Comments 218
This publication could cause conflicting feelings. Be critical of any posted information. Remember the Community Guidelines before posting your comment.
How to write and what to do?
- Don`t write offensive comments or get personal.
- Refrain from obscene language and toxic behavior, even in a veiled form.
- o report comments that violate the rules of the site, click the "Complain" button or fill out the feedback form.
What to do if: karma goes down, the account is blocked.
Да ладно вам. Исследования, сравнения. Просто признайтесь, что РФ надолго, если не навсегда, просрала ИТ-отрасль. Теперь уж точно. Зато о казахских, грузинских и армянских "единорогах" мы уже совсем скоро точно начнём узнавать
О русских "единорогах" не узнали (кто это, кстати?), а о казахских, грузинских и армянских узнаем? С чего бы?
Погуглите why russian programmers are the best
Да, но в какой-то момент появляется потребность предоставлять качественный продукт, особенно если это IT-стартап. Вот тогда и нужны хорошие специалисты. И что-то не заметно тенденции, что бы на западе бежали с деньгами в первую очередь к Казахстанским айтишникам. Ну вот так вот 🤷♂️ Потому что одно дело -- продавать услуги, а совсем другое -- наличие большого количества зарекомендовавших себя специалистов (например из РФ)
Ну вот как раз сейчас специалисты из РФ и укрепляют казахское ИТ. И не джуны, а уже подготовленные миддлы, синьоры и лиды. Сотни тысяч человеко-лет знаний и практики. Это даже не царский подарок для Казахстана. Это, фактически, чудо. Куча уже готовых налогоплательщиков, с работами и финансовыми подушками. С высоким уровнем потребления. Если казахские власти не будут щёлкать клювом (а судя по всему, не будут), их ждёт экономическое чудо
Я наблюдаю только ваше раздутое самомнение на тему того что гипотетические 10к человек работая на иностранных заказчиков станут платить налоги в казахстане где население в 2000 раз больше и первый межпланетный шахматный турнир случится экономический прорыв.
для видимого результата достаточно появления одной компании масштаба FB. Пока это, конечно, кажется странным, но эмиграция достаточно сильно меняет сознание людей (правда, возможно, в разные стороны)
Ну, во-первых не 10, а около ста тысяч. По оценкам самого Казахстана. Во-вторых, большое количество специалистов поспособствуют появлению проектов, приход от которых в казну сильно выше, чем сборы с ФОТа. В-третьих, экономическое чудо - это вопрос инвестиций. Если Казахстан быстро сориентируется, и понастроит технопарков, туда польются инвестиции (страна относительно стабильна, имперский амбиций не имеет, коррупция не выше, чем в большинстве стран региона). Компании, которые ушли из РФ не по своей воле, откроют там офисы (высококвалифицированный, хоть и деморализованный внезапной эвакуацией персонал там уже есть), все - ИТ-жемчужина Средней Азии начала качать деньги. По вашему, этого недостаточно?
Точных оценок количества пока ни у кого нет, допустим 100к это макс. и не все поедут именно в Казахстан. А в остальном будет вроде казахский Иннополис, ну ок, интересно.
Ну, согласитесь, что даже несколько тысяч тех, кто приехал, привёз свои семьи и продолжил работать за зарплату x5 от средней, это неплохой буст для региона. Тем более что ты, как руководитель региона, их получил фактически бесплатно, не учил их в вузах, не тратился на социалку - просто разрешил спастись от бойни. А даже в Казахстан ушли не тысячи - десятки тысяч. Даже по самым скромным подсчетам
Тогда прикинем 100 тыс. человек * 2k$ (средний доход в месяц) * 12 месяцев = 2,4 млд.$. Поставим мультипликатор инвестиций равным 5. Итого ВВП = +12 млд $ в год. ВВП Казахстана 170 млд. $, то есть почти 10% от ВВП (и на 10% ВВП на душу населения) просто так. Это совсем не мало. Например, это передвинет страну на десяток позиций вверх по уровню ВВП на душу населения.
Думаю, мультипликатор можно подтюнить ещё больше. Много желающих будет вложить деньги в какой-нибудь условный Astana City или Almaty City, просто потому что у среднего класса и бизнеса будет спрос на дорогую недвижку и хорошие рестораны. Казахстан уже давно смотрит не на север, а на запад. И западные инвестиции не заставят себя долго ждать
Как там, билеты на межгалактический конгресс уже продаются?:)
Ожидание: "айтишник" это матёрый синьёр с зарплатой 10к$. Их конечно есть, процента 3 от общей массы. Реальность: в среднем по статистике это какой-нибудь джун-тестировщик или верстальщик с зарплатой 1-1.5к$. С семьёй из 3-4 человек.
Дальше. Налог на доходы, он, естественно, не платит, т.к. зарабатывает удалённо. Налоги на потребление - платит только частично. Аренда жилья, скорее всего, проходит мимо налоговой. Покупка еды - да, облагается. Кафешки, скорее всего, облагаются частично. Шмот и техника, вероятно, едут с алиэкспресса. Т.е. по сути, налоги идут только с еды и жкх. Мультипликатор там уж совершенно точно не 5, скорее ближе к двум.
Так что не спешите заказывать табличку "Нью Васюки".
Дальше. Налог на доходы, он, естественно, не платит, т.к. зарабатывает удалённо.
Вообще-то, это не ествественно, налог на доходы платиться по месту резиденства.
Шмот и техника, вероятно, едут с алиэкспресса
Таможенные пошлины, которые могу достигать 50% от цены.
Т.е. по сути, налоги идут только с еды и жкх. Мультипликатор там уж совершенно точно не 5, скорее ближе к двум.
