Comments 1316
Когда то единый интернет разваливается такими действиями на разнородные сегменты сети.
По моему, пора уже для санкционных стран свои аналоги популярных сервисов создавать.
По моему, пора уже для санкционных стран свои аналоги популярных сервисов создавать.
Может, вместо этого стоит сделать то, что позволит снять санкции?
Ну вот Иран сделал.
Это который 30 лет как исламская теократия(радикальная) с ядерной энергетикой и очень хотящая ядерное оружие? Действительно, и чего все волнуются, зачем все эти санкции.
Ну, напомню что применением ядерного оружия по городам до сих пор отметилась только одна страна. Между прочим, та же самая что способствовала приходу к власти в Иране исламской теократии.
И да, волноваться нечего, ядерное сдерживание как показывает практика — работает.
И да, волноваться нечего, ядерное сдерживание как показывает практика — работает.
>способствовала приходу к власти в Иране исламской теократии
Нет. США поддерживали монархистов, противников теократии.
"4 ноября 1979 радикально настроенные студенты захватили посольство США в Тегеране, взяв в заложники 52 его сотрудника. В обмен на освобождение дипломатов Иран потребовал выдачи шаха, который скрылся в Соединённых Штатах. США не выдали шаха, наложили на Иран санкции, большинство из которых действуют по сей день, а 24 апреля 1980 года попытались освободить заложников своими силами (Операция «Орлиный коготь»), потерпев крах."
Нет. США поддерживали монархистов, противников теократии.
"4 ноября 1979 радикально настроенные студенты захватили посольство США в Тегеране, взяв в заложники 52 его сотрудника. В обмен на освобождение дипломатов Иран потребовал выдачи шаха, который скрылся в Соединённых Штатах. США не выдали шаха, наложили на Иран санкции, большинство из которых действуют по сей день, а 24 апреля 1980 года попытались освободить заложников своими силами (Операция «Орлиный коготь»), потерпев крах."
UFO just landed and posted this here
Как будто бы Шейнина послушал…
Спецслужбы США и Британии устроили переворот вполне демократически избранного правительства Ирана по причинам некоторых реформ в плане ресурсов страны, в результате долгого политического кризиса к власти пришли радикалы.Я не очень в курсе подковерных игр, но если я верно помню, в Иране была монархия во главе с шахом. Демократическое избрание монарха немножко не укладывается в моей голове, хотя конечно, все может случаться в подлунном мире.
Если я ничего не путаю, как минимум это не очень хорошо бьется с вашей версией.
[Несущественные подробности]
Я неплохо помню тогдашнюю прессу. Советская пресса сообщала, причем очень настойчиво и не один год, что прогрессивная исламская революция во главе с народным лидером аятоллой Хомейни свергла американского ставленника Реза-Шаха Пехлеви. Прочь грязные империалистические руки от народного лидера, etc, etc.
Такую риторику употребляли в отношении потенциальных союзников в противостоянии с американским империализмом. В отношении режимов, пришедших к власти с помощью А.И., риторика была совсем другая.
Так…
К сожалению, за 79-й год Морозов выкладывал только околопобедные газеты, так что там информации негусто. Но немножко есть. «Труд», 11 мая 1979 года, третья страница (доступно в формате .DJVU). Заметка «Происки империализма».
Лидер иранской революции аятолла Хомейни обвинил Соединенные Штаты во вмешательстве во внутренние дела Ирана. Единственная серьезная опасность для нашей страны и завоеваний нашей революции, заявил он… исходит от американского империализма...Для сравнения образец риторики «против» в заметке прямо над искомой, «Приговор профсоюзному лидеру».
… Правительство в спешном порядке протащило через федеральный парламент закон… Приговор верховного суда Онтарио вызвал бурю возмущения канадских трудящихся...[/Несущественные подробности]
>Демократическое избрание монарха
Речь, конечно же, не об этом, а вот о чём, ещё задолго до «исламской революции» и свержения шаха:
ru.wikipedia.org/wiki/Переворот_в_Иране_(1953)
ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_фронт_Ирана
Речь, конечно же, не об этом, а вот о чём, ещё задолго до «исламской революции» и свержения шаха:
ru.wikipedia.org/wiki/Переворот_в_Иране_(1953)
ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_фронт_Ирана
UFO just landed and posted this here
Не хотите же вы сказать, что у нас кризис ажно с двухтысячного года?
Да, эту вашу википедию я читал, читал, так ничего и не понял. Там был какой-то очень демократический процесс выборов: с отстрелом премьеров у входа в мечети и прочими легкими закусками. Впрочем, упаси меня Заратустра разбираться в нюансах персидской демократии середины прошлого века — в этом конкретном случае мне проще признать вашу правоту, и на том успокоиться.
(В порядке сочувствия)
Карма штука такая, к высказыванию политических взглядов чертовски неустойчивая. Я бы вам поставил еще плюс, но больше одного движок не разрешает.
Да, эту вашу википедию я читал, читал, так ничего и не понял. Там был какой-то очень демократический процесс выборов: с отстрелом премьеров у входа в мечети и прочими легкими закусками. Впрочем, упаси меня Заратустра разбираться в нюансах персидской демократии середины прошлого века — в этом конкретном случае мне проще признать вашу правоту, и на том успокоиться.
(В порядке сочувствия)
Карма штука такая, к высказыванию политических взглядов чертовски неустойчивая. Я бы вам поставил еще плюс, но больше одного движок не разрешает.
Карма штука такая, к высказыванию политических взглядов чертовски неустойчивая.
Ну да, ну да :) В ряде случаев, к политическим взглядам относятся, например, оценки качества некоторой отечественной продукции. Или, например, свой особенный взгляд на проблему личных авто.
Но в целом — карма — это инструмент тех, кто сейчас радуется чебурнету.
На этом месте мы вряд ли сойдемся в мнениях. То есть, с вашим посылом-то я совершенно солидарен, могу еще и от себя добавить примеров политических взглядов, да тут любая холиварная тема сгодится. Win vs Lin vs Mac vs глобальное потепление.
Но как-то так случилось, что из известных мне инструментов карма как ограничитель активности работает только на хабре. И почему-то так произошло, что из известных мне популярных ресурсов хабр (лично для меня, ибо оценки дело тоже весьма себе личное) оказывается населен наиболее вменяемым сообществом. С бо-ольшим отрывом.
Глядя на то, как тролли и неадекваты уходят на дно кармической ямы, я склонен считать второе следствием первого.
Инструмент явно неидеален (в соседней теме вон как лихо утопили юзера Scf: он, конечно, приложил все усилия к получению именно такой реакции — но мне уже кажется, что обратной связи могло быть и поменьше) — но глядя на другие ресурсы я вижу, что другие способы работают намного-намного хуже. Заглянув в комменты к статьям на dirty, на пикабу, на той же флибусте хочется пойти и помыть руки вместе с монитором.
Но как-то так случилось, что из известных мне инструментов карма как ограничитель активности работает только на хабре. И почему-то так произошло, что из известных мне популярных ресурсов хабр (лично для меня, ибо оценки дело тоже весьма себе личное) оказывается населен наиболее вменяемым сообществом. С бо-ольшим отрывом.
Глядя на то, как тролли и неадекваты уходят на дно кармической ямы, я склонен считать второе следствием первого.
Инструмент явно неидеален (в соседней теме вон как лихо утопили юзера Scf: он, конечно, приложил все усилия к получению именно такой реакции — но мне уже кажется, что обратной связи могло быть и поменьше) — но глядя на другие ресурсы я вижу, что другие способы работают намного-намного хуже. Заглянув в комменты к статьям на dirty, на пикабу, на той же флибусте хочется пойти и помыть руки вместе с монитором.
Историю соседних России стран лучше знать, тем более у нас давняя история взаимоотношений (позитивных и негативных)
Из википедии
"Мохамме́д Мосадды́к (правильное произношение фамилии — Мосадде́г: перс. محمد مصدق — Mohammad Mosaddegh; 19 мая 1882 — 5 марта 1967) — демократически избранный премьер-министр Ирана с 1951 по 1953 год, пытавшийся проводить прогрессивные реформы[5][6], включая национализацию нефтегазового сектора, за что был свергнут в результате переворота, организованного спецслужбами США и Великобритании (операция «Аякс»)."
>хотят одно, а получают — жопу (...) талибану в афганистане
Ну, заигрывание с исламистами (явными или неявными) и попытка их приручать, делая их руками некую работу в регионе — старый системный косяк многих западных геополитических игроков. Началось ещё с времен Лоуренса Аравийского. Наши в этом тоже преуспели, прикармливая палестинцев и бааситские режимы.
Ну, заигрывание с исламистами (явными или неявными) и попытка их приручать, делая их руками некую работу в регионе — старый системный косяк многих западных геополитических игроков. Началось ещё с времен Лоуренса Аравийского. Наши в этом тоже преуспели, прикармливая палестинцев и бааситские режимы.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Справедливости ради, стоит отметить, что СССР так же помогал и Северному Вьетнаму в войне с США, так что не вся помощь от советов была напрасной… это ничего не оправдывает и не доказывает, конечно, но во мне просто взыграло чувство справедливости. А еще СССР помогал Китаю, да так, что тот стал второй экономикой мира…
Была ли помощь Северному Вьетнаму напрасной или нет мы никогда не узнаем, так как нет альтернативной Вселенной, где бы победил Южный Вьетнам. Зато есть КНДР и Южная Корея. Конечно, можно утверждать, что у них обеих изначально были разные условия, но уж слишком велика между ними разница, чтобы её можно было так обосновать. Ну а Китай стал второй экономикой мира совсем не из-за помощи СССР, а скорее таки из-за помощи западных стран, их технологий, инвестиций и рынку.
UFO just landed and posted this here
Я бы дополнил Ваши слова этим видео. Тут тема раскрыта полностью, я считаю.
Второй стране просто не дали это сделать. Думаю там подрывов было бы куда больше.
ЯД сдерживает, но там где религия во главе ничего она не сдержит.
А действительно.
Исламская республика Пакистан. Ядерное оружие, АЭС Карачи. Последний переворот всего 20 лет назад. Часть территории не контролируется правительством. До относительно недавнего времени поддерживал талибов.
Саудовская Аравия. Шариат со всеми сопутствующими прелестями. Финансирование ядерной программы Пакистана. Явно же не просто так?
Но это же наши сукины сыны? (Для США)
Для beduin01: за последние 20 лет Россия не начала ни одной войны. Зато закончила бучу на Северном Кавказе и приструнила Грузию (почитайте хотя бы европейские отчеты кто на кого напал, вот ссылка на BBC). Как и Иран. И уж тем более КНДР.
Исламская республика Пакистан. Ядерное оружие, АЭС Карачи. Последний переворот всего 20 лет назад. Часть территории не контролируется правительством. До относительно недавнего времени поддерживал талибов.
Саудовская Аравия. Шариат со всеми сопутствующими прелестями. Финансирование ядерной программы Пакистана. Явно же не просто так?
Но это же наши сукины сыны? (Для США)
Для beduin01: за последние 20 лет Россия не начала ни одной войны. Зато закончила бучу на Северном Кавказе и приструнила Грузию (почитайте хотя бы европейские отчеты кто на кого напал, вот ссылка на BBC). Как и Иран. И уж тем более КНДР.
По вашей ссылки:
* Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела.
* Обвинения в геноциде, выдвигавшиеся против Грузии со стороны России и Южной Осетии, в последние месяцы идут на спад по причине отсутствия доказательств намерения Грузии совершить геноцид. Число погибших и пострадавших с югоосетинской стороны оказалось значительно ниже, чем утверждалось вначале. Российские представители говорили о примерно двух тысячах погибших мирных жителях Южной Осетии, но в результате эта цифра сократилась до 162.
Ну и лично от меня, Вы почитайте историю этого конфликта с начало 90-х и чья это земля была раньше. Там квест был покруче квеста с Крымом, когда его передавали из РФ в Украину в 50-годы.
* Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела.
* Обвинения в геноциде, выдвигавшиеся против Грузии со стороны России и Южной Осетии, в последние месяцы идут на спад по причине отсутствия доказательств намерения Грузии совершить геноцид. Число погибших и пострадавших с югоосетинской стороны оказалось значительно ниже, чем утверждалось вначале. Российские представители говорили о примерно двух тысячах погибших мирных жителях Южной Осетии, но в результате эта цифра сократилась до 162.
Ну и лично от меня, Вы почитайте историю этого конфликта с начало 90-х и чья это земля была раньше. Там квест был покруче квеста с Крымом, когда его передавали из РФ в Украину в 50-годы.
Вам чётко написали:
Вы ответили:
Вы понимаете разницу между «начала войну» (например по приказу Шойгу РСЗО Ураган стёрли с лица земли город в соседней стране) и «выдавали паспорта»?
Независимо от того как вы называете переход Крыма (рецессия, аннексия, оккупация), вы ну ни как не сможете за последние 20 лет найти случай когда РФ именно «начала войну». Только об этом вам и сказали, потому что война это всегда ужас.
Кстати, массовое предоставление гражданства это best practices. Германия со всего СНГ собирала немцев, так или иначе оказавшихся в Казахстане и прочих бывших республиках, например.
Израиль — паспорта выдаёт гораздо массовей чем можно представить, никто его не упрекает.
Румыния, Венгрия и Польша — выдают всё что хотям практически всем желающим на территории Украины, и это никто не осуждает.
Но дело то не в этом.
за последние 20 лет Россия не начала ни одной войны
Вы ответили:
Массовое предоставление российского гражданства
Вы понимаете разницу между «начала войну» (например по приказу Шойгу РСЗО Ураган стёрли с лица земли город в соседней стране) и «выдавали паспорта»?
Независимо от того как вы называете переход Крыма (рецессия, аннексия, оккупация), вы ну ни как не сможете за последние 20 лет найти случай когда РФ именно «начала войну». Только об этом вам и сказали, потому что война это всегда ужас.
Кстати, массовое предоставление гражданства это best practices. Германия со всего СНГ собирала немцев, так или иначе оказавшихся в Казахстане и прочих бывших республиках, например.
Израиль — паспорта выдаёт гораздо массовей чем можно представить, никто его не упрекает.
Румыния, Венгрия и Польша — выдают всё что хотям практически всем желающим на территории Украины, и это никто не осуждает.
Но дело то не в этом.
Официально признанные военнопленные у России есть. В принципе это война.
О ком речь? Злосчастным морякам ВМСУ вменяется незаконное пересечение границы.
Я про статус. Статус есть, есть и война. Просто не обязательно греметь бомбами на страны. Все проходит тише, но тоже с жертвами людскими. А говорят нет войны и не начинала войну.
Так и я про статус. Вы сказали, что у России есть официально признанные военнопленные. Но таких ведь нет. Есть группа лиц, совершившая по версии обвинения незаконное пересечение границы. За это не в плен берут, а судят.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
С чего вы взяли, что трибунал решил, что они — военнопленные? Вот решение трибунала, там нет ни POW, ни prisoner of war, ни просто prisoner.
UFO just landed and posted this here
Причем тут «придираемся к словам»? Военнопленный — это юридический статус, а не просто слово. Лицо/группа лиц либо имеют этот статус, либо нет. Вы утверждали, что «Международный трибунал ООН по морскому праву решил, что моряки… являются военнопленными». До вас другой пользователь утверждал «Официально признанные военнопленные у России есть». Эти утверждения действительности не соответствуют. И да, международного трибунала ООН по морскому праву не существует — есть International Tribunal for the Law of the Sea. Можете зайти на их сайт — у них там даже символики ООН нет нигде.
UFO just landed and posted this here
Международный трибунал ООН по морскому правуЭто ошибка в русской википедии, переключитесь на английский.
Ок забыли про военнопленныхНе надо забывать, а то эта тема постоянно всплывает.
Когда будете освобождать незаконно задержанных граждан Украины в соответствии с решением международных инстанций?Когда признаем конкретное решение конкретной инстанции правомочным.
При этом трибунал решил, что:
IV. Operative provisions
124. For these reasons,
THE TRIBUNAL,
(1) Prescribes, pending a decision by the Annex VII arbitral tribunal, the following
provisional measures under article 290, paragraph 5, of the Convention:
(a) By 19 votes to 1,
The Russian Federation shall immediately release the Ukrainian naval vessels
Berdyansk, Nikopol and Yani Kapu, and return them to the custody of Ukraine;
FOR: President PAIK; Vice-President ATTARD; Judges JESUS, COT,
LUCKY, PAWLAK, YANAI, KATEKA, HOFFMANN, GAO,
BOUGUETAIA, KELLY, KULYK, GÓMEZ-ROBLEDO, HEIDAR,
CABELLO, CHADHA, KITTICHAISAREE, LIJNZAAD;
AGAINST: Judge KOLODKIN.
(b) By 19 votes to 1,
The Russian Federation shall immediately release the 24 detained Ukrainian
servicemen and allow them to return to Ukraine;
IV. Operative provisions
124. For these reasons,
THE TRIBUNAL,
(1) Prescribes, pending a decision by the Annex VII arbitral tribunal, the following
provisional measures under article 290, paragraph 5, of the Convention:
(a) By 19 votes to 1,
The Russian Federation shall immediately release the Ukrainian naval vessels
Berdyansk, Nikopol and Yani Kapu, and return them to the custody of Ukraine;
FOR: President PAIK; Vice-President ATTARD; Judges JESUS, COT,
LUCKY, PAWLAK, YANAI, KATEKA, HOFFMANN, GAO,
BOUGUETAIA, KELLY, KULYK, GÓMEZ-ROBLEDO, HEIDAR,
CABELLO, CHADHA, KITTICHAISAREE, LIJNZAAD;
AGAINST: Judge KOLODKIN.
(b) By 19 votes to 1,
The Russian Federation shall immediately release the 24 detained Ukrainian
servicemen and allow them to return to Ukraine;
ООН признала военнопленными захваченных Россией украинских моряков. Дальше все зависит с какой стороны смотреть. С одной есть военнопленные есть война, с другой, есть нарушители и защита своих граждан/интересов. Последнее кстати не любят у других стран, скажем у США. Но все зависит от того как смотреть на ситуацию.
Пруфлинки?
www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/ReportUkraine16Nov2018-15Feb2019.pdf
The Russian Federation, the occupying power in Crimea, has still not granted OHCHR access to the peninsula in line with UN General Assembly resolution on the territorial integrity of Ukraine 68/262 and resolutions 71/205, 72/190 and 73/263. OHCHR monitors the human rights situation on the peninsula from mainland Ukraine. The Russian Federation continues to apply its laws, in violation of international humanitarian law applicable to an occupying power, resulting in grave human rights violations, disproportionately affecting Crimean Tatars. OHCHR also notes that Ukrainian crew members apprehended by Russian authorities in the Kerch Strait on 25 November 2018 could be considered as prisoners of war and protected under the Third Geneva Convention.
del. Не заметил «of war» во фразе, но тем не менее, это не юридический документ, а отчет. И фраза «could be considered» не означает «are»
del.Троллям отвечать не хочу, поэтому отвечу вам.
Это в любом случае не пруфлинк, поскольку это не ООН, а лишь один из институтов внутри ООН — ГенАссамблея. Резолюции ГенАссамблеи принимаются простым большинством голосов и не являются обязательными к исполнению, и ни одна страна не имеет возможности наложить на них вето. Эти резолюции — всего лишь рекомендации, и не имеют юридической силы.
Например, Израиль в 1967 году оккупировал Голанские высоты в ходе войны с Сирией. Ежегодно эта самая ГенАссамблея принимает резолюцию, осуждающую оккупацию Голан, и требует у Израиля вернуть территории Сирии.
Результат все знают — США признали территориальный суверенитет Израиля на Голанах, а Израиль уже много десятилетий развивает эту территорию как свою. Израилю Голаны нужны были ради контроля над водосбором пресной воды в Тивериадское озеро.
UFO just landed and posted this here
И, насколько я понимаю, к примеру, крымско-татарский врач-педиатр не имеет права общаться с больным крымско-татарским ребенком на родном крымско-татарском языке, обязан на украинском, иначе будет серьезно наказанЭто чушь, конечно же. Никто за это не будет наказан и никто такого не требует.
И, насколько я понимаю, к примеру, крымско-татарский врач-педиатр не имеет права общаться с больным крымско-татарским ребенком на родном крымско-татарском языке, обязан на украинском, иначе будет серьезно наказанЭто чушь, конечно же. Никто за это не будет наказан и никто такого не требует.
То есть (как обычно на постсоветском пространстве) закон исключитально для проформы, а судить будут по (текущим) понятиям.
Из предпосылок в моём сообщении вывод в вашем не следует никак.
Просто напомню, что кроме буквы закона есть ещё дух закона.
Просто напомню, что кроме буквы закона есть ещё дух закона.
Ну я и говорю — вместо того, чтобы менять букву закона до достижения полного соответствия суровой действительности, вводят какой-то там "дух", который колеблется вместе с линией как стрелка осциллографа вплоть до полного игнорирования буквы (что картинка замечательно иллюстрирует). Вас такая ситуация хоть немного напрягает? Вы вообще программист или где?
Вы вообще программист или где?Я, как программист, полез в
Стаття 26. Державна мова в сфері обслуговування споживачівТак что да, буква закона соответствует духу. Никто не будет наказан за «право общаться с больным крымско-татарским ребенком на родном крымско-татарском языке».
[...]
2. На прохання клієнта його персональне обслуговування може здійснюватися також іншою мовою, прийнятною для сторін.
Небольшое отступление, чисто поржать
Гугль-транслейт перевёл параграф 2 как "2. На прощанье своего персонального сообщения вы можете встретиться с нами, приехать в школу". Нейросети таки отакуэ.
Ссылочку на обсуждаемый закон на всякий пожарный приведу здесь. То, на что ссылаетесь Вы, как я понимаю, не последняя редакция, потому что по моей ссылке это статья 30 пункт 3.
Вы как программист должны уметь дырки в коде искать. Так вот, есть маааааааленькая дырочка — случай, когда "іншою мовою, прийнятною для сторін = NULL" (разумеется, по заявлению одной из сторон).
Задорнов говорил - это в Прибалтике в начале 2000-х было рапространено
Захожу в Эстонии в какой-то магазинчик. Продавец-эстонец: "Я по-руссccки не понимайу!". Я ему — "я тебе 100 рублей сверху дам" — понял!
Тоже, кстати, способ. Но в целом Вы правы, это частная инциатива. При беглом просмотре упоминание какой-либо ответственности вижу только в статье 1 пункт 6 (за "намеренное искажение в официальных документах"). Извините, на подробный анализ текста закона у меня в данный момент нет времени.
Впрочем, хочу отметить, что я в своём комментарии (да и в других тоже) ничего не говорил о "злобных XXX", я только прокомментировал (знакомую мне лично) правоприменительную практику.
Вы как программист должны уметь дырки в коде искать. Так вот, есть маааааааленькая дырочка — случай, когда "іншою мовою, прийнятною для сторін = NULL" (разумеется, по заявлению одной из сторон).Не вижу проблем. Если стороны не могут договориться — они говорят на государственном языке. Вполне нормальное явление. Оба хотят на татарском — оба говорят на татарском. Для всех спорных моментов там есть условие:
if (іншою мовою, прийнятною для сторін = NULL) {
return DefaultLanguage;
}UFO just landed and posted this here
Здесь слово «может», здесь нет фразы «имеет право».Но означает оно именно то, что имеет право.
То есть может или не может — это дается на откуп уровню свидомости главврача.Я правильно понимаю, что свою критику этого закона вы строите на том, что конкретный человек может оказаться мудаком? Это, мягко говоря, очень странная позиция.
Ведь если нормальным считается во имя неньки убить, покалечить без суда и следствия к примеру тех крымчан, которые возвращались тогда с майдана на автобусахТе крымчане перед этим сами убивали и калечили майдановцев. Даже следы крови смыть не успели. Поэтому то, что их всего лишь слегка помяли — это весьма и весьма гуманное возмездие.
то это — слегка наказать гривной за неиспользование мови — вообще мелочь.Не судите о людях по себе. Нормальные люди в поликлинику приходят получить медпомощь, а не «наказать кого-то во имя любви к неньке». А от мудаков вы никаким законом не защититесь.
использование немовы запретить полностью.Опять же вы строите критику закона на том, что главврач окажется мудаком и самодуром. От таких ситуаций никакой закон не поможет, да и не законом это должно решаться.
Ну вот, пришёл поручик Ржевский TheShock и всё опошлил проспойлерил…
А дух закона это не я ввёл, это Монтескьё, 18 век. И в современном судопроизводстве, кстати, принят примат духа закона над буквой закона, если вы не в курсе.
А дух закона это не я ввёл, это Монтескьё, 18 век. И в современном судопроизводстве, кстати, принят примат духа закона над буквой закона, если вы не в курсе.
Кстати, массовое предоставление гражданства это best practices. Германия со всего СНГ собирала немцев, так или иначе оказавшихся в Казахстане и прочих бывших республиках, например.
Израиль — паспорта выдаёт гораздо массовей чем можно представить, никто его не упрекает.
Немец из Казахстана переезжает жить в Германию — ему дают немецкий паспорт. Еврей переезжает жить в Израиль — ему дают израильский паспорт. Ни Германия, ни Израиль не раздают массово свои паспорта людям, постоянно проживающим в других странах.
Румыния, Венгрия и Польша — выдают всё что хотям практически всем желающим на территории Украины, и это никто не осуждает.
Украина возражения по этому поводу высказывает? Нет??? Ну тогда всё в порядке.
А теперь представим другую ситуацию. Германия начала массово раздавать паспорта жителям Калининградской области. Япония начала массово раздавать свои паспорта жителям Курил.
Уверяю, что в этой ситуации вой МИД РФ будет слышен даже где-то на ближних подступах к Луне.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Он получил его в Израиле, и что бы ездить безвиз по Европе, он должен был прожить в Израиле год или два. Хотя недавно там прошли какие то изменения, и вроде теперь требования по продолжительности жизни там сняли — но паспорт он однозначно получал там
Забавно ещё то, что он теперь не сможет отказаться от гражданства. Совсем. Даже за деньги. Даже за большие. И автоматическая отсечка от участия в гос.управлении у всех государств, которые карают двойное гражданство (например, Украины).
А теперь представим другую ситуацию… Уверяю, что в этой ситуации вой МИД РФ будет слышен даже где-то на ближних подступах к Луне.Зачем представлять? Эстония массово раздает свои паспорта в Печерском районе Псковской области уже без малого 30 лет. И никакого воя МИДа РФ не наблюдается.
Получить паспорта могут не все жители Печорского района, а лишь те из них, кто либо сам, либо его родственники жили в приграничных с Эстонией районах до 1940 года. Процедура получения эстонского гражданства для жителей Печоры предельно упрощена: надо представить документ, подтверждающий, что заявитель или его родственники жили в этом районе до 1940 года, 4 фотографии, заполнить анкету и заплатить 36 эстонских крон. Паспорта выдаются Петсериманским бюро Департамента гражданства, которое располагается в эстонском поселке Вярска на границе.
Газета «Коммерсантъ» №28 от 17.02.1994
Итого:
1. Паспорта выдавали не всем жителям поголовно.
2. Сам документ выдавался на территории Эстонии.
3. С начала 2000-х эстонские паспорта в Печорском районе не выдаются.
Сравните с раздачей российских паспортов жителям Абхазии и Южной Осетии.
1. Да, только половине
2. Какое совпадение! Абхазы и осетины тоже в РФ за ними ездили. Правда, насчет печорского района — есть сомнения (из статьи по ссылке): «Мне паспорт дали в 1994 году. Просто пришел один эстонский переписчик, я ему бумаги заполнил, он мне через 2 недели документы принес. 80 долларов я ему отдал.»
3. Эстонский закон о гражданстве не менялся и по-прежнему гарантирует гражданство всем, кто жил на территории ЕР до 1940-го года и их потомкам.
Давайте.
2. Какое совпадение! Абхазы и осетины тоже в РФ за ними ездили. Правда, насчет печорского района — есть сомнения (из статьи по ссылке): «Мне паспорт дали в 1994 году. Просто пришел один эстонский переписчик, я ему бумаги заполнил, он мне через 2 недели документы принес. 80 долларов я ему отдал.»
3. Эстонский закон о гражданстве не менялся и по-прежнему гарантирует гражданство всем, кто жил на территории ЕР до 1940-го года и их потомкам.
Сравните с раздачей российских паспортов жителям Абхазии и Южной Осетии.
Давайте.
UFO just landed and posted this here
А разве еврей таки переезжает жить в Израиль после получения паспорта? Вы меня право удивляете. Им бы всем там места жить не хватило.
Те люди, которые получают паспорта Израиля обычно продолжают жить там где жили или переезжают в более благоприятные страны. В Израиль же они приезжают, чтобы отдать долг стране за выданный паспорт. Так с большинством называющих себя гражданами Израиля.
Те люди, которые получают паспорта Израиля обычно продолжают жить там где жили или переезжают в более благоприятные страны. В Израиль же они приезжают, чтобы отдать долг стране за выданный паспорт. Так с большинством называющих себя гражданами Израиля.
Для beduin01: за последние 20 лет Россия не начала ни одной войны.
За ДНР я не буду ничего писать тогда. И не надо мне ничего рассказывать, я сам там проживал и знаю что и как обстоят дела
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
сравнили Х с пальцем и увели разговор в другую плоскость.
О как! А что здесь Х, а что — палец, потрудитесь пояснить?
Подтвержденная бомбежка собственных граждан собственными ВВС, с жертвами среди мирного населения против обычной пропаганды вида highly likely но на русском языке. Что вам кажется более ужасным?
Подтвержденная бомбежка собственных граждан собственными ВВС, с жертвами среди мирного населения против обычной пропаганды вида highly likely но на русском языке. Что вам кажется более ужасным?
Подтвержденная бомбежка собственных граждан собственными ВВС, с жертвами среди мирного населенияНу это как в Норд-Осте. Там тоже собственных граждан газом травили вроде как. Или как в Будённовске — там из гранатомётов, если не ошибаюсь, по собственным врачам и больным валили. Ах да! Грозный же. Разбомбленный до щебёнки в первую чеченскую, там граждане какой страны проживали на тот момент, не напомните?
Мне более ужасным кажется лицемерие и короткая избирательная память.
Мне более ужасным кажется лицемерие и короткая избирательная память
Это ведь включает в себя быстро забытое сетевое ликование по поводу массового убийства в Одессе? Если да, то я с Вами соглашусь, короткая память и правда вещь крайне дряная.
В реальной жизни никто не ликовал.
А за сетевое — спрашивайте у тех ботов, кто его организовал, были ли за ними реальные люди или нет. Пока что этого никто доказать не смог, как ни пытался.
А за сетевое — спрашивайте у тех ботов, кто его организовал, были ли за ними реальные люди или нет. Пока что этого никто доказать не смог, как ни пытался.
А нужно ли что-то доказывать. Реальное спускание расследования на тормозах корреллирует с сетевым ликованием, и для многих этого оказалось достаточно, чтобы сделать разграничение свой-чужой.
Реальное спускание расследования на тормозахЭто вы о том, что никто из антимайдановцев, расстреливавших из автоматов безоружную колонну патриотов, не понёс наказания? Как и покрывавшие их менты?
и для многих этого оказалось достаточноЭто точно. Больше никто не даст гадине сепаратизма поднять голову в Одессе.
Что и требовалось доказать, граница «свой-чужой» существует. Я наверное банальность скажу, но среди именно ваших сограждан большая масса тех, кто видит ситуацию зеркально. Именно такие ситуации и являются причиной гражданских войн, или, если в вашей реальности — АТО.
Я лучше чем Лобов, пожалуй пояснить не смогу. Оставлю ссылку: loboff.livejournal.com/698146.html
Я лучше чем Лобов, пожалуй пояснить не смогу. Оставлю ссылку: loboff.livejournal.com/698146.html
Что и требовалось доказать, граница «свой-чужой» существует.Она, вообще-то, всегда существовала. Установка на запрет убийства сородичей древнее, чем человеческая культура. И даже древнее, чем сам человеческий вид.
но среди именно ваших сограждан большая масса тех, что видит ситуацию зеркальноЯ именно об этом писал выше — их проблема в короткой и избирательной памяти. Неудобные для них факты — ими тупо игнорируются. Если анализировать ситуацию в целом и с самого начала, то когда утром 2 мая антимайдан, заручившись поддержкой милиции, взял оружие и пошёл калечить и убивать, выкрикивая по дороге «майданутых на кол!», то последующие события выглядят логично — «бандиты получили отпор и были наказаны». А если ничего этого не замечать и делать вид, что день начался не утром, а сразу в полвторого, то получится «клятые фашизды сожгли невинных людей». Всё от точки зрения зависит и от того, хочешь ли ты знать истину и разбираешься сам, или тебя устроит то, что врут по дебиловизору.
гражданских войн, или, если в вашей реальности — АТО.Угу. Такая «Гражданская война» это когда граждане России российским оружием за российские деньги воюют против граждан Украины.
Ну вы серьезно хотите развести еще один хохлосрач? Я не вижу в этом никакого смысла, просто погуглите, что существует другая и ТОЖЕ аргументированная позиция. Да, вы с ней не согласны, но она существует, и другая сторона не принимает ваши аргументы.
Я только это и хотел подчеркнуть — принципиальное нежелание что-либо обсуждать, даже на уровне анализа доводов оппоннентов. Все что разрушает уютный шаблон — нужно отринуть, потому что иначе можно осознать нечто, что сделает мозгу больно. Рвущиеся шаблоны это всегда больно.
Моя тетушка например, очень поддерживала Путина, пока ей пенсионный возраст не подняли. А я ведь ей всегда говорил, что ее любовь иррациональна и вообще. Потом ей буквально пришлось собирать мировоззрение по кусочкам, в т.ч. через попытки оправдания повышения пенсионного возраста. Психика так устроена, что до последнего цепляется за возможность удержаться в рамках существующей картины мира.
Я вам говорю «гражданская война», а вы мне в ответ клише, что там граждане России. Да, они там тоже есть, но гораздо важнее, что там намного больше граждан Украины. Эту мысль удобнее откинуть, потому что иначе получится, что украина воюет не совсем против россии, а еще два-три шага логических построений вынудят обратно залезть в уютный шаблон. Вот ваш же комментарий «Бандиты получили отпор и были наказаны» он же старается забыть про задушенную женщину, да? Наказанные бандиты гораздо безопаснее для сознания. А я до сих пор, как вспомню то фото, так мне не по себе до каких-то глубоких глубин. Кто ее убил? Нашли конкретного человека? Есть подвижки, опросы свидетелей?
Я только это и хотел подчеркнуть — принципиальное нежелание что-либо обсуждать, даже на уровне анализа доводов оппоннентов. Все что разрушает уютный шаблон — нужно отринуть, потому что иначе можно осознать нечто, что сделает мозгу больно. Рвущиеся шаблоны это всегда больно.
Моя тетушка например, очень поддерживала Путина, пока ей пенсионный возраст не подняли. А я ведь ей всегда говорил, что ее любовь иррациональна и вообще. Потом ей буквально пришлось собирать мировоззрение по кусочкам, в т.ч. через попытки оправдания повышения пенсионного возраста. Психика так устроена, что до последнего цепляется за возможность удержаться в рамках существующей картины мира.
Я вам говорю «гражданская война», а вы мне в ответ клише, что там граждане России. Да, они там тоже есть, но гораздо важнее, что там намного больше граждан Украины. Эту мысль удобнее откинуть, потому что иначе получится, что украина воюет не совсем против россии, а еще два-три шага логических построений вынудят обратно залезть в уютный шаблон. Вот ваш же комментарий «Бандиты получили отпор и были наказаны» он же старается забыть про задушенную женщину, да? Наказанные бандиты гораздо безопаснее для сознания. А я до сих пор, как вспомню то фото, так мне не по себе до каких-то глубоких глубин. Кто ее убил? Нашли конкретного человека? Есть подвижки, опросы свидетелей?
Все что разрушает уютный шаблон — нужно отринуть, потому что иначе можно осознать нечто, что сделает мозгу больно.Вот именно. Допустить, что антимайдан напал первым и получил сдачу — слишком больно для ваших мозгов, увы.
он же старается забыть про задушенную женщину, даНикакой «задушенной женщины» не существует, это пропагандистский миф. По всем погибшим там ещё 5 лет назад были сделаны и выложены в публичный доступ официальные заключения судмедэкспертизы, в которых указана причина смерти. Механической асфиксии нет ни в одном заключении. Найдёте — с меня пиво.
Да, они там тоже есть, но гораздо важнее, что там намного больше граждан УкраиныНет, это как раз неважно, потому что в других местах, где есть граждане Украины, никакой гражданской войны нет.
выложены в публичный доступ официальные заключения судмедэкспертизы
Дадите ссылку? Я охотно почитаю
Вас в гугле забанили, да? поиск по "судмедэкспертиза одесса 2 мая" и первая же ссылка https://vk.com/doc4683615_387082531?hash=50ef6fd55f4f5a7c71&dl=1ad9e60aff875593d8
И обратите внимание — тот факт, что это для вас, СПУСТЯ 5 ЛЕТ (!!!) является такой неожиданной новостью (!), прямо говорит о том, что вы никогда и не собирались разбираться в том, что случилось на самом деле. Пропагандистской жвачки оказалось достаточно, чтобы глубокомысленно умничать о глубоких глубинах скорби и давить на эмоции.
И обратите внимание — тот факт, что это для вас, СПУСТЯ 5 ЛЕТ (!!!) является такой неожиданной новостью (!), прямо говорит о том, что вы никогда и не собирались разбираться в том, что случилось на самом деле. Пропагандистской жвачки оказалось достаточно, чтобы глубокомысленно умничать о глубоких глубинах скорби и давить на эмоции.
У вас, наверное, какой-то другой вконтакт. И я говорил о ссылках на официальные источники, а не на посты VK.
А по указанной фразе нагугливается такой сонм мусора и конспирологии, что тратить на это время не считаю нужным. Я вежливо попросил у Вас достоверную ссылку на достоверный источник. И, ожидая адекватности собеседника, даже не думал нарваться на «чо, в гугле забанили».
Мда…
Ссылок на официальные источники не будет, потому что материалы судмедэкспертизы являются частью материалов дела и охраняются тайной следствия.
По указанной мной ссылке находится не «пост VK». То, что вы написали «пост» — доказывает, что вы по этой ссылке даже не переходили и не смотрели что там, т.к. вам главное срач, а не истина.
Достоверность источника вполне можно оценить по косвенным признакам. Например, найти неточность в списке фамилий, обстоятельств гибели ну или любую другую неточность, которая бы инвалидировала достоверность данных. Пока что никто таких неточностей не нашёл. Эксперты, которые комментировали утечку, утверждают что информация подлинная и эти данные кто-то свиснул прямо из бюро.
В общем, я дал вам более чем достаточно информации для изучения и размышления. То, как вы реагируете, это и есть то самое "Все что разрушает уютный шаблон — нужно отринуть" (С).
На этом всё. Всего хорошего.
Ссылок на официальные источники не будет, потому что материалы судмедэкспертизы являются частью материалов дела и охраняются тайной следствия.
По указанной мной ссылке находится не «пост VK». То, что вы написали «пост» — доказывает, что вы по этой ссылке даже не переходили и не смотрели что там, т.к. вам главное срач, а не истина.
Достоверность источника вполне можно оценить по косвенным признакам. Например, найти неточность в списке фамилий, обстоятельств гибели ну или любую другую неточность, которая бы инвалидировала достоверность данных. Пока что никто таких неточностей не нашёл. Эксперты, которые комментировали утечку, утверждают что информация подлинная и эти данные кто-то свиснул прямо из бюро.
В общем, я дал вам более чем достаточно информации для изучения и размышления. То, как вы реагируете, это и есть то самое "Все что разрушает уютный шаблон — нужно отринуть" (С).
На этом всё. Всего хорошего.
То есть скриншот, который я снял сразу же после перехода по ссылке и привел здесь, говорит о том, что я по ссылке не переходил? Ну да, действительно говорить не о чем, вы даже не пытаетесь понять оппонента. Я говорил это 2-3 сообщения назад, и это лишь подтвердилось. Всего хорошего.
На момент написания моего ответа никаких скриншотов в вашем сообщении не было, вы его отредактировали и добавили позже, и не надо вот только этого мелкого шулерства. Это некрасиво.
Кроме того, скриншот ваш доказывает, что у вас ещё и руки не из того места растут.
https://hsto.org/webt/-n/c4/xh/-nc4xh6tnhhmdwpko3o6n9wyyn0.png
Странная у Вас манера вести диалог: «руки не из того места», «в гугле забанили»… Я ведь, вроде бы, не опускаюсь до типового срача, да и Вы, вроде бы доктор наук, если написанное в профиле верно. Неужели у вас не получится вести разговор, как это принято у уважающих себя людей?
Скриншот был изначально, но не отображался. Мне пришлось перелить его на habrastorage. Приношу извинения, что ввел в замешательство. Ну так что там с судмедэкспертизой? Можно добыть ее заключение? Или все-таки его не существует в открытом доступе?
Скриншот был изначально, но не отображался. Мне пришлось перелить его на habrastorage. Приношу извинения, что ввел в замешательство. Ну так что там с судмедэкспертизой? Можно добыть ее заключение? Или все-таки его не существует в открытом доступе?
Из того, что я доктор наук, вовсе не следует, что я обязан уважать пропагандистов, из-за которых на фронте гибнут мои сограждане. Даже если вы продвигаете здесь эти вполне очевидные и набившие оскомину нарративы не за деньги, а по убеждению.
Не сомневаюсь, что и вы способны повторить сей подвиг при должном усердии. Всё-таки Хабр это место, где общаются профессионалы именно в области IT, а не в области психологических операций, не так ли?
Ну так что там с судмедэкспертизой? Можно добыть ее заключение? Или все-таки его не существует в открытом доступе?С ней всё в поряке. Я перешёл по той же самой ссылке, которую ранее привёл для вас, и получил загрузку PDF-документа объёмом около 4.5 МиБ, о чём сделал скриншот и привёл ссылку на него в предыдущем своём сообщении.
Не сомневаюсь, что и вы способны повторить сей подвиг при должном усердии. Всё-таки Хабр это место, где общаются профессионалы именно в области IT, а не в области психологических операций, не так ли?
Должен заметить, что документ все-таки доступен
Ничего там не удалено.Если хотите, я пдфку скачал, могу прислать, куда скажете.
А вы сами-то читали? И каковы же ваши выводы из прочитанного?
- В публикации качество экспертизы прямо ставится под сомнение.
- Вы серьезно полагаете, что даже такие результаты экспертизы свидетельствуют, что это "бандиты получили по заслугам", а не что сожгли заживо кого попало? А вот в верховном комиссариате ООН по правам человека (https://www.ohchr.org/RU/Countries/ENACARegion/Pages/UAReports.aspx) почему-то не очень одобряют такую трактовку, как и полное отсутствие стремления расследовать, кто же на самом деле стрелял по людям на майдане в Киеве.
Вы серьезно полагаете, что даже такие результаты экспертизы свидетельствуют, что это «бандиты получили по заслугам», а не что сожгли заживо кого попало?Во-первых, вы давите на эмоции, как примитивный пропагандист. Сколько конкретно человек из всех погибших там погибли именно в результате термических ожогов («сожгли заживо»)? Вас сильно шокирует, если я вам скажу, что ни одного? Почему тогда вы продолжаете писать это враньё, уже зная, что они не сгорели заживо, а задохнулись в дыму? Надо ведь нагнетать истерику, а дым для неё не так хорошо подходит, не так ли?
Во-вторых, я сужу по результату. Начиналось всё везде одинаково по одним и тем же методичкам — в Донецке, в Луганске, в Харькове, в Одессе, в Днепре, в Запорожье, в Николаеве и в других городах. Это была спланированная спецоперация.
Где у местных патриотов и национальной самообороны нашлась сила воли и возможность всю эту сепаратистскую шоблу выгнать сраными тряпками — там сейчас мир и спокойствие. Где не нашлось — имеем войну и ОРДИЛО.
Считайте меня мерзавцем и подлецом, если хотите, но я считаю, что полсотни трупов это вполне приемлемая расплата за то, что Одесса осталась мирным городом, что в Одесской области есть замечательный курорт Затока с сотнями тысяч отдыхающих ежегодно, что там нет обстрелов, бомбёжек и войны с десятками тысяч убитых, комендантского часа, разрухи, разграбленных банков и супермаркетов, МГБшных подвалов и всех прочих прелестей «русского мира».
Ну вот как-то не хватает моего гуманизма и человеколюбия, чтобы жизни людей, мечтающих меня убить за мой патриотизм, перевесили это всё.
