Comments 63
UFO just landed and posted this here
«Обновлять платформу» — это как?
UFO just landed and posted this here
Где там x2 производительность?
UFO just landed and posted this here
сейчас уже весь ютуб завален всевозможными тестами
И вам не плохо бы с ними ознакомиться, прежде чем писать комментарии.
www.youtube.com/watch?v=4efF1KHIbZw
Ни о какой Х2 там и речи не идет.В лучшем случае оно чутка быстрее чем 10-25ватные затычки в ультрабуках. Причем стоит учитывать что у эпл самый тонкий чип из всех и это серьезное преимущество, а будь он произведен на общем уровне со всем производительность была бы просто смехотворна. Демонстрировать производительность по синтетике в гикбенче для мака просто не стоит.
Так что М1 никакая не эволюция, обычная экономия и унификация что бы сэкономить побольше и продать подороже. Приправить маркетингом и еда для хомячков готова. Эпл почуствовала что «схавают» вот и выкатила. Вот только мне кажется что не схавают, прям совсем.
Демонстрировать производительность по синтетике в гикбенче для мака просто не стоит.да уже кучу замеров понаделали, например, M1 маки компилят со скоростью MBP 16" с i9, так что утверждения про смехотворную производительность попросту странные. Выпустят ноуты с 8+ большими ядрами и с ними попросту нечему будет тягаться, ну, кроме как видюхами.
Вы бы видео открыли да посмотрели. Человек сделал тесты. Да он собирает плюсы прям сильно быстрее, по сравненинию с 8750Н. Правда вот только сравнивать 14нм из 2018 и самые передовые 5нм из конца 2020 это что то из разряда бить лежачего. И давайте не будем забывать что у М1 еще и память скоростная прям на башке напаяна. Т.е. у М1 тупо железное преимущество, завтра интел/амд сделают такую же компоновку на том же техпроцессе и все, божественная арм революция в лице М1 превратится в тыкву.
Удушенный под термопакет интел и разогнанная 5нм малютка равны по производительности… какая неожиданность. Мне кажется имеет смысл скинуть с интела ограничения и сравнить по чесному.
Где? В сегментекалькуляторов ноутбуков с 15Вт процессорами? Возможно.
M1 маки компилят со скоростью MBP 16" с i9
Удушенный под термопакет интел и разогнанная 5нм малютка равны по производительности… какая неожиданность. Мне кажется имеет смысл скинуть с интела ограничения и сравнить по чесному.
Выпустят ноуты с 8+ большими ядрами и с ними попросту нечему будет тягаться
Где? В сегменте
завтра интел/амд сделают такую же компоновкуЭто что, не только северный мост перенесут в процессор, но и RAM? Купил CPU на 16GB, и никакого апгрейда памяти?
Это что, не только северный мост перенесут в процессор, но и RAM? Купил CPU на 16GB, и никакого апгрейда памяти?
Так то ноутбуки с распаянной оперативой уже давно есть.
Да и в эпл с М1 тоже ничего нельзя апгрейдить (теперь починить видимо тоже) чет не сильно это смущает кого то.
UFO just landed and posted this here
Ну что-ж, ПК на ещё один шаг ближе к смартфону. Чем монолитнее платформа, тем хуже пользователям, тем легче её сделать закрытой.
UFO just landed and posted this here
Ну, зато пока в H серии АМД память обычно отдельная и наращиваемая до недостижимых для Эплов 64 гб. Плюс видк к ним в комплект а-ля 2070 и ноут в итоге не дороже чем M1 с максимальной оперативкой и 1 тб диском, который при этом и с внешней гпу не может работать…и работает такой ноут от батарейки может быть даже целых 2 часа. И тоже кстати не умеет в eGPU, к слову.
Вы бы видео открыли да посмотрелину, больше чем вдвое. Правда, это относительно i7, я про i9 говорил.
Правда вот только сравнивать 14нм из 2018 и самые передовые 5нм из конца 2020 это что то из разряда бить лежачегоВо-первых, 10980HK практически не превосходит 9980HK, чтобы считать второй устаревшим. Во-вторых, это всё еще сравнение процов с троекратной разницей в энергопотреблении.