Не забывайте те кто получают деньги, тоже их потом тратит.
Можно просто посчитать текущий мультипликтор, импорт Казахстана 41 млд. ВВП 170 млд., то есть на каждые 4$ только 1$ тратиться за границей.
Реальность: в среднем по статистике это какой-нибудь джун-тестировщик или верстальщик с зарплатой 1-1.5к$
Я и так считал 2k$ в месяц.
С семьёй из 3-4 человек.
Как раз семья из 3-4 человек для экономики сильно лучше чем одиночка, так как они тратят куда больше (по сути все деньги будут уходить на местные услуги и товары), плюс жена (и даже дети) тоже со временем начинуют зарабатывать (удаленно или в стране).
Мультипликатор там уж совершенно точно не 5, скорее ближе к двум.
5 или 10% это не суть, важно это лишние деньги и лишние ресурсы (довольно существенные для экономики).
Вы же не откажетесь просто так получать доход на 5% больше ничего особо не делая?
Как там, билеты на межгалактический конгресс уже продаются?:)
Я не говорил, что это будет какое-то экономическое чудо, но это вполне существуенные доходы для страны, чтобы от них просто так отказываться.
Для резидентства нужно 183 дня. Так что точно не в этом году (кроме февральских), плюс нужен ВНЖ, который без местных родственников или работы получить малореально. Без ВНЖ через 90 давай до свидания. Так что не видать казахам НДФЛ с россиян :)
В целом, конечно, определённое оживление будет. Но, чтобы это было не разовой акцией, а дало какой-то долгосрочный эффект, властям нужно резко начать шевелиться (серьёзно приструнить нациков, раздавать налево-направо внж и паспорта и т.д.). Я этого пока не вижу.
Вопрос только, интересно ли это казахстану. Вы думаете, что айти - это обязательно сладкая конфетка, но вот в китае например айти усиленно выдавливают
Насчёт Китая - можно ли какие-то пруфы? Ибо сейчас самые большие и богатые китайские компании - это как раз ИТ
А вообще - ИТ это как раз сладкая конфетка. Возможность прямой конвертации умов и талантов в деньги. Мало какая отрасль может похвастаться сверхприбыльным и фактически безотходным производством
Ограничение в онлайн-образовании (как я понимаю, человек не может проводить обучения без нужной бумажки), законодательное ограничение на время, проводимое пользователем в играх, давление на крупнейшие it компании (никому не нужно государство внутри государства), в целом не самая здоровая рабочая обстановка в компаниях (режим 9-9-6 и т.п.)
В целом, вот например
https://habr.com/ru/company/getmatch/blog/680588/
Слишком много допущений, к сожалению, в ваших мечтах..
Из этих ста тысяч 60 уже вернулись на Родину.
Во-вторых, "страна относительно стабильна, имперский амбиций не имеет, коррупция не выше, чем в большинстве стран региона". Вы там были? Хаха три раза. Местные гибдд внаглую просят деньги просто за то, чтобы ты дальше проехал. Коррупция там еще хлеще чем в РФ. Стабильна она ага, нам январь этого года показал, какая она стабильная. Поинтересуйтесь теммой поглужбе, прежде чем писать свои собственные выводы, выдавая их за аксиому.
То есть вы вчера акк зарегилии чтобы это написать, а из под своего постоянного аккаунта страшно?
Из этих ста тысяч 60 уже вернулись на Родину.Не вернулись через пару дней в Россию, а полетели дальше в другие страны (в Турцию, в Европу и так далее). Вероятно, 90% не останется, а в течении 90 дней вылетит в другие страны.
PS муж Симонян уже грозится карами Казахстану, и потому, оставаться в Казахстане рискованно.
цифры 100к - это въехавшие на территорию Казахстана?
Ну вы не забывайте упомянуть, что за тот же период ~ 70к назад в Россию въехало.
А то как-то неудобно получается. Ну и что-то не слышно о "чудах" в Баку, Тбилиси и прочих деревеньках
Ну как-то не совсем, стоит дописать, что под боком РФ, которая, как мы из практики знаем, способна нагадить соседу, и Китай, который тоже хочет иметь влияние, и вот мы получаем уже не совсем такую приятную картину.
Это как покупать квартиру с соседом алкашом и соседом наркоманом.
Камон, там всего 100тыс въехало. Из них только часть ойтишнеги, допустим даже половина. Скорее с семьями ехали, поэтому ещё как минимум на два делить. Итого уже 25к.
БОльшая часть айтишников свалит в течение ещё этого года.
Чуда не будет
В любом случае приток свежих, чувствующих себя обязанными, молодых и гибких мозгов, которые могут создавать добавленную стоимость прямо сейчас или смогут в ближайшем будущем - это большой плюс для любой экономики. Пусть 80% останутся работать курьерами, но 20% таки понесут налоги и вливания в клювике... Опять таки демография улучшится, "свежая кровь", новые и не бедные потребители товаров и услуг.
nginx?
JetBrains, Miro
А еще Яндекс - голландская компания, ничего русского, ога.
На мой скромный взгляд, когда три человека из Питера регистрируют фирму на съемную квартиру в Праге, где временно живут, а потом открывают нормальный офис в Питере, делает компанию больше российской, чем чешской, несмотря на изначальную регистрацию в Чехии.
Регистрировать фирму все-таки надежнее в стране где госудраственные институты работают и вашу фирму условный сынок генпрокурора не отожмет.
Тут нет никакого желания отгородиться от россии или рисков связанных с "российскостью" (если под ними не понимать особенности правопременительной практики в РФ, но вы, похоже, не это имели в виду).