Начиналось всё везде одинаково по одним и тем же методичкам — в Донецке, в Луганске, в Харькове, в Одессе, в Днепре, в Запорожье, в Николаеве и в других городах.
Началось все с грубого попрания Конституции в феврале 2014
Грубо поправший Конституцию президент Янукович сбежал. После него никто ничего не попрал, ни грубо, ни нежно — законно избранная Верховная Рада восстановила конституционный порядок в стране.
Как с точки зрения конституции расценивать угрозы Раде вооруженным штурмом в случае отказа от скорейшего проведения процедуры импичмента?
youtube:«Якщо не буде вимоги відставки, ми підем на штурм — сотник»
youtube:«Якщо не буде вимоги відставки, ми підем на штурм — сотник»
Вы уж если цитируете, то цитируйте точно и не забывайте контекст. Парасюк сказал вот что:
Так-то оно совсем по другому выглядит, чем в пересказе пропагандистов, не правда ли?
Я вас дуже прошу: підтримайте ту річ. Я вам кажу від своєї сотні, де є мій батько який приїхав сюди: якщо ви завтра до 10 ранку не виступите із заявою, щоб Янукович ішов у відставку, ми йдемо на штурм зі зброєю, я вам клянусяИ обращался он не к Раде, а к Кличко, который перед этим вылез на сцену похвастаться тем, какое они подписали соглашение с Януковичем.
Так-то оно совсем по другому выглядит, чем в пересказе пропагандистов, не правда ли?
Пытаетесь включать не умного? Ну допустим они не админздания пытались штурмовать, выходит вы считаете совершенно не противозаконным, что некие вооруженные люди угрозами добиваются принятия каких-либо политических решений?
Пытаетесь включать не умного?Пытаюсь придерживаться фактов.
Ну допустим они не админздания пытались штурмовать, выходит вы считаете совершенно не противозаконным, что некие вооруженные люди угрозами добиваются принятия каких-либо политических решений?Я ж вам говорю — не забывайте контекст! А вы забываете. Контекст такой — за день до этого почти на том самом месте случилась кровавая бойня, и количество расстреллянных беркутами, ментами и титушками уже пошло на десятки человек. Люди вынуждены были взять в руки оружие, чтобы хоть как-то защититься и обезопасить себя. И совершенно естественно и понятно, что они при этом требуют отставки и увольнения тех, кто руководит силовыми структурами, в т.ч. президента, потому что тут очевидное нарушение присяги, закона «о милиции» и тому подобного.
Не знаю, какой штурм он имел в виду, но точно не Верховной Рады — она не руководит ментами, какой смысл её штурмовать?
И в чем смысл было Януковичу устраивать расстрел? Это же очевидная провокация, тем более раненые были с обоих сторон. И до сих пор нет осужденных по этому делу.
И в чем смысл было Януковичу устраивать расстрел?Вы ищете логику в действиях быдлана-рецидивиста, который вообразил себя диктатором? Ну вот какой смысл был властям КНР устраивать Тяньаньмэнь, или какой смысл был российским властям устраивать избиение протестующих в минувшую субботу? Может это инстинктивная реакция альфа-самцов, типа «быкуют? быкуй в ответ!», а может он думал что если их пострелять немного, то они испугаются и разбегутся… Вообще в таких ситуациях действия участников (всех) не всегда поддаются логике и разумной мотивировке. Зачастую и толпа действует инстинктивно и на эмоциях, и противник совершает какие-то действия просто потому что бездействие ему кажется ещё хуже.
Это же очевидная провокация,Провокация кого на что?
тем более раненые были с обоих сторонВ соотношении примерно 1 к 10.
И до сих пор нет осужденных по этому делу.Основные фигуранты сбежали, остались только мелкие стрелочники, на которых особо ничего не повесишь.
Парасюк сказал вот что:
Я вас дуже прошу: підтримайте ту річ. Я вам кажу від своєї сотні, де є мій батько який приїхав сюди: якщо ви завтра до 10 ранку не виступите із заявою, щоб Янукович ішов у відставку, ми йдемо на штурм зі зброєю, я вам клянуся
И обращался он не к Раде, а к Кличко, который перед этим вылез на сцену похвастаться тем, какое они подписали соглашение с Януковичем.
Ах, да, вы правы, теперь угроза штурма исчезла из его слов… или нет?
Так-то оно совсем по другому выглядит, чем в пересказе пропагандистов, не правда ли?
Эээ, нет? :)
Это вы пытаетесь как то извертеться и придать сказанному какой-то другой смысл но как-то не получается…
Я не пытаюсь извертеться, я вам поясняю логику происходящего в контексте уже произошедшего. Заглавный тезис был о том, что кто-то угрожал Раде с политическим требованием. Я просто показываю, что никто ей не угрожал, потому что вот тут же рядом на сцене стоит действующий народный депутат, который с ещё двумя своими коллегами добровольно вызвался представлять интересы протестующих на переговорах. И от того, что они будут якобы «штурмовать Раду» ничего в принципе не изменится.
Так понятнее?
Так понятнее?
Почему тогда вы продолжаете писать это враньё, уже зная, что они не сгорели заживо, а задохнулись в дыму?
Для мертвых это КРАЙНЕ существенная разница, конечно. :/ Ну поменяйте на "погибли в результате поджога", суть моего комментария не изменится вообще (в первую очередь потому, что пропагандой и давлением на эмоции занимаетесь именно вы, а меня правда о произошедшем интересует, но вот беда — ваши демократические власти не хотят расследование доводить до конца).
там нет обстрелов, бомбёжек и войны с десятками тысяч убитых, комендантского часа, разрухи, разграбленных банков и супермаркетов, МГБшных подвалов и всех прочих прелестей «русского мира».
А что, до майдана там всё это было разве? :) События в Одессе — прямое следствие событий в Киеве (которые, по странному совпадению, ваши власти ТОЖЕ не хотят расследовать). Но виновата снова почему-то снова Россия, а не организаторы майдана.
а меня правда о произошедшем интересует,
Если Вас интересует правда о произошедшем, то почему же Вы так вольно относитесь к деталям?
События в Одессе — прямое следствие событий в Киеве
Пропустили промежуточное звено. События в Одессе — прямое следствие реакции России на события в Киеве.
Если Вас интересует правда о произошедшем, то почему же Вы так вольно относитесь к деталям?
К каким? Для меня нет никакой разницы — погиб ли человек в результате ожогов, удушения дымом или выпадения из окна в попытке спастись. Для жертв — тоже. Человек погиб в любом случае и вследствие одних и тех же действий, совершенных одними и теми же людьми.
Пропустили промежуточное звено. События в Одессе — прямое следствие реакции России на события в Киеве.
Прямая связь "реакции России" (что бы вы под этим ни подразумевали) с сжиганием людей, если она есть, как раз и должна была бы быть выяснена следствием и судом. Чего именно Украина уже столько лет не делает. В третий раз сошлюсь на комиссариат ООН по правам человека, если вам этого недостаточно — ну извините.
Для мертвых это КРАЙНЕ существенная разница, конечно. :/Для живых — очень существенная. Вы же перед живыми стараетесь, а не перед мёртвыми, не так ли?
но вот беда — ваши демократические власти не хотят расследование доводить до концаС чего вы взяли, что не хотят?
А что, до майдана там всё это было разве?Причём тут майдан? Всё перечисленное это результат действий пророссийских сепаратистов под руководством кремлёвских кураторов. Какими бы благородными мотивами они ни руководствовались (допустим на минутку), всё равно в результате получается говно, война и нищета. Ни в одном месте на нашей планете люди не стали лучше после того, как туда пришла Россия. Это, увы, закон природы.
Для живых — очень существенная.
Это вы сейчас за всех говорите? Не стоит. :)
С чего вы взяли, что не хотят?
Это не я взял. Кто это взял — ссылки я приводил, там и спросите.
Причём тут майдан?
Притом, что события в Одессе — продолжение и следствие событий в Киеве. Не было бы вторых, не было бы первых.
Притом, что события в Одессе — продолжение и следствие событий в Киеве. Не было бы вторых, не было бы первых.Майдан — это реакция украинского народа на вмешательство Путина во внешнюю политику Украины. Когда он заставил правительство Януковича отказаться от подписания СоА с ЕС.
Не было бы путинского вмешательста, не было бы Майдана. Майдан — продолжение и следствие событий в Сочи в 2013 году.
Как вам такая логика?
Когда он заставил правительство Януковича отказаться
Пистолет к виску приставил? Посадил на цепь и не кормил? Угрожал детей похитить и убить? Как "заставил"-то? Или всё-таки просто предложил условия, которые Янукович счел более выгодными (что является нормальной переговорной практикой, а вовсе не "вмешательством в политику"), и тот принял решение самостоятельно, как взрослый дееспособный человек и президент страны?
Пистолет к виску приставил? Посадил на цепь и не кормил? Угрожал детей похитить и убить? Как «заставил»-то?Пообещал кредит на 15 миллиардов и даже успел выдать 5 из них.
Или всё-таки просто предложил условия, которые Янукович счел более выгоднымиДля себя лично и своих золотых батонов — может быть. Но не для народа, которому он обещал евроассоциацию на выборах и даже уже начал подготовку к ней. Таким образом, несмотря ни на какие личные и меркантильные соображения Януковича, народный протест произошёл именно вследствие действий Путина и именно как реакция на разворот курса страны. Добровольно или нет — не имеет значения. Не вмешайся Путин в этот процесс, не было бы никакого Майдана.
ps.
Ах да, а кто приставлял пистолет к виску донецким сепаратистам? Или они приняли решение поднять бунт как «взрослые дееспособные люди»?
Я просто отзеркаливаю вашу же логику и аргументацию, может так быстрее дойдёт её абсурдность.
Пообещал кредит на 15 миллиардов и даже успел выдать 5 из них.
Ну вот же скотина какая — пообещал дать денег и торговое соглашение с преференциями! Неслыханно, просто неслыханно наглое вмешательство в политику.
/facepalm
Ах да, а кто приставлял пистолет к виску донецким сепаратистам? Или они приняли решение поднять бунт как «взрослые дееспособные люди»?
Да! Бинго! Наконец-то! Именно это я вам и объясняю — они, как дееспособные люди, решили, что их послемайдановский курс Киева не устраивает. И именно поэтому о мире вам надо с ними договариваться. Это точно такой же народ, как на майдане, только с другими взглядами.
ни, как дееспособные люди, решили, что их послемайдановский курс Киева не устраивает.Ну так и на Майдане решили, что путинский курс развития страны их не устраивает (независимо от того, купили Януковича или угрожали ему). Вот поэтому Майдан и является самым прямым следствием и непосредственной реакцией на вмешательство Путина в политику Украины. И все претензии — к нему.
Вот поэтому Майдан и является самым прямым следствием и непосредственной реакцией на вмешательство Путина в политику Украины. И все претензии — к нему.
Не надо валить с больной головы на здоровую.
Путин по должности обязан был поступать в соответствии с интересами РФ (как он их понимал), а Янукович должен был поступать в соответствии с интересами Украины (как он их понимал).
Путин предложил Украине (не Януковичу лично) огромный кредит на супер выгодных условиях и преференции в торговле. Это не вмешательство в политику, это вполне нормальная и принятая в международной практике попытка привлечь кого-то на свою сторону, показать, что «с нами дружить выгоднее, чем с ними». Янукович должен был прикинуть, что в данный момент выгоднее Украине как стране и сделать выбор. Он сделал.
Я далеко не поклонник Путина, но в этой ситуации ему предъявлять нечего. Абсолютно нечего. Все вопросы могут быть только к Януковичу. Если он поступил вопреки интересам Украины — во всех странах есть прописанная в Конституции законная процедура импичмента. Вперед! При чем тут Путин?
Не надо валить с больной головы на здоровую.Ну вы же валите с больной головы на здоровую, когда заявляете что сепаратизм на Донбассе является следствием Майдана. Тогда как эти вещи даже во времени сильно разнесены.
выбор. Он сделал.Совершенно не важно, что он сделал или не сделал. Вы точно так же лишаете сепаратистов субъектности, представляя их в виде каких-то конечных автоматов с фиксированной реакцией на раздражители, типа «майдан» => «мятеж». Делаете вы это для того, чтобы снять с них ответственность. Ровно в той же мере и тем же вашим же способом я снимаю ответственность с Януковича, заявляя что им манипулировал Путин и поэтому ответственность несёт именно он.
Вы видите ущербность моей аргументации, но не видите ущербность своей абсолютно точно такой же аргументации.
Если он поступил вопреки интересам Украины — во всех странах есть прописанная в Конституции законная процедура импичмента. Вперед! При чем тут Путин?Совершенно аналогично, по вашей же логике: во всех странах есть прописанная законная процедура выборов. Они были объявлены на май, ещё до войны. Если донецких что-то не устраивало, почему же они не приняли участие в выборах президента и не выбрали того, кто бы повёл нужный им курс? Причём тут Майдан?
Вы точно так же лишаете сепаратистов субъектности, представляя их в виде каких-то конечных автоматов с фиксированной реакцией на раздражители, типа «майдан» => «мятеж». Делаете вы это для того, чтобы снять с них ответственность.
Прямая ложь. Вам совершенно четко и недвусмысленно сказали, что сепаратисты ответственны за свой выбор, а вы уже через комментарий лжете.
Ну хорошо, уговорили.
Значит, эти ответственные люди решили поднять сепаратистский мятеж против Майдана (которого к тому времени уже два месяца как не было) и против Верховной Рады (которую они сами же и выбрали за два года до того). Потому что они, мол свернули с намеченного курса.
И всё равно, ровно по той же логике Майдан протестовал против того, что Путин заставил (манипулировал, подкупил — не важно) Януковича свернуть страну с намеченного курса на евроинтеграцию.
Если вы в первом случае видите причинно-следственную связь, то куда она девается во втором?
Значит, эти ответственные люди решили поднять сепаратистский мятеж против Майдана (которого к тому времени уже два месяца как не было) и против Верховной Рады (которую они сами же и выбрали за два года до того). Потому что они, мол свернули с намеченного курса.
И всё равно, ровно по той же логике Майдан протестовал против того, что Путин заставил (манипулировал, подкупил — не важно) Януковича свернуть страну с намеченного курса на евроинтеграцию.
Если вы в первом случае видите причинно-следственную связь, то куда она девается во втором?
И всё равно, ровно по той же логике Майдан протестовал против того, что Путин заставил (манипулировал, подкупил — не важно) Януковича свернуть страну с намеченного курса на евроинтеграцию.
Очень далеко не все хотели этой евроинтеграции. Что майдан и показал. Часть страны была за евроинтеграцию, а другая часть радикально против евроинтеграции и за союз с Россией. В результате раскол и произошёл, власть свергли, страна развалилась и началась гражданская война. одна область отвалилась, в других идёт вялотекущая гражданская война.
Значит, эти ответственные люди решили поднять сепаратистский мятеж против Майдана (которого к тому времени уже два месяца как не было) и против Верховной Рады (которую они сами же и выбрали за два года до того). Потому что они, мол свернули с намеченного курса.
Вы несколько передергиваете. Мятеж не против Майдана, а против нынешней украинской власти. В стране поменялась власть. Президента, которого они избирали, отстранили от власти и заставили сбежать. Депутаты Рады частично разбежались, спасая свои задницы, частично вынуждены голосовать, понимая, что если что, вокруг полно ребят с автоматами. Принимают законы, которые мне не нравятся, но меня никто не представляет и голос мой не слышен. Ждать следующих выборов? Ну если им можно не ждать выборов, чтобы отстранить Януковича, почему мне нельзя? Почему я должен следовать процедуре и ждать выборов? Можно же послать всех этих и сделать свое, удобное мне государство, раз уж мы решили, что Конституцию выполнять не обязательно!
И всё равно, ровно по той же логике Майдан протестовал против того, что Путин заставил (манипулировал, подкупил — не важно) Януковича свернуть страну с намеченного курса на евроинтеграцию.
Не Путин как частное лицо подкупил Янковича, как частное лицо. Президент одной страны предложил Президенту другой страны выгодные условия сотрудничества стран в обмен на некоторые изменения в политике. В этом смысле ни один ни другой не нарушили никаких законов и не вышли за рамки своих полномочий.
В этой ситуации
Сейчас МВФ говорит Украине (и не только Украине): «Хотите кредит — принимайте такие-то законы». Точно такое же давление: «Мы хотим, чтобы вы двигались в этом направлении. Будете двигаться в том направлении, в котором нам надо — дадим денег». Это не подкуп и не запугивание. Никто не обязан давать кому-то деньги. Но может, если взамен получатель делает что-то хорошее с точки зрения дающего.
Совершенно аналогично, по вашей же логике: во всех странах есть прописанная законная процедура выборов. Они были объявлены на май, ещё до войны. Если донецких что-то не устраивало, почему же они не приняли участие в выборах президента и не выбрали того, кто бы повёл нужный им курс?
На предыдущих выборах они приняли участие в выборах и выбрали Януковича. Янукович следовал нужным им курсом. Но Майдану это не понравилось и Януковича вынудили сбежать. Предлагаете пойти по второму кругу? Выбираем нужного нам президента, потом собирается Майдан, президента свергают наплевав на конституционные процедуры и назначают новые выборы. Типа, не угадали, выбирайте еще.
Так не бывает. В демократическом обществе или все следуют конституционным процедурам, или каждый, кто имеет возможность их нарушать, нарушает. Ну а когда сосед говорит: «давай, не бойся, поможем» — как уж тут удержаться…
Вы несколько передергиваете. Мятеж не против Майдана, а против нынешней украинской власти.Прошу заметить, что с момента начала мятежа т.н. «нынешняя украинская власть» успела кардинальным образом смениться целых два раза. Причём — на открытых демократических выборах. Судя по тому, что на сепаратистов это не произвело никакого впечатления, их проблема совсем не с «нынешней властью», а с существованием Украины вообще как таковой.
Депутаты Рады частично разбежались, спасая свои задницы, частично вынуждены голосовать, понимая, что если что, вокруг полно ребят с автоматами.Нет, не так. «Ребята с автоматами» там были только одного вида — беркут и менты. И именно Рада приказала им вернуться обратно в расположения их частей. Что-то не клеится ваша версия.
но меня никто не представляет и голос мой не слышен.Что значит не представляет? Там было полно депутатов от Партии Регионов. Почти все, иначе не было бы конституционного большинства при голосовании. Вот к ним и предъявляйте претензии, почему они голосуют так а не иначе.
аз уж мы решили, что Конституцию выполнять не обязательно!Это только вы решили. В одностороннем частном порядке.
Не Путин как частное лицо подкупил Янковича, как частное лицо. Президент одной страны предложил Президенту другой страны выгодные условия сотрудничества стран в обмен на некоторые изменения в политике. В этом смысле ни один ни другой не нарушили никаких законов и не вышли за рамки своих полномочий.Это всё не имеет никакого значения. Курс страны изменился, и изменил его Путин. Законно, не законно — не важно. Следовательно, именно он несёт ответственность за всё, что произошло вследствие изменения этого курса, в том числе и за Майдан. Ведь именно так объясняют сепаратисты начало своего восстания тем, что произошло за 800 километров от них, давно закончилось и никак их не затронуло.
Янукович следовал нужным им курсом.Нет. У него евроинтеграция (подписание СоА с ЕС) было в предвыборной программе. И он начал выполнять это обещание, поручив правительству подготовку к подписанию СоА. А после встречи с Путиным — передумал. Вот жеж совпадение, правда?
Выбираем нужного нам президента, потом собирается Майдан, президента свергают наплевав на конституционные процедуры и назначают новые выборы. Типа, не угадали, выбирайте еще.Ну вообще да, демократия примерно так и работает. Итерационно, так сказать. И через несколько итераций то, что вылезет на трон, уже начинает быть похоже на человека, а не на п… ра.
И на конституционные процедуры никто не плевал, там всё законно.
или каждый, кто имеет возможность их нарушать, нарушает.Ээээ, нет. Не знаю, как вы, а я не совершаю преступлений вовсе не потому, что у меня нет возможности их совершать. А потому что считаю это этически неприемлемым и невыгодным в дальней перспективе.
Нет я конечно понимаю что вы оправдать готовы абсолютно что угодно если оно связанно с Революцией Гидности, но знаете, у вашей оголтелой пропаганды должна быть хоть какая-то граница.
Потому что вот это вот:
Это просто неприкрытая, наглая ложь.
Наличие у майдана оружия признал сам генеральный прокурор Луценко.
Потому что вот это вот:
Нет, не так. «Ребята с автоматами» там были только одного вида — беркут и менты.
Это просто неприкрытая, наглая ложь.
Наличие у майдана оружия признал сам генеральный прокурор Луценко.
Вы бы, перед тем как лезть со своим очень ценным мнением и писать пафосные глупости, прочитали бы эту ветку хотя бы на 10 сообщений назад, чтобы уловить контекст.
«Там» — это под Верховной Радой. Где никакого «майдана с оружием» не было, а были только беркут и менты.
«Там» — это под Верховной Радой. Где никакого «майдана с оружием» не было, а были только беркут и менты.
Вы бы, перед тем как лезть со своим очень ценным мнением и писать пафосные глупости, прочитали бы эту ветку хотя бы на 10 сообщений назад, чтобы уловить контекст.
Ваше мнение что чёрное оно на самом деле белой тоже не представляет ценности ни художественной ни документальной но это же вам не мешает так почему мне должно?
А ветку, да и вообще все комменты к статье я прочёл.
«Там» — это под Верховной Радой. Где никакого «майдана с оружием» не было, а были только беркут и менты.
Да, а депутатов не ловили и не бросали в мусорный бачок, мы вас поняли.
Ваше мнение что чёрное оно на самом деле белой тоже не представляет ценности ни художественной ни документальнойРавно как и ваше мнение, что белое это чёрное.
но это же вам не мешает так почему мне должно?В отличие от вас, я оперирую проверяемыми фактами, а не пересказами пропаганды через третьи руки.
Да, а депутатов не ловили и не бросали в мусорный бачок, мы вас поняли.Да, ловили и да, бросали. Вполне справедливо, кстати. Я считаю, что за то, что эти депутаты вытворяли 16 января их надо было не то что в мусорные бачки кидать, а в деревенский сортир макнуть, вниз головой, желательно.
Только вы не сьезжайте с темы, это некрасиво — к вопросу о наличии оружия под Радой мусорные бачки не имеют никакого отношения.
Подобным персонажам нужно еще лет 10 помариноваться житием по-новому с европейскими пенсиями и зарплатами, с непрекращающейся рекой инвестиций и безвозмездными траншами на развитие экономики, со свободным доступом на рынки ЕС и на рынок труда. Прежде чем они дойдут до того, что едва заслышав призыв помайданить, свалить законно избранные власти у них рука сама к палке тянулась.
Сама по себе законность избрания властей, увы, ни от чего не гарантирует. Гитлера вон законно избрали и что теперь?
А Майдан — это последний реальный довод народа. Пока власти боятся народа — можно надеяться на какие-то улучшения. Как только перестанут бояться — станет так, как в России.
А Майдан — это последний реальный довод народа. Пока власти боятся народа — можно надеяться на какие-то улучшения. Как только перестанут бояться — станет так, как в России.
Сама по себе законность избрания властей, увы, ни от чего не гарантирует. Гитлера вон законно избрали и что теперь?
Вы правы. Не гарантирует ничего.
А Майдан — это последний реальный довод народа. Пока власти боятся народа — можно надеяться на какие-то улучшения. Как только перестанут бояться — станет так, как в России.
Власть не должна бояться народа. Она должна заискивать перед народом и стремиться народу понравиться, чтобы ее на следующий срок выбрали.
А в России начали с того, что выборы сделали фейком. И всячески сопротивляются тому, чтобы они снова стали нормальными.
что путинский курс развития страны их не устраивает
Это не путинский курс, это выбор Януковича, который на тот момент был законным президентом самостоятельной страны. Вы снова пытается подменить внутренний конфликт внешним.
Это не путинский курс, это выбор Януковича, который на тот момент был законным президентом самостоятельной страны. Вы снова пытается подменить внутренний конфликт внешним.А вот это уже демагогия. Если бы Путин не вмешался, у Януковича никакого выбора бы не возникло — он выполнял своё предвыборное обещание и процесс евроинтеграции был уже запущен правительством Украины. Если этот процесс был остановлен сразу же после того, как Путин предложил Януковичу фактически узаконеную взятку — у вас хватит смелости утверждать, что эти вещи не связаны? А раз они связаны, то это и есть прямое вмешательство Путина в политику Украины, что и вызвало Майдан. Ровно таким же образом, как, по вашим словам, сепаратизм на Донбассе был вызван Майданом.
С такой логикой жить удобно.
ВО-первых не Путин сделал предложение Януковичу, а Россия Украине.
Во-вторых до процесса евроинтеграции был торговый союз с Россией, в который вмешалась европа и сделала предложение. И в случае с европой, почему-то вмешательства не было. А вот если Россия — сразу плохо.
Это не лично Путин дал деньги лично Януковичу. Росссия выделила кредит Украине на очень выгодных условиях.
А до этого европа сделала прямое вмешательство в политику Украины, что и вызвало процесс евроинтеграции.
ВО-первых не Путин сделал предложение Януковичу, а Россия Украине.
Во-вторых до процесса евроинтеграции был торговый союз с Россией, в который вмешалась европа и сделала предложение. И в случае с европой, почему-то вмешательства не было. А вот если Россия — сразу плохо.
Путин предложил Януковичу фактически узаконеную взятку
Это не лично Путин дал деньги лично Януковичу. Росссия выделила кредит Украине на очень выгодных условиях.
А раз они связаны, то это и есть прямое вмешательство Путина в политику Украины, что и вызвало Майдан.
А до этого европа сделала прямое вмешательство в политику Украины, что и вызвало процесс евроинтеграции.
С такой логикой жить удобно.Конечно, удобно! Никакой ответственности. Взял, пошёл, насрал в лифте. Почему? А его сосед «достал». Причём тут сосед? А вот при том. Достал, и он «решил что мне с ним не по пути» и насрал в лифте. Какая связь? Никакой. Но она есть. Понимаете?
Всегда удобно свалить собственные проблемы на кого-то. В психологии это называется «внешний локус контроля». Его носители зачастую страдают также повышенным инфантилизмом мышления.
Во-вторых до процесса евроинтеграции был торговый союз с Россией,Союза не было. Был ряд торговых соглашений.
в который вмешалась европа и сделала предложение.Что значит «вмешалась»? Кто именно вмешался, когда? Фамилия этого мешателя известна?
Это не лично Путин дал деньги лично Януковичу. Росссия выделила кредит Украине на очень выгодных условиях.Да уж, вот только в реальности, когда Янукович сбежал, кредит этот каким-то магическим образом сбежал вместе с ним.
на очень выгодных условиях.Когда мне гопник что-то предлагает на очень выгодных условиях, я трижды подумаю, и откажусь. Иначе выйдет себе дороже. Это не те люди, на бескорыстие которых можно всерьёз рассчитывать.
Конечно, удобно! Никакой ответственности. Взял, пошёл, насрал в лифте. Почему? А его сосед «достал». Причём тут сосед? А вот при том. Достал, и он «решил что мне с ним не по пути» и насрал в лифте. Какая связь? Никакой. Но она есть. Понимаете?
Нет, не понимаю. Кривая аллегория.
Всегда удобно свалить собственные проблемы на кого-то. В психологии это называется «внешний локус контроля». Его носители зачастую страдают также повышенным инфантилизмом мышления.
Согласен. Зачем вы сваливаете собственные проблемы Украины на Россию и лично Путина? В психологии это называется «внешний локус контроля». Его носители зачастую страдают также повышенным инфантилизмом мышления.
Что значит «вмешалась»? Кто именно вмешался, когда? Фамилия этого мешателя известна?
Ровно тоже, что значит вмешалась Россия и Путин — предложили более выгодные условия.
Когда мне гопник что-то предлагает на очень выгодных условиях, я трижды подумаю, и откажусь. Иначе выйдет себе дороже. Это не те люди, на бескорыстие которых можно всерьёз рассчитывать.
Кривые у вас аллегории.
Это не аллегория, это аналогия. И вовсе она не кривая.
Согласен. Зачем вы сваливаете собственные проблемы Украины на Россию и лично Путина?А зачем сепаратисты сваливали собственные проблемы Донбасса на Майдан и его участников?
Ровно тоже, что значит вмешалась Россия и Путин — предложили более выгодные условия.Ещё раз спрашиваю — кто предложил? Когда? Фамилию назовите.
Кривые у вас аллегории.Это тоже не аллегория. Он действительно гопник из питерских подворотен. Причём, он даже не стесняется этого факта биографии, да будет вам известно.
Ещё раз спрашиваю — кто предложил? Когда? Фамилию назовите.
Евросоюз, а не отдельные личности.
Не юлите. Евросоюз это просто сборище бюрократов. Но у каждого из них есть имя. Их встречи с руководством украины не так уж и часты и каждая протоколируется как минимум на уровне «какие затрагивались темы». Так что если нет фамилии того, кто сделал это предложение, значит и предложения не было.
Не юлите. Евросоюз это просто сборище бюрократов. Но у каждого из них есть имя. Их встречи с руководством украины не так уж и часты и каждая протоколируется как минимум на уровне «какие затрагивались темы». Так что если нет фамилии того, кто сделал это предложение, значит и предложения не было.
Вы чего, прикалываетесь? Переговоры о евроинтеграции, с разной степенью успешности, идут с 91-ого года. Переговоры идут не между Фамилия_1 и Фамилия_2, а между Евросоюзом и Украиной.
Персоналии вообще не имеют значения. Это вы тут зациклены на Путине.
Я не прикалываюсь. Я вам пытаюсь мягко намекнуть, что никто Украину никуда не приглашал. Попытка получить доступ к европейским рынкам — целиком инициатива Украины. И переговоры шли как раз о том, какие условия она должна выполнить, чтобы ей дали хотя бы ассоциированное членство.
Так что когда вы пишете ерунду вроде «был торговый союз с Россией, в который вмешалась европа и сделала предложение» — то здесь враньё в каждом слове.
Кстати, а вы подумали о том, почему участие в ТС и СоА с ЕС является взаимоисключающим? Кто это придумал? Вот кто мешал подписать СоА и войти в ТС одновременно? Неужели Янукович?
Так что когда вы пишете ерунду вроде «был торговый союз с Россией, в который вмешалась европа и сделала предложение» — то здесь враньё в каждом слове.
Кстати, а вы подумали о том, почему участие в ТС и СоА с ЕС является взаимоисключающим? Кто это придумал? Вот кто мешал подписать СоА и войти в ТС одновременно? Неужели Янукович?
Кстати, а вы подумали о том, почему участие в ТС и СоА с ЕС является взаимоисключающим? Кто это придумал? Вот кто мешал подписать СоА и войти в ТС одновременно? Неужели Янукович?
Насколько я помню, там была потенциальная или реальная проблема в том, что условия ассоциации с Евросоюзом предполагают снятие или значительное размывание таможенных границ с Европой, а членство в ТС предполагает отсутствие таможенных границ с другими членами ТС. Таким образом, появляется «дырка» в между двумя разными таможенными пространствами. То есть можно покупать нечто по внутренним ценам одного пространства и продавать в другом, минуя таможенные пошлины. Естественно, это не может нравиться другим поставщикам этих товаров, которые становятся неконкурентоспособными, поскольку для них пошлины никто отменять не будет.
Кстати, а вы подумали о том, почему участие в ТС и СоА с ЕС является взаимоисключающим? Кто это придумал? Вот кто мешал подписать СоА и войти в ТС одновременно? Неужели Янукович?
Вот Янык и хотел так сделать, в РФ то — лохи.
Тут оказалось что в РФ не совсем лохи и усидеть на 2 стульях у Украины не выйдет, выбор стал ребром.
Янык был не то чтобы сильно умный но и не дурак, посему, руководствуясь чисто экономическими причинами выбрал остаться в ТС чем и воспользовались те кого майдан вывел на волну.
посему, руководствуясь чисто экономическими причинамиВ которые он почему-то «забыл» посвятить подведомственный народ, но не забыл хапнуть 5 лярдов взятки от Путина.
Тут оказалось что в РФ не совсем лохи и усидеть на 2 стульях у Украины не выйдет, выбор стал ребром.В цивилизованных странах, которым ставят такой выбор, принято посылать ставящего далеко и надолго. Президенту Украины должны быть важны только украинские интересы, и ничьи другие, как это ни странно звучит. Но он решил что он тут самый умный и огрёб вполне закономерные и заранее предсказуемые последствия.
выбрал остаться в ТСНе «остаться». Украина не была членом ТС на момент Майдана.
чем и воспользовались те кого майдан вывел на волну.Вот только изначальный Евромайдан, который протестовал против ТС — это небольшая кучка из менее чем сотни человек, на которых толком никто не обращал внимания. Если бы не было приказа устроить над ними кровавую расправу, никакой революции бы не случилось вовсе. Учитывая это, интересно бы знать, кого же из администрации Януковича вот так «вывело на волну»? Клюева? Портнова? Вы уж просветите, пожалуйста.
В которые он почему-то «забыл» посвятить подведомственный народ, но не забыл хапнуть 5 лярдов взятки от Путина.
Вам рассказать чем отличается кредит стране от взятки президенту?
Или по вашему вся верховная рада 5 лет работала чтобы МВФ дал очередную взятку Пороху?
Остальное я даже комментировать не стану
Всегда удобно свалить собственные проблемы на кого-то. В психологии это называется «внешний локус контроля». Его носители зачастую страдают также повышенным инфантилизмом мышления.
Вы только кратко суммировали свои посты про причины майдана — у вас везде Путин вмешался, и понеслось… Что это, как не "внешний локус контроля"? :)
Вы не следите за происходящим, а лезете комментировать, не разобравшись.
Это не моя точка зрения. Это полемический приём — я таким образом отзеркаливаю аргументацию моих оппонентов и показываю, что довод «в сепаратизме Донбасса виноват Майдан» логически и семантически идентичен доводу «В Майдане виноват Путин». Что и то и другое — не более, чем психологическая «защита», попытка спихнуть ответственность за свои действия на внешние факторы (локус контроля). И намеренно повторяю аргументацию моих оппонентов как можно ближе к тексту.
На самом деле, конечно же, я прекрасно знаю, в чём разница между поводом и причиной и в том и в другом случае. Но, к сожалению, более простые объяснения до оппонентов не доходят :(
Это не моя точка зрения. Это полемический приём — я таким образом отзеркаливаю аргументацию моих оппонентов и показываю, что довод «в сепаратизме Донбасса виноват Майдан» логически и семантически идентичен доводу «В Майдане виноват Путин». Что и то и другое — не более, чем психологическая «защита», попытка спихнуть ответственность за свои действия на внешние факторы (локус контроля). И намеренно повторяю аргументацию моих оппонентов как можно ближе к тексту.
На самом деле, конечно же, я прекрасно знаю, в чём разница между поводом и причиной и в том и в другом случае. Но, к сожалению, более простые объяснения до оппонентов не доходят :(
Это не моя точка зрения. Это полемический приём — я таким образом отзеркаливаю аргументацию моих оппонентов и показываю, что довод «в сепаратизме Донбасса виноват Майдан» логически и семантически идентичен доводу «В Майдане виноват Путин». Что и то и другое — не более, чем психологическая «защита», попытка спихнуть ответственность за свои действия на внешние факторы (локус контроля). И намеренно повторяю аргументацию моих оппонентов как можно ближе к тексту.
В сепаратизме действительно виноват майдан но если бы не вмешательство РФ дальше побурчать на кухне дело бы не зашло.
В дальнейшем топлива в ненависть к Украине значительно подливали гидные политики, журналисты, активисты-патриоты и члены добробатов которые обещали тупым овцам заставить их любить Украину, а кто не будет тот колорад и его на шашлык.
В сепаратизме действительно виноват майданРовно так же, как в Майдане виноват Путин.
В дальнейшем топлива в ненависть к Украине значительно подливали гидные политики, журналисты, активисты-патриотыВ дальнейшем это когда именно? В какой период?
члены добробатов которые обещали тупым овцам заставить их любить Украину, а кто не будет тот колорад и его на шашлык.Вот только добробаты и шашлыки из колорадов появились ПОСЛЕ того, как на востоке начался сепаратизм, а не ДО. поэтому они ну никак не могли быть их причиной. Неувязочка.
каких патриотов? тех ублюдков-фанатов, что привезли туда?
Хм. Полагаю, тут нелишне будет напомнить, кое-что.
Напоминаю, что «ублюдки-фанаты» выглядели вот так:
и вот так
а несчастные мирные антимайдановцы, которых эти «ублюдки-фанаты» сожгли, выглядели вот так
вот так
и ещё вот так
www.youtube.com/watch?v=Bzi9rD1wzzc
Если остались вопросы --пишите.
Напоминаю, что «ублюдки-фанаты» выглядели вот так:
и вот так
а несчастные мирные антимайдановцы, которых эти «ублюдки-фанаты» сожгли, выглядели вот так
вот так
и ещё вот так
www.youtube.com/watch?v=Bzi9rD1wzzc
Если остались вопросы --пишите.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Минобороны показало кассетные бомбы на выставке о войне в Сирии. Россия всегда отрицала их использование.
А в чём проблема, кстати? Что-то не могу найти Россию в списке принявших на себя обязательство по неиспользованию кассетных бомб на сайте ООН. Кстати, ровно так же не могу найти в том же списке США, Китай, Индию, Пакистан, Сирию и Израиль.
Проблема в том что Минобороны до этого успело официально заявить что кассетные бомбы в Сирии не применялись. МО вообще очень много где за последние несколько лет ловили на том что его заявления оказываются ложными.
Вы как вчера родились ;) Вот Вам навскидку варианты:
1) Минобороны не обещало их не применять в будущем. До заявления минобороны они не применялись, а после заявления кто-то почесал репу и задал вопрос — "кстати, а почему?" — и стали применяться;
2) Минобороны такого приказа не отдавало, а мужики-то не знают это инициатива снизу.
«читаю на Медузе:
Минобороны показало кассетные бомбы на выставке о войне в Сирии. Россия всегда отрицала их использование. Официальный представитель ведомства Игорь Конашенков(тот самый что убедительно врал про украинский штурмовик) говорил, что на авиабазе Хмеймим таких бомб вообще нет.»
Сейчас бы с сайтов, которые спонсируются напрямую госдепом, брать информацию. Ну ну…
Минобороны показало кассетные бомбы на выставке о войне в Сирии. Россия всегда отрицала их использование. Официальный представитель ведомства Игорь Конашенков(тот самый что убедительно врал про украинский штурмовик) говорил, что на авиабазе Хмеймим таких бомб вообще нет.»
Сейчас бы с сайтов, которые спонсируются напрямую госдепом, брать информацию. Ну ну…
На медузе, как принято в обыкновенной пропаганде, перевирание:
Ссылка на репортаж Миноборы — от 15 года. Очевидно в 2015 году кассетные бомбы не использовали.
Потом — использовали, но про «потом» никто и не говорит. Россия не подписывала и не ратифицировала никакие договоры, которые запрещают использовать кассетные боеприпасы. Как и много других стран.
Ссылка на репортаж Миноборы — от 15 года. Очевидно в 2015 году кассетные бомбы не использовали.
Потом — использовали, но про «потом» никто и не говорит. Россия не подписывала и не ратифицировала никакие договоры, которые запрещают использовать кассетные боеприпасы. Как и много других стран.
ПС: из свежего примера вранья, читаю на Медузе:ybalt, действительно свежий пример вранья на Медузе.
Минобороны показало кассетные бомбы на выставке о войне в Сирии.
UFO just landed and posted this here
Лента недалеко от медузы ушла, та же желтизна.
Вы молодец, что поняли, поздравляю! В следующий раз попробуйте сначала прочитать новость и разобраться, что «сенсация» сделана на пустом месте с помощью вранья.
Вы молодец, что поняли, поздравляю! В следующий раз попробуйте сначала прочитать новость и разобраться, что «сенсация» сделана на пустом месте с помощью вранья.
UFO just landed and posted this here
Блин. МО РФ отрицало применение в 15 году. А выставка в каком году? Т.е. может, конечно, они и в 15 году применяли, но отрицали. Но сам по себе факт демонстрации этого вооружения на выставке, которая была позже, никоим образом не может это доказывать, поэтому непонятно возбуждение относительно этой выставки.
Объясните же, наконец <...>А кто-то хочет кушать?
Приводимые ссылки на слова Конашенкова о том, что нет кассетных боеприпасов — это 2015 год. Он говорил на тот момент. Кассетные боеприпасы появились на базе в 2016 году (видимо вместе с остальными усилениями российского военного контингента в Сирии: тогда же, например, в Сирии появился С-300В4).
С таким же успехом можно найти слова из 2015 года любого человека, имеющего отношение к Хмеймим, который говорил, что на базе нет С-300. И когда в 2016 году туда привозят эту систему, то его слова автоматически становятся ложью?
UFO just landed and posted this here
за последние 20 лет Россия не начала ни одной войны.
Ну вы же врете. А что российские войска делали и делают на территории Украины, кто сбил Боинг? Это же Оруэлловщина какая-то, войны "нет", а снаряды прилетают в жилые дома. Учения, наверно.
Я при этом не собираюсь защищать США: внешняя политика у них, скажем прямо, грязная и античеловечная. Не пример для подражания. Но я не понимаю логику пропагандистов и тех, кто их поддерживает, когда говорит: "Смотрите, США бомбит Сирию, Ирак, Ливию, давайте за это разбомбим Украину".
Зачем это лицемерие? Вот возьмите ДНР/ЛНР.Были бедные, проблемные регионы. Сейчас там жизнь стала лучше? Властям России плевать на то, как там люди живут и сколько будет жертв, главное флаг свой повесить назло Киеву, что с людьми будет, никого не волнует. Впрочем, людям тоже бы не мешало поменьше верить обещаниям по телевизору.
UFO just landed and posted this here
Да-Да, су25 сбил. Где то дядя в форме показывал снимки которые подделать нельзя
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Готовьтесь получшеА давайте так. Росийский телеканал воспевал через 5 минут хвалебные оды своим пво, сбившим украинский военный самолёт. Вот видео, которое выложили в тот же день:
Вот то же самое, в более хорошем качестве, но выложено на 2 года позже:
Вот тут интересное сравнение Boeing 777 с АН-26:
i.pinimg.com/originals/45/dd/a3/45dda34fcf6dd7fda84a4306e4b0151b.jpg
Как могло быть дело (ничего не утверждаю):
местные жители увидели падающий самолет, по неграмотности(см. сравнение самолетов выше) приняли его за еще один Ан-26 (один Ан-26 был сбит за 3 дня до этого в другом районе, см. en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ukrainian_aircraft_losses_during_the_Ukrainian_crisis), подумали что это ополченцы опять сбили украинский Ан-26, написали об этом в сети и инфа дошла до ТВ.
i.pinimg.com/originals/45/dd/a3/45dda34fcf6dd7fda84a4306e4b0151b.jpg
Как могло быть дело (ничего не утверждаю):
местные жители увидели падающий самолет, по неграмотности(см. сравнение самолетов выше) приняли его за еще один Ан-26 (один Ан-26 был сбит за 3 дня до этого в другом районе, см. en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ukrainian_aircraft_losses_during_the_Ukrainian_crisis), подумали что это ополченцы опять сбили украинский Ан-26, написали об этом в сети и инфа дошла до ТВ.
Вот тут интересное сравнение Boeing 777 с АН-26:На радаре оба выглядят как точка.
Скорее, не как точка, а как чёрточка.
И кроме того, 60-метровый Боинг на 10 километрах и на скорости 900 кмч будет иметь почти точно такой же угловой размер и угловую скорость, как и 20-метровый АН-26 на 5 километрах и на скорости в 450 кмч. Во всяком случае, на радаре СОУ их врядли отличишь.
Да, и у них было целеуказание. Они знали примерно откуда и примерно когда будет идти цель. Для СОУ этого вполне достаточно, чтобы произвести такой выстрел.
И кроме того, 60-метровый Боинг на 10 километрах и на скорости 900 кмч будет иметь почти точно такой же угловой размер и угловую скорость, как и 20-метровый АН-26 на 5 километрах и на скорости в 450 кмч. Во всяком случае, на радаре СОУ их врядли отличишь.
Да, и у них было целеуказание. Они знали примерно откуда и примерно когда будет идти цель. Для СОУ этого вполне достаточно, чтобы произвести такой выстрел.