Т.е. у М1 тупо железное преимущество, завтра интел/амд сделают такую же компоновку на том же техпроцессе и все, божественная арм революция в лице М1 превратится в тыкву.intel уже представила ноутбучные lakefield SoC, чет они вообще не впечатляют.
Удушенный под термопакет интел и разогнанная 5нм малютка равны по производительности… какая неожиданность«Разогнанная» на все ~20 ватт «малютка» против «удушенного под теплопакет» в 60 ватт интела… Вы бы хоть читали что пишете.
Где? В сегментеВ сегменте «калькуляторов» M1 уничтожает конкурентов, но речь не об этом. Если он тягается с 60-ваттниками, то условный M1X, или как он там еще будет называться, будет не с чем сравнивать потому, что больше 60 ватт в ноутбуки не особо влазят. Да, можно спекулировать на тему того, что могут представить intel/AMD на 5нм, но такие продукты появятся не раньше следующего года.калькуляторовноутбуков с 15Вт процессорами? Возможно.
9-10 семейство — это всё то же 6е семейство с добавленными ядрами и минорными улучшениями. Оно даже с АМД тягаться не может, который к слову 4000 поколением близок по результатам к м1, а 5000 поколение уже стоит на пороге и переодически даёт о себе знать сливами в тестах (там 10-20% и более прироста при том же потреблении в ноутбуках, в том же рендере прирост сумасшедший, быстрее десктопных камней средней руки). У Интел 11 поколение на 10нм с новой архитектурой тоже палец в рот не клади.
Это в целом не умаляет достоинств м1, он в целом очень хороший и продуманный камень — и в отличие от весьма похожего на него во многих вещах amd 7850k у м1 есть поддержка софтописателями всех этих нюансов. Но на революцию мягко говоря не тянет.
UFO just landed and posted this here
Итого, все ваши рассуждения в том, что x86 устарела раз за разом про то, что на старых нанометрах потребление выше и только.обычно я говорю про производительность в однопотоке, которую вы раз за разом игнорируете пытаясь утверждать что она не имеет значения. А в ней, между прочим, M1 заметно обходит даже тот самый еще не вышедший 5800U, опять же, если верить утечкам.
При том у последней в два раза меньше транзисторовво-первых, не в два, а скорее в полтора — 16 млрд в M1 против 9.8 у 4800U. Учтите также, что в M1 и видюха сильнее, и фич больше (USB4, secure enclave, neural engine, и иже с ними).
К тому моменту как intel/amd запустятся на 5nm, apple уже 3nm будет штамповать.
UFO just landed and posted this here
нет, выступаю против ваших мантр, что решает только однопоток и всё.просто вы не способны понять аргументацию, но это не моя проблема. Возможно когда-нибудь вы разработаете какую-нибудь многопоточную софтину, замерите её, и увидите, как распределяется нагрузка по ядрам.
ну, когда вы отзывчивость работы за компом упираете в возможности одного ядра исключительно.
Ну ок, чип из приставки — 15,5 мдрд и видик там в 6 раз где-то мощнее?ну вот и возьмите себе приставку вместо ноутбука, ага.
Ну так, его на 5нм положить, только zen2 на zen3 заменить и вуаля, большая часть компов мира плачет в сторонкену вот как положат да заменят, так и посмотрим. Может я даже прикуплю себе какой-нить 7800X, как он выйдет.
Неа. Штамповать будет TSMC, а не Эпл. А они штамповать будут тому, кто платит. Это кардинальное отличие от тех же интел. И да, если АМД откусят пирог серверного рынка побольше, то вполне вероятно, что смогут пострапаться с Эплом за выкуп мощностей.Уже не могут: "Apple takes TSMC's whole 3nm production capacity", "Apple secures 80 percent of TSMC's 5 nm production capacity for the coming year". У AMD не было планов на 5nm в 2021, а те оставшиеся 20% мощностей кажется собрался захватить qualcomm, который как раз заявлял о планах на 5nm чипы. У них, кстати, сравняться по производительности с процессорами от apple не получалось даже на одинаковом техпроцессе.
UFO just landed and posted this here
у амд нет столько денег, чтоб соперничать. Однако захват рынка суперов и серверного железа и им это станет по карману.на такой дистанции может быть всё что угодно. Вдруг apple уже захватит рынок приставок?