А есть сейчас такие страны? Не то что вашу фирму, госдолг могут отжать. А то и территорию.
Откуда у людей какие-то иллюзии..
Я по Финляндии не специалист. Но на ум приходит такая небольшая фирмочка Nokia. Мировой, говорят был лидер. А теперь торговой маркой китайцам банкует.
Историю этого, думаю, сами найти сможет е
Недавно у Яндекса датацентр кошмарили, но да - не отжали
Отказ оказывать свои услуги из-за санкций — это не то же самое, что рейдерский захват фирмы, вы не находите? Вы еще арест путинской яхты суда притащите.
Например, еще в марте какой-то из зам директоров яндекса попал под персональные санкции.
Вообще, до 25 апреля было принято аж 5 пакетов санкций, плюс ворох всяких мелких дополнений. Куда-то туда, я уверен, фактически принадлежащий государственному сбербанку яндекс, у которого куча олигархов в мажорных акционерах, точно можно натянуть.
Но даже без этого, риски попасть под санкции у него запредельные.
Поэтому никто не захотел заключать с ним контракт на поставку электричества. Старый контракт кончился — электричество отрубили. Все по закону.
Вы можете считать что это несправедливо, глупо, по-варварски, но это даже близко нельзя сравнивать с беззаконьем и беспределом вроде рейдерских захватов.
Но, даже если бы тут было какое-то нарущение законов, то это все-равно не опровергает мои тезисы. Потому что для этой неприятной ситуации потребовалась война, вероятно сотни тысяч убитых мирных жителей и куча международных санкций. Это черезвычайно исключительная ситуация.
В марте руководство энергокомпании Nivos Energia Oy
Nivos — это владелец сети. Контракт истек на собственно электричество у поставщика. Это какая-то другая фирма.
Можно пруфы плз?
https://yle.fi/uutiset/3-12426223.
Третий абзац сверху. Перевод гуглом:
Now the supply of waste heat to the municipality has been interrupted. Yandex Oy's electricity contract expired, so Mäntsälä's energy company Nivos Verkot Oy, which takes care of electricity distribution, cut off Yandex Oy's electricity on April 25.
Как когда-то живший в финляндии и чуть-чуть знающий финский, подтверждаю, что перевод правильный. И историю с разными фирмами доставщиками и производителями электричества — тоже. Сам имел 2 контракта на свою квартиру. В Швеции, кстати, так же.
Когда Амазон смотрит,… по цене поменьше и с шильдиком «Amazon Basics»
Если что-то прямо скопировали, то это к юристам. Что-то среднее между копирайтом, патентами и промышленным шпионажем. Не уверен, как это правильно называется в юриспунденции. Если стали произовдить аналог, то это к антимонопольщикам. Медленно и сложно, но рано или поздно и амазону прилитит по башке. Все-таки, законы в США еще действуют. Хоть дибильная практика дорогущего сутяжничества по любому чиху и дает амазону приемущество. И наказание будет копеечный по меркам амазона штраф.
Когда какой-нибудь спамхаус добавляет человека в блоклисты, просто разоряя его, а суд шлёт нахрен, это беззаконие и беспредел?
Несправедливость и несовершенство законов. Но никакие законы тут не нарушены.
Когда ЕС и его отдельные члены типа дофига озабочен монополией того же амазона и вместо захвата просто впаивают ему штрафы на ровном месте, это беззаконие?
Нет, в отличии от рейдерских захватов, тут есть закон, есть суд, в котором амазон может разбираться. Какие-то антимонопольные штрафы в ЕС тот же гугл так отменял точно. И вообще вы определитесь. С одной стороны плохо, что амазон не наказывают за злоупотребление монополией, с другой стороны плохо, когда штрафы антимонопольные дают. Есть вообще ситуация, которая вас устроит?
ООНовская Комиссия по правам человека регулярно репортит о ситуации, и, например, на 18-ое апреля там было 2072 убитых
Это только те, кого смогли подсчитать. Сколько там под завалами в мариопуле лежит — тот еще вопрос. Плюс 50k погибших российских военных и я фиг даже знаю, сколько украинских военных. Они тоже люди.
А вообще, что вы мне пытаетесь доказать? Что во всем мире есть проблемы? Не спорю. Но это обсуждение началось с:
Ну давайте, вы дадите ссылку какую фирму отжали в условной Финляндии за последние 50 лет.
Вместо этого вы начинаете демогогию уровня "а у них негров линчуют". Вот на амазон и убер антимонопольщиков нет. Да, проблема, согласен. Но это поменьше уровнем проблема.
И вообще, если в обсуждении "Раша — плохо" вы так усиленно поливаете грязью запад, не находите ли лицемерным ваше проживание в США? Езжайте в россию, там амазон не лютует. Яндекс от электричества не отключают.
Спасибо, что вложили время. Жаль, что обновлять новости от 30-го апреля никто не будет.
А что ее обновлять? Это изложение свершившихся фактов, они с 30-го апреля не отменились. Если какие-то новые перечеркивающие это факты с того времени вылезли, так дайте на них ссылочку.
Ну конкретно про Финляндию можно сказать аргумент, который я слышал про их результаты в образовании — страна маленькая, поэтому там хорошо учат постоянно отжимают, но результаты этого мы наблюдать не можем.
Что? Учился там в универе лично, учат там хорошо. По крайней мере в вузах. Актуальные вещи, плюс какие-то курсы вели прямо сотрудники ведущей ИТ фирмы. Все очень практично и полезно.
Для вас законы первичны, что ли? То есть, если бы добавили закон о возможной… принудительной национализации, назовём красиво, вас бы это устроило?