Странно, а как же дядя в форме и «нельзя подделать», снимки и всё такое? С чего вы взяли, что именно ваша версия правильная? Были уже такие умные…
Подозреваю, что «давно нет», это нет на вооружении, но ведь можно расконсервировать. А на счет бука вы правы, даже есть расследование журналистов Bellingcat, но понятно, что это украинцы или даже американцы всё подделали…
Подозреваю, что «давно нет», это нет на вооружении, но ведь можно расконсервировать. А на счет бука вы правы, даже есть расследование журналистов Bellingcat, но понятно, что это украинцы или даже американцы всё подделали…
погодите, никто никогда не отрицал наличие Буков у Украины. Вы что-то напутали
UFO just landed and posted this here
Манипулируете словами. Во-первых выдавая частную фразу за некую общую политику Украины, а во-вторых цитируя выборочно. Полностью цитата звучит так
На период июня 2014 года, когда был сбит малазийский «Боинг», боеспособных частей и ракет зенитно-ракетного комплекса «Бук-М» Украины в том регионе нашей страны не было», — сказал он.
При этом И.Смешко отметил: «Насколько мне известно, последний боеспособный дивизион зенитно-ракетного комплекса «Бук-М» с боеспособными частями и ракетами был продан Грузии».
На период июня 2014 года, когда был сбит малазийский «Боинг», боеспособных частей и ракет зенитно-ракетного комплекса «Бук-М» Украины в том регионе нашей страны не было», — сказал он.
При этом И.Смешко отметил: «Насколько мне известно, последний боеспособный дивизион зенитно-ракетного комплекса «Бук-М» с боеспособными частями и ракетами был продан Грузии».
UFO just landed and posted this here
Это все равно физлицо и это физлицо прямо говорит волшебные слова «насколько мне известно» прямо подчеркивающие что он НЕ озвучивает официальную позицию.
Там на занятой сепаратистами территории была целая войсковая часть этих Буков которая пару месяцев сидела в «окружении». Их как раз незадолго до этого сумели вывезти, прорвавшись наконец к Донецку. Так что то что Буки вообще «где-то в районе АТО» были очевидно. Но не очевидно где конкретно (консенсус склоняется к тому что в районе Славянска, а это немного не там же где сбили Боинг) и то были ли они боеспособны (по крайней мере часть Буков тупо не смогли вывезти из Донецка по причине неисправности)
С той что этот эпизод неоднозначен но в любом случае совершенно малозначителен в контексте расследования катастрофы, а Вы его подаете как принципиально важный и однозначный.
В этом УКРАИНСКОМ ролике МО, снятом ЗА ДЕНЬ ДО, ЗРК БУК ВСУ фигурирует.
Там на занятой сепаратистами территории была целая войсковая часть этих Буков которая пару месяцев сидела в «окружении». Их как раз незадолго до этого сумели вывезти, прорвавшись наконец к Донецку. Так что то что Буки вообще «где-то в районе АТО» были очевидно. Но не очевидно где конкретно (консенсус склоняется к тому что в районе Славянска, а это немного не там же где сбили Боинг) и то были ли они боеспособны (по крайней мере часть Буков тупо не смогли вывезти из Донецка по причине неисправности)
И с какой целью вы пытаетесь это враньё дезавуировать?
С той что этот эпизод неоднозначен но в любом случае совершенно малозначителен в контексте расследования катастрофы, а Вы его подаете как принципиально важный и однозначный.
UFO just landed and posted this here
да, советник президента это просто чувак, который не решает вообще ничего (не имеет полномочий). Если бы это была целенаправленная попытка скрыть существование Буков, было бы как минимум больше сообщений, в том числе более официальных, и явно они бы не появлялись на параде (или появлялись с каким-то объяснением по типу «нашли в шахте» или «купили в военторге»). Ну и слово «боеспособный» вам по делу выделили
Зачем спорить, какая разница были буки у ополчения или нет. Украина устраивала авиа налеты, те имели право защищаться. Виноват тот, кто пустил рейс над зоной боевых действий.
Когда в Ливии была война (2011-2012), я летал со Стамбула в Сан-Пауло, и самолет делал кружок через Алжир, чтобы не пролетать по прямой как было нарисовано на навигаторе медиасистемы.
Когда в Ливии была война (2011-2012), я летал со Стамбула в Сан-Пауло, и самолет делал кружок через Алжир, чтобы не пролетать по прямой как было нарисовано на навигаторе медиасистемы.
Виноват тот, кто пустил рейс над зоной боевых действий.
Виноват В ЧИСЛЕ ПРОЧИХ и только при условии что этот кто-то знал о наличии средств ПВО способных сбить авиалайнер. Но привлечь за это к ответственности за эту вину невозможно, там дырка в правовых нормативах — обязанность формально есть, но то как именно она должна исполняться в нормах не прописано, а без этой конкретики предъявлять обвинения бесполезно.
и самолет делал кружок
Есть масса стран и регионов где идут боевые действия но самолеты над которыми продолжают летать.
Зачем спорить, какая разница были буки у ополчения или нет. Украина устраивала авиа налеты, те имели право защищаться.
Буки — дорогая и крайне сложная техника. У ополчения такой техники быть не может.
А вашей фразой вы еще раз соглашаетесь, что буки были не у Украины, которая устраивала авианалеты, а у противоположной стороны.
вот например: korrespondent.net/ukraine/4092569-v-zone-oos-proshly-uchenyia-podrazdelenyi-pvo
никто их не пытался скрывать
никто их не пытался скрывать
Неисправные машины не выводятся на боевые позиции, если вам это неизвестно а в данном видео они именно на боевых позициях
В данном видео СОУ как раз не на боевой позиции. Боевая позиция для Бука подразумевает что СОУ выдвигают вперед к линии фронта а уязвимый радар разведки — ставят подальше в тылу. Рядышком машины здесь однозначно поставили для журналистов. Возможно они были исправными, возможно нет — по видео определить это невозможно.
UFO just landed and posted this here
Упомянутое видео — внутреннее видео МО Украины, снятое МО Украины же
Эм, вроде это видео снятое журналистами. По приглашению МО, да.
Какие у вас есть основания утверждать, что боевая техника на нём неисправна и только имитирует боевую? Я думаю, никаких.
Я лишь утверждаю что эта боевая техника а) не развернута в боевое положение и б) по видео невозможно утверждать исправна она или нет. Возможно она исправна. Но данное видео не может служить тому доказательством.
Так что то что Буки вообще «где-то в районе АТО» были очевидно. Но не очевидно где конкретно (консенсус склоняется к тому что в районе Славянска, а это немного не там же где сбили Боинг)
"Консенсус склоняется" — это какое-то новое слово в достоверном определении положения физических тел в пространстве. :)
Емнип там было заявление кого-то что в зоне АТО на момент катастрофы у ВСУ Буков не было.
Дада, кто сбил Боинг, расскажите-ка нам, а то никто не доказал, а вы вдруг знаете
А что российские войска делали и делают на территории Украины
Российские войска находятся на территории Украины с 2014 года, т.е. порядка 5 лет? Какое количество там российских войск, в период активных боевых действий, в период относительного затишья?
Оценки есть разные и количество их непостоянное из за ротации, но разведка указывает, что примерно в диапазоне от 10 до 30 тысяч личного состава в зависимости от напряжённости ситуации. Сейчас скорее ближе к 10, т.к. там относительное затишье.
Давайте порассуждаем, я просто для себя разбираюсь.
Возьмем приведенную вами оценку, возьмем среднее — 20 тысяч. Получается что 5 лет порядка 20 тысяч действующих российских военных ведут боевые действия на относительно небольшой территории, производят регулярные ротации личного состава, организовано снабжение. Наверное стоит предположить, что есть множество фактов подтверждающих это. В т.ч. множество фото/видео материалов. Из числа этих фактов конечно придется исключить все свидетельства заинтересованных сторон/участников/наблюдателей. В сухом остатке должно остаться большое количество фактов исходя из немалого количества войск, ограниченности территории конфликта и его большой продолжительности.
Возьмем приведенную вами оценку, возьмем среднее — 20 тысяч. Получается что 5 лет порядка 20 тысяч действующих российских военных ведут боевые действия на относительно небольшой территории, производят регулярные ротации личного состава, организовано снабжение. Наверное стоит предположить, что есть множество фактов подтверждающих это. В т.ч. множество фото/видео материалов. Из числа этих фактов конечно придется исключить все свидетельства заинтересованных сторон/участников/наблюдателей. В сухом остатке должно остаться большое количество фактов исходя из немалого количества войск, ограниченности территории конфликта и его большой продолжительности.
Такие фото и видеоматериалы разумеется есть.
Попробуйте однако вначале сами в деталях четко сформулировать как эти материалы в случае реального наличия российских военных должны выглядеть. Мы совместно уберем нереалистичные варианты, а после того как остановимся на реалистичном — я приведу примеры, идёт?
Попробуйте однако вначале сами в деталях четко сформулировать как эти материалы в случае реального наличия российских военных должны выглядеть. Мы совместно уберем нереалистичные варианты, а после того как остановимся на реалистичном — я приведу примеры, идёт?
Разумеется.
Давайте обсудим вот такие критерии.
1. Фото/видео материалы наземные: колонны войск с российскими знаками различия, с вооружением, стоящим на вооружении. Знаки различия конечно можно снять со всех 20к человек, но по каким-то множественным признакам думаю можно различить. Т.е. материалы должны показывать, что это именно российская армия, а не ополченцы или замаскированные украинцы или еще кто-то.
Количество: таких материалов должно быть очень много, в силу наличия камеры в каждом кармане и большого внимания СМИ и всяких организаций типа ОБСЕ к конфликту.
2. Космические снимки и фото/видео съемка с воздуха (самолеты, беспилотники, дроны): колонны людей/техники, пересекающие границу. Снимки колонн в зоне конфликта наверное ничего не дадут, потому как все равно не поймешь кто там идет/едет.
Количество: таких снимков должно много накопиться за 5 лет.
3. Опубликованные радио перехваты, тут мне сложно оценить сколько их может быть и как их можно проверить на достоверность.
Давайте обсудим вот такие критерии.
1. Фото/видео материалы наземные: колонны войск с российскими знаками различия, с вооружением, стоящим на вооружении. Знаки различия конечно можно снять со всех 20к человек, но по каким-то множественным признакам думаю можно различить. Т.е. материалы должны показывать, что это именно российская армия, а не ополченцы или замаскированные украинцы или еще кто-то.
Количество: таких материалов должно быть очень много, в силу наличия камеры в каждом кармане и большого внимания СМИ и всяких организаций типа ОБСЕ к конфликту.
2. Космические снимки и фото/видео съемка с воздуха (самолеты, беспилотники, дроны): колонны людей/техники, пересекающие границу. Снимки колонн в зоне конфликта наверное ничего не дадут, потому как все равно не поймешь кто там идет/едет.
Количество: таких снимков должно много накопиться за 5 лет.
3. Опубликованные радио перехваты, тут мне сложно оценить сколько их может быть и как их можно проверить на достоверность.
1.… с российскими знаками различия
Вы серьезно считаете россиян полными идиотами? Естественно на территории ЛНДР они действуют без российских знаков различия. Даже номера на технике закрашиваются.
1… но по каким-то множественным признакам думаю можно различить
По каким конкретно? К примеру наличие боевой техники которая стоит на вооружении только в ВС РФ считается таковым?
1… Т.е. материалы должны показывать, что это именно российская армия, а не ополченцы
Ну так вперед, уважаемый, сформулируйте конкретный способ отличить «ополченцев» от «российской армии».
2. Космические снимки…: колонны людей/техники, пересекающие границу
Нереально. Во-первых космические снимки приличного разрешения не делаются ночью. Совсем. Во-вторых, время нахождения спутника видовой разведки над любым отдельно взятым районом Земли не превышает 5 минут и легко прогнозируется заранее если его орбита известна (а Россия, напомню, располагает службой слежения за космическим пространством). Подавляющее большинство спутников видовой разведки идут по солнечно-синхронной орбите, постоянно проводящей их орбиту над «утренней» или «вечерней» стороной планеты в момент местного времени оптимальный для съемки. Это приводит к тому что даже днем можно найти большие «окна» когда спутников над головой нет. В-третьих спутники не видят сквозь облака. Поэтому упоминание «спутниковых снимков» в основном носит чисто пропагандистский характер, их реальные возможности сильно ограничены.
2.… фото/видео съемка с воздуха
Сильно затруднена в силу того что воздушное пространство над границей контролируется Россией и там неоднократно сбивали летательные аппараты, в том числе Ан-26 занимавшийся как раз воздушной разведкой. Дронов же глушат с помощью РЭБ. Но прецеденты записи есть: конкретный пример колонны техники пересекающей ночью границу из России в ЛНДР и обратно
2.… Количество: таких снимков должно много накопиться за 5 лет.
Нет, не должно, в силу уже озвученных сложностей с их получением, помноженных на размеры границы и то что конвои отнюдь не каждый день нужно водить.
… тут мне сложно оценить сколько их может быть и как их можно проверить на достоверность....
Не пойдет: Вы должны привести конкретные факты которые а) реалистично получить и б) будут для вас проверяемыми и достоверными.
Итого: из всего перечисленного Вами лишь одно (съемка с воздуха колонны техники пересекающей границу) хотя и трудно, но реально получить и такое видео я Вам привел.
Вы серьезно считаете россиян полными идиотами? Естественно на территории ЛНДР они действуют без российских знаков различия. Даже номера на технике закрашиваются.
Я сразу написал «Знаки различия конечно можно снять со всех 20к человек». Это был не сарказм.
К примеру наличие боевой техники которая стоит на вооружении только в ВС РФ считается таковым?
Передача техники (если таковая была) не равно непосредственному участию в боевых действиях.
Ну так вперед, уважаемый, сформулируйте конкретный способ отличить «ополченцев» от «российской армии».
Я пытаюсь это сделать. Если я не найду такого способа, значит я для себя сделаю вывод, что я не знаю что там происходит.
из всего перечисленного Вами лишь одно (съемка с воздуха колонны техники пересекающей границу) хотя и трудно, но реально получить и такое видео я Вам привел.
Посмотрю.
Надо найти привязку к местности и времени этой записи. И надо найти еще много таких записей, т.к. цифровая видео-съемка может быть подделана.
Над остальными пунктами я подумаю.
А какие бы вы сделали изменения/дополнения в этом списке?
Я пытаюсь это сделать. Если я не найду такого способа, значит я для себя сделаю вывод, что я не знаю что там происходит.
Ну то бишь даже в лучшем случае Вы просто засунете голову в песок и повторите известную мантру про «доказательств нет» :D? Но ведь нет тогда и доказательств отсутствия российского вмешательства, не правда ли?
И надо найти еще много таких записей,
Это невозможно и я уже объяснял почему. Единственным способом обозревать границу является использование маловысотных дронов с малым радиусом действия, причем способных работать в темноте и при радиоэлектронном противодействии. Покрыть ими всю границу нереально. ОБСЕ молодцы что сумели хотя бы один эпизод записать.
т.к. цифровая видео-съемка может быть подделана.
О да, тоже удобный способ отбиваться от неудобной действительности — объявлять факты которые совсем уж явно не лезут в желаемую картину мира подделками, ага.
Ладно, по риторике последних сообщений я понял, что данная ветка обсуждения пошла под уклон. В любом случае спасибо за ответы.
Ну, я Вам предложил озвучить метод проверки утверждений о наличии ВС РФ, а Вы свели все к тому что проверить нельзя, а что можно — то можно и подделать. На мой взгляд было бы честно с Вашей стороны признать что из реалистично получаемых все доказательства присутствия ВС РФ на Украине присутствуют.
Мы с вами были в процессе обсуждения списка методов проверки, затем последовало бы ознакомление с вашими доказательствами, которые подпадают под этот список. Затем еще надо бы выслушать противоположную сторону. И только потом я бы мог что-то сказать (я составляю свое собственное мнение). Мы только начали. Но что-то случилось и обсуждение пошло под уклон. Извините, мне проще найти другую ветку, чем продолжать эту. А может быть стоит найти другой ресурс:) Это будет эффективнее по соотношению качество/время. У меня не так много времени.
Мы только начали. Но что-то случилось и обсуждение пошло под уклон
Да, Вы поняли что у меня есть доказательства и заявили что те что есть — это подделка, а так как других Вы придумать не можете, то делаете вывод что доказать присутствие ВС РФ на Украине невозможно. Нет? Вы же не хотите сказать что предложили мне проверяемый метод, а я слил дискуссию?
Но ведь нет тогда и доказательств отсутствия российского вмешательства, не правда ли?
Про доказательства отсутствия — это круто! В общем случае, доказать отсутствие в принципе невозможно. Можно перекрыть границы и перепроверить всех, кто внутри, но и это не будет доказательством, потому что кто-то скажет: «ну и что, что сейчас их там нет, могли быть раньше».
Вообще, вы в споре забыли основной аргумент — свидетельства очевидцев, их родственников и знакомых. Забыли и псковских десантников.
На мой взгляд, свидетельств, опубликованных в прессе, вполне достаточно, чтобы не сомневаться в том, что регулярная армия РФ так или иначе участвует в украинском конфликте. Можно сомневаться в количестве, можно даже при отправке «в командировку» заготовить для всех приказы об увольнении из ВС, но сути это не изменит.
Вопрос-то как раз именно в степени участия — сколько, в каком качестве, и, соответственно, как классифицировать происходящее — война с РФ или гражданская война.
А почему вы считаете эту классификацию настолько важной?
В практическом смысле — хотя бы потому, что это определяет, с кем должны вестись переговоры о мирном урегулировании. РФ считает, что Украиной с ополченцами (что и записано в Минских соглашениях). Украина же хочет договариваться с РФ, утверждая, что воюет именно с ней, а люди в ДНР/ЛНР диалога не заслуживают.
а люди в ДНР/ЛНР диалога не заслуживают.Они, может, и заслуживают, но ничего сами не решают, т.к. «правительства» Л/ДНР марионеточные — все ключевые решения принимаются в Кремле или как минимум согласовываются с ним. После цепочки устранений полевых командиров, судьбы Захарченко и Плотницкого это уже даже до самых наивных романтиков дошло. Поэтому проводить переговоры с Кремлём в режиме испорченного телефона нет смысла, если можно напрямую.
Впрочем, от лингвистических упражнений насчёт степени «гражданскости» войны это точно не зависит.
Они, может, и заслуживают, но ничего сами не решают, т.к. «правительства» Л/ДНР марионеточные — все ключевые решения принимаются в Кремле или как минимум согласовываются с ним.
Чем это утверждение отличается от потока сознания того же Киселева, который каждый день говорит, что правительство Украины на самом деле ничего не решает, а только и делает, что исполняет команды «вашингтонского обкома»?
На мой взгляд, ситуации очень похожие. ЛНР/ДНР действительно зависят от Москвы и быстро загнутся без внешней поддержки и подпитки. И Украина точно так же в данный момент не проживет без поддержки США и Европы. Значит ли это, что переговоры о будущем Украины должны вестись Москвой и Вашингтоном без участия Киева и Донецка? Вообще, как пишут аналитики, это было бы реализацией мечты Путина. :-)
Чем это утверждение отличается от потока сознания того же Киселева, который каждый день говорит, что правительство Украины на самом деле ничего не решает, а только и делает, что исполняет команды «вашингтонского обкома»?Отличается много чем.
Например тем, что военнослужащие США не принимают участие в боевых действиях и не присылают ЧВК для убийства неугодных Вашингтону командиров ВСУ.
Отличается прозрачностью транзита власти на выборах.
Отличается тем, что правительство Украины далеко не беспрекословно слушается советов старших товарищей, и частенько забивает на них и подвергается критике.
Отличается тем, что критика эта устная а не фугасная, как в ОРДЛО.
Ну и ещё много чем отличается, если подумать.
Отличается много чем.
Я это прекрасно понимаю.
Тем не менее, если есть возможность вести переговоры пусть даже с не совсем полновластными представителями, лучше эти переговоры вести, чем вставать в позу. Москва не пойдет на прямые переговоры с Киевом о судьбе этих областей. Если Украина действительно хочет прекратить войну, надо договариваться с тамошними царьками.
Тут ведь вопрос в том, какая цель ставится.
лучше эти переговоры вести, чем вставать в позуТак они и так ведутся. Минск-2 же, Минская ТКГ с 2015 года. Сильно помогло? «Тамошние царьки» насрали на подписанные соглашения буквально на следующий день после подписания, захватив Дебальцево, которое по соглашению должно было остаться за Украиной.
Какой смысл в таких переговорах, если после них тебя заведомо прокинут на следующий же день?
Москва не пойдет на прямые переговоры с Киевом о судьбе этих областей.Это её проблемы. Припечёт — пойдёт.
Тут ведь вопрос в том, какая цель ставится.Кремлём ставится цель уничтожения независимости и государственности Украины и возвращения её обратно в статус московитской колонии.
Дальше что?
«Тамошние царьки» насрали на подписанные соглашения буквально на следующий день после подписания, захватив Дебальцево, которое по соглашению должно было остаться за Украиной.
Ну а что вы хотите от царьков? Цивилизованного выполнения обещаний? Они всегда придумают повод не выполнять взятые на себя обязательства или сошлются на то, что «ребята против».
Какой смысл в таких переговорах, если после них тебя заведомо прокинут на следующий же день?
А что делать? Воевать дальше? На минских переговорах Россия, кстати, присутствовала. Это сильно помогло? Или все-таки ЛНР/ДНР не стопроцентно подконтрольны Кремлю?
Смысл любых переговоров в том, чтобы договориться, как это ни странно звучит.
Кремлём ставится цель уничтожения независимости и государственности Украины и возвращения её обратно в статус московитской колонии.
Думаю, вы правы. Скорее всего изначально ставилась примерно такая цель. Насколько я могу видеть, нереальность ее достижения уже дошла до Москвы. Теперь цель явно другая. Какая — мне не очень понятно. Вполне вероятно, что цель — просто поддерживать напряженность и мешать развитию Украины, чтобы можно было постоянно спрашивать свое население: «Хотите как на Украине?».
Но вообще, я имел ввиду цели украинского руководства.
Дальше что?
Дальше многое будет зависеть от позиции украинского руководства. Одно дело установить мир, другое дело победить в войне. Примерно 20 лет назад в России была вторая чеченская война. Сейчас Кадыров чуть ли не самый верный «пехотинец Путина». Так вот, 20 лет назад Чечню пытались победить, а потом все-таки решили договориться. Не могу сказать, что мне так уж нравится то, на каких условиях договорились, но вынужден признать, что даже такой мир лучше, чем война.
А что делать? Воевать дальше?Я полагаю, что это наименее плохой вариант из всех возможных в данной ситуации. РФ была вынуждена повесить себе на шею соцобеспечение и снабжение ОРДЛО, включить в свою экономику (там рублёвая зона, напомню) этот регион, который и ранее был депрессивным и дотационным, а сейчас вообще живёт в режиме гуманитарной катастрофы. При этом РФ не дала (или даёт с большой неохотой) местным жителям даже тех куцых прав и привилегий, которые есть у полноценных россиян. Такая ситуация работает в целом против РФ и за Украину — и чем дольше тем сильнее. Так что, нам только остаётся, как в той поговорке, «сохраняйте спокойствие и чистите пулемёт».
Смысл любых переговоров в том, чтобы договориться, как это ни странно звучит.Я ещё раз подчёркиваю, что договариваться надо с тем, кто имеет рычаги влияния на ситуацию.
Но вообще, я имел ввиду цели украинского руководства.Да тут ничего особенного. Освобождение от оккупации и восстановление украинского суверенитета над теми территориями. Восстановление территориальной целостности государства. Восстановление законности и работы всех гражданских служб — социальных, медицинских, финансовых и т.п.
А почему вы спрашиваете? Есть же наглядные примеры. От сепаратистов ещё в 2014 году были освобождены ряд городов, таких как Рубежное, Лисичанск, Северодонецк, Краматорск, Славянск (это те в которых я регулярно бываю). Там сейчас мирная размеренная жизнь, ну разве что военная техника на улицах в силу близости фронта встречается несколько чаще, чем в других регионах. Всё то же самое планируется сделать и после освобождения Донбасса.
Сейчас Кадыров чуть ли не самый верный «пехотинец Путина»Это пока вы ему дань платите. Как деньги закончатся, так сразу и увидите цену его верности.
В принципе, не имею ничего против варианта с «условным Кадыровым» на Донбассе. При условии, что оттуда действительно и реально уйдёт фактор ихтамнетов, как ушли всякие там саудиты и ваххабиты с Кавказа.
РФ была вынуждена повесить себе на шею соцобеспечение и снабжение ОРДЛО, включить в свою экономику (там рублёвая зона, напомню) этот регион, который и ранее был депрессивным и дотационным, а сейчас вообще живёт в режиме гуманитарной катастрофы
В таком режиме это может продолжаться неограниченно долго. У РФ нет формальной ответственности за состояние дел в ОРДЛО — можно не очень стараться построить там нормальную жизнь. А сейчас раздадут гражданство — наиболее работоспособные переедут в Россию и будут сами зарабатывать и кормить тех, кто уехать не может.
Это пока вы ему дань платите. Как деньги закончатся, так сразу и увидите цену его верности.
Это понятно. Но Кадырова купили даже не столько деньгами, сколько тем, что позволяют ему делать что угодно в границах Чечни. Опять же, на мой дилетантский взгляд, не стоило с Чечней воевать. Слишком разный менталитет и слишком разный уклад жизни. Сложно таким разным народам жить в одной стране по одним законам.
При условии, что оттуда действительно и реально уйдёт фактор ихтамнетов, как ушли всякие там саудиты и ваххабиты с Кавказа.
По-моему, к этому все идет. На месте Путина я бы давно уже договорился о подобном статусе. Другое дело, что судя по всему, с украинской стороны далеко не всем такой вариант по душе. Все-таки война для некоторых «мать родна»… Очень многое можно под шумок списать и очень многое украсть. Ну и, конечно, многое можно войной объяснить, что в противном случае пришлось бы объяснять коррупцией. Чеченские войны, думаю, не одного генерала сделали миллионером. Не исключаю, что среди украинских военных тоже есть не совсем чистые на руку персоны.
Это все не имеет никакого значения в контексте того, с кем Украина должа вести переговоры, точно так же можно развести демагогию, что ваши власти ничего не решают, а сидят на подкорме у США/Европы. Есть совершенно определенная сложившаяся мировая практика — в стране, где есть внутренний конфликт, договариваются стороны этого конфликта. ДАЖЕ если эти стороны поддерживаются кем-то извне.
Посмотрите на ту же Сирию — куча сирийских фракций являются иногда даже прямыми проксями внешних сил, и тем не менее их уровень переговоров — между собой. Асад, имея конфликт с курдами, должен сесть за стол переговоров именно с ними. Не Асад с Трампом должен о судьбе курдов договориться, не Путин с руководством курдов, а именно Асад с курдами. Да, полное урегулирование будет невозможно, пока внешние силы тоже не договорятся между собой. Но и без внутреннего диалога это тоже невозможно в принципе. И вот пока вы это не поймете и не начнете воспринимать сепаратистов как равных — проблема не решится. Поэтому нет, нельзя "с Кремлем напрямую". Пока не перестанете во всем кивать на внешнего врага и не осознаете, что вы сами — одна из причин проблемы, она не решится.
ДАЖЕ если эти стороны поддерживаются кем-то извне.Я вижу ощутимую разницу между поддержкой и прямым руководством. Сейчас у этого конфликта три стороны — Украина, Россия и ОРДЛО. Из этих трёх сторон только одна сторона может прекратить войну. Это Россия. Для этого Путину достаточно всего лишь сделать пару телефонных звонков. Выводится техника и ихтамнеты, прекращается снабжение, наглухо перекрывается граница и всё — через неделю на всей той территории без единого выстрела наступит мир и покой.
Ни у ОРДЛО, ни у Украины такой возможности прекратить войну нет в принципе. Поэтому любые переговоры, независимо от того, кто и как классифицирует этот конфликт, необходимо вести только с тем, кто может его остановить. Вести переговоры с теми, кто в принципе не может эту войну остановить, смысла ровно столько же, сколько в переговорах с кирпичной стенкой.
Сейчас у этого конфликта три стороны — Украина, Россия и ОРДЛО. Из этих трёх сторон только одна сторона может прекратить войну. Это Россия.
Разве? Украина может прекратить этот конфликт в любой момент. Принятием буквально пары законов. Закон об амнистии, об особом статусе русского языка в донецкой и луганской областях и об особом статусе этих областей. На следующий день сепаратисты сложат оружие, часть сдадут обратно в военторг и радостно передадут границу с Россией под контроль погранслужбы Украины.
Я к тому, что теоретически любой конфликт можно прекратить выполнив все пожелания оппонента. Только мало кто готов признать себя побежденным и сдать все свои позиции.
Выводится техника и ихтамнеты, прекращается снабжение, наглухо перекрывается граница и всё — через неделю на всей той территории без единого выстрела наступит мир и покой.
Не совсем. Думаю, после этого половина населения ОРДЛО окажется в тюрьме, а часть просто исчезнет бесследно. И только потом наступит мир и покой.
Именно поэтому, чтобы такой вариант развития событий как передача контроля за границей стал возможен, сначала должен быть принят закон об амнистии. Без этого Путин в силу своих пацанских принципов не станет «кидать» поверивших ему людей.
теоретически любой конфликт можно прекратить выполнив все пожелания оппонента.Со всем моим уважением, вы неправы.
Потому, что у некоторых оппонентов пожелания динамически возрастают по мере их выполнения.
Для обладателей же пацанских принципов это вообще норма. Если лох уже согласился отдать мобилу, значит согласится сказать и пин-код к кредитке. Потом ключи от машины.
И вообще, если у согласившегося по карманам хорошо пошарить, можно изрядно продвинуться к успеху.
И еще: пацанские принципы — это не про «не кидаем». Это «умри ты сегодня, а я завтра».
Разве? Украина может прекратить этот конфликт в любой момент.Не может. То, что вы предлагаете, называется «сдаться на милость России» и пригласить её к дальнейшему захвату Украины.
Закон об амнистииАмнистия действует уже сейчас. Есть программа СБУ «Тебя ждут дома», по которой каждый участник НВФ может добровольно сдаться и если он не был замечен в военных преступлениях типа пыток, расстрела пленных, гражданских и т.п. то его амнистируют и отпускают. Ну а если вы хотите амнистировать «героев» типа Вадима Погодина — тут уж извините, хренушки. Такие кадры, даже выйдя из СБУ, не проживут и десяти шагов.
об особом статусе русского языка в донецкой и луганской областяхТакой закон действовал там с 2012 года и где-то до 2018, если не ошибаюсь. Это не помогло. Вот почему? Не в языке дело, потому что.
и об особом статусе этих областей. На следующий деньНа следующий день особый статус потребуют себе все остальные области на основании «а чем мы хуже»? И на этом Украинское государство закончится.
На следующий день сепаратисты сложат оружие, часть сдадут обратно в военторг и радостно передадут границу с Россией под контроль погранслужбы Украины.Это ненаучная фантастика. Нет, не сложат. И не передадут, ни при каких условиях. Вы неужели не слышали, что они требуют легализовать свои силовые структуры? То есть вся эта свора «спецназов», «погранслужбы», «милиций», «ополчений» и «самооборон» будут продолжать носить оружие, формально числиться в составе МВД и ВСУ, будут требовать себе зарплату за счёт украинского бюджета но не будут подчиняться никаким приказам Киева, ссылаясь на особый статус. И никто, разумеется, контроль над границей Украине не отдаст, потому что Путину нужна гарантия, что его шавок там никто не обижает. Это уж настолько очевидные вещи, что странно что вы не в курсе.
Я к тому, что теоретически любой конфликт можно прекратить выполнив все пожелания оппонента.В данном случае «пожелание оппонента» — сдаться и\или сдохнуть.
Думаю, после этого половина населения ОРДЛО окажется в тюрьме, а часть просто исчезнет бесследно.Вы слишком высокого мнения об украинском правосудии… Тут вот Нелю Штепу депутатом Верховной Рады избрали, а вы всерьёз рассуждаете о тюрьмах… Тьфу, смешно. С нашего народа станется ещё Пушилина президентом избрать, вот увидите.
Не может. То, что вы предлагаете, называется «сдаться на милость России» и пригласить её к дальнейшему захвату Украины.
Ну вы же предлагаете донецким сепаратистам сдаться на милость Украины.
Ну а если вы хотите амнистировать «героев» типа Вадима Погодина — тут уж извините, хренушки. Такие кадры, даже выйдя из СБУ, не проживут и десяти шагов
Вероятно к своему счастью, я не в курсе того, кто такой этот персонаж, но вполне допускаю, что среди сепаратистов могут быть на редкость отвратительные субъекты. Как, впрочем, и с другой стороны. Война притягивает и героев и мерзавцев. Это многократно подтвержденный факт.
На следующий день особый статус потребуют себе все остальные области на основании «а чем мы хуже»? И на этом Украинское государство закончится.
Вообще, в мире огромное количество не только автономий, но и федеративных государств и даже конфедераций. И как-то они не особо заканчиваются. Я бы даже сказал, что РФ, которая федерация по названию очень нуждается в реальной федеративности. Что касается устройства Украины — это не мое дело. Но связь особого статуса и конца государственности для меня совсем не очевидна.
Вы неужели не слышали, что они требуют легализовать свои силовые структуры? То есть вся эта свора «спецназов», «погранслужбы», «милиций», «ополчений» и «самооборон» будут продолжать носить оружие, формально числиться в составе МВД и ВСУ, будут требовать себе зарплату за счёт украинского бюджета но не будут подчиняться никаким приказам Киева, ссылаясь на особый статус.
А что случилось с «добровольческими батальонами»? Там тоже был некий особый статус, неподчинение приказам и т.п. Со временем все как-то разрулилось, насколько я понимаю?
И никто, разумеется, контроль над границей Украине не отдаст, потому что Путину нужна гарантия, что его шавок там никто не обижает. Это уж настолько очевидные вещи, что странно что вы не в курсе.
Отдаст или не отдаст — это будущее время. Машины времени у меня нет, так что я точно не в курсе. На счет контроля над границей — если будет контроль внутри, то какая разница, кто контролирует границу. Если, конечно, это будет что-то вроде нашей Чечни, то да. Сложнее.
Тут вот Нелю Штепу депутатом Верховной Рады избрали, а вы всерьёз рассуждаете о тюрьмах…
Вообще, это показатель отношения народа к конкретной персоне и к ее поступкам. И результаты выборов (где как голосуют) тоже о многом говорят.
Ну вы же предлагаете донецким сепаратистам сдаться на милость Украины.А вам не кажется, что такое предложение от Украины в адрес граждан Украины на территории Украины намного более уместно, чем…?
Кроме того, как выглядит «милость России» всем хорошо известно. Украинцам вот только ещё одного геноцида не хватало в 21-м веке.
Как, впрочем, и с другой стороны. Война притягивает и героев и мерзавцев. Это многократно подтвержденный факт.Да уж. Только разница в том, что у нас мерзацвев судят и сажают. А там они герои, выпятив грудь с блестяшками шастают из одного токшоу в другое и живут припеваючи.
Вообще, в мире огромное количество не только автономий, но и федеративных государств и даже конфедераций. И как-то они не особо заканчиваются.Потому что ни одна из них не образовалась в результате федерализации ранее унитарного государства.
Но связь особого статуса и конца государственности для меня совсем не очевидна.А для меня очевидна. Представьте себе, на минуточку, что армейские части, дислоцированные в каждой области страны, получили право некой «автономии», то есть подчиняются приказам только местного областного военного начальства, но не центрального командования. Надо объяснять, как долго протянет такая армия и страна вместе с ней?
А что случилось с «добровольческими батальонами»? Там тоже был некий особый статус, неподчинение приказам и т.п. Со временем все как-то разрулилось, насколько я понимаю?Да, они все вошли в состав ВСУ и МВД и теперь подчиняются приказам командования ООС. А те — подчиняться не будут.
Отдаст или не отдаст — это будущее время.Вы слабо представляете себе логику дворовой гопоты. Они ничего, никому, никогда не отдают, так как это по их понятиям признак слабости.
Вообще, это показатель отношения народа к конкретной персоне и к ее поступкам. И результаты выборов (где как голосуют) тоже о многом говорят.Как раз наоборот. Вы, наверное, не очень следили за нынешними выборами в парламент — так вот, там даже в мажоритарных округах, чуть ли не впервые в новейшей истории страны отчётливо голосовали не за персоналии, а за партию, от которой они шли. Не зависимо от того, что за человек, откуда и знал ли его раньше хоть кто-то.
А вам не кажется, что такое предложение от Украины в адрес граждан Украины на территории Украины намного более уместно, чем…?
Такое предложение уместно по отношению к людям, запертым в окруженном доме. В случае Донецка более уместна законодательно принятая амнистия, а не «вы сдавайтесь, а мы там посмотрим». Ну это опять же, зависит от целей. Если ставится цель подорвать боеспособность боевиков и интегрировать ОРДЛО в Украину, то логично принять закон о достаточно широкой амнистии, в котором четко сформулировать критерии. Если ставится цель наказать коллаборантов, то, конечно, каждый отдельный случай надо оставить на усмотрение СБУ.
Только разница в том, что у нас мерзацвев судят и сажают. А там они герои, выпятив грудь с блестяшками шастают из одного токшоу в другое и живут припеваючи.
Это те понятия о геройстве, которые зависят от того, с какой стороны смотреть. Люди многогранны. Если человек делал что-то хорошее, на его неприглядные поступки будут смотреть сквозь пальцы.
Представьте себе, на минуточку, что армейские части, дислоцированные в каждой области страны, получили право некой «автономии», то есть подчиняются приказам только местного областного военного начальства
Я могу ошибаться, но в известных мне федеративных государствах армия — ответственность федерации. Субъекты федерации ей не командуют.
Да, они все вошли в состав ВСУ и МВД и теперь подчиняются приказам командования ООС.
Именно. А когда они создавались, про подчинение приказам речи не шло. Любые вооруженные формирования так или иначе ставятся под контроль или ликвидируются.
А те — подчиняться не будут.
Вы же понимаете, что в армии ДНР/ЛНР 95% вполне нормальных людей, которые или в безвыходном положении, или просто с лапшой на ушах. Если к ним отнестись по-человечески, не пугать тюрьмой и дать возможность выбора, они будут жить нормальной жизнью образцовых граждан. А реальные преступники-отморозки сами сбегут, или их, не дожидаясь этого, свои же и перещелкают, как только появится реальный шанс на реинтеграцию в Украину.
так вот, там даже в мажоритарных округах, чуть ли не впервые в новейшей истории страны отчётливо голосовали не за персоналии, а за партию, от которой они шли. Не зависимо от того, что за человек, откуда и знал ли его раньше хоть кто-то.
Я именно об этом. За какую партию голосовали Донецкая и Луганская области? Которые больше всех пострадали от «российской агрессии»? Про Нелю Штепу даже я, бесконечно далекий от украинской политики, слышал, а там за ее партию голосуют как за родную. Может тамошние жители не считают ее поведение предосудительным?
а не «вы сдавайтесь, а мы там посмотрим».Почему посмотрим? Критерии военных преступлений вполне чёткие. Я почему-то уверен, что те, кто успел замараться по локоть в крови, сдаваться в СБУ не будут, а мелких сошек прессовать смысла нет — их всех отпустят.
Я могу ошибаться, но в известных мне федеративных государствах армия — ответственность федерации. Субъекты федерации ей не командуют.Вот именно. А теперь угадайте — согласны товарищи в ОРДЛО на такую схему или всё-таки хотят вывести свою армию из под единоначалия?
А когда они создавались, про подчинение приказам речи не шло.Было оперативное взаимодействие, так как все эти формирования так или иначе решали одну и ту же задачу.
Вы же понимаете, что в армии ДНР/ЛНР 95% вполне нормальных людей, которые или в безвыходном положении, или просто с лапшой на ушах. Если к ним отнестись по-человечески, не пугать тюрьмой и дать возможность выбора, они будут жить нормальной жизнью образцовых граждан.Видите ли, такие вопросы не находятся в компетенции рядового состава с лапшой на ушах. Подчинить армию ОРДЛО Киеву или нет — будут решать власти ОРДЛО, то есть Кремль. Его решение легко предсказать, не смотря ни на какие «реинтеграции».
Я именно об этом. За какую партию голосовали Донецкая и Луганская области? Которые больше всех пострадали от «российской агрессии»? Про Нелю Штепу даже я, бесконечно далекий от украинской политики, слышал, а там за ее партию голосуют как за родную.Я, оказывается, ошибся. Она шла от Опоблока, и не мажоритаркой, а в списке. Так что её, хвала Аллаху, всё-таки не выбрали.
Может тамошние жители не считают ее поведение предосудительным?Вы плохо себе представляете менталитет Донбасса. Там предосудительность поведения не играет никакой роли в электоральных симпатиях. Когда они голосовали за Януковича, им всем прекрасно было известно, что он тупое неграмотное быдло и уголовник-рецидивист. Когда они голосовали за Ефремова, им точно так же было известно, что это он ворует зарплаты у шахтёров и даже известно сколько именно, у каких и куда эти деньги идут. Ну и так далее. Донбасский избиратель не привлекает этические категории при голосовании, совсем. У него другой критерий — «наш» или «не наш». Если наш — то ему простят всё. В буквальном смысле «всё», просто по факту нашести. Там это в принцип возведено и они не в состоянии провести причинно следственные связи между своим голосованием и своей нищетой.
Только когда это касается лично и непосредственно их собственной задницы, только тогда какие-то зайчатки разума там начинают мелькать. Я регулярно бываю в Северодонецке и регулярно убеждаюсь, что старшее поколение ждёт прихода «наших». Ну то есть — ЛДНР. При этом на серьёзное предложение поменять их дырявую лачугу в Рубежном на шикарную двушку в центре Донецка или съездить на летний отдых в Седово вместо Мариуполя — вытаращивают глаза и резко отказываются. Как эти две концепции уживаются в одном и том же мозгу — я не понимаю, хоть убейте.
Почему посмотрим? Критерии военных преступлений вполне чёткие. Я почему-то уверен, что те, кто успел замараться по локоть в крови, сдаваться в СБУ не будут, а мелких сошек прессовать смысла нет — их всех отпустят.
Вот именно поэтому и нужен закон об амнистии, чтобы там были четко сформулированы критерии и для произвольного толкования не было бы места. Тогда каждый «ополченец» сможет для себя решить, светит ему амнистия, или нет.
А теперь угадайте — согласны товарищи в ОРДЛО на такую схему или всё-таки хотят вывести свою армию из под единоначалия?
А им предлагали?
Донбасский избиратель не привлекает этические категории при голосовании, совсем. У него другой критерий — «наш» или «не наш». Если наш — то ему простят всё. В буквальном смысле «всё», просто по факту нашести. Там это в принцип возведено и они не в состоянии провести причинно следственные связи между своим голосованием и своей нищетой.
Я действительно не представляю донбасского избирателя, даже ни с одним из них лично не знаком, но все-таки описываемая вами картина слишком уж карикатурна, чтобы быть стопроцентно правдивой.
Хотя спорить не буду — нет никаких данных.
А им предлагали?Разумеется.
Я действительно не представляю донбасского избирателя, даже ни с одним из них лично не знаком, но все-таки описываемая вами картина слишком уж карикатурна, чтобы быть стопроцентно правдивой.Вот видите, вам со стороны это кажется карикатурой, а нам с ними жить. Смешно? Вот реальный разговор с избирательницей Януковича образца где-то 2011 года, кажется. Я ей говорю «Вы знаете, что Янукович сидел на зоне? Причём, дважды и по уголовным статьям?» на что это ясноглазое чудо мне без тени сомнения отвечает «Ой, да кто у нас не сидел...». У нас это «на Донбассе», если что. Вот такой электорат. А вы говорите — карикатурный…
Вот видите, вам со стороны это кажется карикатурой, а нам с ними жить. Смешно? Вот реальный разговор с избирательницей Януковича образца где-то 2011 года, кажется. Я ей говорю «Вы знаете, что Янукович сидел на зоне? Причём, дважды и по уголовным статьям?» на что это ясноглазое чудо мне без тени сомнения отвечает «Ой, да кто у нас не сидел...». У нас это «на Донбассе», если что. Вот такой электорат. А вы говорите — карикатурный…
Всё вроде логично но тут я вспоминаю Порошенко и Ляшка… действительно вот такой электорат, да.
Вы плохо себе представляете менталитет Донбасса. Там предосудительность поведения не играет никакой роли в электоральных симпатиях. Там это в принцип возведено и они не в состоянии провести причинно следственные связи между своим голосованием и своей нищетой.
Вот и вы утверждаете то же самое, жители Донбасса тупое быдло, овцы за которых должны выбирать нормальные граждане Украины.
