектроанализатор и осциллограф высокого разрешения примерно столько же.
не могут ничего комментировать
потому что нечего комментировать
Мне кажется, что стоит добавить, что ₽2 млрд это примерно $30 млн, на 3 года и ~100 приборов. То есть там чуть больше чем $10 тыс на прибор в год.
Но оно и понятно, много денег сразу давать нельзя, а то разворуют не дай бог, это ж не строительство.
Это чуть больше полумиллиона в месяц на прибор, а это значит, что можно сделать команду от 2 до 20 человек в зависимости от квалификации и опыта, включая студентов.
$30 млн на 3 года хватит на разработку одного спектрометра экстра класса. Например ЯМР высокого разрешения, или 10-ти приборов среднего класса.
"В стране, надо полагать, только московские вузы остались"
Не, вопрос в подаче информации на публику.
"₽2 млрд не хватит даже чтобы купить 92 условных импортных прибора "
Вузы себе не враги чтобы оказаться в ситуации "нужно закупить аппаратуру на 10 млн, чтоб заработать 1 млн" - чот у них уже есть.
Ну... никто же не обещал, что будет просто.
Вот вам бюджет в одну тысячную от того, что было затрачено на разработку на западе, ну и сроков вам в 20 раз меньше. И это... откат не забудьте. Так победим.
Привет из 1960х
Физтех-песня - Нам такие точные нужны приборы
Нам такие точные нужны приборы,
Чтобы все эффекты мерять без разбора,
Точные нужны приборы, но однако
Нам нужны приборы вот с таким вот знаком.
припев:
И тогда прибор нам как жена,
И тогда жена нам не нужна,
И тогда любой из нас не против
Дни и ночи отдавать работе.
Нам нужны такие зеркала на шкалах,
Чтоб их точность атомную превышала,
Чтоб цена делений и цена зазора
Втрое превышали бы цену прибора.
припев.
В наших институтах будут очень скоро
Новые отечественные приборы
Скоро, очень скоро будут, а пока ты
Выпиши прибор в соединенных штатах.
припев: ---------- : ----------
И тогда, науку нашу славя,
Мы буржуйских прихвостней в хвосте оставим.
припев.
Задумчиво представляю как годы западных инвестиций с ошибками, распилом, работой фирм, фирмочек, институтов компенсируются одним -тремя миллионом рублей, тремя годами работы и 4мя Московскими ВУЗами.
В принципе, можно взять готовый зарубежный прибор и внимательно его осмотреть :)
И наклеить наклейку на поверх фирменной.
Возьмем скажем какой нибудь сканирующий электронный микроскоп и почешем затылок как его копировать.
С другой стороны, ничего не делать так ничего и не будет. Но огромные усилия от выращивания кадров до наладки международной кооперации (да, вопреки санкциям) нужны.
Без обид, но все это комплексный вопрос. Люди которые не привыкли отвечать за результат и не мотивированы именно результатом (это еще пусть вдруг высокие зарплаты) ну не сделают они. Тут западные инженеры которые и деньгами мотивированы и прочим упираются лбами. А эти ребята раз и вот именно 92 приборами и спасут Российское приборостроение.
Было тут интервью Юрий Евич в сетях, как великие интеллектулы Москвы разрабатывали бронежилеты! В одном случае, они не смогли потому что не было у них зарубежных компонентов, в другом смогли, но надевать то что смогли они не пробовали, чем повергли бывалого медика в глубокое разочарование.
На хабре же есть люди работающие на полупроводниковую индустрию. Их мнением по данному вопросу вряд ли кто интересовался.
Вообще, если почитать сайт "сделано у нас", так там просто бум.
Короче ухожу в туман разочарований.
Это же очевидно, что это "альт" для постинга мнений там, где за это в карму может прилететь.
Оригинальный аккаунт уже лишился кармы (или хозяин опасается этого).
Нет вот, если не можешь оспорить мнение, обоc...порь говорящего.
Хабр изначально сообщество ориентированное на ИТ. ИТ не занимается прибористикой. Не будучи ИТ специалистом, а бывшим ученым гм малость работающим в приборостроении и программирующим простые и не очень скрипты, не имею смелости постить по темам о которой не знаю. Поэтому ваши догадки по поводу "зарегистрировался ради" выражают ваш уровень соображения! Гляньте на дату регистрации, на дату поста в потом выступайте "без бумажки".
Однако если вы уж пишите данные посты на совершенно не российской технике, которая создана в основном явно не российскими приборами, то может включите голову и хотя бы попытайтесь представить какими усилиями созданы данные приборы, не научные даже, из чего они состоят. Простое потребительское приборостроение.
Прекрасная дискуссия открылась было вот тут https://habr.com/ru/news/t/678300/
К большому сожалению, может где то есть форумы приборостроителей, но чего то я их не находил. То ли форумов нет, то ли приборостроителей раз два и нету. А очень хотелось бы поговорить на эти темы.
Нет ничего не возможного при наличии сырьевой базы. Можно даже потерпеть работяг из Московских институтов при наличии серьезно заинтересованных заказчиков, которые не будут класть яйца в одну корзину. Вопрос лишь сколько есть времени для создания таких приборов, чтобы сырье не отобрали те, кто не тратил зря время а со всех сил инвестировал в научно тех прогресс ожидая того, что творится в окружающем мире в борьбе за оставшиеся ресурсы.
Наболело знаете ли. Лет так 30 прошло с момента научно технической деградации СССР. Да и культурной. Я не вижу серьезной альтернативы как восточному так и западному приборостроению. Ну не вижу! Посваливали на запад именно те, кто не мог выжить без западного железа. Я не компьютеры имею ввиду и не только их. Вы как их или западных специалистов в РОссию затащите? Золотом платить начнете или кризис на западе устроите? Так это тоже серьезная и продуманная операция. Дай то бог получится.
все очень не просто.
Ну, тогда easy electronics от @DIHALT будет вам куда ближе, чем текущая площадка, хотя и тоже не целевая.
За "альта" приношу извинения.
Да собственно я и не обиделся, и за ссылку на площадку Хабра. спасибо. Извинения, если вы считаете нужным их получить, приняты по умолчанию.
Возвращаясь таки к теме и в том числе к easy electronics. Просто поискать в Хабре слово https://habr.com/ru/search/?q=ASML&target_type=posts&order=relevance
и прочитать в посте например https://habr.com/ru/company/first/blog/680224/ или https://habr.com/ru/post/656677/
про проблемы только электроники.
К теме мотивации от vvvphoenix есть примерная позиция https://habr.com/ru/post/657541/
C учетом того, что электроника только часть прибора, мы получим начало сложной и кропотливой работы.
Опять же, ничего не делать, так ничего и будет. Шанс есть скажем засчет гос. финансируемых стартапов организованных, не поверите, в основном идейными но на уровне мировых стандартов оплачиваемыми исследователями и инженерами.
Которых, кажется, заманить обратно становится легче и легче.
В РФ сформирован список из 92 научных приборов, производство которых необходимо наладить в ближайшие годы