Перечитайте начало треда. Я утверждал, что фирмы регистрировать в россии плохо из-за беззакония. Кто-то сказал, что везде так, попросили примеров, тут влезли вы с датацентром яндекса. При чуть более пристальном взгляде, выясняется, что никакие законы нарушены не были, и тут вы начали приводить в примеры все плохое, что там есть на западе, к обсуждаемой теме не относящееся.
Я не собираюсь тут с вами бесконечно спорить о том, в какой стране лучше в общем. Мне достаточно опровергнуть ваш контр-пример к моему изначальному утверждению.
Чем это отличается от патриотического «не нравится? валите из страны, чемодан-вокзал»?
Тем, что иммигрировать куда-то — это осмысленное действие, требующее усилий и ставящее человека в заведомо более слабые позиции в обществе, чем натуральных граждан. Поэтому требовать от недовольных уезжать — это не честно. Перезд же туда, где плохо — нелогичное и странное действие.
А есть сейчас такие страны?
Да-да. Конечно. Белые люди тоже едят детей. Они просто лучше притворяются.
Таких стран на самом деле довольно много. Представьте себе, во многих "западных" демократиях законы скорее работают чем нет. Могут быть всякие ошибки и эксцессы, но это исключение из правил — редкость, а не закономерность, как в россии.
И санкции против россии совершенно законны и ожидаемы. Это вообще было гениально: даже не вывести кубышку с запада до "спецоперации".
Это вообще было гениально: даже не вывести кубышку с запада до «спецоперации».
Судя по утекавшей ещё в самом начале информации — о том, что будет именно СВО, а не просто признание ЛДНР — знали довольно ограниченное количество людей, и гражданская часть кабмина вообще не готовилась к такому развитию событий. Потому и кубышку не дергали в случае только признания — санкции скорее всего были бы, но думаю были бы даже мягче «первого пакета». Это кстати хороший пример, прям можно образцовым назвать — почему нельзя в государстве давать власть силовикам — те вообще не думают об экономике, и в итоге всё их планирование привело к тому, что они потерпели былинный отказ. При этом экономический блок, которого по имеющейся инфе никто не предупредил обо всех планах — таки смог не дать экономике свалиться в штопор в первые же месяцы. Другое дело, что с более медленным скатыванием они сделать уже не в силах ничего.
Хотя на хабре обычно не принято отслеживать линию аргумента с самого начала, я попробую: аргумент @agratoth, в моей интерпретации, состоял из трех частей:
В России ИТ-отрасль была, но ее просрали.
Наличие единорогов в стране - признак сильной ИТ-отрасли. При этом, не обязательно, чтобы рынок этих единорогов был в стране, и чтобы юридически эти фирмы были в стране. главное, где живет основная масса сотрудников.
Вероятно возникновение или развитие ИТ-отрасли в Армении, Грузии, и Казахстане, в следствии отъезда специалистов из РФ.
JetBrains и Miro (а также Яндекс, Parallels, Acronis, Касперский, VK, Tinkoff, и прочие usual suspects) - безусловно служили доказательством и подспорьем того, что эта отрасль действительно была крепка. Пусть бизнес JetBrains и Miro был не в РФ, это были тысячи высокооплачиваемых специалистов, платящих налоги в РФ (чем не часть "ИТ-отрасли"?), центры разработки технологий и ядра сообществ специалистов, умеющих с этими технологиями обращаться (примеры - Kotlin, ClickHouse, Catboost), кузница кадров, откуда специалисты, научившиеся в бою на сложных задачах в командах со старшими товарищами, разлетались делать свои проекты, в том числе внутри России.
Если в Армении, Грузии, или Казахстане появятся фирмы, на 100% работающие на зарубеж и зарегистрированные в США, но которые большими командами решают сложные задачи, работая из соответствующих стран, это безусловно будет признаком того, что в странах укрепляется ИТ-отрасль. Пример - Израиль, где много единорогов для "внешнего пользователя".
Наконец, вы зачем-то пишете, что сейчас у JetBrains и Miro нет офисов в РФ, они закрыты. Правильно, и это поддерживает аргумент @agratoth- а именно, что ИТ-отрасль теперь просрана.
С третьей частью аргумента я не согласен. Ереван слишком неспокоен и депрессивен (практика показывает, что большинство там долго не выдерживает), в Тбилиси ИТ-специалисты не то чтобы так уж сильно едут. Я скорее верю в Тбилиси как в новый центр русской культуры. Алматы - не знаю, город там тоже на любителя, европейской стабильности тоже нет. Но вообще, я сильно сомневаюсь во всех этих вариантах: мне кажется, разработчики слишком разбросаны, многие в итоге уедут в Европу и США, критической массы разработчиков ни в одной из перечисленных локаций не появится.
Еще забыли про Кипр (куда переехал JetBrains), и в Кипр я как раз верю больше всего. Он может стать таким вторым Израилем в плане развития ИТ-отрасли, да и в какой-то степени уже им является. И развал ИТ-отрасли в РФ служит большим импульсом для Кипра.
В 80-миллионной Турции "стартовые позиции" в ИТ чуть ли не хуже, чем в 1.2-миллионном Кипре - это о многом говорит. Ну и русско-английско-говорящая ИТ отрасль не может встроиться в турецкоговоряющую среду. Русские ИТшники же не будут учить турецкий, конечно. В этом смысле у тех же Казахстана, Грузии, и Армении есть особенность - многие местные, включая молодых разработчиков, знают русский, и соотвественно могут присоединяться к русским командам, проще обмениваться опытом на русских митапах.
Русские ИТшники же не будут учить турецкий, конечно.