Вот и слушают они подобные речи из укросми и от обычных граждан Украины вроде вас и не прибавляется у них любви к Украине, странно правда?
Вот и вы утверждаете то же самое, жители Донбасса тупое быдло, овцы за которых должны выбирать нормальные граждане Украины.Вы сейчас нафантазировали, написали и приписали мне какую-то дикую херню, которая не имеет ко мне ровно никакого отношения.
Я сказал строго то, что хотел сказать. Ни больше, ни меньше. И ваши глупые спекуляции тут неуместны.
и от обычных граждан Украины вроде вас и не прибавляется у них любви к Украине, странно правда?Ну если они о мнениях обычных граждан Украины узнают из пересказов кого-то вроде вас, то нет — не странно. Вы своим враньём работаете на разжигание ненависти и она, таки да, разжигается.
Извините, что вклиниваюсь…
С самого начала комментариев к данной статье, с интересом слежу за данной «веткой-подтемой».
Сначала показалось, что из нее можно поживиться полезными данными для анализа… Позволившего бы еще немного приблизиться к пониманию, что же происходит на самом деле.
Но… вдруг подумалось…
если бы я был товарищем майором, я бы именно так бы и писал, то что пишете Вы и Ваши «единомышленники».
Предоставлял бы именно такие доказательства, которым невозможно поверить и легко разрушить доказательную базу.
Короче, товарищ майор, не старайтесь, все с Вами ясно…
В этом месяце без премии и опять искать доверчивые внушаемые уши по интернетам.
И нашу веру в адекватность граждан соседней страны Вам не подорвать…
Посему, покедова-)
С самого начала комментариев к данной статье, с интересом слежу за данной «веткой-подтемой».
Сначала показалось, что из нее можно поживиться полезными данными для анализа… Позволившего бы еще немного приблизиться к пониманию, что же происходит на самом деле.
Но… вдруг подумалось…
если бы я был товарищем майором, я бы именно так бы и писал, то что пишете Вы и Ваши «единомышленники».
Предоставлял бы именно такие доказательства, которым невозможно поверить и легко разрушить доказательную базу.
Короче, товарищ майор, не старайтесь, все с Вами ясно…
В этом месяце без премии и опять искать доверчивые внушаемые уши по интернетам.
И нашу веру в адекватность граждан соседней страны Вам не подорвать…
Посему, покедова-)
На следующий день сепаратисты сложат оружие, часть сдадут обратно в военторг и радостно передадут границу с Россией под контроль погранслужбы Украины.
Серьезно? По-моему это даже не смешно. Речи о «складывании оружия» у сепаратистов не шло никогда. Под «особым статусом областей» ЛДНР подразумевает что оно по-барски признает что ЛДНР — это Украина в обмен на снятие блокады и получение денег, но управляться эти области будут по-прежнему теми же людьми и с использованием того же силового аппарата, включая собственные вооруженные силы. А на те условия которые Вы описываете Украина согласна.
Не совсем. Думаю, после этого половина населения ОРДЛО окажется в тюрьме, а часть просто исчезнет бесследно
И чего же подобный апокалипсис не случился там где ВСУ уже пришли :D?
Под «особым статусом областей» ЛДНР подразумевает что оно по-барски признает что ЛДНР — это Украина в обмен на снятие блокады и получение денег, но управляться эти области будут по-прежнему теми же людьми и с использованием того же силового аппарата, включая собственные вооруженные силы.
Зачем тогда Украина подписывала минские соглашения?
И чего же подобный апокалипсис не случился там где ВСУ уже пришли :D?
Точно не случился? Вообще, я не могу сказать, что источники в ДНР/ЛНР вызывают у меня доверие, но сообщения о, мягко говоря, неприличном поведении некоторых представителей ВСУ оттуда поступают регулярно. Если учесть, что украинская пресса тоже периодически сообщает о неподобающем поведении отдельных военнослужащих, то может быть не так уж они и врут.
Зачем тогда Украина подписывала минские соглашения?
А там текст составлен так что его каждая сторона интерпретирует по-своему. Что в общем весьма наглядно проявилось как уже заметили буквально на первый же день после подписания соглашения где «Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня» в ЛДНР было проинтерпретировано как «вы по нам не стреляете, а мы продолжаем штурм Дебальцево».
Точно не случился?
Ну я читал репортажи от тех кто там бывал и вот как-то «половина исчезла, половина сидит» там не наблюдается даже близко, хотя скрыть такое было бы весьма затруднительно.
Точно не случился?Точно. Регулярно там бываю. Там тупо нет столько тюрем, чтобы впихнуть «половину населения», да и сотен свежепостроенных концлагерей что-то не видно.
некоторых представителей ВСУТаких ловят и наказывают. Это уже не говоря о том, что поведение единичных маргиналов ничего не говорит об официальной политике государства по этому вопросу.
А на те условия которые Вы описываете Украина согласна.
Снова выдаете свое личное мнение за факт.
По-моему, тут нет простора для разных версий :-)
Сейчас огребу минусов со всех сторон, но истина важнее и она в данном случае лежит в середине.
Совершенно очевидно, что война гражданская, поскольку основная масса воюющих — граждане Украины.
И также совершенно очевидно, что война эта началась и поддерживается материальными, техническими и, при необходимости, непосредственно военными ресурсами со стороны РФ.
Тут, типа, диалектика. Без поддержки РФ эта война была бы невозможна точно так же, как и без поддержки значительной частью местного населения.
Даже самая слабая регулярная армия легко уничтожит в лобовом столкновении любое ополчение. Но и враждебные оккупационные силы без опоры на местное население не смогут сделать из ополчения эффективную армию, способную противостоять уже значительно усилившейся регулярной армии очень нехилого государства.
На войну с РФ происходящее, безусловно, не тянет — РФ не ставит целью какие-то военные успехи, захват территорий и т.п. Но и на чисто гражданскую войну тоже. Скорее это гражданская война с интервенцией — вмешательством третьей стороны. Причем, третья стороны вмешивается ровно до той степени, чтобы компенсировать любой возникающий военный перевес одной из сторон. Такое впечатление, что задача — поддерживать конфликт и не дать ему завершиться ни в чью пользу.
Сейчас огребу минусов со всех сторон, но истина важнее и она в данном случае лежит в середине.
Совершенно очевидно, что война гражданская, поскольку основная масса воюющих — граждане Украины.
И также совершенно очевидно, что война эта началась и поддерживается материальными, техническими и, при необходимости, непосредственно военными ресурсами со стороны РФ.
Тут, типа, диалектика. Без поддержки РФ эта война была бы невозможна точно так же, как и без поддержки значительной частью местного населения.
Даже самая слабая регулярная армия легко уничтожит в лобовом столкновении любое ополчение. Но и враждебные оккупационные силы без опоры на местное население не смогут сделать из ополчения эффективную армию, способную противостоять уже значительно усилившейся регулярной армии очень нехилого государства.
На войну с РФ происходящее, безусловно, не тянет — РФ не ставит целью какие-то военные успехи, захват территорий и т.п. Но и на чисто гражданскую войну тоже. Скорее это гражданская война с интервенцией — вмешательством третьей стороны. Причем, третья стороны вмешивается ровно до той степени, чтобы компенсировать любой возникающий военный перевес одной из сторон. Такое впечатление, что задача — поддерживать конфликт и не дать ему завершиться ни в чью пользу.
Скорее это гражданская война с интервенцией — вмешательством третьей стороны. Причем, третья стороны вмешивается ровно до той степени, чтобы компенсировать любой возникающий военный перевес одной из сторон. Такое впечатление, что задача — поддерживать конфликт и не дать ему завершиться ни в чью пользу.На любой войне у любой из сторон есть коллаборационисты. В армии Власова во время Второй Мировой было больше 100 тысяч человек. Делает ли это из Второй Мировой войну гражданскую?
А война не обязательно должна ставить за собой захват множества территорий. Захват небольшой территории (к примеру Крыма) и отвлечение от него внимание войной на другой территории — вполне себе тоже цель.
Простите покорно, но раз зашёл спор о терминах, то answer me this, Batman подскажите, почему мы называем гражданскую войну в Испании гражданской войной, если в ней помимо "добровольцев" из СССР и Германии только ленивый не отметился?
Ибо Испанию не бомбили ни с территории СССР, ни с территории Германии
От он как, Михалыч! Я такого определения ещё не слышал. Ну хорошо, допустим — тогда с чьей территории бомбили Украину? У нас ничего не говорят о налётах дальней бомбардировочной авиации на Киев, что я пропустил?
Да, Сергеевна, именно так.
К примеру, можно найти видео, снятые самими росиянами с привязкой к местности.
Классический вопрос — как узнать расстояние? Попробуйте вспомнить среднюю школу, скорость звука, 1200 км/ч = 333 м/с. Выстрелы заканчиваются где-то на 16-й секунде, звук прекращается на 22-й. Это 6 секунд, или 2 км. А до границы не меньше 3.7 км.
К примеру, можно найти видео, снятые самими росиянами с привязкой к местности.
Классический вопрос — как узнать расстояние? Попробуйте вспомнить среднюю школу, скорость звука, 1200 км/ч = 333 м/с. Выстрелы заканчиваются где-то на 16-й секунде, звук прекращается на 22-й. Это 6 секунд, или 2 км. А до границы не меньше 3.7 км.
Если агрессор — Россия, тогда от кого 72 мехбригада ВСУ отступала на территорию агрессора?
Вообще-то Вы говорили, что "Испанию не бомбили" (я ещё выделил жирным — хотел уточнить, правильно ли я Вас услышал прочитал, и Вы подтвердили, что правильно — но в доказательство почему-то приводите кадры обстрела. Извините, я Вас за язык не тянул, и даже дал Вам шанс исправиться. Бомбёжки Украины таки не было, извините.
(Прежде чем последуют вопросы "а как же видео": оно находится на канале одной из заинтересованных сторон, ссылки на оригинал нет => доверие к нему не является стопроцентным; на видео не видно лица говорящего => невозможно произвести независимое сличение движений его губ с аудиодорожкой => последняя перед перезаливкой вполне могла быть на пару секунд сдвинута в нужную сторону => вышеупомянутый метод определения расстояния не может быть признан 100% достоверным. Всё вышесказанное, однако, ничуть не отменяет вероятности того, что стреляли действительно из России и проч., но не делает его стопроцентным доказательством).
Можно ещё японцев в Китае вспомнить — там участвовавших тоже было много, в том числе новейшие немецкие бомбардировщики и американские пилоты на американских же истребителях.
На любой войне у любой из сторон есть коллаборационисты. В армии Власова во время Второй Мировой было больше 100 тысяч человек. Делает ли это из Второй Мировой войну гражданскую?
И во многих гражданских войнах за одну из сторон воюют армии каких-то других государств. Например, в гражданской войне в Испании одной стороне помогали Германия и Италия, а другой СССР, Мексика, Куба…
Думаю, тут дело в соотношении сил. Когда 100-тысячная армия Власова выступает против СССР на стороне 5-миллионной армии Германии, это война Германии и СССР, а власовцы — коллаборанты.
А когда в 40-тысячной армии ДНР/ЛНР присутствует 3 тысячи российских военных, это, все-таки, гражданская война, а РФ помогает одной из сторон.
Тут, конечно, основное отличие в том, что без «помощи» РФ эта гражданская война скорее всего даже не началась бы, а начавшись была бы задушена в зародыше. Тем не менее, по всем признакам это гражданская война, в которой одна из сторон пользуется определяющей поддержкой иностранной силы.
Основные коллаборационные формирования. Вооружённые силы союзного государства
Вооруженные силы Конгресса Освобождения Народов России (КОНР) (1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад).
Русская Освободительная Армия Конгресса Освобождения Народов России (3 дивизии, 2 бригады).
«АРМИИ» ВЕРМАХТА
Русская Освободительная Армия Вермахта — 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад.
Русская Освободительная Народная Армия — 5 полков, 18 батальонов.
Русская Национальная Народная Армия — 3 полка, 12 батальонов.
Русская Национальная Армия — 2 полка, 12 батальонов.
КОРПУС АВИАЦИОННЫЙ
Военно-Воздушные Силы КОНР (Авиационный корпус КОНР) — 87 самолётов, 1авиагруппа,1 полк.
ОХРАННЫЕ КОРПУСА АРМЕЙСКИХ ТЫЛОВЫХ РАЙОНОВ ВЕРМАХТА
582-й охранный (русский) корпус Вермахта — 11 батальонов.
583-й охранный ( эстонско-русский) корпус Вермахта — 10 батальонов.
584-й охранный (русский) корпус Вермахта — 6 батальонов.
590-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк, 4 батальона.
580-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк, 9 батальонов.
532-й охранный (русский) корпус Вермахта — 13 батальонов.
559-й охранный ( русский) корпус Вермахта — 7 батальонов.
ВОСТОЧНЫЕ ЛЕГИОНЫ ВЕРМАХТА
Русский легион «Белый Крест» Вермахта — 4 батальона.
ДИВИЗИИ АБВЕРА
«Особая дивизия «Россия»» генерала Смысловского — 1 полк, 12 батальонов.
БРИГАДЫ АБВЕРА
Бригада «Граукопф» — «РННА» генерала Иванова — 1 полк, 5 батальонов.
ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ
442-я Особого назначения — 2 полка РОА.
136-я Особого назначения — 2 полка РОА.
210-я Особого назначения стационарная пехотная (береговой обороны) — 1 полк, 2 отдельных батальона РОА.
«ТУЗЕМНЫЕ» ОХРАННЫЕ КОРПУСА И САМООБОРОНА
Русский охранный корпус Вермахта в Сербии — 1 бригада, 5 полков.
Русская «Народная стража» генерального комиссариата «Москва» (Тылового района группы армий «Центр») — 13 батальонов, 1 кавалерийский дивизион.
(РУССКО-ХОРВАТСКИЕ)
15-й Горнострелковый корпус особого назначения 2-й танковой армии:
русских — 1 охранный корпус, 5 полков, хорватских — 2 дивизии, 6 полков.
69-й Корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских — 1 дивизия, 8 полков, хорватских — 1 дивизия, 3 полка.
Русская Освободительная Армия Конгресса Освобождения Народов России (3 дивизии, 2 бригады).
«АРМИИ» ВЕРМАХТА
Русская Освободительная Армия Вермахта — 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад.
Русская Освободительная Народная Армия — 5 полков, 18 батальонов.
Русская Национальная Народная Армия — 3 полка, 12 батальонов.
Русская Национальная Армия — 2 полка, 12 батальонов.
КОРПУС АВИАЦИОННЫЙ
Военно-Воздушные Силы КОНР (Авиационный корпус КОНР) — 87 самолётов, 1авиагруппа,1 полк.
ОХРАННЫЕ КОРПУСА АРМЕЙСКИХ ТЫЛОВЫХ РАЙОНОВ ВЕРМАХТА
582-й охранный (русский) корпус Вермахта — 11 батальонов.
583-й охранный ( эстонско-русский) корпус Вермахта — 10 батальонов.
584-й охранный (русский) корпус Вермахта — 6 батальонов.
590-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк, 4 батальона.
580-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк, 9 батальонов.
532-й охранный (русский) корпус Вермахта — 13 батальонов.
559-й охранный ( русский) корпус Вермахта — 7 батальонов.
ВОСТОЧНЫЕ ЛЕГИОНЫ ВЕРМАХТА
Русский легион «Белый Крест» Вермахта — 4 батальона.
ДИВИЗИИ АБВЕРА
«Особая дивизия «Россия»» генерала Смысловского — 1 полк, 12 батальонов.
БРИГАДЫ АБВЕРА
Бригада «Граукопф» — «РННА» генерала Иванова — 1 полк, 5 батальонов.
ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ
442-я Особого назначения — 2 полка РОА.
136-я Особого назначения — 2 полка РОА.
210-я Особого назначения стационарная пехотная (береговой обороны) — 1 полк, 2 отдельных батальона РОА.
«ТУЗЕМНЫЕ» ОХРАННЫЕ КОРПУСА И САМООБОРОНА
Русский охранный корпус Вермахта в Сербии — 1 бригада, 5 полков.
Русская «Народная стража» генерального комиссариата «Москва» (Тылового района группы армий «Центр») — 13 батальонов, 1 кавалерийский дивизион.
(РУССКО-ХОРВАТСКИЕ)
15-й Горнострелковый корпус особого назначения 2-й танковой армии:
русских — 1 охранный корпус, 5 полков, хорватских — 2 дивизии, 6 полков.
69-й Корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских — 1 дивизия, 8 полков, хорватских — 1 дивизия, 3 полка.
Русские части СС
Вот они:
Добровольческий полк СС «Варяг».
1-я русская национальная бригада СС «Дружина».
15-й казачий кавалерийский корпус СС.
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская).
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская).
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер».
КОРПУСА ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФХА-СС
15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии,16 полков.
СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС)
29-я Русская ФХА-СС — 6 полков.
30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г., — 5 полков.
БРИГАДЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СС РСХА-СС
1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» — 3 полка, 12 батальонов.
1-я Гвардейская бригада РОА «Зондеркоманда Љ113» СД — 1 батальон, 2 роты.
Бригада СС»Центра противобольшевистской борьбы» (ЦПББ) — 3 батальона.
Разведовательно-диверсионное соединение Главной Команды «Россия — Центр» зондерштаба «Цеппелин» РСХА- СС — 4 отряда спецназначения.
Добровольческий полк СС «Варяг».
1-я русская национальная бригада СС «Дружина».
15-й казачий кавалерийский корпус СС.
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская).
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская).
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер».
КОРПУСА ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФХА-СС
15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии,16 полков.
СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС)
29-я Русская ФХА-СС — 6 полков.
30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г., — 5 полков.
БРИГАДЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СС РСХА-СС
1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» — 3 полка, 12 батальонов.
1-я Гвардейская бригада РОА «Зондеркоманда Љ113» СД — 1 батальон, 2 роты.
Бригада СС»Центра противобольшевистской борьбы» (ЦПББ) — 3 батальона.
Разведовательно-диверсионное соединение Главной Команды «Россия — Центр» зондерштаба «Цеппелин» РСХА- СС — 4 отряда спецназначения.
По некоторым оценкам, общая численность всего этого — от 1.2 до 1.5 миллионов. Уже можно считать ВОВ гражданской?
По некоторым оценкам, общая численность всего этого — от 1.2 до 1.5 миллионов. Уже можно считать ВОВ гражданской?
Нет, это всё ещё сильно меньше немцев.
Не говоря уже о том что по вашей логике война в Сирии — это не гражданская война (с участием США, Израиля, Турции, КСА, РФ и Ирана) а война Сирии против США, а даже Асад не настолько тюкнутый чтобы такое утверждать.
Судя по списку участников, она и на гражданскую тоже как-то не тянет.
Ну тут вы правы, но её всё именно так и называют, другого термина нет.
С другой стороны уже был пример Испании, да и в гражданской войне в России (красные vs белые) отметилось аж 24 государства (некоторые из которых забрали себе кусочек) и при этом никто не спорит что она была гражданской.
Да и собственно в новейшем времени сложно найти такую гражданскую войну в которую не сунуло свой длинный нос какое-нибудь другое государство или несколько.
С другой стороны уже был пример Испании, да и в гражданской войне в России (красные vs белые) отметилось аж 24 государства (некоторые из которых забрали себе кусочек) и при этом никто не спорит что она была гражданской.
Да и собственно в новейшем времени сложно найти такую гражданскую войну в которую не сунуло свой длинный нос какое-нибудь другое государство или несколько.
По некоторым оценкам, общая численность всего этого — от 1.2 до 1.5 миллионов. Уже можно считать ВОВ гражданской?
Нет.
Общая численность (и «по некоторым оценкам»), это за всю войну?
Общая численность ВС Вермахта за годы войны колебалась между примерно 7 и 9 миллионами человек. Всего за время Второй Мировой войны в вермахте служило почти 18 миллионов человек. На этом фоне «до 1.5 миллионов» выглядит не так уж значительно.
Немного не понял:
Но аппараты ОБСЕ там же летают. В описании ролика «СММ #ОБСЕ подтверждает, что ее беспилотный летательный аппарат (БПЛА) дальнего радиуса действия зафиксировал...».
Сильно затруднена в силу того что воздушное пространство над границей контролируется Россией и там неоднократно сбивали летательные аппараты, в том числе Ан-26 занимавшийся как раз воздушной разведкой. Дронов же глушат с помощью РЭБ. Но прецеденты записи есть: конкретный пример колонны техники пересекающей ночью границу из России в ЛНДР и обратно
Но аппараты ОБСЕ там же летают. В описании ролика «СММ #ОБСЕ подтверждает, что ее беспилотный летательный аппарат (БПЛА) дальнего радиуса действия зафиксировал...».
Фото/видео материалы наземные: колонны войск с российскими знаками различия, с вооружением, стоящим на вооружении. Знаки различия конечно можно снять со всех 20к человек, но по каким-то множественным признакам думаю можно различить. Т.е. материалы должны показывать, что это именно российская армия, а не ополченцы или замаскированные украинцы или еще кто-то
Если я, к примеру, приведу видео, где видно, как артилерия стреляет по украинской территории с территории России, и смогу показать место, откуда они стреляют на гуглокарте — вы признаете, что это таки война России против Украины или и этого будет недостаточно?
Наверное стоит предположить, что есть множество фактов подтверждающих это.На самом деле, не стоит. Вы же понимаете, что любая аматорская фото и видеосьёмка подобных вещей (да и просто съёмка чего-либо вблизи любых военных объектов) резко сокращает ожидаемую продолжительность жизни снимающего. Дроны имеют ограниченный радиус, спутниковыми снимками союзники делятся весьма неохотно, поскольку обоснованно подозревают их «слив» противнику через крыс в армейских структурах, ну а т.н. «наблюдатели» из СММ ОБСЕ уже открыто разве что в дёсны не лупятся с сепаратистами, так что и от них никакого толку в этом плане. Такие дела.
А на каких фактах, из каких источников базируется позиция о присутствии российских войск в зоне конфликта?
— непосредственно взятые в плен военнослужащие ВС РФ,
— показания пленных и сдавшихся коллаборантов и участников НВФ,
— диалектологический анализ перехваченных и\или спровоцированных радиопереговоров сепаратистов,
— свидетельства украинских военных, вступавших в близкий огневой контакт с противником,
— данные разведки,
— данные анализа OSINT и SIGINT, в том числе фотоотчёты самих военнослужащих ВС РФ о своём пребывании там, которые они выкладывают в сосцетях,
Кое что из собранной таким образом информации опубликовано в открытом доступе здесь
informnapalm.org/db/russian-aggression/#lang=ru&page=m_unit
Там каталог по военным частям с примерами идентификации.
— показания пленных и сдавшихся коллаборантов и участников НВФ,
— диалектологический анализ перехваченных и\или спровоцированных радиопереговоров сепаратистов,
— свидетельства украинских военных, вступавших в близкий огневой контакт с противником,
— данные разведки,
— данные анализа OSINT и SIGINT, в том числе фотоотчёты самих военнослужащих ВС РФ о своём пребывании там, которые они выкладывают в сосцетях,
Кое что из собранной таким образом информации опубликовано в открытом доступе здесь
informnapalm.org/db/russian-aggression/#lang=ru&page=m_unit
Там каталог по военным частям с примерами идентификации.
— непосредственно взятые в плен военнослужащие ВС РФ,
— показания пленных и сдавшихся коллаборантов и участников НВФ,
— свидетельства украинских военных, вступавших в близкий огневой контакт с противником,
— данные разведки,
—… в том числе фотоотчёты самих военнослужащих ВС РФ о своём пребывании там, которые они выкладывают в сосцетях,
Не могу рассматривать свидетельства, предоставленные заинтересованными сторонами/участниками/наблюдателями. Только большое число трудно подделываемых материалов может быть доказательством.
— диалектологический анализ перехваченных и\или спровоцированных радиопереговоров сепаратистов,
Кое что из собранной таким образом информации опубликовано в открытом доступе здесь
informnapalm.org/db/russian-aggression/#lang=ru&page=m_unit
Там каталог по военным частям с примерами идентификации.
Спасибо, посмотрю.
Ещё интересный момент. Вот две карты АТО на 2014 год.
За 21-е августа:
За 1 сентября:
Внимание, вопрос: откуда на юге взялся дополнительный фронт? Есть два варианта:
1. Портал из другого изменения как в ВарКрафте
2. Войска из России
Как думаете, какой реалистичнее? Вот тут можно посмотреть историю карт АТО:
ru.slovoidilo.ua/articles/4517/2014-09-01/karta-ato-po-sostoyaniyu-na-1-sentyabrya.html
За 21-е августа:
За 1 сентября:
Внимание, вопрос: откуда на юге взялся дополнительный фронт? Есть два варианта:
1. Портал из другого изменения как в ВарКрафте
2. Войска из России
Как думаете, какой реалистичнее? Вот тут можно посмотреть историю карт АТО:
ru.slovoidilo.ua/articles/4517/2014-09-01/karta-ato-po-sostoyaniyu-na-1-sentyabrya.html
В этой ветке тоже риторика слегка тянет ветку вниз. Дальше больше будет наверное… жаль нервы тратить. Да и вести такие дискуссии тут неудобно оказалось, сайт явно не рассчитывал на нашу плодовитость по части комментариев:) Прошу простить, сливаюсь. Поищу другие ресурсы. Спасибо за ответы, кое-что почерпнул, почитаю на досуге.
Вы не ответили на вопрос повыше, про видео.
Вот и теории заговора подъехали. Суслик есть, но его никто не видит, потому что снимающих "на земле" тут же убивают (они даже снимки передать не успевают), "союзники" зачем-то ото всех скрывают свои спутниковые снимки (ну сольют их "противнику", и что? Противник-то и так знает, где он и кто он :D), а ОБСЕ так и вовсе клятым москалям продались. Свободная Украина в кольце врагов.
Про «убивают» я ничего не говорил. А если вы такой остроумный, поезжайте в ЛДНР, станьте возле военного объекта и достаньте телефон или фотоаппарат.
Потом поделитесь впечатлениями, если останетесь живы.
Потом поделитесь впечатлениями, если останетесь живы.
Про «убивают» я ничего не говорил.
Хмм:
Вы же понимаете, что любая аматорская фото и видеосьёмка подобных вещей (да и просто съёмка чего-либо вблизи любых военных объектов) резко сокращает ожидаемую продолжительность жизни снимающего.
Что же тогда конкретно случается со сроком жизни этих людей?
поезжайте в ЛДНР, станьте возле военного объекта и достаньте телефон или фотоаппарат.
Т.е. единственный способ съемки — это непосредственно рядом с объектом под бдительным взором часовых, я верно понимаю?
Что же тогда конкретно случается со сроком жизни этих людей?Сокращается. Например, в результате т.н. пребывания «на подвале».
Т.е. единственный способ съемки — это непосредственно рядом с объектом под бдительным взором часовых, я верно понимаю?Верно. Предложите любой другой способ съёмки, с помощью которого можно было бы идентифицировать военнослужащих ВС РФ, не носящих опознавательные знаки.
Сокращается. Например, в результате т.н. пребывания «на подвале».
Ну так люди эти люди умерли или нет? Чего вы филеем-то виляете, используя эфмеизмы?
Верно. Предложите
Ммм, подождите. Утверждения о наличии войск делаете вы, а трудиться над доказательствами за вас должен кто-то еще? Очень удобно. :) Нет уж, давайте сами.
Да, и что же вы именно к фоткам от отдельных граждан привязались? Как насчет объяснить, как же так выходит, что и союзники правду скрывают, опасаясь "слива" (кому и зачем!?), и ОБСЕ Москве продалась?
P.S. Но, пожалуй, я вам подкину идейку. Там, по сообщениям доблестной СБУ, валом бегут перебежчики, в т.ч. с серьезных должностей. Вот уж у кого полно возможностей и фотографировать, и всё такое. Вот не так давно целая героиня-танкистка сбежала за большой и светлой любовью, и, по слухам, с документами, которые должны были пролить свет в том числе и на присутствие российских войск. Где та танкистка и те документы, не подскажете?
Ну так люди эти люди умерли или нет?Я ж говорю — поезжайте и проверьте. Мне достаточно и того, что я знаю.
Ммм, подождите. Утверждения о наличии войск делаете вы, а трудиться над доказательствами за вас должен кто-то еще? Очень удобно. :) Нет уж, давайте сами.Для меня всех остальных доказательств вполне достаточно. Это вам непременно нужны фотки, вот я и объясняю почему это нереалистичный вариант.
Да, и что же вы именно к фоткам от отдельных граждан привязались? Как насчет объяснить, как же так выходит, что и союзники правду скрывают, опасаясь «слива» (кому и зачем!?), и ОБСЕ Москве продалась?Да вот так и выходит. Россияне в СММ есть, украинцев нет. Деньги не пахнут.
Как у нас говорят, «життя бентежне».
Вот уж у кого полно возможностей и фотографировать, и всё такоеАга, так и представляю себе картину — танкистка вдруг ни с того ни с сего достаёт фотоаппарат и начинает щёлкать располагу своей части. Вы такой смешной и наивный, как будто не знаете, чем занимается контрразведка или вообще не подозреваете о её существовании.
Где та танкистка и те документы, не подскажете?Обратитесь в СБУ, она там.
Мне достаточно и того, что я знаю.
Так что конкретно вы знаете-то, можете наконец рассказать, не виляя из стороны в сторону?
Это вам непременно нужны фотки
Мне? Фотки? Вы вообще нить разговора потеряли. Я всего лишь пытаюсь выяснить, почему фоток нет, а вы все никак не можете прямо рассказать.
Да вот так и выходит. Россияне в СММ есть, украинцев нет. Деньги не пахнут.
Ну я и говорю, теория заговора в чистом виде — Россия, оказывается, ОБСЕ купила, но все скрывают правду.
Вы такой смешной и наивный
Нет, это вы смешной и наивный — постоянно утверждаете, что единственный способ добывать доказательства — делать это открыто под бдительным взором часовых, контрразведки, и т.п.
Обратитесь в СБУ, она там.
И их опять (во дела!) скрывают от широкой публики. Вместо того, чтобы наконец-то явить миру неопровержимые свидетельства, что на Донбассе воюют тысячи и десятки тысяч солдат регулярной российской армии.
Так что конкретно вы знаете-то, можете наконец рассказать, не виляя из стороны в сторону?Что военнослужащие ВС РФ принимают участие в конфликте на Донбассе на стороне сепаратистов. Мне это известно на основании ряда факторов, которые я перечислил тут
habr.com/ru/news/t/461415/#comment_20452631
А также некоторого личного опыта.
Мне также известно, что попытки заниматься фотосъёмкой в окрестностях тамошних военных или военизированных объектов, равно как личного состава или спецтехники — опасны для жизни фотографа. Я не виляю, всё перечисленное я вам уже говорил. Повторяться больше не буду.
Я всего лишь пытаюсь выяснить, почему фоток нет, а вы все никак не можете прямо рассказать.Потому что их получение связано со значительными трудностями, как техническими так и организационными.
Ну я и говорю, теория заговора в чистом виде — Россия, оказывается, ОБСЕ купила, но все скрывают правду.Это не заговор и никто ничего не скрывает. О продажности, избирательной слепоте СММ и их симпатиях к сепаратистам известно давно и всем, кого это интересует. Такова жизнь, что поделать.
Нет, это вы смешной и наивный — постоянно утверждаете, что единственный способ добывать доказательства — делать это открыто под бдительным взором часовых, контрразведки, и т.п.Так и есть. Если вы вдруг придумаете способ, как это сделать иначе — сообщите, пожалуйста, мне интересно.
И их опять (во дела!) скрывают от широкой публики. Вместо того, чтобы наконец-то явить миру неопровержимые свидетельства, что на Донбассе воюют тысячи и десятки тысяч солдат регулярной российской армии.А смысл? Нет таких свидетельств, которые вы не смогли бы объявить подделкой, это не вопрос истины, а вопрос критериев достоверности. Если их нет — то и доказательств быть не может.
Так и есть. Если вы вдруг придумаете способ, как это сделать иначе — сообщите, пожалуйста, мне интересно.
Ну вот вы сами в СБУ сходите, к вам оно ближе, чем ко мне. И поинтересуйтесь, не изобрели ли случайно к 21-му веку каких-то технологий и умений, позволяющих вести фото-видеосъемку либо скрытно, либо так, чтобы этому было сложно воспрепятствовать. Вдруг есть что-то?
Это не заговор и никто ничего не скрывает. О продажности, избирательной слепоте СММ и их симпатиях к сепаратистам известно давно и всем, кого это интересует.
А эти "все" ограничиваются кругом "правоверных" украинцев, или так считает кто-то ещё, кроме них? Почему, например, в ЕС не сменят продажных наблюдателей на тех, кто еще не продался? Украина окончательно в кольце врагов, и в сложившемся положении вещей виноваты буквально все, кроме вас самих? :)
А смысл?
И правда, какой смысл сначала трубить о перемоге и разоблачениях, которые вскоре последуют, а затем молчать? Я не знаю, идите и спросите в вашем СБУ. :) Может, дело просто в том, что не о чем рассказывать? А позиция "зачем доказывать, и так всем всё известно" — она очень удобна, тут не поспоришь.
Ну вот вы сами в СБУ сходите, к вам оно ближе, чем ко мнеНу и что? С какого перепугу я должен что-то делать ради удовлетворения ваших хотелок? Вам надо — вы и идите.
Почему, например, в ЕС не сменят продажных наблюдателей на тех, кто еще не продался?Потому что им пофигу. Вы слишком уж хорошего мнения о бескорыстных мотивах людей, занятых чужими проблемами.
Украина окончательно в кольце врагов, и в сложившемся положении вещей виноваты буквально все, кроме вас самих? :)Да причём тут кольцо врагов?
Вот, посмотрите
dev.nrt24.ru/155541-2
Не наводит на некоторые мысли?
И правда, какой смысл сначала трубить о перемоге и разоблачениях, которые вскоре последуют, а затем молчать?Кто трубил-то?
А позиция «зачем доказывать, и так всем всё известно» — она очень удобна, тут не поспоришь.Не врите, я не об этом говорил.
Критерии доказательности это о том, что и по каким параметрам вы можете признать доказательством. Чтобы дискуссия не превратилась в односторонний автоответчик «это фотошоп».
Сможете сформулировать ваши личные критерии — будут доказательства. Не сможете — ну значит они вам и не интересны.
«10 до 30 тысяч » при том, что вооружение сил ДНР под 100 тыс. и народной милиции ЛНР под 70 тыс. ;)
Всё верно. Это рядовой, а то — командный состав и военспецы. Не все 10 тысяч, конечно, но комсостав весь из кадровых российских офицеров.
Ага, угу, я только не понял какие такие цели Вы перед собой ставите? Ну как перед «правильным» пропагандистом?
Ну вот есть, как минимум, вооруженные силы ДНР под 100 тыс. и народной милиции ЛНР под 70 тыс. граждан Украины, которые деятельно видят свою(и) страну(ы) иначе, чем в Киеве. Так и дальше что? Что Вы желаете доказать и что сделать?
Ну вот есть, как минимум, вооруженные силы ДНР под 100 тыс. и народной милиции ЛНР под 70 тыс. граждан Украины, которые деятельно видят свою(и) страну(ы) иначе, чем в Киеве. Так и дальше что? Что Вы желаете доказать и что сделать?
Ага, угу, я только не понял какие такие цели Вы перед собой ставите?Вы о чём вообще? Я увидел в треде вопрос о численности российского контингента на Донбассе, на который могу ответить, и ответил.
граждан Украины,Вы у них интересовались, гражданами какой страны они являются? Или гражданами какой страны себя считают? Поинтересуйтесь на досуге, вас много сюрпризов ждёт.
Так и дальше что? Что Вы желаете доказать и что сделать?Исходный сказочный тезис был о том, что Россия якобы не начала ни одной войны. На примере Донбасса видно, что это не так, причём об этом во всеуслышание заявляют сами её российские поджигатели… Я даже не знаю, что тут ещё доказывать надо.
Но вы спрашивайте, если что-то осталось непонятным.
… причём об этом во всеуслышание заявляют сами её российские поджигатели…
Признание непричастных — царица доказательств?! Забавный метод доказательства, который способен привести Вас к чему угодно.
РФ эту войну не начинала, впрочем, это не так уж важно.
Вы уже доказали, что это гражданская война, которую ведут граждане Украины (числом много сотен тысяч, а может и миллионов, возможно бывшие, возможно нет, как посмотреть) за гражданские права и/или федерализацию (возможно, перетекающая в войну за независимость).
Вероятно по той причине, что не могут или не желают договариваться. По крайней мере, до последнего времени, власть захватившие в граде Киеве, считают свою точку зрения единственно верной и упорно пытаются её навязать исключительно силовым образом.
P.S. Я, чисто логически, могу понять желание некоторого подмножества граждан Украины: «один язык, одна вера, одна нация».
Но что-то мне подсказывает, что Украина была не унитарной, а многонациональная державой, так что разногласия должны нарастать.
Признание непричастных — царица доказательств?! Забавный метод доказательства, который способен привести Вас к чему угодно.Мы не в суде, здесь УПК не уместен. Если руководитель диверсионной группы противника признался в том, что он первым открыл огонь по правительственным войскам, нет оснований ему не верить, тем более что нет и свидетельств, которые бы опровергали это.
Вы уже доказали, что это гражданская война, которую ведут граждане Украины (числом много сотен тысяч, а может и миллионов, возможно бывшие, возможно нет, как посмотреть) за гражданские права и/или федерализацию (возможно, перетекающая в войну за независимость).Ничего такого я не доказывал, не надо мне приписывать выдуманный вами бред.
что это гражданская война, которую ведут граждане Украины… под руководством граждан России. Г — Гражданская.
за гражданские правакоторые им никто не ущемлял.
и/или федерализациювопросы смены государственного или территориального устройства в Украине решаются на общенациональном референдуме, война для этого не нужна.
Вероятно по той причине, что не могут или не желают договариваться.Всех переговорщиков, которые Киев посылал в Донецк договариваться, либо выгнали пинками, не дав и слова сказать, либо расстреляли. Не нужны им переговоры.
По крайней мере, до последнего времени, власть захватившие в граде Киеве,Никто в граде Киеве власть не захватывал, вы бредите. На все руководящие должности люди попали либо в результате общенациональных выборов либо по представлению парламента и другим конституционным процедурам.
считают свою точку зрения единственно вернойКакую именно?
пытаются её навязать исключительно силовым образом.Ну так по хорошему они не хотят. Приходится по плохому.
Теперь по сути.
Численность НВФ в ОРДИЛО, которую вы приводите, мало того, что взята с потолка, так ещё и нереалистична в принципе. С учётом числа беженцев из зоны боевых действий можно считать, что население ОРДИЛО сократилось как минимум наполовину (на самом деле больше, это оптимистичная оценка) и составляет сейчас немногим менее 3 миллионов.
Вы постулируете численность вооружённых сил как минимум в 170 тысяч личного состава, что составляет 5.6% от численности населения.
Просто для сравнения, численность крупнейших армий в процентах от населения
США — 0.5%
РФ — 0.4%
Китай — 0.14%
даже у самой насквозь милитаризованной стране в мире, КНДР, и то — 4.6%
А у вас 5.6%. Это ОЧЕНЬ много. Это нереально много, это цифра уровня тотальной мобилизации всего населения на священную войну в стиле сороковой вахи, когда у станков уже стоят только женщины и дети, вся промышленность работает исключительно на фронт, где ведутся непрекращающиеся тяжёлейшие бои, экономика истощена до предела и само существование государства под вопросом. В таком режиме даже мощнейшие и богатейшие страны не способны существовать сколь-нибудь долго, что уж говорить про разграбленную и вывезенную в РФ промышленность Донбасса, его затопленные шахты, отжатые бизнесы и т.п.
Так что извините, но не верю. Чудес не бывает. Либо Россия эту ораву снабжает буквально всем, включая еду, одежду, лекарства, средства гигиены, либо вас кто-то жестоко обманул.
Ну так по хорошему они не хотят. Приходится по плохому.
Это про «один язык, одна вера, одна нация»?!
Во-первых. Склонен подозревать, что, и численность ВСУ на Донбассе, и численность СБУ на остальной Украине, явно недостаточны для этого вашего «по-плохому».
Во-вторых, чем биться в сети за «по-плохому» (война, блокада и т.п.), стоит подумать как оно ещё возможно, если «по-хорошему».
Что до численности ВС ДНР и народной милиции ЛНР, то в 1944 году в Советской Армии под ружьём стояло 11 млн. при общем населении СССР ~ 170 млн., как бы, 6,5%. И во время Вьетнамской войны у северян 1,4 млн, у южан 0,9 млн. при общей численности 40 млн. Так что для воющих сторон больше 5% — встречается.
Это про «один язык, одна вера, одна нация»?!Что это за фраза, откуда она и причём она тут?
Во-первых. Склонен подозревать, что, и численность ВСУ на Донбассе, и численность СБУ на остальной Украине, явно недостаточны для этого вашего «по-плохому».Вполне достаточно. Мы бы могли раздолбать Донецк и Луганск до состояния Грозного в 1995 году даже не входя в город. Но при этом погибло бы слишком много гражданских.
Во-вторых, чем биться в сети за «по-плохому» (война, блокада и т.п.), стоит подумать как оно ещё возможно, если «по-хорошему».Никак. Эти люди не бьются ни за федерализацию, ни за независимость, ни за любую другую химеру. Они ставят своей целью уничтожение государственности Украины как таковой. И всего украинского — языка, культуры, истории — что вызывает у них припадки животной ненависти. Как вы понимаете, с таких позиций поиск консенсуса весьма затруднён.
Что до численности ВС ДНР и народной милиции ЛНР, то в 1944 году в Советской Армии под ружьём стояло 11 млн. при общем населении СССР ~ 170 млн., как бы, 6,5%. И во время Вьетнамской войны у северян 1,4 млн, у южан 0,9 млн. при общей численности 40 млн. Так что для воющих сторон больше 5% — встречается.И какие же параллели вы видите между НВФ ОРДИЛО в 2019 году СССР в 1944? Лениво перебрасываться туда-сюда десятком снарядов в день, сидя на годами установленных позициях — это не «воюющая сторона», это уже давно замороженный конфликт. Для которого 5.6% непозволительная роскошь.
Бесполезно взывать к здравому смыслу. Там в эфире зомбоящика бывшие командиры рассказывают, как «лично брали в плен 55 российских десантников»: youtu.be/k5DIdqExpDE?t=537
Про «заблудившихся псковских десантников» вы делаете вид, что забыли?
Воюйте сами с собой, да пребудет с вами сила. Аминь.
Тут в соседних ветках вещают про «слив защитан», уйдя в диаметрально противоположную сторону.
Дабы эта ветка была более конструктивной (комментариям под текущим постом ооочень не хватает конструктивности), дополню своё мнение:
В текущей ветке обсуждалось про бессмысленность выполнения требований, которые предъявляют США, вводя санкции, ибо это ни к чему не приводит (точнее приводит к ослаблению согласившейся страны и далее к вооружённой агрессии). Конкретно про российские войска начал некий сочувствующий Украине, выкрикнувший «а у России тоже рыльце в пушку — вон орды регулярных российских войск топчут невинную землю Киевской Руси». Хоть и само это выкрикивание не приводит никакие доводы за или против предыдущих утверждений в ветке комментариев; единственный смысл — попытка «обелить» многочисленные вооружённые интервенции США, видимо указав, что это норма в современном мире (по крайней мере я не вижу других конструктивных причин выкрикивать это).
А теперь к десантникам: эти десантники ни в кого не стреляли, они были взяты целыми и невредимыми, просто сдались, политического убежища не просили, затем просто вернулись на родину. Это говорит о том, что они не воевали. Они — просто усиленный патруль в рамках учений. А оказаться они могли где угодно, расстояния там маленькие, а демаркация границы не проведена (точнее проведена в односторонней инициативе — только Украиной, т.е. где захотелось — там и понапридумывали границу).
А упомянутый мной выше бывший командир украинских вооружённых формирований говорил про этих десантников в контексте войны с Россией, совсем не уточнив, как именно они были взяты в плен; так что для зрителей зомбоящика это выглядело так: «Да Я! Я! Я там голыми руками, как Рембо, воевал против 55 российских десантников и взял их в плен!». Да, по поводу "других" доказательств приглашаю вас продолжить общение в соседней ветке с dima_habr, по крайней мере пока у него хватит терпения, а мне это не интересно, да и текущая подветка не о том.
Поэтому бессмысленно взывать к здравому смыслу. Поэтому воюйте сами с собой, аминь. Поэтому, возвращаясь к первым сообщениям, нет смысла соглашаться на какие-либо санкции (и вообще очень осторожно подходить к любым договорённостям).