А, то есть не спорите, что апушка в приставке лучше ноутного чипа?Почти. Осталось только запихнуть её в ноутбучный теплопакет, добавить пару ноутбучных фич, типа TB3/USB4, вернуть вырезанные ускорители… Мы же с «ноутным чипом» сравниваем, верно? Ах, да, там же еще важно, чтобы транзисторный бюджет не закончился, а он уже 15.5 млрд. И вот если после всего этого производительность будет лучше, тогда да, признаю.
Уже хорошо
Вот поэтому я и сравнивю M1 с 4800U, ноутбучным чипом с максимально близким теплопакетом, а не приплетаю всякие иррелевантные чипы из других сегментов, типа консолей, как вы из раза в раз делаете.
ну как обычно, читаете через строчку по диагонали.вы как обычно, даже не пытаетесь понять что вам говорят. AMD выйдет на 5nm только в 22 году, в котором apple уже будет на 3nm. Успеют ли AMD нарастить жирок и выкупить 2nm мощности TSMC, которые планируются на 2024 год? Рискну предположить что нет, т.к. заказы надо будет разместить в течение уже этого года. Так что в обозримом будущем за apple скорее всего будет перевес в техпроцессе.
UFO just landed and posted this here
Ну, вы как обычно, выдрали мои слова из обсуждения смежной темы и теперь пытаетесь выставить это моей позицией по умолчанию для всех тем, что есть ложь.в конкретно этой дискуссии нахрена вы припрели консоль? Хотели спровоцировать мои «характерные приемы демагогии»?
Остальные — сплошь дураки инженеры и обязаны поступать так, как угодно вам, т.е. по идиотски, увеличивая кеш 2 и не уменьшая кэш 3.вы всерьез не понимаете что увеличение L2 без изменения L3 даст больший прирост, чем увеличение L2 с уменьшением L3? А если второе дало бы прирост, то почему инженеры тех же AMD/Intel не разменяли весь L3 в пользу L2? Дураки наверно? Или, может быть, дураки всё-таки поближе к вам обитают, где-то в дельта окрестности?
Ах да, вы ещё математику за брак, по которой у вас выходило, что если у амд 30% брака на чиплетах в 4 млрд, с активной отбраковкой в младшие процы по ядрам, частотам на ватт и прочим принципам, то у эпла по любас на монолитных 16 млрд чипах такая же процентовка брака, не иначе.а потрудитесь напомнить, в каком конкретном релевантном относительно наших дискуссий чипе AMD 4 млрд транзисторов? И давайте вы приведете точные цифры брака и себестоимости тех же M1 и 4800U? Ну, вам же не нравится демагогия, давайте предметно разговаривать. Или что, ваши догадки и додумки самые правильные в мире?
Apple, конечно, сделала крутую вещь, но сравнивать удушенный двухлетний старичок среднего сегмента на 14 нм и новый сияющий, самый мелкий 5 нм процессор на архитектуре, которая изначально задумывалась так, чтоб работать в тонких корпусах...) Тут странно, что Эппл обогнала это УГ всего в 2 раза. А не в 3
От Apple пользователям деваться некуда, как скажет Apple, так и будет.
А Intel мешает AMD. AMD будет просто улучшать старую линейку Zen, и пользователи будут сидеть на ней. Что, собственно, и показало противостояние умершей IA64 против ставшей стандартом amd64. Больше никто из топ-менеджеров не рискнёт на такую авантюру, скажут же «ничему вас история не учит...»
А Intel мешает AMD. AMD будет просто улучшать старую линейку Zen, и пользователи будут сидеть на ней. Что, собственно, и показало противостояние умершей IA64 против ставшей стандартом amd64. Больше никто из топ-менеджеров не рискнёт на такую авантюру, скажут же «ничему вас история не учит...»
Почивший Итаниум никогда не был конкурентом x86 равно как и amd64, поэтому и противостояния у них никогда не было. Машины Integrity и SuperDome начинались от сотен тысяч долларов, и уходили в миллионы, их конкурентами был IBM System P с процессорами Power, а никак не дополнительные инструкции к x86.
То есть, Intel в начале 2000-х даже не задумывался, как бы сделать 64-битный процессор для пользовательского сегмента?