Вот за это нас и не любят (с)
Зачем учить сложный, не индоевропейский язык мусульманской страны, в которой ни ты, ни твои дети никогда не станут своими, и которая сама, не ровен час, развяжет с кем-нибудь войну?
Греческий на Кипре собственно тоже вряд ли много кто возьмется учить всерьез, но там хотя бы больше стабильности (ЕС все-таки, а разморозку конфликта с Северным Кипром, похоже, никто реально не рассматривает), и там язык бизнеса (читай - ИТ-компаний) - английский, который айтишники уже знают. А в Турции - турецкий.
Чтобы сгладить барьеры? это же реально ограничивает. из любопытства, наконец?
Тюркский язык это ключ к огромной части мира, которая быстро развивается. Турецкая грамматика непривычная, но внезапно достаточно простая. Фонетика привычная, без горловых и межзубных звуков. Латинский алфавит. Люди, живущие в Турции два года, нормально шпарят на турецком.
ИМХО:
Кипр может стать прибежищем топов/ключевых сотрудников. Для остальных просто нет места. Жилья уже дефицит под сьем, чисто физически, из-за чего начинаются совершенно неадекватные прыжки цен на аренду(вроде цен 1 спальня - 1000/мес). Срочно строить под аренду по некоторым причинам - никто не собирается.
Тудаже - подорожавшая вдвое аренда машин, с 250-300 до 500-600/мес.
Не забывайте - Кипр это остров, с общим населением чуть меньше миллиона. А город на Кипре, в который по умолчанию приземляется русское айти-Лимассол - уже до февральских событий был самым дорогим на Кипре. И самым населенным.
Насчет языка бизнеса на Кипре - айтишного бизнеса язык русский/иврит. Всего остального - греческий. Греческий лучше учить хотябы на базовом уровне, он внезапно - очень сильно пересекается с русским языком.
По каким причинам никто не собирается строить?
По материалам местной прессы, все очень сложно с разрешениями на строительство, со свободной землей, с длинными деньгами, с проектами. И в целом местное строительство традиционно строило под заказчика, по предоплате, а не в пустоту. Плюс - малыми темпами, потому что всего миллион народу, тут не надо застраивать целыми кварталами, не в кого.
Поэтому единственный путь в данный момент для появления новых обьемов жилья - взять застройщику деньги(свои или банка) - заморозить их в строительство, два года строить(нет никакого крупноблочного строительства, условно - все льется на площадке) и потом надеятся на отдачу от сдачи в аренду.
Желающих в условиях экономического кризиса, инфляции и в целом - полной неопределенности бытия - нет. Проще строить как раньше - под заказчика.
Зачем учить сложный, не индоевропейский язык мусульманской страны, в
которой ни ты, ни твои дети никогда не станут своими, и которая сама, не
ровен час, развяжет с кем-нибудь войну?
Потому что ты живешь в этой стране и тебе приходится общаться с госорганами, коммунальными службами, медучреждениями и т.д. Это не достаточный аргумент?
И как это вы при таких вводных по русски в РФ заговорили? Мне непонятно.
У меня есть приятель турок. Он говорит, там развитие сильно тормозит из-за кумовства. СЕО наймет не хорошего разработчика, а сына тети Фатимы, как отказать родному человечку. Видимо, потому что там гораздо больший процент сельского населения, чем в РФ.
Любопытно, что (насколько я заметил) помимо застройки туристических районов Кипра обычного, идёт и застройка северной части. А это то ли полу-Крым, то ли полу-Турция. Насчёт него что-то можете предположить?
Вот, кстати, ласточки полетели в Армению: https://highload.am/2022
европейской стабильности тоже нет.
Что это за зверь диковинный, «европейская стабильность»? Поведай, боярин!
Отсутствие мятежей со стрельбой и сотнями раненых/погибших, например
Что это за зверь диковинный, «европейская стабильность»? Поведай, боярин!
Бизнес не отожмут, и можно иметь планы на годы вперёд.
можно иметь планы на годы вперёд
После ковид-истерии это звучит довольно смешно.
Во-первых, "ковид-истерия" — уникальное беспрециндентное событие. Если вдруг всемирный потоп случится, или ядерная война, то даже в стабильной европе бизнесу придет конец. Как вообще в таких условиях планировать хотя бы на месяц вперед? /s
Вопрос лишь в вероятностях того или иного исхода.
Во-вторых, в отличии от россии, в европах-америках была реальная поддержка бизнеса, а не "нерабочие дни за свой счет".
Если вдруг всемирный потоп случится, или ядерная война, то даже в стабильной европе бизнесу придет конец.
Прямо сейчас бизнесам в Германии сильно нехорошо становится, даже непонятно как они будут выкручиваться, учитывая еще и глобальную рецессию. Поэтому есть ощущение, что "европейская стабильность" доживает последние годы
В 2020 это было уникальным и беспрецедентным явлением. Теперь же это эмпирически доказанная возможность безнаказанно ограничивать права и свободы граждан при помощи подконтрольного медиаресурса.
Столь удобный фреймворк, вне всякого сомнения, будет применяться и впредь.
JetBrains разве единорог?
просрала ИТ-отрасль
А вы того… оптимист.
РФ надолго, если не навсегда, просрала ИТ-отрасль
Кибергулаг же успешно выстраивают и отлавливают вражин. Для организации, разработки и поддержания систем слежки айтишников хватает.
Поддерживаю, у меня двое знакомых из ИТ о которых я знаю точно уехали недавно. Причем до последних событий никуда не собирались, один из них попадал по всем критериям отсрочки, не служил, да еще по здоровью не взяли бы. Но видимо доверие к своему государству настолько велико, что решил не рисковать.