Всего хорошего.
Дабы эта ветка была более конструктивной (комментариям под текущим постом ооочень не хватает конструктивности), дополню своё мнение:
В текущей ветке обсуждалось про бессмысленность выполнения требований, которые предъявляют США, вводя санкции, ибо это ни к чему не приводит (точнее приводит к ослаблению согласившейся страны и далее к вооружённой агрессии). Конкретно про российские войска начал некий сочувствующий Украине, выкрикнувший «а у России тоже рыльце в пушку — вон орды регулярных российских войск топчут невинную землю Киевской Руси». Хоть и само это выкрикивание не приводит никакие доводы за или против предыдущих утверждений в ветке комментариев; единственный смысл — попытка «обелить» многочисленные вооружённые интервенции США, видимо указав, что это норма в современном мире (по крайней мере я не вижу других конструктивных причин выкрикивать это).
А теперь к десантникам: эти десантники ни в кого не стреляли, они были взяты целыми и невредимыми, просто сдались, политического убежища не просили, затем просто вернулись на родину. Это говорит о том, что они не воевали. Они — просто усиленный патруль в рамках учений. А оказаться они могли где угодно, расстояния там маленькие, а демаркация границы не проведена (точнее проведена в односторонней инициативе — только Украиной, т.е. где захотелось — там и понапридумывали границу).
А упомянутый мной выше бывший командир украинских вооружённых формирований говорил про этих десантников в контексте войны с Россией, совсем не уточнив, как именно они были взяты в плен; так что для зрителей зомбоящика это выглядело так: «Да Я! Я! Я там голыми руками, как Рембо, воевал против 55 российских десантников и взял их в плен!». Да, по поводу "других" доказательств приглашаю вас продолжить общение в соседней ветке с dima_habr, по крайней мере пока у него хватит терпения, а мне это не интересно, да и текущая подветка не о том.
Поэтому бессмысленно взывать к здравому смыслу. Поэтому воюйте сами с собой, аминь. Поэтому, возвращаясь к первым сообщениям, нет смысла соглашаться на какие-либо санкции (и вообще очень осторожно подходить к любым договорённостям).
Всего хорошего.
А теперь к десантникам: эти десантники не воевали,
www.novayagazeta.ru/articles/2019/05/08/80464-ya-na-smert-posmotrel-mne-na-vsyu-zhizn-hvatilo?utm_source=novaya&utm_medium=fb&utm_campaign=regular&fbclid=IwAR0C23Z1eYx8WJ-D3Gp_fVXGhP17O06xggiFguCcKvJCpk9m5PcjmOjXxTw
nv.ua/publications/pogibshih-pskovskih-desantnikov-horonili-tayno-a-rekrutirovali-cherez-minooborony-rf-s-pomoshchyu-obmannyh-shem-rasskazali-nv-v-pskove-9034.html
«Наш сукин сын» в данном контексте — не совсем точный перевод на русский. Точнее будет «наш ублюдок».
Это который подписал «Совместный всеобъемлющий план действий» 15 июля 2015 года — с инспекциями МАГАТЭ и прекращением обогащения — в обмен на снятие санкций. Т.е. иранцы буквально выполнили рекомендацию пользователя nikbond «сделать то, что позволит снять санкции». Результаты налицо.
Действительно, и чего все волнуются, зачем все эти санкцииСанкции вводились затем, чтобы Иран допустил инспекции и остановил обогащение. Инспекции были допущены, обогащение остановлено, санкции сняты, как достигнувшие эффекта. И тут США ввели санкции обратно, и как следствие, Иран возобновляет обогащение и блокирует инспекции. Теперь, я так понимаю, волноваться незачем, всё хорошо.
На этом фоне подход КНДР всё более выглядит разумным(по контрасту) — сперва действительно собрать ядерный заряд со средством доставки, показательно продемонстрировать и то и другое, а потом уже обговаривать условия по санкциям, обговаривать двусторонне.
И это печалит, потому как чем больше ядерных стран в мире — тем выше шанс что где-то рванёт и загадит. А контраст в результата скорее на рекламу «подхода Кима» работает.
И это печалит, потому как чем больше ядерных стран в мире — тем выше шанс что где-то рванёт и загадит. А контраст в результата скорее на рекламу «подхода Кима» работает.
UFO just landed and posted this here
>Прочитав в Торе «Лучшего из Гоев убей» мнение некоторых может поменяться.
В Торе никто не сможет этого прочесть, потому что в Торе этого нет.
А есть другое и в другом месте (но антисемиты, разумеется, предпочитают не рефлексировать, а распространять фейк, полученный посредством испорченного телефона). Есть талмудический (т.е. — содержащий комментарии к Торе) трактат «Соферим», содержащий наставление:
«Учил рабби Шимеон бар Йохай: «Хорошего из идолопоклонников во время войны убей, хорошему среди змиев сокруши мозг»
Принимая во внимание, что «идолопоклонник» семантически тождественно «гой», мы получаем всего лишь рекомендацию Капитана Очевидности по эффективности ведения военных действий: логично, что целями должны становиться в первую очередь лучшие среди воинов вражеской армии.
P.S.
www.youtube.com/watch?v=6EfcCyxT1bY
В Торе никто не сможет этого прочесть, потому что в Торе этого нет.
А есть другое и в другом месте (но антисемиты, разумеется, предпочитают не рефлексировать, а распространять фейк, полученный посредством испорченного телефона). Есть талмудический (т.е. — содержащий комментарии к Торе) трактат «Соферим», содержащий наставление:
«Учил рабби Шимеон бар Йохай: «Хорошего из идолопоклонников во время войны убей, хорошему среди змиев сокруши мозг»
Принимая во внимание, что «идолопоклонник» семантически тождественно «гой», мы получаем всего лишь рекомендацию Капитана Очевидности по эффективности ведения военных действий: логично, что целями должны становиться в первую очередь лучшие среди воинов вражеской армии.
P.S.
www.youtube.com/watch?v=6EfcCyxT1bY
UFO just landed and posted this here
И зачем только люди сочиняли Протоколы сионских мудрецов, когда и так инфы для пропаганды выше крыши.
Вышеприведенные «цитаты» недалеко ушли от «Протоколов», учитывая феерическое выдергивание из контекста. Например, берется только цитата о якобы имеющем место постановлении о причинении смерти неевреям, изучающим Талмуд, но при этом совершенно игнорируется опровергающее продолжение:
"B возражение (тем, кто говорит, что нееврею нельзя учить Тору): но разве рав Меир не говорил: «Откуда мы учим, что даже нееврей, который учит Тору, подобен первосвященнику? Из стиха: “соблюдайте же установления Мои и законы Мои, исполняя которые, человек живет ими” (Ваикра, 18:5). Не сказано “священнослужитель”, “левит” или “еврей”, но [сказано] – “человек”. Отсюда мы выводим, что даже нееврей, который учит Тору, подобен первосвященнику!»" (Санхедрин, 59a; Бава кама, 38a.)
Для антисемитской пропаганды типично пользоваться некоторой запутанностью и сложностью для восприятия человеком «не в теме» иудейских религиозных текстов. (Не говоря уже о том, что ни один антисемит не сумеет доказать свои «аналитические» умозаключения явив нам реальную статистику по статыщмильонам несчастных гоев, умученных треклятыми жидами за переводы Талмуда и чтение оных.)
Кстати, напоминаю о том, что ведение такой пропаганды публично в Сети может согласно текущему законодательству быть квалифицировано как экстремистская деятельность. Что, в отличие от некоторых других репрессивных моментов в отношениях нашего государства с пользователями Интернета, таки очень даже справедливо и разумно.
"B возражение (тем, кто говорит, что нееврею нельзя учить Тору): но разве рав Меир не говорил: «Откуда мы учим, что даже нееврей, который учит Тору, подобен первосвященнику? Из стиха: “соблюдайте же установления Мои и законы Мои, исполняя которые, человек живет ими” (Ваикра, 18:5). Не сказано “священнослужитель”, “левит” или “еврей”, но [сказано] – “человек”. Отсюда мы выводим, что даже нееврей, который учит Тору, подобен первосвященнику!»" (Санхедрин, 59a; Бава кама, 38a.)
Для антисемитской пропаганды типично пользоваться некоторой запутанностью и сложностью для восприятия человеком «не в теме» иудейских религиозных текстов. (Не говоря уже о том, что ни один антисемит не сумеет доказать свои «аналитические» умозаключения явив нам реальную статистику по статыщмильонам несчастных гоев, умученных треклятыми жидами за переводы Талмуда и чтение оных.)
Кстати, напоминаю о том, что ведение такой пропаганды публично в Сети может согласно текущему законодательству быть квалифицировано как экстремистская деятельность. Что, в отличие от некоторых других репрессивных моментов в отношениях нашего государства с пользователями Интернета, таки очень даже справедливо и разумно.
UFO just landed and posted this here
Президент Ирана холокост отрицает и как следствие наличие государства Израиля.
Какая связь между отсутствием холокоста и наличием государства?
Если немцы евреев не убивали, то… то что?
Евреи добивались своего государства не у Германии, а у Британии, и делали это ещё в те времена, когда Гитлер свои картинки в венскую академию художеств носил.
Это риторика Ирана, правда 2006 года
www.dw.com/ru/в-тегеране-проходит-конференция-исследование-холокоста/a-2266566-0
www.dw.com/ru/в-тегеране-проходит-конференция-исследование-холокоста/a-2266566-0
Например подождать лет 50-70, других вариантов пока не предвидится.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вы бы хоть почитали про что он говорил, тряся пробиркой. А то слышали звон… formview.livejournal.com/144995.html
Ну, "тряс липовой пробиркой (признано США)" != "не было найдено биологического оружия". В той же Вики со ссылками написано, говоря простыми словами, что Ирак просто притаился.
Да, и ещё — вы всерьёз считаете, что Пауэллу позволили бы принести в ООН что-то опаснее риновируса? Хоть в пробирке, хоть в контейнере для био-оружия?
UFO just landed and posted this here
Но это, конечно, недостаточное основание для вторжения, для осведомленного сообщества.
Разумеется. В ту светлую пору Хуссейн ручкался с Дональдом Рамсфелдом, как-никак, и вообще был правильным сукиным сыном.
UFO just landed and posted this here
Кто мешал проведению новых проверок и разрешению вопроса без войны? Внезапно — именно США.
Кхм, ну врать-то не надо. Проверкам систематически мешал Ирак, он перед вторжением года три как просто открыто забивал на требования ООН о допуске инспекторов (что, к слову, ООН единогласно признано). Это и стало основным юридическим обоснованием для вторжения
UFO just landed and posted this here
Это вы про то,
Это я про резолюцию ООН 1441.
А так-то да, после того как к границам Ирака стали стягиваться войска, Саддам Хусейн резко переобулся и заявил что инспекторы могут приехать куда угодно хоть завтра. Но это не меняет того что семь лет до этого он этим инспекторам мешал а три года — открыто забивал на требования ООН по их доступа. В свете этого факта утверждать что именно США мешали проведению проверок — это мягко говоря натягивать сову на глобус, ибо Хуссейн мешал проверкам куда дольше и куда больше. А так-то конечно можно забыть про годы предшествовавшие вторжению и апеллировать к тому что надо было воспользоваться щедрым предложением внезапно передумавшего Саддама, но мне честно говоря ближе позиция США которые вполне резонно посчитали что если Саддам не заплатит ничего за многолетние нарушения, то как только войска с его границ уберут он преспокойно продолжит игнорировать требования ООН и дальше.
UFO just landed and posted this here
Ок, то есть ваша позиция: ради добрых дел можно прямо лгать и обвинять во всех делах?
Прошу прощения, но лжете здесь Вы. Саддам применял химоружие — это факт. Саддам препятствовал работе международных инспекторов — это тоже факт. То что он позднее сделал вид что готов вот прямо сейчас взять и исправиться эти факты никак не может отменить.
США можно обвинить в том что оно в этой ситуации отказалось пойти Саддаму навстречу, да. И да, если бы оно пошло навстречу, то вероятно войны бы не было. В конце концов Саддам-то не был в войне заинтересован. Но это отнюдь не то же самое что «оболгали несчастную страну и напали». Напали вполне себе за дело.
То есть в то время, когда США занималось созданием нужного фона эти 3 года?
Поэтому я и пишу: не надо врать. Эти 3 года Саддама за язык никто не тянул. Просто он считал себя неуязвимым и выеживался что международное сообщество ему не указ и он сам будет решать кого в страну пускать и что ему делать. И в итоге допрыгался. А так-то очень удобная позиция, у меня у дочки такая часто бывает. Вначале хулиганит, а потом когда ее в угол ставишь — ревет что больше не будет. Как Вы сами думаете, насколько целесообразно отказываться в такой ситуации от наказания? Отдельно доставляет то что Вы в аналогичной ситуации с Ираком занимаете не просто позицию «злой дядя, ну зачем девочку обижать, она уже все поняла, надо пойти ей навстречу» а позицию «девочка же ничего плохого СЕЙЧАС не делает, а злой дядя на нее поклеп возводит чтобы ее в угол поставить».
Или вы про то, что
Прочитайте текст резолюции 1441, а? Там все написано и всеми странами подписано-признано.
UFO just landed and posted this here
Итак, оказывается, что на самом деле США никогда не интересовали факты, не так ли?
Мы сейчас говорим не о позиции США а реальных фактах и о Ваших утверждениях. И я вижу что вас факты явно не интересуют, что вы обосновываете тем что «за 18 лет ранее США эти факты не захотели признать публично» :D.
Или вы будете лгать, что в каких-то случаях США не выгораживало Ирак, пока это было им на руку?
Зачем мне врать об этом? Да, выгораживало когда-то, в каких-то ситуациях. Но менее виновным-то Ирак от этого не становится.
у вас есть только один минус в мою карму
Я вам в карму минусов не ставил. Если хотите — докажу, поставив :D
Но мне не сложно повторить:
Повторить частное мнение двух журналистов? А зачем?
США хотели войну, ради этого они приложили все усилия, дабы её устроить.
Ну да, а я хочу наказать свою дочку когда ставлю ее в угол и прикладываю все усилия, дабы она туда пошла. И? Очевидно что обоснованность этих действий зависит от предыстории. И очевидно что применением демагогического приема «давайте забудем предысторию» легко можно показать что ребенка ревущего что он больше не будет в угол ставить нельзя. Он же СЕЙЧАС ничего плохого ведь не делает?
Итак, я повторюсь: США мешали проведению проверок
Даты, уважаемый, даты. Когда конкретно?
UFO just landed and posted this here
Итак, ещё раз, как химические атаки в прошлом, на которых вы так настаиваете, дают оправдания ВСЕМ последующим действиям
Не химические атаки. Отказ допустить инспекторов предусмотренный соглашением которое Ирак обязался выполнять чтобы остановить военную операцию против него. Который был ПОСЛЕ предыдущих наказаний. Саддаму выдали одно предупреждение — он его проигнорил, второе, третье. Следующим шагом было, очевидно, перейти от требований к наказанию за несоблюдение договора. Ваша позиция сводится к тому что как только речь зашла о наказании то Саддам резко передумал и потому наказывать его нельзя — ведь он же передумал! Отсюда аналогия с ребенком которого после нескольких предупреждений ведут в угол а он ревет что больше не будет.
UFO just landed and posted this here
Ага, наконец-то вы перестали указывать химические атаки оружием, которым Ирак снабдил сам США, как основу для нападения
Кхм, а где я вообще это делал? Ссылочку извольте.
всем было пофиг.
Ну и чего? Вы всерьез намерены оправдывать действия Ирака тем что США не останавливали каждую проблему подобного рода, серьезно?
Что даже выполнение договоренностей не означает ничего
Почему же? Выполнение договоренностей означает выполнение их обоими сторонами договора. Пока договор действовал — США его соблюдали.
Как и то, что всё это время США прямо провоцировало конфликты. И что в 98 год специально атаку провело дабы пошатать садама, причем инспекторы уехали именно из-за этой атаки.
Вот врать-то зачем? Напротив, это был предыдущий раунд «наказания» за то что Ирак не допускал инспекторов. Последовательность была прямо противоположная: Ирак нарушил условия соглашения отказавшись в январе и затем в ноябре 1998 допускать инспекторов — США в декабре 1998 нанесли удары. Я же говорю, Саддам совершенно систематически годами испытывал терпение Запада, отказываясь подчиняться требованиям об инспекциях.
И то, что после того, как инспекция ничего не нашла, а США всё равно напали — это не доказывает того, что всё это было лишь предлогами по вашему?
Вы не понимаете. Идея была не в том чтобы один раз убедиться в том что у Ирака нет ОМП сейчас. Идея была в том чтобы убедиться что у Ирака ОМП никогда не будет. Что помешало бы Ираку начать создавать ОМП сразу после отъезда инспекторов? Поэтому план разоружения Ирака предусматривал непрерывный свободный доступ инспекторов как единственный возможный способ убедиться в том что ОМП Ираком создаваться не будет. А Ирак совершенно систематически этот план торпедировал. Не пуская инспекторов на ряд объектов (а какой смысл в инспекциях, если есть объекты куда доступ инспекторам закрыт?) или вообще блокируя инспекции.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Просто интересно, как устроено сознание таких людей как вы. Вы вот когда говорите «мнение США», это что конкретно означает? Штаты обьеденились и поимели общее мнение про прекрасную демократию у Саудов?
Так проблема не в том, что убила. Саудовская Аравия не стала играть в игру «ихтамнет» а провела собственное расследование и даже кого-то наказала. И вроде-бы все согласились с такими результатами.
В Росси же глобальная проблема с признанием собственных ляпов. В случае с тем же MH-17 понятно что сбили по ошибке, и явно не сепаратисты с буком из военторга (про версию с Украиной вообще молчу), так вместо того чтобы признать и наказать виновных (пусть даже «козлов отпущения» каких-нибудь) начали пороть откровенную чушь. Да, Украина сбила самолет гражданский во время учений, но она признала это и выплатила компенсации родственникам и вероятно тоже кто-то понес наказание — не помню уже подробности.
А Россия, как нашкодивший школьник, который боится взять ответственность на себя за свои поступки и, соотвественно все с ней так и ведут себя.
В Росси же глобальная проблема с признанием собственных ляпов. В случае с тем же MH-17 понятно что сбили по ошибке, и явно не сепаратисты с буком из военторга (про версию с Украиной вообще молчу), так вместо того чтобы признать и наказать виновных (пусть даже «козлов отпущения» каких-нибудь) начали пороть откровенную чушь. Да, Украина сбила самолет гражданский во время учений, но она признала это и выплатила компенсации родственникам и вероятно тоже кто-то понес наказание — не помню уже подробности.
А Россия, как нашкодивший школьник, который боится взять ответственность на себя за свои поступки и, соотвественно все с ней так и ведут себя.
Проблема настолько глобальная что стала мемом — гуглить «russia denies».
Саудовская Аравия не стала играть в игру «ихтамнет»
Именно этим она и занималась, новости поищите за тот период. Но недолго, потому что, в отличие от боинга и Скрипалей, там были железобетонные доказательства. И никакое "расследование" арабам производить не надо было, потому что они и так прекрасно знали, кто, кого и по чьему приказу — они просто назначили стрелочников, которых и наказали по сути за то, что те облажались, а не за то, что они человека расчленили.
В России же глобальная проблема с признанием собственных ляпов. В случае с тем же MH-17 понятно что сбили по ошибке
А с признанием чьих ляпов проблема у Малайзии, отказывающейся признавать результаты расследования и прямо заявляющей, что с самого начала в нем не было ничего объективного, рассматривалась только одна версия и под нее подгонялись все "доказательства"? Или у голландских журналистов, которые всякое интересное кино про это снимают?
Насчет второго вашего ответа по поводу Малайзии и голландских «независимьіх журналистов-режиссеров» есть другое мнение с интересньіми фактами:
source link
Заголовок спойлера
Ну что ж, à la guerre, comme à la guerre…
МН17: АНАТОМИЯ ВРАНЬЯ.
Эта история началась в марте этого года, когда на краудфандинговом сайте https://www.kickstarter.com/…/8…/mh17-5-years-on/description начался сбор средств на съемку «серии документальных фильмов», повествующий о «причинах сомневаться в официальной версии событий». О чем тут же, со ссылками на наш МИД, сообщили российские СМИ. И необходимые деньги (23 тыс. евро) быстро нашлись в виде нескольких крупных анонимных пожертвований.
Авторами фильма являются, как они сами о себе пишут, российский «режиссер документального кино» Яна Ерлашова и «независимый голландский исследователь» Макс ван дер Верф.
А теперь давайте приглядимся к ним повнимательнее…
Ералашова про себя указывает, что она «сделала 2 фильма про MH17, нашла важные обломки самолета и удостоверилась, что Совет по безопасности Нидерландов их получил, но они не были включены в итоговый отчет. Уверена, что официальное расследование не основано на фактах и поэтому сомнительно. Владеет эксклюзивными материалами по делу, подтверждающие ее расследования».
Как сегодня члены «Единой России» трусливо скрывают свою партийную принадлежность, так и Ерлашова не упоминает, что «два фильма про МН17» – это расширенные репортажи с места падения обломков у поселка Рассыпное, которые она сделала летом 2015 года, работая в Russia Today. И она не «находила обломки», а она их… подбрасывала.
Вот как об этом рассказывал журналист голландской газеты Volkskrant Берт Лантинг. Через год после крушения он оказался, по его словам, в «сюрреалистической версии реальности», когда для своего репортажа он интервьюировал пророссийски настроенного мэра городка Россыпное: «Много обломков упало возле его поселка. Здесь трупы буквально падали с неба». Пока Лантинг задавал вопросы мэру, разговор внезапно прервался звонком журналистки из RT, которая сообщила, что обнаружены важные обломки MH17. Мэр решает немедленно отправиться туда, и Лантинг едет вместе с ним. Дальше со слов голландца происходит следующее: «Как только по прибытии мы вышли из машины, то сразу же попали в работающие камеры RT. Увидев показанную ему деталь, мэр приходит в ярость, и сразу же начинает кричать на репортера Яну Ерлашову: «Кто это сюда положил? Вы специально подбросили это сюда! Я утром сам проезжал мимо этого места и ничего не видел». Примечательно, что RT сразу начали задавать вопросы мне. О том, что я думал об этой находке, но я отказался отвечать. Я не хотел участвовать в этом спектакле» (https://www.groene.nl/artikel/het-mh17-complot…)
Так что на этой девице – Яне Ерлашовой, прошедшей школу вранья Russia Today – клейма негде ставить…
Теперь кто такой «независимый исследователь» Макс ван дер Верф. Он независим только от правды. Он является одним из наиболее влиятельных сторонников теории заговора, и самым наиболее тесно связанным с российскими СМИ и сепаратистами в Донбассе среди всех голландцев. Он даже свободно говорит по-русски. Именно поэтому он беспрепятственно получает разрешение на въезд в ДНР/ЛНР, неизменно указывая в запросах в качестве цели поездки «сбор доказательств, что голландские власти используют ложные заявления в официальном расследовании». И, судя по внутренней электронной переписке сепаратистов (утечки в DoniLeaks, например: «С помощью Макса Ван дер Верфа из Нидерландов мы действительно можем взорвать все «доказательства», которые СБУ создала о «Буке» в Донецке»), ДНР-овцы очень довольны присутствием Ван дер Вефа и его участием в «разоблачительных» пресс-конференциях в Донецке. Не случайно российский представитель в ООН Дмитрий Полянский в 2018 году поблагодарил Ван дер Верфа в своем Twitter: «Спасибо за ваши усилия по раскрытию правды в своем блоге». По свидетельству главы группы Belligcat Элиота Хиггинса, «Благодаря официальному расследованию, группы сторонников заговора отодвинуты на обочину. Но участники этих групп не покидают их. Россия выдвинула теории, в том числе с помощью «фабрики троллей», но те, кто и теперь продолжают подбрасывать дрова в огонь – это в основном идеологически мотивированные граждане. Они поддерживают пламя. О таких как Макс ван дер Верф можно сказать, что он даже подливает в него бензин» (https://www.groene.nl/artikel/het-mh17-complot…).
С авторами фильма все понятно. Так о чем, собссно, сам фильм? Что там такого за 28 минут, т.е. что мы там видим такого, что стоит почти 1000 евро/минута?
Начинается и заканчивается фильм интервью с премьером Малайзии, который не верит в вину России. Это наш новый бастион. Если раньше мы выдвигали свои версии (украинский штурмовик, потом украинский «Бук»), то теперь мы снимаем фильм про то, что кто-то не верит официальному следствию. Полная беспомощность… И заметьте – ни слова про исследование «Алмаз-Антея».
А не верит в виновность России Малайзия. Почему? А все просто – мешают верить слишком тесные военно-экономические связи с астрономическими откатами и коррупцией.
Давайте я отдельно прокомментирую роль Малайзии в расследовании гибели рейса МН17
…Участие Малайзии в техническом расследовании было минимальным и свелось к предоставлению информации по самолету и экипажу, а также к получению от сепаратистов «черных ящиков» Боинга и передаче их в распоряжение DSB. Кроме того, что Малайзия вошла в состав JIT на четыре месяца позже других участников, только в декабре 2014 года. Однако и в деятельности уголовного расследования Малайзия принимала фактически номинальное участие. Причина заключается в тесном военно-техническом сотрудничестве России и Малайзии – последняя крайне заинтересована в приобретении российских вооружений с их последующим обслуживанием и снабжением запчастями.
Это сотрудничество началось еще в начале 1990-х годов приобретением Малайзии 18 российских истребителей МиГ-29 на сумму $560-600 млн. В апреле 1999 года был подписан межправительственный «Меморандум о взаимопонимании по вопросам сотрудничества в области обороны, оборонных технологий и оборонной промышленности», а также была создана совместная российско-малазийская межправительственная комиссия по военно-технического сотрудничеству. В мае 2003 года во время визита министра обороны России Сергея Иванова в Куала-Лумпур было заключено соглашение о поставке в Малайзию 18 истребителей Су-30МКМ (и их обслуживании) на сумму около $910 млн. «Контракт десятилетия» был подписан в августе 2003 года во время визита Владимира Путина в Малайзию. Осенью того же года Малайзия приобрела 10 транспортно-боевых вертолетов Ми-171Ш (Ми-8АМТШ) на сумму $71 млн. (это стало уже третьей поставкой наших вертолетов в Малайзию). Благодаря этим контрактам Малайзия вошла в тройку крупнейших покупателей российских вооружений – после Китая и Индии, с прогнозом дальнейшего роста продаж российской военной техники в эту страну. В подтверждение особой роли Малайзии в российском экспорте вооружений российский министр обороны Сергей Иванов наградил своего малазийского коллегу Наджиба Разака медалью «За укрепление боевого содружества» и длинной саблей.
В апреле 2007-го было подписано дополнение к контракту о поставках Су-30МКМ, в соответствии с которым к окончанию гарантийного срока для первой партии истребителей российская сторона обязалась ввести в этой стране в строй тренировочный центр для летчиков и технического персонала (открыт в 2011 году), а также сервисный центр для обслуживания самолетов, который заработал в 2012-м. В январе 2013 года было подписано российско-малазийское соглашение о сервисном обслуживании поставленных истребителей Су-30МКМ в построенном сервисном центре, а в апреле это соглашение было пролонгировано на длительный срок еще на $100 млн. Тогда же в рамках расширения присутствия российской авиатехники в регионе малазийским заказчикам был предложен многоцелевой транспортный вертолет Ми-26.
17 июля 2014 года гибнет рейс МН17, и перед Малайзией встает сложная задача – принять участие в расследовании катастрофы своего авиалайнера, в котором все указывает на вину России, и при этом сохранить тесное сотрудничество в военно-технической сфере, в котором, с учетом коррупционной составляющей лично заинтересовано военное руководство страны. Именно это и обусловило двойственную и непоследовательную позицию Малайзии в расследовании обстоятельств гибели собственного авиалайнера, выполнявшего рейс МН17. Характерно, что почти с самого начала расследования Малайзия, отказавшись от участия в работе Совета по безопасности Нидерландов (DSB) и позднее все же войдя в состав JIT, фактически оказалась на стороне России. Вот как об этом высказался политический обозреватель международного информационного агентства «Россия сегодня (бывшее РИА «Новости») Дмитрий Косырев: «Достаточно посмотреть на все, что говорили и говорят на эту же тему российские представители всех уровней, чтобы увидеть буквально текстуальные совпадения в наших высказываниях. И это не только вопрос филологии. По части сбитого Боинга Россия и Малайзия с самого начала выступают, фактически, вместе. <…> Так или иначе, трагедия Боинга сблизила россиян и малайзийцев не только в целом, но еще и в военной сфере. 14 ноября в один из портов страны зайдет сторожевой корабль Балтийского флота «Ярослав Мудрый», готовится российское участие, как всегда, на выставке вооружений «ЛИМА-2015» на острове Лангкави, с неплохими делегациями от наших ВМФ и ВВС».
Последний тезис очень показателен. Конечно, когда имеется столь тесное межгосударственное военно-техническое сотрудничество, то сложно быть объективным, даже не смотря на гибель своих граждан, которых можно принести в жертву «национальным интересам». Более того, в сложившейся ситуации гибель 43 малазийский граждан на борту рейса МН17 сама по себе способствует упрочнению позиций Малайзии в сразу «сблизившихся» с Россией отношениях «в военной сфере». Дошло до того, что малазийцев заинтересовал «Бук»… Собьем следующий малазийский самолет — нас будут целовать взасос, в десны…
Малайзия оказалась «между двух огней»: желанием добиться правды в деле гибели рейса МН17, и зависимости от стратегического партнера, являющего главным подозреваем в гибели лайнера. При этом партнер имеет серьезные рычаги влияния на официальную позицию Малайзии в этом деле. Поэтому Малайзия вынужденно заняла нейтральную, а по ряду признаков – пророссийскую позицию в расследовании гибели своего лайнера. И хорошей иллюстраций сказанному служат официальные высказывания членов малазийского правительства. При этом искавшего правду («мы узнаем правду и накажем виновных») министра транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лая пришлось заменить на «сомневающегося» Энтони Лока («…нет убедительных доказательств того, что Боинг Малазийских авиалиний в 2014 году над Донбассом сбила Россия»).
В итоге страны-участницы уголовного расследования (Бельгия, Голландия, Украина и Австралия) всячески дистанцируют международное расследование от Малайзии, зная о ее близких отношениях с Россией и опасаясь соответствующей утечки информации о ходе следствия. А у нас к воплям «Россию не допускают к расследованию» добавилось нотка «Малайзию не допускают...».
По итогам пошлого года Малайзия являлась вторым в мире (после Индонезии) экспортером пальмового масла с месячным объемом производства 1.64 млн. тонн. Все это происходит на фоне намерения Евросоюза ограничить закупки пальмового масла, и готовности России оплачивать Малайзии пальмовое масло поставками вооружений. В частности, в конце марта 2019 года РИА Новости, со ссылкой на заявление президента «Объединенной авиастроительной корпорации» (ОАК) Юрия Слюсаря, сообщило, что Россия готова продать Малайзии истребители Су-35, Су-30СМ, МиГ-35 и даже Су-57. В ответ 17 апреля министр сырьевых отраслей Малайзии Тереза Кок заявила, что Малайзия будет стремиться использовать свои обширные ресурсы пальмового масла для поддержки военных закупок. При такой заинтересованности в торговом сотрудничестве не стоит удивляться позиции ее руководства в оценке результатов расследования по теме МН17… И именно российское бабло заставляет премьер-министра Малайзии Мохамад Махатхиа, руководителя группы следователей при правительстве Малайзии и директора Национального совета безопасности полковника Мохамад Сакри нести в фильме херню, что в Донбасс был готов войти 9-тысячный контингент НАТО, что войска Северного альянса должны были взять под контроль место крушения «Боинга», разгромить ополченцев и войти в Крым. И якобы этот план разрабатывался в Вашингтоне, но его осуществление не состоялось из-за вмешательства Германии после того, как черные ящики с места крушения, на которые претендовали США и Украина, изъяли малазийские следователи.
У руководства Малайзии нет никакого понятия о чести, достоинстве и совести — но что я указываю на каких-то малайцев, когда такие же примеры бесчестья мы имеем у себя под боком в лице Эллы Памфиловой или Сергея Собянина…
Поэтому этот фильм – замес конспирологии с открытым враньем, и образчик вранья – на тайм-коде 24:50: женщина-очевидец рассказывает, что за Боингом летело 2 военных самолета, которые «начали его обстреливать».
Тайм-код 25:10, другой «очевидец»: «Военный самолет пролетел».
Тайм-код 25:17: «Сто процентов это был военный самолет, сто процентов. Вот ровно вот здесь был маленький военный самолет, вот прямо вот здесь, это не только я видел».
И всех этих придурков (включая авторов фильма и их спонсоров) даже не смущает, что по данным объективного контроля, представленных на брифинге Минобороны России 26 сентября 2016 года, рядом с МН17 НЕ БЫЛО никаких других самолетов.
Но самое ценное в фильме – опрос на улицах Амстердама. Все прохожие твердо убеждены в виновности России в уничтожении МН17 (тайм-код 10:12). И вот это уже никаким враньем не изменить. Как и образ России за рубежом, пусть она хоть захлебнется малазийским пальмовым маслом.
PS: Кстати, обратите внимание на написание слова «seKurity» на якобы малазийской печати на акте приемки-передачи «черных ящиков» сбитого лайнера (тайм-код 06:30). Сепаратисты даже не смогли грамотно изготовить в Донецке печать, чтобы выдать ее за малазийскую.
МН17: АНАТОМИЯ ВРАНЬЯ.
Эта история началась в марте этого года, когда на краудфандинговом сайте https://www.kickstarter.com/…/8…/mh17-5-years-on/description начался сбор средств на съемку «серии документальных фильмов», повествующий о «причинах сомневаться в официальной версии событий». О чем тут же, со ссылками на наш МИД, сообщили российские СМИ. И необходимые деньги (23 тыс. евро) быстро нашлись в виде нескольких крупных анонимных пожертвований.
Авторами фильма являются, как они сами о себе пишут, российский «режиссер документального кино» Яна Ерлашова и «независимый голландский исследователь» Макс ван дер Верф.
А теперь давайте приглядимся к ним повнимательнее…
Ералашова про себя указывает, что она «сделала 2 фильма про MH17, нашла важные обломки самолета и удостоверилась, что Совет по безопасности Нидерландов их получил, но они не были включены в итоговый отчет. Уверена, что официальное расследование не основано на фактах и поэтому сомнительно. Владеет эксклюзивными материалами по делу, подтверждающие ее расследования».
Как сегодня члены «Единой России» трусливо скрывают свою партийную принадлежность, так и Ерлашова не упоминает, что «два фильма про МН17» – это расширенные репортажи с места падения обломков у поселка Рассыпное, которые она сделала летом 2015 года, работая в Russia Today. И она не «находила обломки», а она их… подбрасывала.
Вот как об этом рассказывал журналист голландской газеты Volkskrant Берт Лантинг. Через год после крушения он оказался, по его словам, в «сюрреалистической версии реальности», когда для своего репортажа он интервьюировал пророссийски настроенного мэра городка Россыпное: «Много обломков упало возле его поселка. Здесь трупы буквально падали с неба». Пока Лантинг задавал вопросы мэру, разговор внезапно прервался звонком журналистки из RT, которая сообщила, что обнаружены важные обломки MH17. Мэр решает немедленно отправиться туда, и Лантинг едет вместе с ним. Дальше со слов голландца происходит следующее: «Как только по прибытии мы вышли из машины, то сразу же попали в работающие камеры RT. Увидев показанную ему деталь, мэр приходит в ярость, и сразу же начинает кричать на репортера Яну Ерлашову: «Кто это сюда положил? Вы специально подбросили это сюда! Я утром сам проезжал мимо этого места и ничего не видел». Примечательно, что RT сразу начали задавать вопросы мне. О том, что я думал об этой находке, но я отказался отвечать. Я не хотел участвовать в этом спектакле» (https://www.groene.nl/artikel/het-mh17-complot…)
Так что на этой девице – Яне Ерлашовой, прошедшей школу вранья Russia Today – клейма негде ставить…
Теперь кто такой «независимый исследователь» Макс ван дер Верф. Он независим только от правды. Он является одним из наиболее влиятельных сторонников теории заговора, и самым наиболее тесно связанным с российскими СМИ и сепаратистами в Донбассе среди всех голландцев. Он даже свободно говорит по-русски. Именно поэтому он беспрепятственно получает разрешение на въезд в ДНР/ЛНР, неизменно указывая в запросах в качестве цели поездки «сбор доказательств, что голландские власти используют ложные заявления в официальном расследовании». И, судя по внутренней электронной переписке сепаратистов (утечки в DoniLeaks, например: «С помощью Макса Ван дер Верфа из Нидерландов мы действительно можем взорвать все «доказательства», которые СБУ создала о «Буке» в Донецке»), ДНР-овцы очень довольны присутствием Ван дер Вефа и его участием в «разоблачительных» пресс-конференциях в Донецке. Не случайно российский представитель в ООН Дмитрий Полянский в 2018 году поблагодарил Ван дер Верфа в своем Twitter: «Спасибо за ваши усилия по раскрытию правды в своем блоге». По свидетельству главы группы Belligcat Элиота Хиггинса, «Благодаря официальному расследованию, группы сторонников заговора отодвинуты на обочину. Но участники этих групп не покидают их. Россия выдвинула теории, в том числе с помощью «фабрики троллей», но те, кто и теперь продолжают подбрасывать дрова в огонь – это в основном идеологически мотивированные граждане. Они поддерживают пламя. О таких как Макс ван дер Верф можно сказать, что он даже подливает в него бензин» (https://www.groene.nl/artikel/het-mh17-complot…).
С авторами фильма все понятно. Так о чем, собссно, сам фильм? Что там такого за 28 минут, т.е. что мы там видим такого, что стоит почти 1000 евро/минута?
Начинается и заканчивается фильм интервью с премьером Малайзии, который не верит в вину России. Это наш новый бастион. Если раньше мы выдвигали свои версии (украинский штурмовик, потом украинский «Бук»), то теперь мы снимаем фильм про то, что кто-то не верит официальному следствию. Полная беспомощность… И заметьте – ни слова про исследование «Алмаз-Антея».
А не верит в виновность России Малайзия. Почему? А все просто – мешают верить слишком тесные военно-экономические связи с астрономическими откатами и коррупцией.
Давайте я отдельно прокомментирую роль Малайзии в расследовании гибели рейса МН17
…Участие Малайзии в техническом расследовании было минимальным и свелось к предоставлению информации по самолету и экипажу, а также к получению от сепаратистов «черных ящиков» Боинга и передаче их в распоряжение DSB. Кроме того, что Малайзия вошла в состав JIT на четыре месяца позже других участников, только в декабре 2014 года. Однако и в деятельности уголовного расследования Малайзия принимала фактически номинальное участие. Причина заключается в тесном военно-техническом сотрудничестве России и Малайзии – последняя крайне заинтересована в приобретении российских вооружений с их последующим обслуживанием и снабжением запчастями.
Это сотрудничество началось еще в начале 1990-х годов приобретением Малайзии 18 российских истребителей МиГ-29 на сумму $560-600 млн. В апреле 1999 года был подписан межправительственный «Меморандум о взаимопонимании по вопросам сотрудничества в области обороны, оборонных технологий и оборонной промышленности», а также была создана совместная российско-малазийская межправительственная комиссия по военно-технического сотрудничеству. В мае 2003 года во время визита министра обороны России Сергея Иванова в Куала-Лумпур было заключено соглашение о поставке в Малайзию 18 истребителей Су-30МКМ (и их обслуживании) на сумму около $910 млн. «Контракт десятилетия» был подписан в августе 2003 года во время визита Владимира Путина в Малайзию. Осенью того же года Малайзия приобрела 10 транспортно-боевых вертолетов Ми-171Ш (Ми-8АМТШ) на сумму $71 млн. (это стало уже третьей поставкой наших вертолетов в Малайзию). Благодаря этим контрактам Малайзия вошла в тройку крупнейших покупателей российских вооружений – после Китая и Индии, с прогнозом дальнейшего роста продаж российской военной техники в эту страну. В подтверждение особой роли Малайзии в российском экспорте вооружений российский министр обороны Сергей Иванов наградил своего малазийского коллегу Наджиба Разака медалью «За укрепление боевого содружества» и длинной саблей.
В апреле 2007-го было подписано дополнение к контракту о поставках Су-30МКМ, в соответствии с которым к окончанию гарантийного срока для первой партии истребителей российская сторона обязалась ввести в этой стране в строй тренировочный центр для летчиков и технического персонала (открыт в 2011 году), а также сервисный центр для обслуживания самолетов, который заработал в 2012-м. В январе 2013 года было подписано российско-малазийское соглашение о сервисном обслуживании поставленных истребителей Су-30МКМ в построенном сервисном центре, а в апреле это соглашение было пролонгировано на длительный срок еще на $100 млн. Тогда же в рамках расширения присутствия российской авиатехники в регионе малазийским заказчикам был предложен многоцелевой транспортный вертолет Ми-26.
17 июля 2014 года гибнет рейс МН17, и перед Малайзией встает сложная задача – принять участие в расследовании катастрофы своего авиалайнера, в котором все указывает на вину России, и при этом сохранить тесное сотрудничество в военно-технической сфере, в котором, с учетом коррупционной составляющей лично заинтересовано военное руководство страны. Именно это и обусловило двойственную и непоследовательную позицию Малайзии в расследовании обстоятельств гибели собственного авиалайнера, выполнявшего рейс МН17. Характерно, что почти с самого начала расследования Малайзия, отказавшись от участия в работе Совета по безопасности Нидерландов (DSB) и позднее все же войдя в состав JIT, фактически оказалась на стороне России. Вот как об этом высказался политический обозреватель международного информационного агентства «Россия сегодня (бывшее РИА «Новости») Дмитрий Косырев: «Достаточно посмотреть на все, что говорили и говорят на эту же тему российские представители всех уровней, чтобы увидеть буквально текстуальные совпадения в наших высказываниях. И это не только вопрос филологии. По части сбитого Боинга Россия и Малайзия с самого начала выступают, фактически, вместе. <…> Так или иначе, трагедия Боинга сблизила россиян и малайзийцев не только в целом, но еще и в военной сфере. 14 ноября в один из портов страны зайдет сторожевой корабль Балтийского флота «Ярослав Мудрый», готовится российское участие, как всегда, на выставке вооружений «ЛИМА-2015» на острове Лангкави, с неплохими делегациями от наших ВМФ и ВВС».
Последний тезис очень показателен. Конечно, когда имеется столь тесное межгосударственное военно-техническое сотрудничество, то сложно быть объективным, даже не смотря на гибель своих граждан, которых можно принести в жертву «национальным интересам». Более того, в сложившейся ситуации гибель 43 малазийский граждан на борту рейса МН17 сама по себе способствует упрочнению позиций Малайзии в сразу «сблизившихся» с Россией отношениях «в военной сфере». Дошло до того, что малазийцев заинтересовал «Бук»… Собьем следующий малазийский самолет — нас будут целовать взасос, в десны…
Малайзия оказалась «между двух огней»: желанием добиться правды в деле гибели рейса МН17, и зависимости от стратегического партнера, являющего главным подозреваем в гибели лайнера. При этом партнер имеет серьезные рычаги влияния на официальную позицию Малайзии в этом деле. Поэтому Малайзия вынужденно заняла нейтральную, а по ряду признаков – пророссийскую позицию в расследовании гибели своего лайнера. И хорошей иллюстраций сказанному служат официальные высказывания членов малазийского правительства. При этом искавшего правду («мы узнаем правду и накажем виновных») министра транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лая пришлось заменить на «сомневающегося» Энтони Лока («…нет убедительных доказательств того, что Боинг Малазийских авиалиний в 2014 году над Донбассом сбила Россия»).
В итоге страны-участницы уголовного расследования (Бельгия, Голландия, Украина и Австралия) всячески дистанцируют международное расследование от Малайзии, зная о ее близких отношениях с Россией и опасаясь соответствующей утечки информации о ходе следствия. А у нас к воплям «Россию не допускают к расследованию» добавилось нотка «Малайзию не допускают...».