Вы уделяете одному небольшому расширению инструкций слишком много внимания. АМД по соглашению о кросслицензировании точно так же встраивала и встраивает в свои процессоры наборы интеловые наборы MMX, SSE1/2/3/4, AVX, AVX2 (256-разрядные, заметьте, инструкции) и AVX512 (соответственно 512-разрядные). Так что не думаю, что тут речь идёт о каком-то противостоянии или соперничестве. Это скорее взаимовыгодное сотрудничество.
Всмысле небольшому расширению?!
Вы даташиты почитайте. В x64 режиме вдвое больше регистров, и способы адресации другие.
Вы даташиты почитайте. В x64 режиме вдвое больше регистров, и способы адресации другие.
В x64 режиме вдвое больше регистровИх не вдвое больше, добавилось восемь регистров (R8-R15), ещё восемь регистров получили 64-битные расширения (RAX, RBX, и т.д.), регистры FP, MMX, SSE, отладочные, и все остальные регистры наборов инструкций остались без изменения. К слову, AVX512 добавил 32 512-разрядных регистра, и это дополнение, как и остальные AVX, гораздо сильнее повлияли на чистую математическую производительность, нежели расширение x64.
И всё же, нельзя x64 называть «расширением набора инструкций». Потому что это не добавление новых к уже работающим, а глубокая переделка всех существующих инструкций (из-за смены кодирования адресации, как минимум).
К слову, AVX512 добавил 32 512-разрядных регистра, и это дополнение, как и остальные AVX,
… никак не используются в 99.9% приложений
https://www.zdnet.com/article/linus-torvalds-i-hope-intels-avx-512-dies-a-painful-death/
в целом я согласен
да, конечно.
intel не собирался делать 64-битные процессоры x86, предполагалось, что пользователи будут выбирать между p4 (относительно недорого) и итаником (ну очень дорого).
и тут пришёл amd и всё испортил. p4 пришлось свернуть, систему команд amd64 лицензировать, доставать из загашника ноутбучный процессор и делать на его основе core. за всем этим движением итаник сам благополучно сдох, ибо если на фоне p4 он выглядел ничего так, то на фоне новых процессоров x86 «ужасно дорого, и производительность на такт не особо».
их конкурентами был IBM System P с процессорами Power
да, по планам intel итаник должен был потеснить power и sparc, позволив снимать сливки с того рынка. но тут внезапно пришлось развивать x86, который съел в итоге и power, и spark, и itanuim заодно.
Толку-то, если x86 давно превратился в overengineered legacyвот только хоронить x86 рановато. Если apple M1 еще обходит x86 чипы в своей весовой категории, отчасти за счет исполнения по 5нм техпроцессу, то другим производителям ARM процессоров еще долго догонять.
Им бы на помешало обновлять платформу хотя бы раз в 20 летособенно бизнес любит обновлять платформы раз в 20 лет.
Толку-то, если x86 давно превратился в overengineered legacy. Им бы на помешало обновлять платформу хотя бы раз в 20 лет
Вообще-то они пытались. Проект Itanium на архитектуре IA-64. Это должен был стать процессор с архитектурой «post-x86» Я давно за ним следил, он долго пытался взлететь, но не взлетел. Не настолько был большой выигрыш в производительности, чтобы все бросились на него переходить. Тут еще и Athlon64 появился и Интел была вынуждена (!!!) лицензировать технологию АМД чтобы выпустить 64 разрядные процессоры.
Проблема в том, что Интел, вместо того чтобы похоронить этот Itanium и пробовать силы в других направлениях лет 15, на пару с HP тянули этот проект, вливая в него миллиарды долларов. А все потому что политика. Просто кто-то большой и влиятельный не захотел расставаться с любимым детищем, теплым местечком и миллиардами долларов.
Мне кажется — надо бы почаще, чем раз в 20 лет. В прочем, не буду спорить.
Проще всего обновить платформу, выпустив двухпроцессорную машину (или однопроцессорную многоядерную с ядрами разных типов). Тогда можно было бы исполнять и legacy-код на старом процессоре, и новый код на новом процессоре.
Однако, провернуть фокус по смене процессора — может только корпорация, которая владеет и аппаратной платформой, и операционкой. Apple, Sun, Acorn, DEC — могли такое сделать. Intel, заложившись на Windows — в принципе не может.