В том и суть. То, что сейчас происходит - это по сути своей децимация населения. И даже если от одного этапа децимации ты умудрился откосить (спрятался ли, доказал ли свою временную нужность или негодность), нет никакой гарантии, что ты не попадёшь в следующий. Сжигание сотен тысяч налогоплательщиков в топке войны - это шаг отчаяния. Стратегией там и не пахнет
А почему вообще пошла какая-то мобилизация? Куда-то делись все военные? IT-шники как и все остальные граждане страны платили налоги, чтобы военные сытно ели, сладко спали и получали халявные квартиры в долг. Теперь пришла пора отдавать этот долг и вдруг выясняется, что:
1. Военные не хотят идти воевать и вместо них это должны делать люди, которые оплачивали сытую жизнь этих дармоедов.
2. Военное дело - это не просто взять в руки автомат и бежать с ним как c наперевес. Этому учиться надо. Но, оказывается, что - можно?
Видимо 5 миллионов военных и силовиков смогли пролоббировать мобилизацию гражданских.
Армия была спроектирована для войны с международным терроризмом. Скейлинга не вывезла.
Военное дело - это не просто взять в руки автомат и бежать с ним как c наперевес. Этому учиться надо. Но, оказывается, что - можно?
Конечно можно, это же примерно как "выучить С++ за 21 день". С другой стороны, столь стремительное обучение связано с весьма большим риском дальнейшего непрофессионального выгорания, причём в данном случае в самом что ни на есть прямом и буквальном смысле этого слова.
Посылать неподготовленных людей против современного оружия это заведомое преступление.
Военные даже не обеспечивают их нормально со своих военных складов. Не говоря уже о том, чтобы заранее разрабатывать современные средства связи, дроны и прочее. По сути посылают на убой.
По сути посылают на убой.
Вскрытие огневых точек, это у них называется. Для этого надо быть просто внешне похожим на военного. Зимнее обмундирование этой категории точно не понадобится. По этой же причине отсутствие конкретных требований при фактическом наборе. Тактика времен одноглазого полководца, какие еще дроны?
Устроился мужик на работу пожарником. Через месяц встречает друга, тот спрашивает как работается.
- Ты знаешь, неплохо. Зарплата приличная, платят вовремя, паек, обмундирование...
Опять же, ребята хорошие подобрались, в шашки играем, в домино... Но б..., как пожар, так хоть увольняйся!
Зри в корень (С) Козьма Прудков
Неужели на эти риторические вопросы надо давать ответ ?
А почему вообще пошла какая-то мобилизация? Куда-то делись все военные?
Это комплексный очень сложный вопрос, который затрагивает в себе всю систему государственного устройства
Если максимально упростить, возможно потеряв при этом детали(в том числе ключевые), то можно привести аналогию(которые как известно всегда ошибочны)-
Представим себе страну в которой разрешены контракты с ограничениями по увольнению по желанию сотрудников
Совет директоров компании средней руки сидящий в основном на косвенном бабле подразделения добычи природных ресурсов принял решение взяться за проект международного уровня с очень сильной конкуренцией. Персонал опрошен не был. Для поддержки мотивации персонала был сделан упор на корпоративную культуру
Потеряв в результате ошибок реализации проекта существенную часть специалистов совет директоров принял вместо сложения с себя полномочий новое решение заменить их уборщицами и офис менеджерами, решив что 5 уборщиц заменят одного dev ops. Персонал опрошен опять не был. Для поддержки мотивации персонала был сделан упор на корпоративную культуру
IT-шники как и все остальные граждане страны платили налоги, чтобы военные сытно ели, сладко спали и получали халявные квартиры в долг.
А сможете это сказать человеку с автоматом? Или хотя бы человеку с дубинкой? Думаете ему станет стыдно? Или будет какая-то другая реакция?
"Куда-то делись все военные?"
Наверное, часть еще оставят для блокировки границ, если понадобится много вояк, а гражданские будут убегать от мобилизации.
T-шники как и все остальные граждане страны платили налоги, чтобы военные сытно ели
Нюанс в том, что все силовичье РФ содержится не на налоги с физлиц, а на налоги с экспорта и НПДИ, как понимаю.
Потому что рассказы про "вторую в мире" армию оказались пропагандой. Аналоговнетное оружие не производится в достаточных объемах, поэтому техника и снаряга зачастую старые и даже их не всегда хватает.
Где военные? Их нет. Уничтожены разгромлены больше чем на половину.
Да, остались силовики и росгвардия. Но их по большей части не хотят отпускать на фронт, так как нужно подавлять несогласия в РФ.
Часть уже погибли в Украине. Остальных берегут, чтобы охранять царя от народа.
Отдавая налоги государству, вы избавляете себя от необходимости выполнять разные функции или заниматься поиском исполнителей этих функций.
Вы так пишете, будто реальный сектор экономики существует сам по себе, отдельно от государства.
Очень жаль, что никто не ответит на эти вопросы..
сейчас из России уезжают в основном те IT-специалисты, у которых нет высшего профильного образования
Экспертиза 80lvl уровня Бог.
Мне интересно, будут ли повышаться тогда зарплаты у тех ит специалистов кто остался? И которые не попадают под мобилизацию? Специалистов то стало меньше.
С чего бы их меньше стало? Большая часть уехавших уезжает с помощью своей же компании. Соответственно пустоты не образуется, т.к. работник остается там же где и был. Ну а то что работает не из своей квартиры в России, а из съемной в Казахстане - работодателю по барабану.
Надо рассматривать уехавших через 4-6 месяцев. Часть из них точно сменит работодателя. Жить не в РФ и работать на РФ становится большой проблемой.