По итогам пошлого года Малайзия являлась вторым в мире (после Индонезии) экспортером пальмового масла с месячным объемом производства 1.64 млн. тонн. Все это происходит на фоне намерения Евросоюза ограничить закупки пальмового масла, и готовности России оплачивать Малайзии пальмовое масло поставками вооружений. В частности, в конце марта 2019 года РИА Новости, со ссылкой на заявление президента «Объединенной авиастроительной корпорации» (ОАК) Юрия Слюсаря, сообщило, что Россия готова продать Малайзии истребители Су-35, Су-30СМ, МиГ-35 и даже Су-57. В ответ 17 апреля министр сырьевых отраслей Малайзии Тереза Кок заявила, что Малайзия будет стремиться использовать свои обширные ресурсы пальмового масла для поддержки военных закупок. При такой заинтересованности в торговом сотрудничестве не стоит удивляться позиции ее руководства в оценке результатов расследования по теме МН17… И именно российское бабло заставляет премьер-министра Малайзии Мохамад Махатхиа, руководителя группы следователей при правительстве Малайзии и директора Национального совета безопасности полковника Мохамад Сакри нести в фильме херню, что в Донбасс был готов войти 9-тысячный контингент НАТО, что войска Северного альянса должны были взять под контроль место крушения «Боинга», разгромить ополченцев и войти в Крым. И якобы этот план разрабатывался в Вашингтоне, но его осуществление не состоялось из-за вмешательства Германии после того, как черные ящики с места крушения, на которые претендовали США и Украина, изъяли малазийские следователи.
У руководства Малайзии нет никакого понятия о чести, достоинстве и совести — но что я указываю на каких-то малайцев, когда такие же примеры бесчестья мы имеем у себя под боком в лице Эллы Памфиловой или Сергея Собянина…
Поэтому этот фильм – замес конспирологии с открытым враньем, и образчик вранья – на тайм-коде 24:50: женщина-очевидец рассказывает, что за Боингом летело 2 военных самолета, которые «начали его обстреливать».
Тайм-код 25:10, другой «очевидец»: «Военный самолет пролетел».
Тайм-код 25:17: «Сто процентов это был военный самолет, сто процентов. Вот ровно вот здесь был маленький военный самолет, вот прямо вот здесь, это не только я видел».
И всех этих придурков (включая авторов фильма и их спонсоров) даже не смущает, что по данным объективного контроля, представленных на брифинге Минобороны России 26 сентября 2016 года, рядом с МН17 НЕ БЫЛО никаких других самолетов.
Но самое ценное в фильме – опрос на улицах Амстердама. Все прохожие твердо убеждены в виновности России в уничтожении МН17 (тайм-код 10:12). И вот это уже никаким враньем не изменить. Как и образ России за рубежом, пусть она хоть захлебнется малазийским пальмовым маслом.
PS: Кстати, обратите внимание на написание слова «seKurity» на якобы малазийской печати на акте приемки-передачи «черных ящиков» сбитого лайнера (тайм-код 06:30). Сепаратисты даже не смогли грамотно изготовить в Донецке печать, чтобы выдать ее за малазийскую.
source link
Мнение — есть. Но мнения есть разные. А вот с доказательствами — проблема. Этому "мнению" готовы свято верить. Заведомо ангажированные Bellingcat, расследования которых написаны в стиле "мы, конечно, не знаем точно, как всё было, но если предположить, что Россия виновата, то она виновата" (я их целиком читал, если что) — тоже непогрешимы.
Теперь кто такой «независимый исследователь» Макс ван дер Верф.
Весь абзац не содержит ни единого факта, который мог бы твердо свидетельствовать о том, что он лжет или хотя бы даже просто ангажирован. Просто сплошное напускание дыма — попытка дискредитировать источник информации вместо разбора фактического материала.
И заметьте – ни слова про исследование «Алмаз-Антея».
Ну, наверное, потому, что фильм — про другое? Но про Алмаз-Антей там верно упомянуто. Результаты натурного эксперимента переданы группе расследования, и она их с тех пор "исследует", как и прочие материалы российской стороны. Уж сколько лет исследует, но все никак не доисследует и не поймет, что же с ними делать-то. Зато у Bellingcat всё просто кристально ясно, можно сразу виновных назначить, да?
А не верит в виновность России Малайзия. Почему? А все просто – мешают верить слишком тесные военно-экономические связи с астрономическими откатами и коррупцией.
Гораздо, гораздо более тесные связи, чем у послемайдановских властей Украины — с США и Западной Европой, да? :)
Кроме того, что Малайзия вошла в состав JIT на четыре месяца позже других участников, только в декабре 2014 года.
Вот то-то и оно, что один из потенциальных виновников входит в группу с самого начала и ему всячески доверяют, второго потенциального виновника не подпускают на пушечный выстрел и напрочь игнорируют всю поступающую информацию, а пострадавшая сторона формально в группу включена, но с опозданием и де-факто тоже не подпускается, ибо, оказывается, у нее "тесные связи". Больше ни у кого из участников расследования связей нет, а вот у Малайзии — есть. :) Отличное "независимое" расследование.
принять участие в расследовании катастрофы своего авиалайнера, в котором все указывает на вину России
Расследование было только начато, но с ходу "всё указывает". Автор себя закапывает с каждым абзацем всё глубже.
UFO just landed and posted this here
Украина никогда не приносила извинения за сбитие этого борта. Никогда не наказывала виновных. Никогда не признавала прямо свою ответственность.
Соврамши.
А кроме первого, вводного абзаца в русскоязычной Википедии, источники имеются? А то по-английски написано следующее:
«On 20 November 2003, an ex gratia compensation agreement was signed between the governments of Ukraine and Israel.[5] It was later ratified by the relatives[clarification needed] of the victims who agreed to the conditions. In addition to compensation issues, the agreement has stated that „Ukraine is not legally responsible for the accident that occurred to the plane and free of any obligations regarding it“.[24] Commenting on the agreement, Gen. Oleksandr Kuz'muk, the ex-Minister of Defense sacked after the accident,[25] told media that „the payments were a humane action, not the admission of guilt“
«On 20 November 2003, an ex gratia compensation agreement was signed between the governments of Ukraine and Israel.[5] It was later ratified by the relatives[clarification needed] of the victims who agreed to the conditions. In addition to compensation issues, the agreement has stated that „Ukraine is not legally responsible for the accident that occurred to the plane and free of any obligations regarding it“.[24] Commenting on the agreement, Gen. Oleksandr Kuz'muk, the ex-Minister of Defense sacked after the accident,[25] told media that „the payments were a humane action, not the admission of guilt“
Там еще есть про закрытие на Украине уголовных дел с формулировками "нет объективных данных о причастности Украины", но кто ж из них читает дальше первого абзаца википедии...
Возможно, англоязычная википедия более нелживая, чем русскоязычная.
В русскоязычной пишут так:
А про закрытие уголовных дел… Россия, Израиль и Украина договорились.
В русскоязычной пишут так:
Министр обороны Украины Александр Кузьмук принёс извинения за случившееся. Президент Украины Леонид Кучма признал ответственность Украины за инцидент и отправил в отставку министра обороны[6][7]. Во время расследования были уволены три генерала (в том числе командующий войсками ПВО Украины генерал-полковник Владимир Ткачёв) и ряд старших офицеров Вооружённых сил Украины.[8]
Украина в 2003 году подписала с Россией и Израилем межправительственные соглашения о добровольной компенсациях родственникам погибших в авиакатастрофе без юридического признания вины. В соответствии с этими соглашениями Украина выплатила по 200 000 долларов США за каждого погибшего — 7,8 млн долларов России и 7,5 млн долларов Израилю
А про закрытие уголовных дел… Россия, Израиль и Украина договорились.
Тут немного фантазии
Почему не назначили стрелочника? Учения были совместные, и у партнеров тоже были косяки с организацией взаимодействия. Кто-то же пустил российкий самолет в зону проведения стрельб? Вот и договорились в верхах до извинения и денежной компенсации без юридического признания вины.
Украина никогда не приносила извинения за сбитие этого борта. Никогда не наказывала виновных. Никогда не признавала прямо свою ответственность.
Украина не признала вины, но выплатила компенсации.
«Украина в 2003 году подписала с Россией и Израилем межправительственные соглашения о добровольной компенсациях родственникам погибших в авиакатастрофе без юридического признания вины»
Если сбили по ошибке, то почему Малайзию не допускают к данным расследования?
Весь этот фарс с расследованием явно указывает на то, что реального расследования нет, а есть стойкое желание обвинить и наказать Россию.
Никаких доказательств вины России нет.
Следствие до сих пор прячет серийный номер на остатке двигателя ракеты. И конечно же никто не обращает внимание на то, что другие осколки ракеты, номер на которых удалось увидеть, принадлежат украинской ракете.
До сих пор никому не известно почему и куда исчез диспетчер, который приказал снизиться самолёту.
Это не просто совпадения, это явные факты указывающие на недобрые действия так называющей себя международной группы расследования.
Весь этот фарс с расследованием явно указывает на то, что реального расследования нет, а есть стойкое желание обвинить и наказать Россию.
Никаких доказательств вины России нет.
Следствие до сих пор прячет серийный номер на остатке двигателя ракеты. И конечно же никто не обращает внимание на то, что другие осколки ракеты, номер на которых удалось увидеть, принадлежат украинской ракете.
До сих пор никому не известно почему и куда исчез диспетчер, который приказал снизиться самолёту.
Это не просто совпадения, это явные факты указывающие на недобрые действия так называющей себя международной группы расследования.
почему Малайзию не допускают к данным расследования?
Ее допускают к данным расследования. К техническому она была допущена полностью, к уголовному — ограничено. Последнее связано с нежеланием допустить утечку материалов следствия до суда и является обычной практикой для уголовного расследования. На суде Малазия получит полный доступ ко всем материалам.
Никаких доказательств вины России нет.
Там целые тома этих доказательств. Для тех кто желает их прочитать, конечно.
Следствие до сих пор прячет серийный номер на остатке двигателя ракеты.
Следствие ничего не прячет.
И конечно же никто не обращает внимание
Это вполне закономерно с учетом того что эти осколки были «найдены» спустя год после катастрофы и проверить кто и где их «нашел» невозможно.
До сих пор никому не известно почему и куда исчез диспетчер, который приказал снизиться самолёту.
Вы просто цитируете глупое вранье. Самолет не снижался и не менял курс на протяжении полета над Украиной, ему никто не приказывал ничего подобного. Но из-за этого вранья диспетчеру такие же идиоты как вы угрожали и его пришлось переселять и прятать. Для расследования его показания абсолютно не нужны, т.к. из записей черных ящиков и радаров очевидно что к катастрофе его действия никакого отношения не имеют.
К техническому она была допущена полностью
Да что вы говорите? Почему же тогда премьер министр Малайзии заявил, что им не предоставили данные чёрных ящиков?
Мохатхир до сих пор не понимает, почему Малайзию не допустили до изучения записей черного ящика сбитого авиалайнера.
«Мы не знаем, почему нам не разрешили это сделать,- подчеркнул он,- но с самого начала мы видели, что в этом (расследовании) слишком много политики. Похоже, главная задача расследования состояла не в том, чтобы определить, что же случилось, а в том, чтобы сделать виноватыми русских. Так беспристрастные расследования не проводятся».
Напомню, что это основная пострадавшая сторона.
Что касается курса, то карта полёта самолёта известна всем! Самолёт менял курс.
Да что вы говорите? Почему же тогда премьер министр Малайзии заявил, что им не предоставили данные чёрных ящиков?
Потому что премьер-министр Малайзии прямо врет. Все релевантные данные черных ящиков вообще лежат в публичном доступе и доступны любому желающему. К примеру я их лично видел. На процедуре расшифровки ящиков представители Малайзии (как и России, к слову) тоже присутствовали о чем есть подписи в соответствующем акте. Вот зачем премьер-министр это делает — я не знаю. Это либо политика либо попросту глупость.
Напомню, что это основная пострадавшая сторона.
Не основная. Основная — Нидерланды, больше половины погибших были голландцами (погибших малазийцев вчетверо меньше)
Что касается курса, то карта полёта самолёта известна всем! Самолёт менял курс.
Родной, именно что карта полета известна всем и самолет курса не менял. Это известно всем кто изучал первоисточники (те же записи FlightRadar24, к примеру). Про изменение курса пишут только те кто вполне целенаправленно врет об этом.
Каким же это образом доступ к реальным чёрным ящикам заменяется какими-то там файлами в сети?
Основная пострадавшая сторона Малайзия, так как самолёт их и расследование в первую очередь должны были вести они, а не третьи страны.
Основная пострадавшая сторона Малайзия, так как самолёт их и расследование в первую очередь должны были вести они, а не третьи страны.
По данным сайта слежения за полетами flightaware, рейс Амстердам-Куала-Лумпур следовал не так, как обычно. 14 и 15 июля путь этого же рейса пролегал вдоль южного берега Азовского моря. Однако 16 июля самолет шел уже по северному побережью, а 17-го вообще сдвинулся на север – непосредственно в район боевых действий.
По данным сайта слежения за полетами flightaware, рейс Амстердам-Куала-Лумпур следовал не так, как обычно. 14 и 15 июля путь этого же рейса пролегал вдоль южного берега Азовского моря. Однако 16 июля самолет шел уже по северному побережьюВы побольше росийским сми верьте. Там всякое расскажут. И что в Украине гражданская война, и что на майдане младенцев ели и что «рейс Амстердам-Куала-Лумпур следовал не так, как обычно».
А я вот открыл сайт flightaware и посмотрел. Вот маршрут за 17, когда сбили:
Такой же за 16:
И, внезапно, такие же за 15-е и 14-е:
Под спойлером - скриншоты с датами за 15-ое и 14-ое
Более того, такой же маршрут был и первого мая и первого апреля и, даже, летом 2013-ого. Думаете, это коварный план, который хунта готовила целый год, ещё при Януковиче они этим маршрутом слали, чтобы потом сбить и обвинить невинных росиян?
Под спойлером - скриншоты с датами за май, апрель и лето 2013-ого
Единственное, что слегка отличались 13-ого и 12-ого, но 11-ого — снова такой маршрут.
Нету на этом сайте никакого «вдоль южного берега моря» 14-ого и 15-ого числа. Включайте уже критическое мышление, проверяйте факты, российским властям и их пропагандистским инструментам верить — себя не уважать.
UFO just landed and posted this here
У радара СОУ дальность обнаружения целей — 85 км (теоретически даже до 120, если цель достаточно крупная).
Этого за глаза достаточно чтобы и увидеть и принять решение и произвести пуск.
Части самолета пролетели примерно 6 км после поражения ракетой
Летчик к Буку никакого отношения не имел и в указанный день вообще не летал
Этого за глаза достаточно чтобы и увидеть и принять решение и произвести пуск.
Части самолета пролетели примерно 6 км после поражения ракетой
Летчик к Буку никакого отношения не имел и в указанный день вообще не летал
UFO just landed and posted this here
Оборудование технически расчитано на работу до 120 км (приемник, шкала оператора). Производитель обещает 85 км реальных. Эффективность радара падает как четвертая степень расстояния, так что для того чтобы радиус обнаружения упал до 40 км мощность сигнала должна уменьшиться примерно в 20 раз. Я сильно сомневаюсь в деградации радара до 5% от исходных возможностей.
6 км — это расстояние от точки последних координат самолета до основных полей обломков.
На записях радара предоставленных МО РФ нет других самолетов кроме трех гражданских авиалайнеров
Эшелон самолету никто не снижал, это широко разошедшееся откровенное вранье
Действия СОУ по стрельбе связаны с тем что а) на военных самолетах существует система оповещения о работе радара и б) есть такая чудесная вещь как противорадарные ракеты. Поэтом для профессионала как раз целесообразно как можно быстрее выстрелить по цели, пока эта цель не успела уйти или запустить ракету в ответ. И на учениях это отрабатывается.
В СМИ сообщения о падении самолета появились примерно через 2 часа после того как он был сбит. За час до этого боевики хвалились что завалили украинский самолет. За три часа до этого были опубликованы видео с Буком у сепаратистов. Не требовалось много усилий чтобы сложить паззл.
6 км — это расстояние от точки последних координат самолета до основных полей обломков.
На записях радара предоставленных МО РФ нет других самолетов кроме трех гражданских авиалайнеров
Эшелон самолету никто не снижал, это широко разошедшееся откровенное вранье
Действия СОУ по стрельбе связаны с тем что а) на военных самолетах существует система оповещения о работе радара и б) есть такая чудесная вещь как противорадарные ракеты. Поэтом для профессионала как раз целесообразно как можно быстрее выстрелить по цели, пока эта цель не успела уйти или запустить ракету в ответ. И на учениях это отрабатывается.
В СМИ сообщения о падении самолета появились примерно через 2 часа после того как он был сбит. За час до этого боевики хвалились что завалили украинский самолет. За три часа до этого были опубликованы видео с Буком у сепаратистов. Не требовалось много усилий чтобы сложить паззл.
Скажите, а операция Анфаль (геноцид курдов) по вашему не является стоящей причиной?
Ливия сделала.
Хм. Это ж невозможно, санкции это ж не розги для воспитания подрастающего поколения ;)
Это просто подготовка к агрессивной войне против этих стран.
«Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»
Это просто подготовка к агрессивной войне против этих стран.
«Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»
Скорее замена, а не подготовка. Чем агрессивной войне помогут санкции?
Например, что б своих не зашибить, следует, по возможности, плавно и безболезненно разорвать связи. Ясно что агрессор, как бы, предполагает быстрое разрушение экономики намеченной жертвы, но даёт своим гражданам и «союзникам» адаптироваться заранее, ещё в «мирное» время.
Плюс ещё несколько факторов…
P.S.
А насчёт «замены», практически не было случаев, когда б агрессоры добивались поставленых целей одними санкциями, всё равно конфликт получал военное продолжение.
Плюс ещё несколько факторов…
P.S.
А насчёт «замены», практически не было случаев, когда б агрессоры добивались поставленых целей одними санкциями, всё равно конфликт получал военное продолжение.
ничего не позволит снять эти санкции)
Санкции накладывались уполномоченным органом? То, что наложил Совбез ООН, еще можно как-то рассматривать, а то, что творят в единоличном порядке — тут уж звиняйте.
Имхо, сеть должна быть свободной от любых посягательств на ее целостность. Если ее порвать на части, то она начинает очень сильно терять в своей привлекательности и качестве.
Имхо, сеть должна быть свободной от любых посягательств на ее целостность. Если ее порвать на части, то она начинает очень сильно терять в своей привлекательности и качестве.
То, что наложил Совбез ООН, еще можно как-то рассматривать, а то, что творят в единоличном порядке — тут уж звиняйте.
Я вас правильно понимаю что по вашему мнению ни одна страна не вправе решать самостоятельно как ей проводить свою внешнеэкономическую политику? :)
Имхо, сеть должна быть свободной от любых посягательств на ее целостность.
Обясните мне пожалуйста что вы понимаете под «целостностью сети» и в каком конкретно месте она была нарушена? Является ли «нарушением целостности сети» например запрет на просмотр отдельных российских видео-сервисов заграницей?
— Я вас правильно понимаю что по вашему мнению ни одна страна не вправе решать самостоятельно как ей проводить свою внешнеэкономическую политику? :)
Вправе, безусловно. Но поддерживать эту политику гражданам других государств (да и этого государства тоже) имхо вовсе не обязательно.
— Обясните мне пожалуйста что вы понимаете под «целостностью сети» и в каком конкретно месте она была нарушена? Является ли «нарушением целостности сети» например запрет на просмотр отдельных российских видео-сервисов заграницей?
Да, безусловно является. И борьбой с контрафактом не всегда можно оправдать то, что происходит. Тут просто есть одно «но»: там, где граждане отстаивают свои права на свободный интернет, им не вводят обязательные сертификаты (а ля Казахстан), не вводят обязательное сохранение информации за счет оператора (закон Яровой), не влезают в облачные сервисы компаний (Пэтриот акт, США), не внедряют «Золотой щит» (Поднебесная).
Права человека на доступ к информации нарушаются на большей части земного шара (не надо меня пытаться спровоцировать на слова типа «только в России все плохо»), но это не означает, что мы должны бороться за права негров в Африке и унижение женщин в ОАО. У них «своя война», у нас своя. Наш интернет режут нам и выступать против этого никто кроме нас особо не будет (если вы пытались подвести меня к этому). Вот, честно говоря, по моему мнению, право на установку отдельных ограничений в сети есть у родителей по отношению к детям, у работодателя к работникам (на рабочем месте) и в некоторых подобных случаях, но никак у государства по отношению к своим гражданам. И борьбу с информационными войнами правильно вести не обрубая интернет, а ведя обучение своих граждан заранее.
Вправе, безусловно. Но поддерживать эту политику гражданам других государств (да и этого государства тоже) имхо вовсе не обязательно.
— Обясните мне пожалуйста что вы понимаете под «целостностью сети» и в каком конкретно месте она была нарушена? Является ли «нарушением целостности сети» например запрет на просмотр отдельных российских видео-сервисов заграницей?
Да, безусловно является. И борьбой с контрафактом не всегда можно оправдать то, что происходит. Тут просто есть одно «но»: там, где граждане отстаивают свои права на свободный интернет, им не вводят обязательные сертификаты (а ля Казахстан), не вводят обязательное сохранение информации за счет оператора (закон Яровой), не влезают в облачные сервисы компаний (Пэтриот акт, США), не внедряют «Золотой щит» (Поднебесная).
Права человека на доступ к информации нарушаются на большей части земного шара (не надо меня пытаться спровоцировать на слова типа «только в России все плохо»), но это не означает, что мы должны бороться за права негров в Африке и унижение женщин в ОАО. У них «своя война», у нас своя. Наш интернет режут нам и выступать против этого никто кроме нас особо не будет (если вы пытались подвести меня к этому). Вот, честно говоря, по моему мнению, право на установку отдельных ограничений в сети есть у родителей по отношению к детям, у работодателя к работникам (на рабочем месте) и в некоторых подобных случаях, но никак у государства по отношению к своим гражданам. И борьбу с информационными войнами правильно вести не обрубая интернет, а ведя обучение своих граждан заранее.
Но поддерживать эту политику гражданам других государств (да и этого государства тоже) имхо вовсе не обязательно.
Но и не запрещено? :)
но никак у государства по отношению к своим гражданам.
А к чужим? Может скажем государство создать какой-то онлайн-сервис и предоставить его только своим гражданам? :)
— Но и не запрещено? :)
Нет. Но когда их вынуждают (в том числе экономическими методами), это уже неправильно и вызывает вполне справедливое противодействие. Как я думаю и вам это понятно.
— А к чужим? Может скажем государство создать какой-то онлайн-сервис и предоставить его только своим гражданам? :)
А вы сами ответ на этот вопрос не знаете? :-) Может, конечно, и иногда должно только им и предоставлять (голосовалки разные, сервисы государственные и прочее).
Вопрос не по теме: как вы выделяете ответ чертой слева?
Нет. Но когда их вынуждают (в том числе экономическими методами), это уже неправильно и вызывает вполне справедливое противодействие. Как я думаю и вам это понятно.
— А к чужим? Может скажем государство создать какой-то онлайн-сервис и предоставить его только своим гражданам? :)
А вы сами ответ на этот вопрос не знаете? :-) Может, конечно, и иногда должно только им и предоставлять (голосовалки разные, сервисы государственные и прочее).
Вопрос не по теме: как вы выделяете ответ чертой слева?
Нет. Но когда их вынуждают (в том числе экономическими методами), это уже неправильно и вызывает вполне справедливое противодействие. Как я думаю и вам это понятно.
Ну я если честно не вижу такого чтобы гигантского противодействия в вопросах санкций. :)
А вы сами ответ на этот вопрос не знаете? :-) Может, конечно, и иногда должно только им и предоставлять (голосовалки разные, сервисы государственные и прочее).
А сделать так чтобы фирмы в этой стране делали сервисы только для жителей этой страны можно? Или это уже нельзя? :)
Вопрос не по теме: как вы выделяете ответ чертой слева?
<blockquote></blockquote>А сделать так чтобы фирмы в этой стране делали сервисы только для жителей этой страны можно? Или это уже нельзя? :)
Каждая фирма по своему усмотрению может делать то, что она хочет. А вот принуждать ее кому-то продавать, а кому-то нет, имхо уже неправильно.
за подсказку спасибо.
Каждая фирма по своему усмотрению может делать то, что она хочет. А вот принуждать ее кому-то продавать, а кому-то нет, имхо уже неправильно.
Как насчёт запрета на продажу алкоголя и табака несовершеннолетним? Или запрета на свободную торговлю ABC-веществами?
Это я к тому что без запретов не обойтись. Но если мы говорим конкретно о США, то мне кажется если какие-то законы/запреты/санкции будут слишком сильно мешать жить бизнесу(а особенно гигантам вроде Microsoft), то их отменят достаточно быстро :)
Ну по поводу запрета на покупку чего-либо несовершеннолетним можно спорить (и в разных странах свои правила), как и по поводу АВС-веществ. Тут точек зрения достаточно много. Хотя, безусловно, вы правы, что без запретов или каких-либо ограничений не обойтись. Вряд ли мы захотим жить в стране со свободной без регистрации продажей гранатометов.
Другой вопрос, что запретов должно быть мало и они должны быть общеприняты (то есть если половина общества не согласна с этим запретом, то, скорее всего, его введение будет неправильно).
Где-то даже сталкивался с правилом, что нельзя считать преступным то, что считает нормальным больше 7% процентов населения. И вот здесь правила общечеловеческого общежития говорят, что не надо перегибать палку — сломаться может и по носу ударить. Такой закон выполняться не будет, а дискредитировать сам себя и людей его принявших — очень даже.
А по поводу политики Штатов — согласен с вами. Уж кто-то занимается протекционизмом, так это они. Но опять же во внешней политике мы можем с ними спорить, соревноваться, защищать своих и так далее. Зачем же за их действия «бомбить Воронеж»? Они по нам санкциями (не пускать технологии и изъять имущество наших чиновников, находящееся в США), а мы сыр с яблоками уничтожать. Не можете ответить пропорционально (ну не ездит Обама в Липецк, и не хранит Трамп деньги в Росфинансе — не подействуют зеркальные санкции), придумайте что-то другое, но не по своим гражданам же лупить.
Другой вопрос, что запретов должно быть мало и они должны быть общеприняты (то есть если половина общества не согласна с этим запретом, то, скорее всего, его введение будет неправильно).
Где-то даже сталкивался с правилом, что нельзя считать преступным то, что считает нормальным больше 7% процентов населения. И вот здесь правила общечеловеческого общежития говорят, что не надо перегибать палку — сломаться может и по носу ударить. Такой закон выполняться не будет, а дискредитировать сам себя и людей его принявших — очень даже.
А по поводу политики Штатов — согласен с вами. Уж кто-то занимается протекционизмом, так это они. Но опять же во внешней политике мы можем с ними спорить, соревноваться, защищать своих и так далее. Зачем же за их действия «бомбить Воронеж»? Они по нам санкциями (не пускать технологии и изъять имущество наших чиновников, находящееся в США), а мы сыр с яблоками уничтожать. Не можете ответить пропорционально (ну не ездит Обама в Липецк, и не хранит Трамп деньги в Росфинансе — не подействуют зеркальные санкции), придумайте что-то другое, но не по своим гражданам же лупить.
Я вас правильно понимаю что по вашему мнению ни одна страна не вправе решать самостоятельно как ей проводить свою внешнеэкономическую политику? :)
Хм, как я понимаю, внешнеэкономическая политика проводится не в вакууме, а с другими странами, поэтому все страны должны искать консенсуса в своих внешнеэкономических политиках.
Тут несколько сложнее, чем просто две страны договорились друг с другом, потому что такого не бывает, у каждой страны всегда есть множество договоренностей с множеством стран.
Я вас правильно понимаю что по вашему мнению ни одна страна не вправе решать самостоятельно как ей проводить свою внешнеэкономическую политику? :)
Всё зависит от того — за симбиоз вы, или за конкуренцию видов.
Может, вместо этого стоит сделать то, что позволит снять санкции?
И что, по-вашему, должен сделать Крым, чтобы его разблокировали в GitHub?
Вернуться в Украину.
Это такой шантаж?
Обиженную истеричную брошенку напоминает.
Как вы посмели нас бросить и вернуться в Россию, мы вам за это под дверь нагадим, только вернитесь!
Обиженную истеричную брошенку напоминает.
Как вы посмели нас бросить и вернуться в Россию, мы вам за это под дверь нагадим, только вернитесь!
Это не шантаж. Это факт.
Да, я тоже об этом — факт шантажа, хоть и мелкого.
Но, думаю, крымчанам на ваш шантаж плевать.
На мой взгляд со стороны, крымчанам с родными русскими лучше, чем под властью злобных истеричных брошенок.
Но, думаю, крымчанам на ваш шантаж плевать.
На мой взгляд со стороны, крымчанам с родными русскими лучше, чем под властью злобных истеричных брошенок.
Ни и кто тут истерит?
А я тут при чем? Это же не от меня Крым к Русским вернулся :))
Вы главное, побольше минусиков ставьте неприятным фактам — чем больше минусиков, тем больше обиженным истеричным брошенкам «все равно» на выбор Крымчан!
P.S. Пятый год успокоиться не могут, настолько сильно у них «не подгорает» :))
Вы главное, побольше минусиков ставьте неприятным фактам — чем больше минусиков, тем больше обиженным истеричным брошенкам «все равно» на выбор Крымчан!
P.S. Пятый год успокоиться не могут, настолько сильно у них «не подгорает» :))
А я тут при чем?При том, что истерика, поиски «обиженок», выдумывание и приписывание «им» каких-то эмоций и т.п. — тут как раз именно у вас.
Впрочем, почаще себя убеждайте, что крымчанам от аннексии лучше стало. Автотренинг полезен )
Автотренинг полезен
Мнение и выбор Крымчан от вашего аутотренинга не изменится :)
Вряд ли они хотят в нищую страну без перспектив, где средняя зарплата около €300, а люди с головой разбегаются к нам, или в Россию, или в Польшу :)
Но вы продолжайте верить и дальше :)))
Мнение Крымчан от вашего аутотренинга не изменится :)От ваших пафосных и самоуверенных заявлений — тоже не изменится. Не надо их за идиотов считать, они имеют возможность сравнить, как было и что стало.
Вряд ли они хотятВы не можете этого достоверно утверждать. И не надо расписываться за всех крымчан, ок?
где средняя зарплата около €300На самом деле, конечно же, больше. И этот показатель стабильно растёт.
а люди с головой разбегаются к нам, или в Россию, или в ПольшуДа-да, все разбежались. А те, кто остались — едят лебеду, мох и русскоязычных младенцев, ага.
Вот поэтому Крымчане вас и послали, вернувшись в Россию :)
Да вы не переживайте так, вас они тоже пошлют. Раз уж средняя зарплата там решающий фактор:)
Вас они уже послали, когда к русским вернулись :)
А вы на них еще работаете и торгуете с ними, терпилы :)
А вы на них еще работаете и торгуете с ними, терпилы :)
Забавно наблюдать, как не крымчане срутся из-за Крыма. Один доказывает, что в Крыму филиал ада, а другой — манна небесная.
Ни то и ни другое — обычная провинциальная жизнь. Только что активно идёт стройка всего и вся. Вот, к примеру, только что вернулся с вечерней прогулки — в одном микрорайоне идёт стройка двух школ с д/садом и это не считая многоквартирных домов. Школ построенных в Севастополе при Украине… возможно они и есть, но я не могу припомнить ни одной.
Нет тут ни каких «вас» или «они». В Крыму живут граждане РФ.
Ни то и ни другое — обычная провинциальная жизнь. Только что активно идёт стройка всего и вся. Вот, к примеру, только что вернулся с вечерней прогулки — в одном микрорайоне идёт стройка двух школ с д/садом и это не считая многоквартирных домов. Школ построенных в Севастополе при Украине… возможно они и есть, но я не могу припомнить ни одной.
Да вы не переживайте так, вас они тоже пошлют.
Нет тут ни каких «вас» или «они». В Крыму живут граждане РФ.
Один доказывает, что в Крыму филиал адаЯ, хотя бы, стараюсь при этом ориентироваться на то, что пишут и говорят сами крымчане и привожу ссылки в подтверждение. А мой визави вообще, похоже, вещает в режиме радиоточки, вне всякой связи с тем, что я пишу.
В Крыму живут граждане РФ.Конечно. И как именно они стали гражданами РФ — всем прекрасно известно.
Я, хотя бы, стараюсь при этом ориентироваться на то, что пишут и говорят сами крымчане и привожу ссылки в подтверждение. А мой визави вообще, похоже, вещает в режиме радиоточки, вне всякой связи с тем, что я пишу.
Про священника узнал из новостей. Чего там и как было на самом деле — без понятия. ПО хорошему следовало бы проверить и показания самого священника и действия сотрудников и ещё не плохо было бы почитать встречное заявление от артиста, который ударил священника.
Конечно. И как именно они стали гражданами РФ — всем прекрасно известно.
ПОдал документы и мне выдали паспорт.
Забавно наблюдать, как не крымчане срутся из-за Крыма. Один доказывает, что в Крыму филиал ада, а другой — манна небесная.
А мне-то чего сраться? :)
Как они (или вы) там живут — это не мои проблемы.
Мне забавно наблюдать, как обиженные брошенки бессильно злятся из-за того, что Крым вернулся в Россию, за их выбор :)
А пока злятся — мы спокойно переманиваем остатки наиболее толковых специалистов, остальные едут в Россию или Польшу — ну, те, которые без телевизионной свидомой каши в голове :)
Школ построенных в Севастополе при Украине
С 1954 года не строили новых школ? Что за бред =)
а люди с головой разбегаются к нам, или в Россию, или в Польшу :)
Люди сбегаются не в Россию, а в Мск и Питер. Ну еще немного в другие миллионники+.
Между прочим люди из России тоже сбегаются в Мск и Питер, потому что средняя зарплата в РФ «за мкадом» заметно меньше 300 евро.
На наш шантаж?
Среди нас есть представители администрации гитхаба?
Вы видимо путаете помощь пользователей Хабра, которые подсказывают вам ответы на ваши вопросы, и каких-то террористов. Если Крым вернется в лоно Украины, у США пропадет причина для санкций.
>крымчанам с родными русскими
=)
Среди нас есть представители администрации гитхаба?
Вы видимо путаете помощь пользователей Хабра, которые подсказывают вам ответы на ваши вопросы, и каких-то террористов. Если Крым вернется в лоно Украины, у США пропадет причина для санкций.
>крымчанам с родными русскими
=)
UFO just landed and posted this here
То есть по Конституции СССР имел неотъемлемое право на референдум о том, куда плыть и к кому присоединяться. Можете сами почитать ту Конституцию.А давайте почитаем. Назовите, пожалуйста, конкретный пункт Конституции СССР, который давал автономным республикам такое право (на референдум и отделение).
Это право неотъемлемое, то есть невозможно было Крым этого права лишить какими бы то ни было фантазиями в документе под названием Конституция Украины.А никто их и не лишал. Конституция СССР утратила силу в связи с тем, что СССР прекратил существование. Вы не в курсе? Беловежское соглашение и вот это всё…
который бы хотел, чтобы его дети учились на украинскомДаже при Украине в Крыму было из 600 школ всего 7 украинских. Такое ущемление, ужас просто.
в том числе в больницах и поликлиниках.А этого, кстати, и на материке не требуется. На каком удобно, на таком и общайтесь — так в законе и прописано. Вы же читали закон? Ах, да… :)
свой github например.
Истинный великорос предпочитает жить в говне
Разбомбить США, Вы имели в виду? Наш человек, всецело поддерживаю вашу инициативу!
Ооо! Это ведь навсегда снимет все возможные санкции со всего мира! Вопрос принадлежности Крыма и Курил отпадет сам собой. Да и вообще такие понятия как «Москва» и «Вашингтон» отпадут сами собой
Нет, это не станет финалом кровавой истории человечества, но лишь откроет новую главу в ней! :-)
Fallout.Live?
Нет, трешка. Вольный перевод по памяти, загуглил — там было длиннее и цветастее, но смысл примерно тот.
But it was not, as some had predicted, the end of the world. Instead, the apocalypse was simply the prologue to another bloody chapter of human history. For man had succeeded in destroying the world — but war, war never changes.
But it was not, as some had predicted, the end of the world. Instead, the apocalypse was simply the prologue to another bloody chapter of human history. For man had succeeded in destroying the world — but war, war never changes.
UFO just landed and posted this here
Поздно когда место извилин заняли скрепы.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
я боюсь что даже открытое ПО Вас особо не спасет если введут санкции на железо…
UFO just landed and posted this here
Серьезно? И кто же будет нам поставлять современное железо не боясь санкций со стороны США?
UFO just landed and posted this here
в КНР разрабатывают далеко не все железо. Да и санкций они боятся не меньше остальных. Надежда будет на контрабанду, а не КНР.
UFO just landed and posted this here
Не будет не какой войны. С учетом того что у многих наших политиков и бизнесменов семьи и деньги давно находятся на западе, они скорее поддержат какого нибудь Навального и устроят бучу тут
У многих-не у многих, но вроде высшее руководство (все карательные органы + вояки) за рубежом никого и ничего не держит. Во всяком случае, сливов на эту тему не припомню.
UFO just landed and posted this here
Тут фишка как в первую мировую возможна — когда никто не хочет войны, но война при этом неизбежна. Так вот сложилась обстановка, человечеству приспичило умыться кровью, руководители схватились за голову, но от них мало что зависело, прожигание ресурсов и полнейшее озверение среди «культурных наций», многомиллионные потери, невиданная доселе мясорубка и минус три-с-половиной империи. А еще нерешенные вопросы, котрые пришлось окончательно закрывать через пару десятков лет. Хотели ли ЭТОГО? Сомнительно. А что могли сделать? Да примерно то же, что вы сейчас можете сделать — ничего.
На данный момент не получилось не поставлять даже газовые турбины Siemens,А запустить-то и их удалось?
Угу. Только КНР не разрабатывают железо. Они производят его по дизайну из тех же США. И насчёт "экономически сильнее" — я бы не стал так однозначно утверждать. Для сомнений в этом достаточно почитать про нынешнюю торговую войну между США и КНР.
UFO just landed and posted this here
Прям вот собственной?
Не цельнотянутые MIPS (Longson), AMD64 (Dhayana) и ARM (Mediatek, AllWinner, Huawei)?
А не затруднит изложить — какая фирма и что производит из «электроники собственной разработки» в Китае?
АФАИК — ни хрена у них своего нет, и не было. И не будет. А всё что есть мейнстримового — лицензировано у белых лаоваев с запада.
Удивительно, правда?
Не цельнотянутые MIPS (Longson), AMD64 (Dhayana) и ARM (Mediatek, AllWinner, Huawei)?
А не затруднит изложить — какая фирма и что производит из «электроники собственной разработки» в Китае?
АФАИК — ни хрена у них своего нет, и не было. И не будет. А всё что есть мейнстримового — лицензировано у белых лаоваев с запада.
Удивительно, правда?
UFO just landed and posted this here
Если вспомнить, что электроника — это не только CPU, а ещё и много всякого другого, то получается совсем грустненько для Китая. Даже если бы это был только MIPS — на нём далеко не уедешь.
Да, и не съезжайте с вопроса — "какая фирма и что производит из электроники собственной разработки в Китае?"
А как Вы себе представляете запрет на производство? Вводят санкции против страны, которая имеет свои процессоры. Если их уже ограничивают, то что помешает им наплевать на вопросы лицензирования и продолжить выпуск продукции для внутреннего рынка и рынка дружественных стран?
какая фирма и что производит из электроники собственной разработки в Китае?
Loongson Zhongke. Loongson это не только процессоры. Еще и SoC и микроконтроллеры. Они же выпускают платы для рабочих станций и серверов. Используются китайскими военными, в госсекторе и академической среде. На массовом рынке они не популярны, ибо нет нужны, но купить даже в розницу проблем никаких нет и цены вполне вменяемы, что для плат, что для отдельных чипов (у поставщиков есть в каталогах и на складах). В отличии от российских, которые или только для военных или цена, как будто они сделаны из золота, либо вообще откажутся продавать без объяснения причин.
Это он недавно стал open source, на что в немалой степени повлиял отказ Apple продолжать лицензировать PowerVR ввиду разработки своих видеоядер, и давление со стороны опенсорсного же RISC-V.
А на момент, когда Китай создавал Longson — это была вполне себе коммерческая архитектура.
А на момент, когда Китай создавал Longson — это была вполне себе коммерческая архитектура.
Откуда дровишки? Очень многое разработано непосредственно в КНР — полагаю, большинство этой продукции и потребляется внутри КНР, но часть прорывается наружу… Выглядит это, зачастую, весьма чудесато, особенно софтовая часть, но работает же, по большей части…
Еще момент — в разработке играют заметную роль патенты и лицензии всех мастей, но если расплеваться с патентообладателями не страшно или это уже свершившийся, по независящим обстоятельствам, факт — картина с разработками существенно изменится.
Итого — уровень просядет, но насколько? На два-три года, по некоторым областям на пять-семь лет? На фоне ядерной войны не впечатляет. У нас провал, думаю, будет намного существенней, а слаборазвитые страны навроде центральноафриканских, оказавшись в изоляции, рискуют в 17 век откатиться…
Еще момент — в разработке играют заметную роль патенты и лицензии всех мастей, но если расплеваться с патентообладателями не страшно или это уже свершившийся, по независящим обстоятельствам, факт — картина с разработками существенно изменится.
Итого — уровень просядет, но насколько? На два-три года, по некоторым областям на пять-семь лет? На фоне ядерной войны не впечатляет. У нас провал, думаю, будет намного существенней, а слаборазвитые страны навроде центральноафриканских, оказавшись в изоляции, рискуют в 17 век откатиться…
То есть мы переходим на китайский софт?
И где гарантия что Китай в какой то момент не начнет вводить санкции против нас, преследуя собственные интересы?
И где гарантия что Китай в какой то момент не начнет вводить санкции против нас, преследуя собственные интересы?
UFO just landed and posted this here
Под китайские процессоры?
Я, кажется, догадываюсь какой риторики придерживается ваш оппонент — «потому что этот софт написан не нашими людьми». Суверенность и чистая комната.
Но — поддерживать и развивать форки опенсорсных продуктов — нужны ресурсы не меньшие, чем создавать свое с нуля.
Вот с этим (люди и финансы) в российском ИТ сильно хуже, чем на Западе.
Но — поддерживать и развивать форки опенсорсных продуктов — нужны ресурсы не меньшие, чем создавать свое с нуля.
Вот с этим (люди и финансы) в российском ИТ сильно хуже, чем на Западе.
Вы меня опередили :) Это был бы мой следующий мессендж
UFO just landed and posted this here
ради развития программного продукта, устранение баг плюс добавление новых фичей
На государственном уровне — та же сертифицированная криптография. Адаптация под суверенные архитектуры, типа Эльбруса, поддержка локальных потребителей, прием патчей от локального комьюнити.
Вы же не думаете, что раз продукт опенсорсный — можно просто склонировать репу, собрать бинарники, и косить бабло?
Вы же не думаете, что раз продукт опенсорсный — можно просто склонировать репу, собрать бинарники, и косить бабло?
UFO just landed and posted this here
Так адаптацию под Эльбрус и так делают, без особых проблем.
Ггг… «Без особых проблем».
Посмотрите доклад ребят из УниПро, с jBreak 2016 в Новосибирске, как они JDK портировали на Эльбрус. Там заодно объясняется фундаментальная причина отчего Эльбрус адово тормозит на любых частотах.
Но вкратце — это все люди и деньги, этим всем надо заниматься. А с этим всем в России очень хреново. Многие из тех, кто пробил свой зарплатный потолок — уезжают в Москву/Питер, и далее на запад, либо фрилансить из ЮВА. Т.е. идет отрицательный отбор.
Государственные тарифные сетки заинтересовать сколько-нибудь квалифицированных специалистов не могут.
Горизонт планирования у бизнеса — не более трех лет, потом могут отжать, могут поменять законы, и т.п. То есть о долгосрочном планировании и развитии, которое нужно, чтобы эволюционно развивать экономику вообще и отрасль в частности речи идти не может.
Такие дела.
UFO just landed and posted this here
А где их оригинальные разработки? Один держит айфон, другой обводит? Реверс-инжиниринг продуктов R&D условных Qualcomm и AMD — это не собственные разработки. Если эти каналы перекрыть — КНР очень пострадает в долгосрочной перспективе, но пока выгода в виде дешёвой рабочей силы перекрывает стратегические последствия — Китай будет и дальше процветать.
К счастью, не все так однозначно.-)
На рынке, особенно глобальном, кроме производителей еще присутствуют продавцы и потребители.
И чаще всего они не «китайские».
Чуток неправильно отмерил санкций, и получится так что ты бьешь кого-то в нос, а попадаешь с удвоенной силой себе по затылку. Вроде не смертельно, но и приятного совсем нет-)
На рынке, особенно глобальном, кроме производителей еще присутствуют продавцы и потребители.