Была бы у Intel своя операционка (да хоть свой родной дистрибутив Linux) — она бы могла сменить процессор. А «живя в браке с MicroSoft» — сменить процессор не получится.
Проще всего обновить платформу, выпустив двухпроцессорную машину (или однопроцессорную многоядерную с ядрами разных типов). Тогда можно было бы исполнять и legacy-код на старом процессоре, и новый код на новом процессоре.
Однако, провернуть фокус по смене процессора — может только корпорация, которая владеет и аппаратной платформой, и операционкой. Apple, Sun, Acorn, DEC — могли такое сделать. Intel, заложившись на Windows — в принципе не может.
Была бы у Intel своя операционка (да хоть свой родной дистрибутив Linux) — она бы могла сменить процессор. А «живя в браке с MicroSoft» — сменить процессор не получится.
А «живя в браке с MicroSoft» — сменить процессор не получится.
ms во времена nt 3.51 поддеживал power, alpha, mips.
сразу после выпуска amd 64-битной системы команд x86, стал поддерживать и её (по сути ещё одну архитектуру).
сейчас поддерживает arm.
но вы вы почему-то уверены, что именно ms тормозит внедрение новых архитектур.
P. S. а вот интел ЕМНИП три раза пробовал не-x86: i960, xscale и itanuim. и если arm-подразделение они купили, подержали и продали (о чём, возможно, жалеют сейчас), то в i960 и особенно в itanium было вложено очень много ресурсов. и не взлетело. думаю, что руководство intel получило такую «прививку» от увлечения новыми архитектурами, что не стоит ждать от них чего-то нового.
Вообще, так себе эта новость, если она реализуется. Если все чипмейкеры будут производить на одних и тех же фабриках, и конкурировать между собой ещё и за мощности фабрик, нас ждёт хорошее подорожание чипов.
Мне ещё во время хайпа недавнего по M1 и ARM поднапрягли 2 новости: «Apple выкупила 3-нм мощности TSMC на 2 года вперёд» и «Apple выкупила 80% всех 5-нм мощностей TSMC на 2021 год» — это выглядит не как прорыв и светлое будущие в процессорах, а как настоящая катастрофа.
Как не смешно, сейчас надеюсь на Intel, что поднапрягутся и на своих заводах сделают прорыв.
Как не смешно, сейчас надеюсь на Intel, что поднапрягутся и на своих заводах сделают прорыв.
как настоящая катастрофа.
можете подробнее раскрыть в чем катастрофа, что у TSMC выкупили какой-то % мощностей?
это выглядит не как прорыв и светлое будущие в процессорах, а как настоящая катастрофа.Да, мощностей TSMC на всех не хватает, да, это катастрофа. И не только 5нм, между прочим, сейчас и продукты на 7нм чипах расходятся как горячие пирожки
Потому что даже если у конкурентов Apple будут конкурентные архитектуры процессоров, их будет не на чем производить, в итоге без конкуренции Apple конечно не будет обижать себя ценой.да от них и так чрезмерной филантропии не дождешься. Впрочем, они не одни такие. Вон те же AMD, как только обошли Intel в однопотоке, сразу подняли цены всей линейки на $50.
UFO just landed and posted this here
Интересно, что такого знают Samsung вместе с TSMC и не знает Интел? Откровенно говоря, непруха у Интела продолжается несколько лет. Неужели, в кадровый вопрос упёрлись. Налаживать работу с экстремальным ультрафиолетом Интел начал не позже других.
EUV intel начал раньше всех, вот только повальный NIH синдром не позволил им продвинуться в этом направлении вообще никак. Они всё хотят изобрести сами, не готовы ни платить тем кто знает больше них, ни купить их, так что в итоге имеют то что имеют.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Проблема в том, что инженеры меньше всего похожи на коробку, в которую с одной стороны всовываются деньги, а с другой стороны достаётся любой нужный результат.
Кинулись "спасать ситуацию"
Впрочем, хорошо, что дошло не так поздно.
Да 86 стар и уже не сможет дать бой арм,
но все же 4-5 нанометров, смогут ещё держать данную архитектуру на плаву.
Я даже не знаю, несколько хорошо, али плохо, оценивать данное решение компании.
10 нанометров — это конечно все...
Sign up to leave a comment.
Intel якобы обсуждает возможность заказа чипов на фабриках TSMC и Samsung