100%. Карты "МИР" уже практически прикрыли, Тинькофф и Альфу вот-вот отключат от Свифта, и вывести деньги с российской зарплатной карты, находясь физически находясь за рубежом, и, допустим, не оформив заранее доп. карту на родственника, станет очень непросто, не говоря о потерях минимум 8-10% на снятиях, заводе в крипту, и выводе в местную валюту.
Каждый месяц получаю выплату в долларах из США. ЧЯДНТ?
Делаешь вид, что все в порядке
Речь об условных разрабах из Тинька, получающих рубли на зарплатную карту, и уехавших в Казахстан. Обсуждается вопрос, будет ли у них мотивация уходить от российских работодателей. При чем тут ваши доллары из США вообще?
При том что доллары - это санкционная вещь. Если уж доллары можно получить - всё остальное точно работает.
Вывод рублей и других не санкционных валют свободный из России.
Разговор был вообще не об этом, а о том, создастся ли на рынке разрабов РФ дефицит кадров, и пойдут ли зарплаты вверх или вниз, с учётом доп. факторов: общего проседания экономики и следовательно уменьшения добавленной стоимости от айти, и фактора что позиция с отсрочкой будет восприниматься как ценная плюшка.
Если вы работаете контрактором на США, вы не в этом рынке рублевых зарплат вообще.
Если уж доллары можно получить — всё остальное точно работает.
И что, вы прям доллары в РФ снимаете? А не рубли по нарисованному курсу?
Извиняюсь, ошибся веткой и не могу найти кнопку удаления комментария.
Можно открывать рублевые счета в иностранных банках. Например в турецком Denizbank можно открыть счет в рублях. И на сколько я знаю он открывается в Российской дочке Denizbank. В итоге для того что бы тебе перевести на свою турецкую карточку надо сделать межбанковский(внутри России) перевод по реквизитам Российской дочки с указанием iban турецкого счета. Перевод идет несколько дней и это не свифт перевод, он не подпадает под закон о трансграничных переводах. Эта схема рабочая была месяц назад(лично проверена), как сейчас не знаю. В итоге комиссия только за межбанковский перевод внутри России
Интересно, доступны ли такие схемы в Казахстане.
Просто поинтересуйтесь, сколько казахстанских дочек (по состоянию на февраль 2022) российских банков прямо вот сейчас существует. Альфа-Банк-Казахстан, СберБанк-Казахстан, ВТБ-Казахстан, "ДБ Хоум Кредит энд Финанс Банк" - только у последнего дочернего банка что-то общее (ровно 25% вместо ста, с мая 2022 года) осталось с материнским банком.
Многие работают с личными данными, а они по закону не могут пересекать границу РФ. Меня очень хотели оставить, но руководство не разрешило именно по этой причине.
При увольнении сотрудника, компания обязана в двухнедельный срок уведомить военкомат...
Скорее надо ставить вопрос: будут ли сокращать зарплату тем, кто получил отсрочку.
будут ли повышаться тогда зарплаты у тех ит специалистов кто остался
Зарплаты держались на уровне мировых в силу экспорта IT услуг и в силу конкуренции гос корпораций за специалистов с аутстафом и аутсорсом за рубеж.
Думаю, что зарплаты программистов сравняются условно с зарплатами главбухов.
При том, что с безработицей и уходом культуры физического труда - желающих стать программистами будет все больше, при гораздо меньшем рынке.
Джун зарабатывает меньше уборщика: как живут программисты в Иране, который 40 лет под санкциями
> с высокой вероятностью рынок тоже схлопывается
вероятно кроме оборонки, но там тоже много мест для IT не будет, если люди планируют на долгое время скорее перспективны ремонт, восстановление и тд. совершенно базовых вещей типа холодильников, телефонов, газовых плит, примусов, шин, точка ножей и пр.
В реальном секторе, ИТ создает неплохую ценность там, где есть запрос на оптимизацию: например, роботизация складов, автоматизация контроля чего-то с помощью CV вместо пар человеческих глаз. В военке такого запроса по определению нет, поэтому ИТ в военке не может получать много. (Это если мы целиком умолчим об этичности любой работы на российскую армию, прямо или опосредованно.)
примерно так, что-то будет типа станки с чпу, автоматические линии, инфраструктура, и пр., но для создания новых мест надо новое оборудования, т.е. реальное импортозамещение
Почему никто не осуждает работу на армию США или Израиля? В Израиле самые крутые боевые роботы и никто не гнобит айтишников их создавших. Там куча запросов на автоматизацию: как выделить человека среди деревьев, как попасть в него бомбой с учетом высоты, скорости ветра и пр.
потому что это другое. Они же не воюют с соседями)))
Ну вообще-то этот факт - один из основных в крышку гроба "Don't be evil" образа компании, наряду с сотрудничеством с NSA (то, что Сноуден вскрыл). И я думаю для существенного кол-ва людей это было таки аргументом для исхода или не-прихода в Гугл. Для массы деньги не пахнут, либо же они используют более тонкие варианты этики, вроде "раз лично я не делаю ничего на армию в рамках Гугла, то я не делаю ничего плохого".
более тонкие варианты этики, вроде "раз лично я не делаю ничего на армию в рамках Гугла, то я не делаю ничего плохого"
Мне кажется, это стандартная этика для большинства людей, а не «тонкий вариант». ;)
Активно бороться со злом — это явно нестандартное (героическое) поведение, если выигрыш не очевиден.