И чаще всего они не «китайские».
Чуток неправильно отмерил санкций, и получится так что ты бьешь кого-то в нос, а попадаешь с удвоенной силой себе по затылку. Вроде не смертельно, но и приятного совсем нет-)
Никогда эти сервисы не были доступны для всех. Начните распространять через них какое-то детское порно и быстро улетите в бан. И так было всегда и везде, кроме маргинальных площадок.
Площадки открыты для тех, кто не ставит их своими действиями вне закона той страны, где они зарегистрированы (опционально и других стран). Новые законы могут приводить к тому, что ранее дозволенные действия приходится запрещать так, они теперь незаконны.
Если завтра в Штатах запретят язык Си, то и Гитхабу придется удалить все репозитории с таким кодом. Поднимайте свои сервера с Mattermost, GitLab, sefl-hosted аналогом dropbox. Даже если им что-то в очередной раз запретят (или они сами передумают), маловероятно что это коснется ваших серверов. Разве что обновляться не будет…
Площадки открыты для тех, кто не ставит их своими действиями вне закона той страны, где они зарегистрированы (опционально и других стран). Новые законы могут приводить к тому, что ранее дозволенные действия приходится запрещать так, они теперь незаконны.
Если завтра в Штатах запретят язык Си, то и Гитхабу придется удалить все репозитории с таким кодом. Поднимайте свои сервера с Mattermost, GitLab, sefl-hosted аналогом dropbox. Даже если им что-то в очередной раз запретят (или они сами передумают), маловероятно что это коснется ваших серверов. Разве что обновляться не будет…
Скоро как в 90-х — начале 2000-х будем качать музыку/фильмы себе в аудио/фильмотеку, никаких «облаков» («иных уж нет, а те далече»). Короче, либо будет какой-нибудь интернет 3(4,5...N).0, не позволяющий себя блокировать в принципе, либо опять это разбегание по национальным квартирам.
Хотя все это уже было.
Хотя все это уже было.
Чисто гипотетически завтра отключат всякие там Windows и другой проприетарный софт — будем писать свой софт? Затем отключат процессоры ну или прекратят нам продавать — все перейдем на Эльбрус?
Если сложится такая ситуация — лично Вам она нечего напоминать не будет?
Если сложится такая ситуация — лично Вам она нечего напоминать не будет?
Чисто гипотетически: опенсорсный линух. Кстати, Гитлаб тоже опенсорсный, поднять сервак — дело пяти минут.
Процессор — лицензированный (или реверс-инженеренный) ARM. В трёхмерные стрелялки не постреляешь, но браузер и текстовый редактор работать будут.
Хотя страна, играющая в высокие геополитические игры, должна иметь свою микроэлектронику.
Процессор — лицензированный (или реверс-инженеренный) ARM. В трёхмерные стрелялки не постреляешь, но браузер и текстовый редактор работать будут.
Хотя страна, играющая в высокие геополитические игры, должна иметь свою микроэлектронику.
Мне одному тут кажется что прежде чем играть в высокие политические игры должна иметь высокий уровень развития микроэлектроники и программного обеспечения?
UFO just landed and posted this here
Скорее наоборот: чтобы иметь высокий уровень развития микроэлектроники, необходимо играть в геополитические игры, и выигрывать в них. Без широких рынков сбыта, такая дорогая отрасль как микроэлектроника, просто не сможет нормально развиться.
Как можно играть в геополитические игры — когда вам нечего предложить?
Что за странный вопрос? Вот как прямо сейчас играют, так и можно.
Играют, да. Как упал уровень жизни у нас (в России) — благодаря этим играм — будем обсуждать?
Вы спросили "Как можно?". Я ответил — вот так. Причем тут уровень жизни? Можно и с куда более низким уровнем жизни в геополитические игры играть, это не связанные напрямую вещи.
Куба до сих пор ведёт свою глобальную политику и что? Им даже ядерного оружия для этого не нужно.
Или вы нашли стоимость своей свободы и знаете за сколько готовы продаться?
Или вы нашли стоимость своей свободы и знаете за сколько готовы продаться?
Как ни странно, но зачастую игроки держат в кармане лишь фиги.
UFO just landed and posted this here
Эээ, то есть не имея электроники стоит прогибаться?
Зачем писать если Linux уже написан и уж его-то никак не отключат? А если возникнет ситуация когда невозможно будет купить электронику — то, собственно, невозможность эту электронику купить имхо на тот момент будет одной из наименее приоритетных проблем по сравнению например с заботами о том где пережидать вполне вероятные в такой ситуации бомбардировки, чем всё это время лечиться, питаться итд итп. Ну или куда сбежать до того как всё это началось.
при казалась бы более надежном глобальном облачном сервисе, локальный, установленный дома/в офисе оказывается более надежным при соблюдении правил хранения (зеркальные носители и регулярный бекап на отдельный носитель)
UFO just landed and posted this here
По моему, пора уже для санкционных стран свои аналоги популярных сервисов создавать.Опасно ходите. Это этой мысли всего один шаг до «нам так могут и DNS какой-нибудь отключить, пора уже для санкционных стран свои аналоги создавать» — ну и всё, поддержка закона об изоляции, трах-бах, карма минус пятьдесят, «жаль что наше знакомство было таким кратким».
я понимаю блокировка террористов там, но простые люди в чем виноваты? почему им приходится быть ущемленными, из за действия других людей? это как раз те либеральные ценности которые преподносятся как основа основ на прогрессивном западе… всякие извращённые меньшинства и тд там поддерживаются. а живешь в стране которая им не нравится, то будь добр почувствовать себя ущемленным в правах.
Могу себе представить что для многих фирм проще отключить/игнорировать проблемный регион и не иметь впоследствии каких-либо юридических или политических проблем.
По мнению защитников санкций, виноваты уже тем, что терпят «неправильную» власть, вместо того чтоб немедленно бежать её свергать, жертвуя собственными жизнями.
Ну так а по вашему — совсем не виноваты? У страны такие правители, которых она заслуживает. Если вы живете в месте с неопределенным правовым статусом, или в стране типа Ирана — так вам не о гитхабе надо беспокоиться, а уезжать поскорее. Ну или менять правительство, да.
UFO just landed and posted this here
1) Смена правительства не всегда возможна. Как и «сделать ноги».
2) Проблемы могут быть и в правительстве уровнем выше. Предлагаете ООН свергнуть?
2) Проблемы могут быть и в правительстве уровнем выше. Предлагаете ООН свергнуть?
UFO just landed and posted this here
Крымчанину? Да, вообще-то да, не сложно. А если украинский паспорт не выкинул — то и виза не нужна. С Крымом больших проблем нет, по крайней мере пока, а Иран к текущему состоянию 30 лет шел. Безусловно сейчас выехать оттуда тяжело, но не невозможно.
Отлично, что шенгенская виза, что украинский безвиз даёт 90 дней на территории стран Шенгенского соглашения. Что дальше? Искать работу в стране, в которой нет никаких подвязок? Переезжать всей семьёй? Менять весь уклад жизни?
А когда ранее рукопожатная страна внезапно также окажется под санкциями, ехать дальше?
Я нисколько не против идеи ездить и искать лучшие условия, но я категорически против совета делать это всем без исключения: это получается не свобода, а такая же диктатура, делай, как я хочу.
А когда ранее рукопожатная страна внезапно также окажется под санкциями, ехать дальше?
Я нисколько не против идеи ездить и искать лучшие условия, но я категорически против совета делать это всем без исключения: это получается не свобода, а такая же диктатура, делай, как я хочу.
Вы не поняли. Крым — территория с неопределенным правовым статусом, и скорее всего таковой останется очень надолго. Если устраивает жить как в Абхазии — то можно никуда и не уезжать. В конце концов и из ДНР не все уехали, и в Сомали люди живут. Только к чему жаловаться когда американская компания не хочет тебя обслуживать?
Если же не устраивает — то нужно переезжать, все очевидно. Крымчанам как раз хорошо — можно выбрать, или в Россию, или в Украину, благо и гражданство её имеется и гитхаб там никто не блокирует, и ссориться со всем цивилизованным миром она не собирается. Ну и с безвизом устроиться где-то за рубежом значительно проще, чем с шенгеном.
Если же не устраивает — то нужно переезжать, все очевидно. Крымчанам как раз хорошо — можно выбрать, или в Россию, или в Украину, благо и гражданство её имеется и гитхаб там никто не блокирует, и ссориться со всем цивилизованным миром она не собирается. Ну и с безвизом устроиться где-то за рубежом значительно проще, чем с шенгеном.
UFO just landed and posted this here
Крым — территория с неопределенным правовым статусом,
Определенным. Временно оккупированная Россий территория Украины.
Что дальше? Искать работу в стране, в которой нет никаких подвязок? Переезжать всей семьёй? Менять весь уклад жизни?
Да. Или вы думали, что изменение вашей жизни в лучшую сторону произойдет само?
я категорически против совета делать это всем без исключения: это получается не свобода, а такая же диктатура
Совет — это по определению не диктатура. У вас есть выбор, он не прост и не бесплатен во всех смыслах, но и бенефиты вполне ощутимы.
Я беспокоюсь не за себя (благо профиль об этом говорит). Просто Ваш совет выглядит как предложение миллионам людей родом из Крыма взять и уехать куда-то.
Хотя я ещё помню Сеть как способ оставаться вне политики и делать свою работу.
Хотя я ещё помню Сеть как способ оставаться вне политики и делать свою работу.
предложение миллионам людей родом из Крыма взять и уехать куда-то
Печально, но примерно так. Просто иногда приходится делать выбор, и неважно, одному или миллионам. Спасибо кстати, что уточнили про Ваш профиль — у меня не было намерения начинать разговор на личностях, речь шла о мнениях :)
Хотя я ещё помню Сеть как способ оставаться вне политики и делать свою работу.
Я тоже… но это было до того, как Интернет дал миллиардам людей возможности, о которых правительства и в страшном сне не думали (квази-непробиваемые мгновенные коммуникации хотя бы). Политики — это те же люди, с такой же ленью и нежеланием напрягаться, как и все остальные. Если народ их немножко не напрягает (занимаясь политикой) — то они начинают напрягать народ. На неделе я на церемонии вручения гражданства США видел, как из всех вещей, что стоит/необходимо сделать после получения гражданства, официальные лица прямо таки проталкивали только одну — регистрацию избирателя. Причиной тому именно то, что я написал выше — если вы не занимаетесь политикой, она занимается вами, и результат до смешного одинаков во всем мире во все времена.
Если в стране не демократия и повлиять граждане на власть не могут — наказывать их за действия власти тоже нельзя.
Провоцировать народ на войну против армии путем вынуждения — это забавно слышать от людей за либерализм и права человека.
Провоцировать народ на войну против армии путем вынуждения — это забавно слышать от людей за либерализм и права человека.
Только в монархии подданные не несут никакой ответственности за действия государства, т.к. государством является единоличный монарх.
Во всех иных формах правления, где вождя так или иначе делегируют — за его косяки виноваты все, да. Платишь государству налоги — значит, отвечаешь за то, куда оно их потратит. А вы как думали?
Во всех иных формах правления, где вождя так или иначе делегируют — за его косяки виноваты все, да. Платишь государству налоги — значит, отвечаешь за то, куда оно их потратит. А вы как думали?
Возможно, по мнению защитников (у них вообще много разных мнений, людей же много у всех свои догадки). Но точно не по мнению тех, кто санкции вводит.
По мнению защитников санкций, виноваты уже тем, что терпят «неправильную» власть,
Ну во-первых не терпят, а выбирают. Сами. Добровольно. КрымНаш или ГитХаб — человек вправе выбрать, это вполне либерально :).
А во-вторых сама постановка тезиса изначально ложная. Отключение гитхаба — это приостановка сотрудничества а не наказание. Это примерно из той же серии демагогия что в рассуждениях о том что США ущемляют граждан России потому что им надо получать визу чтобы съездить в США тогда как европейцам этого делать не надо.
>КрымНаш или ГитХаб — человек вправе выбрать, это вполне либерально
Немного демагогично сказано, не находите? В Крыму живёт множество тех, кто ничего не выбирал, а был просто поставлен перед фактом, что он теперь гражданин другого государства, а если ему это не нравится — «чемодан, вокзал, ...». И это множество предпочло просто остаться жить у себя дома, не влазя ни в какие политические игрища, (чего бы очень хотелось некоторым политикам с обеих сторон конфликта).
Обычный нормальный обыватель не обязан резко принимать чью-то сторону, присягать на верность / немедленно уходить в активную оппозиционную деятельность и, соответственно, не должен претерпевать последствия всяких карательных мер в рамках принципа коллективной ответственности, знаете ли.
>приостановка сотрудничества а не наказание
Одно и то же, просто названное по-разному. К визам это не имеет отношения, потому что наличие границ и правила их пересечения — штука общеизвестная и привычная. Равно как и та штука, что популярные онлайн-сервисы всегда были вне этих границ, будучи, в нашем восприятии, частью всемирного Интернета — неважно, под юрисдикцией какой страны была зарегистрирована каждая конкретная компания, основавшая и поддерживавшая этот сервис. И чтобы не заниматься ненужной копипастой далее — просто оставлю ссылку на комментарий выше — habr.com/post/461415/#comment_20439279
Если это «приостановка сотрудничества» — ОК, не вопрос, приостанавливайте сотрудничество с государственными структурами, окологосударственными организациями и ихпособниками сотрудниками. Обычные люди здесь не причём.
Немного демагогично сказано, не находите? В Крыму живёт множество тех, кто ничего не выбирал, а был просто поставлен перед фактом, что он теперь гражданин другого государства, а если ему это не нравится — «чемодан, вокзал, ...». И это множество предпочло просто остаться жить у себя дома, не влазя ни в какие политические игрища, (чего бы очень хотелось некоторым политикам с обеих сторон конфликта).
Обычный нормальный обыватель не обязан резко принимать чью-то сторону, присягать на верность / немедленно уходить в активную оппозиционную деятельность и, соответственно, не должен претерпевать последствия всяких карательных мер в рамках принципа коллективной ответственности, знаете ли.
>приостановка сотрудничества а не наказание
Одно и то же, просто названное по-разному. К визам это не имеет отношения, потому что наличие границ и правила их пересечения — штука общеизвестная и привычная. Равно как и та штука, что популярные онлайн-сервисы всегда были вне этих границ, будучи, в нашем восприятии, частью всемирного Интернета — неважно, под юрисдикцией какой страны была зарегистрирована каждая конкретная компания, основавшая и поддерживавшая этот сервис. И чтобы не заниматься ненужной копипастой далее — просто оставлю ссылку на комментарий выше — habr.com/post/461415/#comment_20439279
Если это «приостановка сотрудничества» — ОК, не вопрос, приостанавливайте сотрудничество с государственными структурами, окологосударственными организациями и их
Немного демагогично сказано, не находите? В Крыму живёт множество тех, кто ничего не выбирал, а был просто поставлен перед фактом, что он теперь гражданин другого государства
Нет, ну не насильственно же ему паспорт этого другого государства вручили? Человек оказался на оккупированной территории и сам решал, жить ему там дальше, или уехать. Да, этот человек — жертва оккупации. Да, он пострадал из-за военного вторжения России. Тут очевидна вина России по сути своими действиями выгоняющей человека из его дома.
Возьмите вон так любимую российскими пропагандистами ВОВ. Немцы оккупировали значительную часть СССР, часть мирного населения эвакуировалась а часть — осталась. Если убрать за скобки то что в случае ВОВ далеко не все физически могли эвакуироваться (мы имеем право это сделать, т.к. в Крыму очевидно людей силой никто не держит), то имеем с одной стороны жертв нацизма вынужденных бежать из своих домов, а с другой — коллаборантов добровольно оставшихся работать на немцев на оккупированных территориях. Понятно что и бежавшие и многие оставшиеся вероятно предпочли бы чтобы войны вообще не было. Но было бы как-то странно обвинять что США виновны в том что оставшиеся под немецкой оккупацией голодали из-за того что США запретила продавать Германии продовольствие.
Одно и то же, просто названное по-разному.
Отнюдь не одно и то же. Сотрудничество подразумевает что если я вдруг исчезну, то Вам станет от этого хуже. Наказание — напротив, что если я исчезну то Вам станет лучше.
К визам это не имеет отношения
Это просто пример сервиса предоставляемого другой страной. Пользуясь все той же простой логикой, если США исчезнут — то исчезнет и проблема виз в США.
Равно как и та штука, что популярные онлайн-сервисы всегда были вне этих границ
Коммерческие — никогда не были. А википедия вроде в Крыму работать не переставала :)
>коллаборантов добровольно оставшихся работать на немцев на оккупированных территориях
Тех, кто остался жить и работать на оккупированных территориях, при этом не выслуживаясь перед нацистами в полицаях и оккупационной администрации, а просто продолжая заниматься, например, выращиванием капусты или преподаванием детям арифметики — могла назвать коллаборантами только оголтелая сталинистская ура-пропаганда. Фу таким быть. Вот такие высеры напрочь дискредитируют либеральную идею в глазах среднего обывателя.
К политической борьбе массы надо подталкивать мягко, чтобы решение индивидуума было осознанным и вытекало из его личной этической позиции, в противном случае вы получите либо сразу отток потенциальных сторонников в лагерь оппонента, либо в сочетании с существенным умножением числа тех, для кого «красные, белые, да какая разница? им лишь бы хлеб отобрать и под ружьё поставить!».
>было бы как-то странно обвинять что США виновны в том что оставшиеся под немецкой оккупацией голодали из-за того что США запретила продавать Германии продовольствие
Представьте себе гипотетическую ситуацию — во время 7-й Всегалактической войны правительство Свободного Доминиона, воюющее с Землёй Баала, притом, что оно вместе с некоторыми другими секторами применило санкции к Земле Баала и перекрыло поставки продовольствия туда, имеет возможность продолжать, пусть и в ограниченных масштабах, доставлять продовольствие обычным гражданам-баалитам напрямую, в их личные модули масс-транспортировки, присоединенные к всё ещё доступной по каким-то причинам на Земле Баала Галактической Материальной Сети. Ну так вот — аналогия с современной ситуацией и Интернетом, я думаю — очевидна: несложно лишить недружественное правительство выгод от использования некоторых сетевых ресурсов, при этом сохранив доступ к этим выгодам для тех, кто не имеет отношения к этому правительству.
Тех, кто остался жить и работать на оккупированных территориях, при этом не выслуживаясь перед нацистами в полицаях и оккупационной администрации, а просто продолжая заниматься, например, выращиванием капусты или преподаванием детям арифметики — могла назвать коллаборантами только оголтелая сталинистская ура-пропаганда. Фу таким быть. Вот такие высеры напрочь дискредитируют либеральную идею в глазах среднего обывателя.
К политической борьбе массы надо подталкивать мягко, чтобы решение индивидуума было осознанным и вытекало из его личной этической позиции, в противном случае вы получите либо сразу отток потенциальных сторонников в лагерь оппонента, либо в сочетании с существенным умножением числа тех, для кого «красные, белые, да какая разница? им лишь бы хлеб отобрать и под ружьё поставить!».
>было бы как-то странно обвинять что США виновны в том что оставшиеся под немецкой оккупацией голодали из-за того что США запретила продавать Германии продовольствие
Представьте себе гипотетическую ситуацию — во время 7-й Всегалактической войны правительство Свободного Доминиона, воюющее с Землёй Баала, притом, что оно вместе с некоторыми другими секторами применило санкции к Земле Баала и перекрыло поставки продовольствия туда, имеет возможность продолжать, пусть и в ограниченных масштабах, доставлять продовольствие обычным гражданам-баалитам напрямую, в их личные модули масс-транспортировки, присоединенные к всё ещё доступной по каким-то причинам на Земле Баала Галактической Материальной Сети. Ну так вот — аналогия с современной ситуацией и Интернетом, я думаю — очевидна: несложно лишить недружественное правительство выгод от использования некоторых сетевых ресурсов, при этом сохранив доступ к этим выгодам для тех, кто не имеет отношения к этому правительству.
UFO just landed and posted this here
И ложь и пропаганда — всего лишь инструменты. Их можно комбинировать в разных пропорциях. Их применение может быть оправданным, а может быть и неоправданным. Например, нельзя лгать кандидату в неофиты при его вербовке (это не отменяет возможности скрытия части информации, для доступа к которой требуются гарантии лояльности) — в противном случае контраст между сначала обещанным и впоследствии полученным приведёт к нелояльности неофита и уменьшению репутации организации.
В Крыму живёт множество тех, кто ничего не выбирал, а был просто поставлен перед фактом, что он теперь гражданин другого государства, а если ему это не нравится — «чемодан, вокзал, ...».
Множество это сколько? Покажите нам официальные реальные цифры.
И это множество предпочлоНо ведь это осознанный выбор.
Обычный нормальный обыватель не обязан резкоУвы, увы, пока у нас не будет по личной планете у каждого — мы будем жить в каких-то сообществах и терпеть выходки соседей. Это неизбежно.
Обычные люди здесь не причём.Беда в том, что много таких хитрожопых найдётся, которые как крымнаш — так впереди всех, а как гитхаб — так «а нас-то за що?». Так что да, лучше уж всех. Может, в следующий раз дойдёт сразу.
"Простые люди" ("это д-дубли у нас простые") виноваты в том, что прямо или косвенно поддерживают власти, которые нарушают международное законодательство.
И всегда есть выбор — жить с властью, которая "им" (кому — "им"?) не нравится, либо переехать. В данном случае даже переезд за рубеж не требуется — Крым же ваш, можно переехать в ваш же Краснодарский край. Или в Питер. Или в Москву.
И "либеральные ценности" тут вообще ни при чём.
UFO just landed and posted this here
Так США и не берут на себя их функцию. Фактически США и ЕС сказали "Россия плохо ведёт себя, фу такими быть. Мы с вами не дружим боле". То, что при этом у России фигово получается дружить и с остальными странами тоже (кроме некоторых), а своего нет и во многом не предвидится — ну кто ж знал-то.
UFO just landed and posted this here
Поднять у себя сервер GitLab может любой. Но это не ваше — это вы взяли у GitLab. Точно так же установить винду в 90е мог любой, но это не то же самое что российская ОС.
UFO just landed and posted this here
Нужно разжёвывать, видимо, так как вы не понимаете, о чём говорите.
Или не понимаете, о чём я говорю.
Дело не в том, как лицензирован тот же GitLab или, прости господи, Windows. А в том — можете ли вы создать что-то аналогичное. В плане ракет — можете, в автомобильной промышленности с трудом, но можете. А в плане софта и прочего хайтека — мягко говоря, есть заметное отставание. Поэтому "своего нет и не предвидится", как и во многих других отраслях (то же буровое оборудование в значительной степени купленное, хотя казалось бы...).
UFO just landed and posted this here
Тогда о чём тут куча народу жалится? Скачайте исходники GitHub и "создайте аналогичное". Заодно, раз это Microsoft, можете Azure прихватить и Office365.
UFO just landed and posted this here
"я понимаю блокировка террористов там, но простые люди в чем виноваты? почему им приходится быть ущемленными, из за действия других людей?" в начале этой ветки — это не жалоба?
UFO just landed and posted this here
dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/799018
ЖА́ЛИТЬСЯ2, жалюсь, жалишься, несовер. (к пожалиться) (прост. обл.). Жаловаться.
ЖА́ЛИТЬСЯ2, жалюсь, жалишься, несовер. (к пожалиться) (прост. обл.). Жаловаться.
>Достаточно скачать последнюю версию исходников Gitlab — и готово, я создал
… копию, просто копию. А не аналог.
… копию, просто копию. А не аналог.
Я ошибаюсь или открытый софт на то и открытый, что создавался контрибуторами со всего мира, включая и РФ тоже?
Штаты вводят санкции от себя, а не от всех стран ООН. У других стран нет обязательств повторять за ними.
ООН — это импотент и «Ребята, давайте жить дружно». Энфорсить свои решения она не может, т.к. не обладает ни 12 АУГ, ни даже тактической авиацией с ПВО, не говоря уже про спецБЧ. Возникает закономерный вопрос у тех, кто все это имеет — а в честь чего слушать ее и исполнять то, что она там нарешала?
>виноваты в том, что прямо или косвенно поддерживают власти, которые нарушают международное законодательство.
И всегда есть выбор — жить с властью, которая «им» (кому — «им»?) не нравится, либо переехать
"Иди в революционеры, продай дом, разорись, начни новую жизнь на новом месте с чистого листа, но любой ценой продемонстрируй нам свою нелояльность к плохим парням, а иначе мы будем считать, что ты такой же плохой парень!" — вот как это звучит.
И всегда есть выбор — жить с властью, которая «им» (кому — «им»?) не нравится, либо переехать
"Иди в революционеры, продай дом, разорись, начни новую жизнь на новом месте с чистого листа, но любой ценой продемонстрируй нам свою нелояльность к плохим парням, а иначе мы будем считать, что ты такой же плохой парень!" — вот как это звучит.
А международное законодательство это какое? Это наверное такое, какое признано всеми странами мира? Или вы говорите о законах определённой группы стран, добивающихся их исполнения в остальном мире?
Я думаю там логика не в том, что люди виноваты. А в том, что власти этих стран сильно зависят от своих граждан, в отличие от политиков западных стран которые могут проводить непопулярные меры, не опасаясь оказаться изгнанниками в лучшем случае.
Поэтому логика скорее в том, чтобы сделать невыносимой жизнь людей, пошатнув популярность правителей. Тогда правители забеспокоится и сделают что требуется.
Эта логика скорее всего не работает потому, что правители с легкостью оборачивают санкцию в свою пользу — вы плохо живете не из-за того, что я проваливаю экономику, а из-за санкций. Это все они виноваты.
И правильнее конечно же не изолировать жителей неугодных стран, а наоборот максимально открываться перед ними и демонстрировать свои преимущества, чтобы люди сами захотели изменить свою жизнь. Но это сложно и не показывает быстрых результатов. А санкции дают быстрый результат в виде ухудшения уровня жизни людей. На что политики с удовольствием указывают, говоря, что санкции работают.
Выходит так будто людей бьют дубинкой, приговаривая — я хороший, а тот чувак рядом с тобой плохой.
Неправильная аналогия. Правильная — один из ваших друзей лупит всех "чужих" дубинкой, вы стоите рядом (а некоторые ваши друзья ещё и радостно гыгыкают при этом). Поэтому люди, видя такое, перестают дружить и с вами тоже, разумно подозревая, что раз вы не препятствуете другу и не перестаёте с ним общаться — вы его поддерживаете (сами не лупите всех дубинкой — ну тут хз, может, сил поднять её не хватает).
И тут вы такие "а меня-то за что?"
Только не один из ваших друзей, а ваш папа, который так же и вас поколачивает регулярно. А папы других детей говорят своим детям «с ним не дружи, у него папа всех дубинкой бьёт». Но усыновиться к чужому папе получается не у всех детей, кто-то просто не хочет сестрёнку тут оставлять, кто-то не хочет маму менять. А всей толпой детей накинутся на папу — тоже сложно, папа старшим сыновьям раздал дубинки, и разрешил бить младших.
Никто за вас ваши проблемы решать не будет, детство закончилось (pun intended). Если вы выбрали остаться с таким "папой", потому что ..., то и ответственность за этот выбор — ваша. А другие выбрали не дружить с вами.
Никто и не просит решать наши проблемы. Но если оставить в стороне аналогии, то можно вспомнить что многие не могут просто взять и уехать не потому, что не хотят, а потому что жизненные условия не позволяют. Эти условия нужно менять, а чтобы их поменять — нужно жить в нормальной стране с справедливыми законами, демократией и адекватной зарплатой. Но уехать в эту страну не получается потому что жизненные условия не позволяют. Замкнутый круг. Я вот сейчас сижу в офисе, в котором примерно каждый второй может при желании эмигрировать. Но эта выборка — нерепрезентативная, достаточно уехать из большого города, взять людей другой профессии — и у них уже такой возможности нет в принципе. Это конечно безотносительно санкций, той выборке людей и на блокировку репозиториев пофигу...)
многие не могут просто взять и уехать не потому, что не хотят, а потому что жизненные условия не позволяют.
Все относительно. Зависит от силы желания уехать. В свое время армяне из Баку только так уезжали. Жизненные условия резко позволили уехать всем. Потому что было понятно, не уедешь — умрешь.
Мне очень жаль людей другой профессии… но это тоже их выбор, им просто сложнее уехать, чем тем же разработчикам — но не невозможно. Я позавчера видел церемонию вручения гражданства США. Вот что я вам скажу — программистов и сравнимых профессий там было хорошо если 1%. Остальные — рабочий класс, мексиканцы, сальвадорцы, Нигерия, Иран… рядом со мной стоял один парень с Эквадора, какой-то средний инженер в нефтянке, также видел там одного парня из нашего офисного здания, он нечто вроде зам. завхоза, хозяйственник, вообще ни разу не элита. И ничего — сорвался из своей страны, уехал, работает, выправляет документы, занимается своей жизнью. США были указаны только для примера.
Что я не могу понять — так это почему те, кто физически может (т.е. может ходить) и логически хочет сменить место жизни, обязательно считает, что этот путь будет выстлан ковровой дорожкой по типу тура в Турцию на уровне «все включено». Один мой знакомый мне в лоб сказал — «пока у меня не будет хотя бы полмиллиона долларов, я никуда не поеду, а то вдруг что не срастется», и при этом в России он совсем не шикует. Чтобы понимать — полмиллиона долларов — это два дома в штатах, если не брать Калифорнию или Нью-Йорк. Ребята, одно из двух — или телевизор как-то не так обрисовал вам эмиграцию, или вы конкретно зажрались. Стандартная эмиграция с детьми выглядит как проданная в России квартира, как результат 10-20-30 тысяч долларов на счету (или эквивалент в валюте страны переезда), и вперед, покорять мир. Да, вы будете жить в съемной квартире, а не в доме, питаться в основном дома, а не в ресторанах (но прилично, не фаст-фудом), и вы будете пахать, чтобы все это иметь — но именно так выглядит жизнь, которую меняют к лучшему. Я это видел и продолжаю видеть сейчас (имена называть не буду естественно, но случаев у меня на глазах — десятки, у многих по 2-3 ребенка и прочие «сложности»). А если не хотите пахать — смиритесь с тем, что дают. Простите за резкость.
Что я не могу понять — так это почему те, кто физически может (т.е. может ходить) и логически хочет сменить место жизни, обязательно считает, что этот путь будет выстлан ковровой дорожкой по типу тура в Турцию на уровне «все включено». Один мой знакомый мне в лоб сказал — «пока у меня не будет хотя бы полмиллиона долларов, я никуда не поеду, а то вдруг что не срастется», и при этом в России он совсем не шикует. Чтобы понимать — полмиллиона долларов — это два дома в штатах, если не брать Калифорнию или Нью-Йорк. Ребята, одно из двух — или телевизор как-то не так обрисовал вам эмиграцию, или вы конкретно зажрались. Стандартная эмиграция с детьми выглядит как проданная в России квартира, как результат 10-20-30 тысяч долларов на счету (или эквивалент в валюте страны переезда), и вперед, покорять мир. Да, вы будете жить в съемной квартире, а не в доме, питаться в основном дома, а не в ресторанах (но прилично, не фаст-фудом), и вы будете пахать, чтобы все это иметь — но именно так выглядит жизнь, которую меняют к лучшему. Я это видел и продолжаю видеть сейчас (имена называть не буду естественно, но случаев у меня на глазах — десятки, у многих по 2-3 ребенка и прочие «сложности»). А если не хотите пахать — смиритесь с тем, что дают. Простите за резкость.
Я понимаю о чём вы говорите. И не оправдываю тех, кто хочет лучшей жизни, но ничего для этого не делает. Те кто хотели — из моих знакомых — успешно свалили. Но я говорил о тех, кто по разным причинам не желает уезжать. У кого-то тут родители которые отказываются уезжать и не хочется их оставлять. Кто-то любит родину. Кто-то верит, что получится исправить ситуацию в стране. Внезапно, можно хотеть жить здесь, но не хотеть жить так, как сейчас, при этом не имея возможности повлиять на ситуацию. Впрочем, я сейчас рассматриваю ситуацию в целом, а от санкций больше всего страдают именно жители Крыма. Я бы в такой ситуации наверное уже свалил — хоть куда-нибудь…
(удалил нечаянный дубликат поста)
>один из ваших друзей лупит всех «чужих» дубинкой, вы стоите рядом (...). Поэтому люди, видя такое, перестают дружить и с вами тоже, разумно подозревая, что раз вы не препятствуете другу и не перестаёте с ним общаться — вы его поддерживаете
Ничего заведомо разумного в таком предположении нет. Потому что упускается из вида 1) персонаж физически намного слабее своего друга и не можете воспрепятствовать ему бить людей 2) если персонаж попытается мешать своему другу или хотя бы публично при всех скажет ему, что он больше ему не друг — он получит от него дубинкой так же, как и остальные жертвы.
Ничего заведомо разумного в таком предположении нет. Потому что упускается из вида 1) персонаж физически намного слабее своего друга и не можете воспрепятствовать ему бить людей 2) если персонаж попытается мешать своему другу или хотя бы публично при всех скажет ему, что он больше ему не друг — он получит от него дубинкой так же, как и остальные жертвы.
А в телевизоре сказали, что санкции нам только на пользу.
UFO just landed and posted this here
В смысле? Вы считаете, что нам полезно платить за пластиковые фрукты и овощи столько же, сколько в Европе платят за нормальные и спелые? Или сыр из пальмового масла, полезней сыра из молока?
Никогда не будут полезны санкции, потому что у нас гос-капитализм, а он стремится только к увеличению прибыли, но никак не к улучшению качества жизни. «Вы там хамон в чемоданах возите? Щас мы вам запретим и это» (с) Мираторг.
Санкции против народа полезны только нашим родным монополистам-производителям. Ведь это так удобно, прикрываться патриотическими лозунгами.
Никогда не будут полезны санкции, потому что у нас гос-капитализм, а он стремится только к увеличению прибыли, но никак не к улучшению качества жизни. «Вы там хамон в чемоданах возите? Щас мы вам запретим и это» (с) Мираторг.
Санкции против народа полезны только нашим родным монополистам-производителям. Ведь это так удобно, прикрываться патриотическими лозунгами.
UFO just landed and posted this here
В Европе продукты дороже, и существенно.
Хм… Уверены ?
UFO just landed and posted this here
Швейцария и Франция сами по себе далеко не дешевые страны.
Отец на юге Германии обитает, покупает лососятину по 3 евро килограмм, т.е. около 200 руб. Вы семгу дешевле 900 рублей за кило видели в России?
Отец на юге Германии обитает, покупает лососятину по 3 евро килограмм, т.е. около 200 руб. Вы семгу дешевле 900 рублей за кило видели в России?
У вас глупый спор выходит. Важно не прям цена продуктов (естественно если з/п выше, выше будет и средняя цена), а важно сколько на еду тратит условная семья с медианным доходом. Или сколько в целом по выборке из каждого сегмента семьи тратят на еду.
Поэтому в некоторых странах еда и может быть ОЧЕНЬ дешевой, но народ на нее тратит почти все свои заработанные деньги.
Как мне кажется
Поэтому в некоторых странах еда и может быть ОЧЕНЬ дешевой, но народ на нее тратит почти все свои заработанные деньги.
Как мне кажется
В Германии с медианной зарплатой в 1700 евро, конечно, лосось по 3 евро и сыр по 7 отнимают все заработанные деньги.
Даже более того, если сравнивать конкретные города — Москву и столицу не самой экономически успешной страны ЕС — Вильнюс — получается, что при сравнимых доходах (средние зарплаты чуть ниже €1000) и ценах на еду качество заметной части продуктов в Литве выше. И дело не в конкретных сетях, а в общей скорости логистики, конкуренции между производителями.
Даже более того, если сравнивать конкретные города — Москву и столицу не самой экономически успешной страны ЕС — Вильнюс — получается, что при сравнимых доходах (средние зарплаты чуть ниже €1000) и ценах на еду качество заметной части продуктов в Литве выше. И дело не в конкретных сетях, а в общей скорости логистики, конкуренции между производителями.
И еще не обязательно дешевые продукты в России будут такими же дешевыми в другой стране, т.к. они могут быть не свойственными для того региона. И наоборот. Именно поэтому нужно сравнивать сколько на еду тратит условная семья.
UFO just landed and posted this here
Не смешите. Я живу в стране ЕС. Цены здесь приблизительно такие же, но ведь зарплаты у людей в разы выше!
Складывается впечатление, что вы вещаете из того же фантастического мира из которого, вещает русское правительство.
Складывается впечатление, что вы вещаете из того же фантастического мира из которого, вещает русское правительство.
UFO just landed and posted this here
У нас кроме курицы других продуктов питания не существует? Вы бы уж если такие сравнения начинаете, то возьмите хотя бы цену потребительской корзины.
P.S. А желательно ещё и в соотношении к зарплатам :)
P.S. А желательно ещё и в соотношении к зарплатам :)
С вами разговаривать, что горохом об стенку бросать. 700 рублей где конкретно? Какая при этом зарплата в этой стране?
Вы как типичный пропагандист из телека — говорите только то, что вам выгодно и замалчиваете.
www.numbeo.com/cost-of-living/region_prices_by_city?itemId=19®ion=150
Для примера, Дания. Цена в трех городах: (9.87 + 8.24 + 7.68)/3 = 8.6 евро или 600 рублей.
Медианная зарплата в Дании
www.reinisfischer.com/average-salary-european-union-2018
3000 евро или 210 861 рублей после выплаты налогов.
Цена грудки в Росси пусть будет 300 рублей. ЗП 40к рублей.
То есть, грудка в Дании стоит в 2 раза дороже, а зарплаты выше в 5 раз!!! Так что свой пропагандистский мусор распространяйте не здесь!!!
Вы как типичный пропагандист из телека — говорите только то, что вам выгодно и замалчиваете.
www.numbeo.com/cost-of-living/region_prices_by_city?itemId=19®ion=150
Для примера, Дания. Цена в трех городах: (9.87 + 8.24 + 7.68)/3 = 8.6 евро или 600 рублей.
Медианная зарплата в Дании
www.reinisfischer.com/average-salary-european-union-2018
3000 евро или 210 861 рублей после выплаты налогов.
Цена грудки в Росси пусть будет 300 рублей. ЗП 40к рублей.
То есть, грудка в Дании стоит в 2 раза дороже, а зарплаты выше в 5 раз!!! Так что свой пропагандистский мусор распространяйте не здесь!!!
Семгу или горбушу? И то и то лососятина а цена отличается почти на порядок.
10 евро? Вы не в те магазины ходите.
Медианный доход в Швейцарии — 10000 франков. Это Более 600к рублей
Стоимость килограмма куриных грудок — 25 франков / 1500 рублей
Медианный доход в РФ — 48000р. (со всеми налогами и отчислениями, для точного сравнения с формой налогообложения в Швейцарии)
Стоимость килограмма куриных грудок — 200р
Технически разница в доходах более 12 раз, разница в стоимости продуктов — 7 раз.
Стоимость килограмма куриных грудок — 25 франков / 1500 рублей
Медианный доход в РФ — 48000р. (со всеми налогами и отчислениями, для точного сравнения с формой налогообложения в Швейцарии)
Стоимость килограмма куриных грудок — 200р
Технически разница в доходах более 12 раз, разница в стоимости продуктов — 7 раз.
UFO just landed and posted this here
Так из дохода жителя РФ так же нужно вычесть отчисления, и будет больше 50% (учитывая ФОТ, НДФЛ).
UFO just landed and posted this here
В смысле все доходы? Я специально указал цифру с учетом отчислений в ФСС, ПФР, ФОММ, с учетом НДФЛ.
Если считать net, то цифры будут следующими:
Швейцария — 7500 франков, 472к
Россия — 27к
Если считать net, то цифры будут следующими:
Швейцария — 7500 франков, 472к
Россия — 27к
UFO just landed and posted this here
Как это меняет дело? На руках у медианного гражданина Швейцарии остается Х бумаг, у гражданина РФ Y.
Гражданин Швейцарии может купить товаров сильно больше, чем гражданин РФ.
Гражданин Швейцарии может купить товаров сильно больше, чем гражданин РФ.
UFO just landed and posted this here
снова типичный пропагандистский ход: делается фактически правильное утверждение, что цена в Европе выше, но замалчивается, что зп при этом в разы выше. Тем самым искажается сама суть, состоящая в том, что в одной стране человек может позволить себе больше, чем в другой.
Таких как вы нужно гнать ссаными тряпками.
Таких как вы нужно гнать ссаными тряпками.
UFO just landed and posted this here
И зачем оскорблять человека? Он имеет полное право на собственное мнение. Отличное от мнения большинства. Это нормально. Не нормально, что тут этого мнения боятся и сливают за это карму и комментарии.
Посмотрите налоговую нагрузку в разный кантонах, например в Zug. точно 50%?
Я, как немного в курсе цен на мясо в Швейцарии, скажу: а вы смешной :)
(удалено)
Индекс бигмака намекает. Благо, бигмак везде примерно одинаково пластиково-картонный. А другие продукты замучаешься сравнивать. Тем более, что даже в одной ценовой категории в одной стране качество может оказаться очень и очень разным.
Еще раз повторю, все эти дешевые лозунги удобны и выгодны только тем, кто извлекает из этого прибыль.
Можете и дальше понижать мне рейтинг, я уверен что у вас и ваших коллег хватит ресурсов на это.
Лично вас я не осуждаю, но надеюсь, что когда-нибудь до вас дойдет мысль, что не вы бенифициар этих прибылей и этим товарищам на вас наплевать точно также как и на остальное население.
Можете и дальше понижать мне рейтинг, я уверен что у вас и ваших коллег хватит ресурсов на это.
Лично вас я не осуждаю, но надеюсь, что когда-нибудь до вас дойдет мысль, что не вы бенифициар этих прибылей и этим товарищам на вас наплевать точно также как и на остальное население.
>Вам нравилось, наверное, когда без всяких санкций в 1999 году Россия клянчила пшеницу у США?
Мне это было не важно. Важно наличие, а не происхождение.
>Россия — крупнейший в мире экспортёр пшеницы, вам, видимо, не нравится?
А вот это как раз не важно, если это не отражается на уровне и качестве жизни. Это наверное хорошие новости для экспортеров, а для потребителей никакие.
Мне это было не важно. Важно наличие, а не происхождение.
>Россия — крупнейший в мире экспортёр пшеницы, вам, видимо, не нравится?
А вот это как раз не важно, если это не отражается на уровне и качестве жизни. Это наверное хорошие новости для экспортеров, а для потребителей никакие.
UFO just landed and posted this here
>Когда страна не может себя прокормить и побирается — это хорошо
Не побирается, а закупает нужные ей ресурсы у стран производителей, сама производя блага более высокого уровня.
Можно пытаться сделать молоток из подручных средств, а можно купить у того, кто занимается производством молотков. В конечном счете вам не важно откуда молоток, вам важно его применение.
Не побирается, а закупает нужные ей ресурсы у стран производителей, сама производя блага более высокого уровня.
Можно пытаться сделать молоток из подручных средств, а можно купить у того, кто занимается производством молотков. В конечном счете вам не важно откуда молоток, вам важно его применение.
UFO just landed and posted this here
Или сыр из пальмового масла, полезней сыра из молока?
Он не полезней, он дешевле.
Хотя бы потому, что на пальмовое масло до недавнего времени была льготная ставка НДС — 10% (а не 20% !)
Кстати, да, сыр из пальмового масла все-таки полезнее. Но не вкуснее.
вы имеете в виду сырный продукт, сделанный из суспензии пальмового масла с ароматизаторами и пищевыми добавками? ~_O
Позволю себе усомниться, но спорить не хочу.
Позволю себе усомниться, но спорить не хочу.
Я просто не знаю, как именно на России делают сыр из пальмового масла. Знаю только, что вреда для здоровья жиры пальмового масла наносит меньше, чем молочные жиры.
А так то, ничего не мешает добавлять ароматизаторы и пищевые добавки в молочные жиры.
А так то, ничего не мешает добавлять ароматизаторы и пищевые добавки в молочные жиры.
UFO just landed and posted this here
К чему это?
Вот вам статья Pediatric Age Palm Oil Consumption по поводу вреда пальмового масла.
Вот вам еще более научно-популярная статья о пальмовом масле с ссылками на исследования
Вот вам статья Pediatric Age Palm Oil Consumption по поводу вреда пальмового масла.
Вот вам еще более научно-популярная статья о пальмовом масле с ссылками на исследования
Я просто не знаю, как именно на России делают сыр из пальмового масла.