Речь не о борьбе, а о неучастии. Не только в проектах, но и компании в целом. Степени неучастия каждый выбирает по-своему: например, кому-то противно "участвовать" (то есть, жить в) США из-за их имперской политики. В РФ тоже было много таких случаев, конечно, особенно после февраля.
А кто-то решает бороться изнутри: https://techmonitor.ai/technology/cloud/why-google-cant-quit-military-industrial-complex
> умолчим об этичности любой работы на российскую армию, прямо или опосредованно
Скажите, а чем этичность работы именно на российскую армию отличается от работы на любую другую армию?
Этот вопрос тянет на книгу, и не одну. Начните с https://plato.stanford.edu/entries/self-defense/
Тем, что этика не черно-белая. Армия может уничтожать население соседей или защищать свое, и вряд ли армия хоть одной влиятельной страны занимается только одним. Вопрос в балансе этих двух.
инженерный состав сильно поредел.
Эти бы слова, да богу в уши! Но, вероятно, как всегда нытьё и пропаганда эффективного менеджмента.
> вероятно, как всегда нытьё и пропаганда эффективного менеджмента
видите люди в IT все же сами работать умеют, сравнительно много знают, там языки, компиляторы, базы данных, операционные системы, сетевые протоколы, всякие инструментальные системы, имеют таки возможность видеть reference points и по ним ориентироваться самостоятельно, т.е. попросту говоря мозги так легко не замылить, ну а менеджмент, особенно высокого уровня - что там есть кроме отрицательного видового отбора?
По моим наблюдениям уезжает не айти, а уезжают все, у кого есть деньги, нет сильных связей и нет тяжелой депрессии. Айти частично пересекается с этим множеством людей. Но сейчас едут совсем другие люди нежели в феврале. В том числе те, кто не планировал уезжать и даже загранпаспорта не имел, а планировал вторую ипотеку брать.
Не собирался и не собираюсь иммигрировать. За последние 20 лет много знакомых временно или на постоянку уехали. Наслушавшись про их проблемы, уезжать не хочется совсем. Разве что в Минск или Краснодар.
Какие-то неправильные у вас знакомые. У меня больше сотни знакомых в Канаде, которые переехали из России, и у них в основном проблемы типа куда на зиму лодку и кемпер поставить или что зайцы на бекъярде под яблоней насрали. А у российских знакомых проблемы, что им завтра могут дать ржавый автомат и жестяную каску и отправить дырки от пуль затыкать тампаксами. Есть проблемы и проблемы.
Слабаки ваши канадцы. Не смогли толком тирана Трюдо свергнуть. Побастовали и пшик вышел. Ни разу вобще не смогли. Одни слова, а не демократия. Всё-таки чтобы не говорили, а мы лучше с этим справляемся. А кемпер мне в Питере тоже на зиму надо куда-то поставить, но вроде не проблема. Кроты сливу подожрали - это проблема.
Но они хоть все вернулись, от этих своих ужасных проблем в беспроблемную Россию? Или "дедушка ослеп, а не сошёл с ума"?
Наслушавшись про их проблемы, уезжать не хочется совсем.
Что там — замерзают или их детям пол в школе сменить пытаются? Или, о ужас, местные не хотят учить русский?
Вас, я смотрю, расконсервируют чётко, по-военному, всегда 29 числа.
Кто подсчитает потери от забранных людей из агросектора в самый разгар сбора урожая.
Кто подсчитает убытки от состояние энерго отрасли?
Людей из малых сёл, деревень, и городов забирали пачками, в первую очередь, потому что народ там не такой протестный. Да и кто будет считать убыль в малом населённом пункте, подумаешь, какие-то единичные цифры.
Если ИТ сфера, как и некоторые другие отрасли) способны работать удалённо, то куча отраслей - не может позволить себе такое. К примеру, сможете ли вы сделать так чтобы вам ремонт в доме, квартире произвели удалённо?
Давайте добавим миллиарды рублей, потраченных уже на утраченное вооружение и технику, боевые выплаты, затраты на будущее восстановление армии, вложения в разрушенные города (если их всё же смогут "защитить"). Сколько вообще приносят пользы и налогов сотни тысяч молодых и крепких ребят и девчонок, которые сейчас выбиты из жизни. Это похлеще санкций, а ведь и до этого в стране не особо избыток уровня жизни был.
К сожалению, силовой блок у руля, экономистов они шлют нафиг, какая тут экономика, когда враг у ворог и они сами верят в свою пропоганду? Вы просто мало телевизор смотрите, хотя даже у такой оголтелой пропоганды сейчас огромные проблемы как обьяснить необходимость умирать на чужой земле.
Силовой блок понимает только силу, так что пока ему не набьют морду, они не успокоются, хотя это будет стоить огромного количества жизней (
исходя из заголовка статьи, подсчетом должны заниматься эксперты из указанных областей.
но тут встают два вопроса: есть ли эксперты и кому и что они должны?
Его прогноз строится на предположении, что сейчас из России уезжают в основном те IT-специалисты, у которых нет высшего профильного образования, а «ключевые люди, архитекторы отечественных IT-систем преимущественно имеют высшее образование и на них распространяются меры по отсрочке от мобилизации».
Реакция в стиле "ОБОЖЕМОЙ, да нам нас...ть"?
А вот все вот эти "ассоциации" они же реально на госконтрактах и окологосконтрактах сидят, да?
И вот тут вопрос: когда они говорят про "отрасль испытывает дефицит" они только про свой тепленький мирок говорят или в целом? Потому что из тех 100500 специалистов, которые уехали, многие работали на зарубежные компании. Так что с точки зрения оставшихся в живых российских компаний на данный момент изменилось немногое.
Эксперты IT-отрасли оценили потери из-за новой волны отъездов