Кстати, да, сыр из пальмового масла все-таки полезнее.
sapienti sat.
Сыр бывает только один и он из молока. Все остальное, это что угодно, но не сыр. Можете назвать его хоть шоколадом, дети например никакой пользы от него точно не получат.
С этим я не спорю. Я просто указал на то, что фраза
не настолько категорична.
Или сыр из пальмового масла, полезней сыра из молока?
не настолько категорична.
Справедливости для — дети лишь недополучат биоусвояемый кальций и казеин (молочный белок).
Сопцна, это единственная польза натурального молока и молочных продуктов. Правда держим в уме, что на лактозу и казеин может быть непереносимость.
А вот в отношении жиров и калорийности тут все нормально. Зато в пальмовом масле нет помянутых лактозы и казеина, а значит тем, у кого непереносимость — «сыропродукты» таки можно.
Так что не все однозначно.
Сопцна, это единственная польза натурального молока и молочных продуктов. Правда держим в уме, что на лактозу и казеин может быть непереносимость.
А вот в отношении жиров и калорийности тут все нормально. Зато в пальмовом масле нет помянутых лактозы и казеина, а значит тем, у кого непереносимость — «сыропродукты» таки можно.
Так что не все однозначно.
Однозначно то, что 1) постоянно кормить детей растительным маслом прошедшим рафинацию — это преступление, 2) писать на продукте что это сыр, но при этом делать его из самого некачественного рафинированного пальмового масла, где каротина уже нет, зато появляются канцерогены и продавать его по цене сыра из молока — это обман ради извлечения сверхприбыли. 3) прикрываться при этом лозунгами, благодаря которым провоцируются эти 2 первых пункта — это точно за пределами всякой морали. А уж про переносимость лактозы, мы родители уж как нибудь сами побеспокоимся.
1) постоянно кормить детей растительным маслом прошедшим рафинацию — это преступление
ну, скажем так. неоправданная (не показанная врачебно) монодиета дял молодого растущего организма — в любом случае плохо. и тут неважно, что составляло эту монодиету.
включение же рафинированных жиров в и без того разнообразное питание — это совсем не криминал. либо потрудитесь аргументировать.
равно как потрудитесь аргументировать про «не самое качественное пальмовое масло», «отсутствие каротина» и «наличие канцерогенов».
P.S. я сам родитель, если что, и у меня «сырные продукты» паники не вызывает
Во время процесса рафинированич, большинство полезных веществ и витаминов, разрушается. Далее сами уж "погуглите". Нету там ничего полезного в том виде пальмового масла, экспорт которого год из года растет и что удивительно, рост экспорта совпадает с ростом производства "отечественного сыра". Желаете кушать "сыр" из пальмы? Кушайте на здоровье. Только не запрещайте пжста настоящий сыр из молока
Во время процесса рафинированич, большинство полезных веществ и витаминов, разрушается
Полезных веществ в растительных жирах ровно три штуки — жирные кислоты, и провитамины А и Е.
Жирные кислоты — не разрушаются. А — сам по себе нестойкий и быстро окисляется. Е (токоферол) остается обычно.
Про запрет сыра из молока никто не говорил, но не надо разводить пальмоистерику.
Главное в сыре — это пробиотическая среда из молочнокислых бактерий и дрожжей, которая собственно не дает ему портиться, и необходима для иммунитета человека. Годами эволюции у нас выработался вкус на такие продукты ферментации, как сыр, хлеб (на заквасках), квашеные овощи, и прочее добро, которое нам дают полезные бактерии. Сейчас этот вкус успешно имитируется. Но если питаться одними эрзацами, будут неминуемые проблемы с ЖКТ, заселение туда нежелательных жильцов в виде многочисленных инородных бактерий и грибов, с возможно тяжелыми последствиями, в том числе и системными, в виде аллергий и автоимунных заболеваний. Так что рекомендую детям давать лучше домашний творожек, чем эту гадость. Старайтесь вообще не давать еды, которая предварительно изготовлена, а потом законсервирована — это значит что там вещества, которые убивают микробиом. Забудте про витамины и микроэлементы, они не так важны, как микробиом. Справедливость моих слов нагуглите сами.
UFO just landed and posted this here
Вас на ПабМед забанили или по английски не понимаете? Хотябы поинтересовали темой, прежде чем глупости писать.
про микробиом в целом
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4290017
про сыр
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5974213
там в рефах внизу достаточно чтива
про микробиом в целом
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4290017
про сыр
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5974213
там в рефах внизу достаточно чтива
UFO just landed and posted this here
Квашеную капусту можно сделать и без соли, как и хлеб на закваске. Я делаю сам, знаю о чем говорю. Выше дал ссылки.
А, понял вопрос, сорян. Нет, соль как раз не убивает. В статье выше как раз это есть, на какие штаммы соль влияет конкретно в сыре. Соль безвредна для большинства полезных бактерий в разумных кол-вах. Убивают прочие хим. консерванты, которые обильно добавляют в колбаски-сосисечки, вплоть до антибиотиков даже в свежем мясе.
Главное в сыре — это пробиотическая среда из молочнокислых бактерий и дрожжей, которая
… разрушается соляной кислотой и ферментами ЖКТ.
Все эти разговоры о пробиотических средах — в пользу бедных. Чтобы пробиотическая среда дожила до толстого кишечника, где ей место — ее надо не в сыре/йогурте кушать, а в кишечнорастворимых капсулах, которые переживут желудок, и растворятся только к концу тонкого кишечника.
Так что не надо транслировать маркетинговый буллшит.
Особенно про иммунитет.
Справедливость моих слов нагуглите сами.
Это так не работает. Пруф or GTFO.
Вам не кажется, что для того чтобы настолько резко возражать, называть собеседника балшиттером и требовать пруфы, нужно начать с себя и предоставлять свои пруфы, иначе, по вашей же логике, вы сами баллшиттер и GTFO?
Так как вы не похожи на кремлебота, так уж и быть, прогуглю за вас, но вы можете продолжать считать, что минерализованая витаминизированая казеиновая эмульсия с ароматизаторами столь же полезна, как артизанский сыр. Вот вам статья, которую я нашел за одну секунду, но думаю вы и сами могли бы это сделать, прежде чем писать глупости. Как всегда, в рефах много детализации и прочего полезного.
Развивайте критическое мышение и способность вести споры без оскорблений, пользуйтесь ПабМед, будьте здоровы! Так победим глупость и невежество.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1489325
Так как вы не похожи на кремлебота, так уж и быть, прогуглю за вас, но вы можете продолжать считать, что минерализованая витаминизированая казеиновая эмульсия с ароматизаторами столь же полезна, как артизанский сыр. Вот вам статья, которую я нашел за одну секунду, но думаю вы и сами могли бы это сделать, прежде чем писать глупости. Как всегда, в рефах много детализации и прочего полезного.
Развивайте критическое мышение и способность вести споры без оскорблений, пользуйтесь ПабМед, будьте здоровы! Так победим глупость и невежество.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1489325
Я конечно дико извиняюсь, у самого адски бомбит от того, что нормальный сыр не поесть. Но вы уверены, что это Европа наложила санкции на ввоз нормальных продуктов в РФ? Насколько я помню, сыру из пальмового масла мы обязаны продовольственному эмбарго, который введён, внезапно, Россией в ответ на санкции… Напомню, если что, эту потрясающую историю — Европа вводит санкции, запрещающие некоторым чиновникам въезд на их территорию. Ну, не нравятся им эти люди, их поступки и политические решения. Стало ли от этих санкций хуже россиянам? Стало, некоторым. Не смогли до своей иностранной недвижимости доехать, печалька какая. А в ответ Россия запретила этим странам ввоз продуктов. Европейский бизнес конечно немного пострадал, но оправился. В РФ так же немного поднялось сельское хозяйство — что, конечно хорошо, не спорю. Но за прошедшие пять лет как-то все привыкли обвинять ЕС в отсутствии нормального сыра, что не совсем совсем не верно…
Нет, мы считаем, что мы должны покупать фрукты у других хороших производителей, выращивать овощи сами и производить молоко сами.
Или вы считаете, что Россия может только нефть качать и по этому выращиваем пищи должны заниматься другие страны?
Или вы считаете, что Россия может только нефть качать и по этому выращиваем пищи должны заниматься другие страны?
Тогда блокировку гитхаба надо только приветствовать.
Крымчане не смогут открыть счет в банке, кроме РНКБ.
То, что в Крыму нет других банков вовсе не означает что нельзя открыть счет в другом банке. Просто придется поехать туда где есть отделение нужного банка.
Нет, речь о том, что если у человека прописка в Крыму, ему в некоторых банках просто даже счет не откроют.
На самом деле откроют с большой долей вероятностью. Если жителю Крыма откажет какой нибудь банк, тот может обратиться в ЦБ и тому быстро прилетит по голове в денежном эквиваленте. При втором отказе банку будет еще больнее…
Нет, банк не назовет явную причину отказа. И перед ЦБ он так же по клиенту отчитываться не обязан, внутренние регламенты и проверки. Достаточно будет объявить отказ по СБ.
Как сотрудник банка, повторю — банк откроет счет. И да, ЦБ имеет право вмешаться в любую внутреннею процедуру банка, для проверки законности ее.
Если банк попытается отказать ЦБ в чем либо, мгновенно получит предписание о противодействии с еще большим штрафом.
Если банк попытается отказать ЦБ в чем либо, мгновенно получит предписание о противодействии с еще большим штрафом.
Как сотрудник банка говорю — банк отобьет клиента по фактору постоянной регистрации в Крыму. Множество банков так делают, не афишируя конкретной причины отказа, из-за нежелания подставляться под санкции.
Предписаний никаких не будет, так как фактическая причина будет отказ СБ самого банка.
Предписаний никаких не будет, так как фактическая причина будет отказ СБ самого банка.
Как свидетель который видел как жители Крыма открывали счета и оформляли кредиты подтверждаю ваши слова. С поездками за рубеж бывают траблы, а так всё тоже самое как у остальных.
Как сотрудник банка — вы вероятно знакомы с 115 ФЗ. Законно отказать в открытии счета можно кому угодно.
Зачем вы вводите в заблуждение людей не разбираясь в вопросе? Это я Вам как житель Крыма говорю. Ваш оппонент прав. Все открывается нормально. В том числе кстати и визы — хоть тут уже и с небольшими ухищрениями
А в каких именно не откроют на основании прописки?
Сбер, ВТБ, Альфа открывают без всяких вопросов.
Сбер, ВТБ, Альфа открывают без всяких вопросов.
Есть подозрение, что человек говорит про банки украины. Ибо в РФ все в порядке.
Нет, я говорю про банки РФ, которые торгуются на зарубежных фондах.
UFO just landed and posted this here
Неправда.
Ощад, Приват, Креди Агриколь, Проминвест, Моно/Юниверсал — полёт нормальньій.
В каком именно банке требуют мифической справки?
Какая именно форма справки?
Ощад, Приват, Креди Агриколь, Проминвест, Моно/Юниверсал — полёт нормальньій.
В каком именно банке требуют мифической справки?
Какая именно форма справки?
Это правда, без этой справки не открывают новые счета и не дают пользоваться старыми. Справка называется «Справка о постановке на учет внутренне перемещенного лица (в народе – «справка переселенца»)»
Справка переселенца нужна вместо местной прописки. С ней можно было например стать на учёт в поликлинику (до реформы, сейчас для этого прописка не нужна), или записать ребёнка в школу по месту фактического проживания, или для смены места голосования (тут можно обойтись другими документами).
Не знаю как в других странах, но здесь не нужна местная прописка для открытия счёта в банке, вообще.
Для переселенцев без детей справка вообще ни для чего не нужна.
Список банков сверху, это те в которых близкие из АРК в последине пару лет открывали счета. Ни в одном из них никаких справок переселенца не требовали. О том, что бы их требовали в каких либо других банках я тоже не слышал.
Не знаю как в других странах, но здесь не нужна местная прописка для открытия счёта в банке, вообще.
Для переселенцев без детей справка вообще ни для чего не нужна.
Список банков сверху, это те в которых близкие из АРК в последине пару лет открывали счета. Ни в одном из них никаких справок переселенца не требовали. О том, что бы их требовали в каких либо других банках я тоже не слышал.
У меня другой опыт, все мои счета в Привате, например, были заблокированы, и никак, кроме как предоставить эту справку разблокировать их было нельзя. Проверял в нескольких отделениях в нескольких городах Украины. Тоже самое касается ряда других банков (Южный, Раффайзен, Ощад, остальные не помню), куда я заходил, чтобы попытаться открыть счет.
Очень странно.
Как они это аргументировали?
ОРДЛО или АРК?
Просто передо мною человек 30 обоих вариантов. В том числе и близкие со счетами Привата и Проминвеста открытыми в Симфе и Фео соответственно. Счёт в Ощаде открывался два года назад. Моно — пару месяцев назад. Ни единого вопроса по поводу прописки в Симфе не было.
Про другие такие случаи тоже не слышал.
Может блокирование счетов было связано ещё с чем-то?
Как они это аргументировали?
ОРДЛО или АРК?
Просто передо мною человек 30 обоих вариантов. В том числе и близкие со счетами Привата и Проминвеста открытыми в Симфе и Фео соответственно. Счёт в Ощаде открывался два года назад. Моно — пару месяцев назад. Ни единого вопроса по поводу прописки в Симфе не было.
Про другие такие случаи тоже не слышал.
Может блокирование счетов было связано ещё с чем-то?
В Сбере прекрасно открывают.
простые люди юридически в ответе за власть которую они законно выбрали. Если власть делает что то не то, то эти простые люди и должны ее поменять.
И никто со стороны не имеет права это делать.
И хватит ныть…
И никто со стороны не имеет права это делать.
И хватит ныть…
UFO just landed and posted this here
Виновность и мнение людей в больших играх учитывается в последнюю очередь. А в случае чего, верные журналисты составят морально приемлемую версию любых действий. Sad But True.
Именно так, если они хотят пользоваться западными продуктами GitHub, то должны считаться с западной версией USA. А вы простите сами из Крыма? или «неокупант»?
Напомните, какая там явка была на референдуме?
Государство, которое захватывает территорию, получает с этой территории все. Деньги (налоги), продукты, ресурсы. Это является основополагающей причиной.
Санкции вводят с тем, чтобы территория становилась убыточной. Таким образом «захватчик» получает не прибыль, а убытки и проблемы, что в конечном счете должно привести к тому, что захват территорий должен быть невыгоден.
Ну а граждане виноваты в том, что оказались/родились/живут не в том месте, не в то время…
Санкции вводят с тем, чтобы территория становилась убыточной. Таким образом «захватчик» получает не прибыль, а убытки и проблемы, что в конечном счете должно привести к тому, что захват территорий должен быть невыгоден.
Ну а граждане виноваты в том, что оказались/родились/живут не в том месте, не в то время…
Там может сразу изъять соответсвующую сумму с заграничных счетов российских олигархов и вопрос с Крымом наверняка будет быстро решён?
Нет, конечно, не будет решён. И saboteur_kiev частично неправ: дело же в борьбе экономических агентов, в перетягивании одеяла. А повод всегда можно найти или придумать. Не будь Крыма — был бы угнетаемый Сахалин, который срочно надо отдать японцам. Или Кёнигсберг. Или угнетаемый Татарстан, незаконно включённый в состав России неким Иваном Грозным в 1552 году.
Экономические санкции — намного более дешёвый и простой способ перетягивать одеяло, чем война. Таким образом любые действия экономического агента в конечном счёте должны привести к тому, что этот агент получает какую-то экономическую выгоду. Заграничные счета российских олигархов — ничтожно малые ресурсы по сравнению с контролем рынков сбыта/производства.
Ну а граждане — да, виноваты лишь в том, что оказались/родились/живут не в том месте, не в то время…
Экономические санкции — намного более дешёвый и простой способ перетягивать одеяло, чем война. Таким образом любые действия экономического агента в конечном счёте должны привести к тому, что этот агент получает какую-то экономическую выгоду. Заграничные счета российских олигархов — ничтожно малые ресурсы по сравнению с контролем рынков сбыта/производства.
Ну а граждане — да, виноваты лишь в том, что оказались/родились/живут не в том месте, не в то время…
Там может сразу изъять соответсвующую сумму с заграничных счетов российских олигархов и вопрос с Крымом наверняка будет быстро решён?
Как вычислить конкретно ответственных за это олигархов, или снимать напрямую со счетов Путина? Опять таки, на счетах может быть одна сумма, а в крыму — территории, недвижимость, порты, производство. Одни только отделения украинских банков с их клиентами.
Если просто снять сумму и закрыть вопрос, то сумма отобъется. Возможно даже очень быстро.
Зачем вычислять? Никто же не вычислял, какие крымчане виновны в ситуации — всех санкционировали. С олигархами можно так же поступить. Или нельзя? Капиталистическая мораль — очень гибкая штука. Саудовский журналист не даст соврать.
Одни только отделения украинских банков
Насчет банков есть какието смутные подозрения о договорняках. Например, симфовское отделение привет-банка на Ленина полным составом превратилось в рнкб, да и компенсации по вкладам они как-то резко взялись возвращать.
я понимаю блокировка террористов там, но простые люди в чем виноваты? почему им приходится быть ущемленными, из за действия других людей?гражданин несёт ответсвенность за действия своего правительства просто по факту гражданства.
Ну и явку в Крыму тоже не забудьте, сколько там… 80%?
Заголовок статьи не соответствует содержанию так то.
Почему? Посоветуйте как правильно написать.
Происходит именно блокировка репозиториев, ни скачать ни получить какой-либо доступ не выходит.
Происходит именно блокировка репозиториев, ни скачать ни получить какой-либо доступ не выходит.
Есть примеры, как заблочили разработчика из Ирана, Кубы и др.
стран из заголовка?
А вы об этом. Да это мое предположение, но на основе документа самого ГитХаба, они открыто об этом пишут здесь: help.github.com/en/articles/github-and-trade-controls
Я не думаю что блокируют исключительно крымчан, так как мой опыт предыдущих подобных блокировок приводил к тому что мы варились вместе с юзерами из этих стран и встречались в комментариях под постами и тп.
Я не думаю что блокируют исключительно крымчан, так как мой опыт предыдущих подобных блокировок приводил к тому что мы варились вместе с юзерами из этих стран и встречались в комментариях под постами и тп.
Статья о том, что заблокировали neuotq, а не неопределенное количество разработчиков из разных стран. То есть это это скорее жалоба на жизнь. Аналитики нет (по какому признаку обнаружено нарушение лицензионного соглашения? заблокирован ли еще кто-то из Крыма? Заблокирован ли кто-то по ошибке?). Способов решения проблемы нет.
Так это не статья, я же опубликовал в разделе новость. И просто констатировал факт, а том что гитхаб теперь блокирует, ну и поделился личными переживаниями на этот счет да, хотя сдержанно.
В целом ваши претензии обоснованы, но я думаю мы не прям СМИ с жесткой редакционной политикой, поэтому такой немного неформальный подход я думаю будет уместен.
Единственное что расстраивает это очередные полит срачи в комментах, но куда без них. Такие времена, и не только в нашей стране.
В целом ваши претензии обоснованы, но я думаю мы не прям СМИ с жесткой редакционной политикой, поэтому такой немного неформальный подход я думаю будет уместен.
Единственное что расстраивает это очередные полит срачи в комментах, но куда без них. Такие времена, и не только в нашей стране.
Ну, где те люди котрые говорили что все нормально будет, не важно что майкрософт купил гитхаб? Исходники по желанию левой пятки, они уже удаляли, теперь начали блочить по желанию левой пятки репы без возможности забрать(!).
UPD: А что слышно про тех кто оплатил приватные репозитории? Они тоже все потеряли?
UPD: А что слышно про тех кто оплатил приватные репозитории? Они тоже все потеряли?
Я вас наверное удивлю, но github в первую очередь создавался не для того чтобы программистам по всему миру было удобнее жить и работать, а для того чтобы на нём заработать/получить прибыль. Поэтому вполне себе можно было предположить что, как и множество других подобных стартапов, он рано или поздно будет кому-то продан. И Microsoft тут далеко не самый худший вариант.
И позволю себе предположить что даже если бы его купил кто-то другой или не купил вообще никто, то добавка о санкциях всё равно бы рано или поздно появилась в пользовательском соглашении.
И позволю себе предположить что даже если бы его купил кто-то другой или не купил вообще никто, то добавка о санкциях всё равно бы рано или поздно появилась в пользовательском соглашении.
"Блочить по желанию левой пятки" — вы свои российские реалии на весь мир не натягивайте. Microsoft/GitHub — коммерческая компания с резиденцией в США, и обязана поэтому подчиняться законам США. Один из законов (или одна из частей одного из законов) — про запрет ведения коммерческой деятельности с жителями Крыма, известный как "санкции".
Интересно, как определяются жители Крыма?
По IP? Почему тогда нельзя работать через VPN?
По данным из профиля?
По IP? Почему тогда нельзя работать через VPN?
По данным из профиля?
Судя по тому, что заблокировали иранца, живущего в Финляндии, не по IP.
Неужели расовый черепомер?
Какие тут возможны критерии объективно?
Какие тут возможны критерии объективно?
И вот в этом вопросе вся сущность русского человека.
Вам же сказали что будут санкции. Что жители Крыма на оккупированной территории. И стране(населению) которая захватила территорию нанесут убытки.
Вам же сказали что будут санкции. Что жители Крыма на оккупированной территории. И стране(населению) которая захватила территорию нанесут убытки.
А, т.е. население Крыма захватило собственную территорию, за что явно заслуживает убытков. Ну ок.
В Харькове когда началось движение с флагом РФ вышли люди и рассказали что они думают об этом. В Крыму никто не выходил. Впрочем, и так ясно что 80%+ было за.
Если бы все это было сделано в рамках закона Украины — никто б ничего не сказал против. Сколько готовился референдум о независимости Шотландии, например? В 2011 году было объявлено о намерении провести референдум, который состоялся в 2014 году — 3 года. А сколько готовился «референдум» в Крыму, и в каких условиях, и какое участие в этом принимала Украина, частью территории которой и является Крым?
Законы Украины перестали существовать в определенный момент, а точнее именно в тот момент, когда у власти оказались люди, которые там ну никак оказаться, согласно этим законам, не могли.
А вы, простите, кто, чтобы определять существование законов Украины?
когда у власти оказались люди, которые там ну никак оказаться, согласно этим законам, не могли.Это когда и кто? Напомню, что президент самоустранился, а у власти остался законно-избранный всей Украиной (в т.ч. и Крымом) парламент.
Я не специалист по украинской конституции и законам, но насколько мне извесно есть перечень когда президент отстраняется от власти. Так вот ни один из пунктов не подходил и ребята придумали термин «самоустранился». А вы, что печально, им до сих пор пользуетесь как аргументом. Если данным термином пользоваться, то у вас там власть должна меняться при каждом выезде президента за рубеж.
И, тем не менее, парламент никак не является «людьми, которые могли оказаться у власти».
Если президент уедет за рубеж на 5 лет, то как вы такое назовёте. Насколько я знаю, ни в одной конституции мира нету описания ситуации, когда президент просто уезжает жить в другую страну.
Если президент уедет за рубеж на 5 лет, то как вы такое назовёте. Насколько я знаю, ни в одной конституции мира нету описания ситуации, когда президент просто уезжает жить в другую страну.
О том, что президент самоустранился заявили практически сразу, он вроде как еще и в стране был, кажется в Харькове.
У вас ведь была претензия к тому, что я сейчас это заявляю. Разве нет? Сейчас очевидно, что он уехал жить в другую страну. Я не понимаю вообще, зачем вы придрались к этому термину. Суть то не поменялась.
При власти остался законно избранный всем народом Украины парламент. Так что вопрос. Вы выше написали:
Так где ваши мифические «люди, которые никак не могли оказаться у власти»?
При власти остался законно избранный всем народом Украины парламент. Так что вопрос. Вы выше написали:
у власти оказались люди, которые там ну никак оказаться, согласно этим законам, не могли.Кто «оказался» у власти? С Януковичем попрощались голосованием в 328 голосов, конституционным большинством. Эти же люди выбрали И.О. Исполняющего обязанности на три месяца. Никакой диктатуры. Никакого захвата власти. Через три месяца большинством страны выбрали другого президента согласно конституции.
Так где ваши мифические «люди, которые никак не могли оказаться у власти»?
Не может быть исполняющего обязанности президента при действующем президенте. Термин «самоустранился» не юридический и был просто вкинут в прессу как оправдание для захвата власти.
Если знаете украинский — почитайте аргументацию, почему то, что произошло в Украине тогда считается законным как по украинским юридическим законам, так и по международным. Нижний раздел:
uk.wikipedia.org/wiki/Відсторонення_Віктора_Януковича
Ещё раз, при власти остался законно-избранный народом Украины парламент. Все, в том числе представители партии регионов и коммунисты.
uk.wikipedia.org/wiki/Відсторонення_Віктора_Януковича
Ещё раз, при власти остался законно-избранный народом Украины парламент. Все, в том числе представители партии регионов и коммунисты.
С трудом. Но получается именно то о чем я говорил выше, если президент выезжает более чем на 1 день за границу, парламент может утверждать, что он устранился от исполнения им конституционных обязанностей и назначить ИО. 21 он еще подписывает документы, а 22 он уже самоустранился.
Ну если так считает конституционное большинство. Если при этом в стране крайний кризис. Если при этом он собирает всё наворованное барахло. И при всём этом можно ещё обратиться в конституционный суд.
Небыло конституционного большинства, у рады и в ней дежурили персонажи в балаклавах и объясняли непонятливым как надо голосовать.
О! Прям как в Крыму!
Кстати, зачем тогда депутаты вообще ехали в Раду?
Кстати, зачем тогда депутаты вообще ехали в Раду?
В Крыму парламент защищали от джабаева или как его там и его компании, накануне собравшихся на площади. Депутатов никто не избивал.
А в Киеве, я думаю, если бы сами не поехали, то за ними бы приехали.
А в Киеве, я думаю, если бы сами не поехали, то за ними бы приехали.
В Крыму парламент защищалиКто?
А в Киеве, я думаю, если бы сами не поехали, то за ними бы приехали.100 человек не поехали. Хоть за одним приехали?
Объясните мне, что это за узурпация власти, в которой власть получает на честных выборах кандидат, а потом теряет её своему конкуренту на следующих выборах.
И вообще такое смешно слышать от жителя страны, в которой вообще выборов нету.
До выборов страной управляли люди, которые захватили власть и натворили делов.
Вы не знаете жителем какой страны я являюсь. Так что я более чем уверен, что вы ошибаетесь.
Вы не знаете жителем какой страны я являюсь. Так что я более чем уверен, что вы ошибаетесь.
До выборов страной управляли люди, которые захватили власть и натворили делов
Ещё раз. Имена этих людей? Делов натворили только Янукович и ко, устроив полный бардак в стране. Когда парламент и временно назначил ИО в стране был беспорядок и разруха, а также военная интервенция, которые пришлось прибирать.
Вы не знаете жителем какой страны я являюсьЯ предполагаю, что России. Или раньше были.
Если вы думаете, что я защищаю Януковича, и этим ваша активность объясняется, то это не так. Но и люди после него так же преступники.
Нет, я просто не понимаю, как один узурпатор (Турчинов, я так понимаю? вы так и не назвали имен) спокойно отдает власть через три месяца на свободных выборах Порошенку (другой узурпатор, я так понимаю), который проправив один срок на честных выборах отдает власть третьему узурпатору. И всё это при подавляющей поддержке узурпатора-парламента, который тоже выбран на выборах, пускай и не таких честных. Я вас прошу, объясните мне, что это за странная узурпация.
Небыло конституционного большинства,было
в ней дежурили персонажи в балаклавахнет, не дежурили. в здании вообще не было никого, кроме депутатов и обслуги.
Не дежурили?
22 числа: 24tv.ua/ru/pravitelstvenniy_kvartal_pod_kontrolem_protestuyushhih__smi_n411968
23 числа: 24tv.ua/ru/pod_radoy_trebovali_chtobi_k_vlasti_prishli_novie_lyudi_n412763
А вот это вообще отличная новость была:
lenta.lviv.ua/other/2014/02/23/33797.html
22 числа: 24tv.ua/ru/pravitelstvenniy_kvartal_pod_kontrolem_protestuyushhih__smi_n411968
23 числа: 24tv.ua/ru/pod_radoy_trebovali_chtobi_k_vlasti_prishli_novie_lyudi_n412763
А вот это вообще отличная новость была:
lenta.lviv.ua/other/2014/02/23/33797.html
Не дежурили?Не держурили.
22 числа: 24tv.ua/ru/pravitelstvenniy_kvartal_pod_kontrolem_protestuyushhih__smi_n411968Правительственный квартал. Улица. Внутри здания Рады — нет.
23 числа: 24tv.ua/ru/pod_radoy_trebovali_chtobi_k_vlasti_prishli_novie_lyudi_n412763Под радой. Там такое место специальное есть прямо рядом рядом с ней — постоянно кто-то собирается и что-то требует. Даже сейчас. Но внутри здания Рады — нет.
lenta.lviv.ua/other/2014/02/23/33797.htmlОдин депутат побил другого. Где-там «персонажи в балаклавах»? Их опять же нету.
Я ж говорю — не надо распространять враньё.
Никакой диктатуры. Никакого захвата власти. Через три месяца большинством страны выбрали другого президента согласно конституции.
О каком верховенстве права, демократии и конституции и может идти речь когда с трибуны майдана оглашали следующие ультиматумы:
Якщо ви завтра до 10 ранку не виступите із заявою, щоб Янукович ішов у відставку, ми йдемо на штурм зі зброєю, я вам клянуся
Если это выглядит как вооруженный переворот, звучат ультиматумы как во время вооруженного переворота, то это, вероятно, вооруженный переворот и есть.
извесно есть перечень когда президент отстраняется от власти. Так вот ни один из пунктов не подходил и ребята придумали термин «самоустранился»во-первых, этот перечень относится к процедуре импичмента, которая применена не была.
во-вторых, этот перечень не является исчерпывающим.
в-третьих, решения верховной рады могут быть признаны не конституционными только по решению конституционного суда.
в-четвёртых, верховная рада обязана руководствоваться не только буквой но и духом закона.
президент самоустранился
А у Порошенко в твиттере иначе сформулировано:
Спочатку ми повалили маріонетковий режим Януковича
В какой статье конституции описано поваливание как законная процедура снятия с должности президента?
В какой статье конституции описано поваливание как законная процедура снятия с должности президента?"Право на восстание"
А Порошенко в твиттере свою политическую деятельность мог описать любыми словами.
Не меняйте контекст, пожалуйста. Речь об осмысленности применения санкций к населению. Которое ничего не "захватывало", а просто там живет, это их земля. Вам действительно кажется, что формула "А давайте отрубим им электричество, воду, и еще международные санкции наложим" — это такой правильный и разумный способ убедить население, что Россия их угнетает, а Украина и Запад — борются за их счастливое будущее, делая их жизнь хуже? ;)
Никто им ничего не «отрубал». За воду надо платить. Платить отказались. Нет денег — нет воды.
А электричество им Путин «отрубил», отказавшись подписать договор о поставке электроэнергии на условиях Украины. Ну, дело хозяйское — насильно заставлять никто не будет.
А электричество им Путин «отрубил», отказавшись подписать договор о поставке электроэнергии на условиях Украины. Ну, дело хозяйское — насильно заставлять никто не будет.
Конечно, верим. :) И предложений по оплате от Крыма, на которые Украина забила, не было? :) И диверсии на линиях электропередач устраивал тоже Путин? :) И вот это — https://ru.krymr.com/a/news-vozobnovleniye-postavok-vidy-i-elektroenergii-v-krym-korinevich/30080956.html не представитель президента Украины говорит, а Путин выдумал? :)
Конечно, верим. :) И предложений по оплате от Крыма, на которые Украина забила, не было? :)Не было. Надо было шевелиться сразу, а потом уже было поздно.
И диверсии на линиях электропередач устраивал тоже Путин? :)Диверсии — осенью. А путинский «телефонный опрос» провели потом, под Новый Год. И отказалась от заключения договора именно российская сторона.
И вот это — ru.krymr.com/a/news-vozobnovleniye-postavok-vidy-i-elektroenergii-v-krym-korinevich/30080956.html не представитель президента Украины говорит, а Путин выдумал? :)Ну так это уже сейчас, в 2019. Раньше надо было думать.
Ну так это уже сейчас, в 2019.
В 2019 говорят о продолжении курса предыдущих лет. О продолжении, а не начале. Впрочем, тут и так всё очевидно.
Конечно, очевидно. Открываем Женевскую конвенцию и читаем, что за всё происходящее на оккупированных территориях, в т.ч. за благосостояние местного населения, отвечает только и исключительно сам оккупант. Кстати, по российским законам выходит то же самое, т.к. они считают Крым российским.
И ни там, ни там, ничего не написано о каких-либо гуманитарных обязательствах стран, подвергшихся оккупации, по отношению к своим гражданам, оставшимся на оккупированных территориях. И исторических прецедентов таких обязательств тоже нет. Так что все эти пропагандистские заывания о том, как злобная Украина бросила своих нечастных граждан умирать в Крыму — до фонаря.
И ни там, ни там, ничего не написано о каких-либо гуманитарных обязательствах стран, подвергшихся оккупации, по отношению к своим гражданам, оставшимся на оккупированных территориях. И исторических прецедентов таких обязательств тоже нет. Так что все эти пропагандистские заывания о том, как злобная Украина бросила своих нечастных граждан умирать в Крыму — до фонаря.
И ни там, ни там, ничего не написано о каких-либо гуманитарных обязательствах стран, подвергшихся оккупации, по отношению к своим гражданам, оставшимся на оккупированных территориях
Так никто ж и не говорит о каких-то обязательствах.
Так что все эти пропагандистские заывания о том, как злобная Украина бросила своих нечастных граждан умирать в Крыму — до фонаря.
Разговор не о формальной юридической ответственности. Конечно, вся ответственность на РФ и Украина тут за население Крыма отвечать не может.
Разговор о тех эмоциях, которые действия Киева у этих самых граждан вызывают. Об отношении населения Крыма к Украине, которое складывается по результатам этих действий.
Люди же прекрасно видят, кто взрывает ЛЭП, а кто прокладывает альтернативные с Кубани, кто перекрывает воду, а кто строит нормальные дороги.
А скажите, товарищ, вот когда партизаны на оккупированных немцами территориях взрывали какую-то инфраструктуру, то у простых советских граждан (не партизан), проживающих на этих же территориях — какие эмоции были и какое отношение к СССР складывалось по результатам этих действий?
И бонусный вопрос — волновали ли их эмоции кого-нибудь?
И бонусный вопрос — волновали ли их эмоции кого-нибудь?
В большинстве своем положительное. Местные жители сами же этих партизан укрывали, кормили, сотрудничали, и сами же в эти партизаны шли. Без поддержики местного населения "партизанство" обречено на скорый провал (что, собственно, в том числе и Крым продемонстрировал).
Похоже, что ваше представление о жизни в оккупации составлено по советским учебникам.
А то вот мне бабушка совсем другое рассказывала о партизанах. Когда немцы построили в пригороде дегтярный завод, местные жители смогли наняться туда работниками и стали получать небольшую, но хоть какую-то зарплату и перестали хотя бы голодать. Потом пришли партизаны и завод этот сожгли. Ни у кого это не вызвало положительных эмоций почему-то.
А то вот мне бабушка совсем другое рассказывала о партизанах. Когда немцы построили в пригороде дегтярный завод, местные жители смогли наняться туда работниками и стали получать небольшую, но хоть какую-то зарплату и перестали хотя бы голодать. Потом пришли партизаны и завод этот сожгли. Ни у кого это не вызвало положительных эмоций почему-то.
Без поддержики местного населения «партизанство» обречено на скорый провал (что, собственно, в том числе и Крым продемонстрировал).Не будьте так самоуверенны. Там осталось достаточное количество сознательных украинских патриотов, которые только ждут своего часа.
Без поддержики местного населения «партизанство» обречено на скорый провал
Эта проблема решалось отнюдь не так как вы думаете. Местное население запугивалось террором чтобы оно боялось партизан. Выдал партизана полицаям? Завтра тебя пристрелят а то и вовсе заживо сожгут с семьей прямо в хате. В силу этого обстоятельства вопреки советскому мифу о «людях бравших оружие в руки и уходивших в лес» держалось партизанское движение в подавляющем большинстве на засылаемых и снабжаемых через границу отрядах.
Про эмоции к СССР не в курсе, но поджигающих их дома диверсантов жители ловили и сдавали немцам.
Тогда не особо. Тогда вообще о людях думали существенно меньше, чем сейчас.
Сейчас умные политики понимают, что поддержка населения имеет значение зачастую не меньшее, чем сильная армия. Ну а глупые продолжают мечтать о том, как именно они будут наказывать население Донбасса после восстановления контроля Украины над этими территориями.
И бонусный вопрос — волновали ли их эмоции кого-нибудь?
Тогда не особо. Тогда вообще о людях думали существенно меньше, чем сейчас.
Сейчас умные политики понимают, что поддержка населения имеет значение зачастую не меньшее, чем сильная армия. Ну а глупые продолжают мечтать о том, как именно они будут наказывать население Донбасса после восстановления контроля Украины над этими территориями.
Какая прелесть…
По ссылке — «как нужно наказывать коллаборантов».
Вы пишете — «как будут наказывать население».
Как вы лихо всё население в коллаборанты записали, достойный ученик Геббельса, браво.
По ссылке — «как нужно наказывать коллаборантов».
Вы пишете — «как будут наказывать население».
Как вы лихо всё население в коллаборанты записали, достойный ученик Геббельса, браво.
А вы сам текст почитайте ради прикола. Там коллаборантами по умолчанию считают всех, кто в ОРДЛО остался.
Ну «кто вынужденно», того, типа, амнистируют (амнистия — освобождение от наказания человека, совершившего преступление).
Ну «кто вынужденно», того, типа, амнистируют (амнистия — освобождение от наказания человека, совершившего преступление).
Вы когда выискиваете на информационных помойках эти сказочки, одна страшнее другой, всегда оглядывайтесь на то, как они коррелируют с тем, что происходит в реальности. Ведь часть территории Донбасса уже освобождена ВСУ от сепаратистов. И как там живут — ни для кого не секрет.
А вы сам текст почитайте ради прикола. Там коллаборантами по умолчанию считают всех, кто в ОРДЛО остался.Я читал. Нет, не считают. Там прямо так и написано: «сознательно сотрудничавшие с оккупантами, входившие в органы власти, способствовавшие захвату территорий, воевавшие на стороне захватчиков, совершившие криминальные преступления против украинских военных и мирного населения». По-моему, всё однозначно.
Ну и опять же — смотрите на уже свершившиеся примеры. Пока что это всё не более чем досужие рассуждения, пусть даже и министра.
сознательно сотрудничавшие с оккупантами
Это очень и очень широкое понятие. Работа на заводе, который платит налоги «оккупантам», это сознательное сотрудничество? А в качестве директора?
воевавшие на стороне захватчиков
Вот это самое плохое. Воевать, то есть находиться в составе незаконных вооруженных формирований, они могли не по своей воле. Кто будет складывать оружие, если все вооруженные строем идут в тюрьму?
Ну и опять же — смотрите на уже свершившиеся примеры. Пока что это всё не более чем досужие рассуждения, пусть даже и министра.
Министр, он не совсем частное лицо. Его досужие рассуждения имеют неплохой шанс стать законом.
Работа на заводе, который платит налоги «оккупантам», это сознательное сотрудничество? А в качестве директора?Это не преступление. Тут не надо ничего выдумывать, достаточно взять УК.
Вот это самое плохое. Воевать, то есть находиться в составе незаконных вооруженных формирований, они могли не по своей воле.Конечно. И таких никто трогать не будет. Как никто не будет трогать и тех, кто пусть и по своей воле, но не был замечен ни в каких зверствах. Всё ж всё прекрасно понимают — и разницу в уровне ответственности\вовлечённости рядового и командного состава тоже. Сколько, по-вашему, жителей Славянска пошло под суд по госизмене?
если все вооруженные строем идут в тюрьму?Ваши фантазии с реальным положением дел на освобождённых территориях не пересекаются. Поэтому я это вам уже в четвёртый раз говорю.
Его досужие рассуждения имеют неплохой шанс стать законом.Закон, который вместо того, чтобы поощрять сдающихся, отпугнёт их, никто принимать не будет.
Сколько, по-вашему, жителей Славянска пошло под суд по госизмене?
Не знаю. А сколько Славянск был неподконтролен Украине?
Закон, который вместо того, чтобы поощрять сдающихся, отпугнёт их, никто принимать не будет.
Я очень на это надеюсь. Тогда не не понятно, почему до сих пор не принят закон об амнистии, где были бы четко сформулированы критерии, согласно которым человек может не рассчитывать, а быть стопроцентно уверенным в том, что его не будут преследовать?
Поэтому я это вам уже в четвёртый раз говорю.
Я тоже уже не первый раз это упоминаю.
Не знаю. А сколько Славянск был неподконтролен Украине?Почти три месяца.
Тогда не не понятно, почему до сих пор не принят закон об амнистии, где были бы четко сформулированы критерии, согласно которым человек может не рассчитывать, а быть стопроцентно уверенным в том, что его не будут преследовать?Почему не принят? Принят. Причём — ещё в 2014 году. Вот он — Закон 1680-VII «Про особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей».
Правда он так написан, что там некоторые положения оказываются противоречащими конституции и сейчас этот закон на рассмотрении конституционного суда. Но всё равно возникает вопрос — где товарищи повстанцы спали все эти 5 лет? Вот он — закон об амнистии, с пылу с жару.
Работа на заводе, который платит налоги «оккупантам», это сознательное сотрудничество? А в качестве директора?
Это не преступление. Тут не надо ничего выдумывать, достаточно взять УК.
По-моему, кого-то в аналогичной ситуации судили за «финансирование террористов». Налоги ведь «террористам» платил? Значит финансировал!
Какая прелесть…
По ссылке — «как нужно наказывать коллаборантов».
Вы пишете — «как будут наказывать население».
Как вы лихо всё население в коллаборанты записали, достойный ученик Геббельса, браво.
Ну так если это самое население не пошло и не записалось в какой-нибудь Торнадо то они коллаборанты и есть.
Или как сказал министр Рева «Все, кто был проукраинский, те выехали».
И это не ProstoUser их так записал, это то что льётся в уши украинцев с телеэкрана, из интернет изданий и из уст депутатов.
Те люди, которые находятся на оккупированных территориях и не ведут подпольной войны, или те люди, которые не выехали оттуда в свободную Украину, они являются предателями по формальным признакам. Вот как граждане. Они платят же налоги сепарам или там московской агентуре. Они с ними все равно так или иначе сотрудничают.
То есть, по формальным признакам они — коллаборационисты. К коллаборационистам не должно быть жалости никакой", — сказал Корчинский.
Так что достойный ученик Геббельса тут вы а не ProstoUser
Ну так если это самое население не пошло и не записалось в какой-нибудь Торнадо то они коллаборанты и есть.Вы пишете какой-то потусторонний бред, не имеющий ничего общего с тем, что происходит в действительности на уже освобождённых от сепаратистов территориях.
Вы пишете какой-то потусторонний бред, не имеющий ничего общего с тем, что происходит в действительности на уже освобождённых от сепаратистов территориях.
Ну ё маё, это же не я пишу, это говорил министр Рева, это говорил воюющий на Донбассе нацик Корчинский, это говорили украинские политики, патриотичные иксперды СМИ и активисты, не я
Кто все эти люди и почему их слова должны быть важнее чем то, что происходит на освобождённых территориях на самом деле?
Кто все эти люди
Нет, вы конечно можете не знать кто такой Рева, вы даже имеете полное право не знать кто такие Порошенко и Зеленский, но если вы даже этого не знаете то зачем вы лезете в политическую дискуссию?
почему их слова должны быть важнее чем то, что происходит на освобождённых территориях на самом деле?
Ну то что они не могут претворить свои влажные хотелки в жизнь это всем известно, проблема в том что они публично эти желания выражают.
Тот же Корчинский воевал в составе 2 добробатов, вы точно знаете что он там делал темболее что «Шахтёрск» был расформирован за мародёрство?
Вы меня не так не поняли. Фамилии всех этих людей мне известны, как и их биографии в общих чертах.
Мне непонятно, почему их личное частное мнение почему-то важнее, чем то, что происходит в реальности.
Мне непонятно, почему их личное частное мнение почему-то важнее, чем то, что происходит в реальности.
Ну то что они не могут претворить свои влажные хотелки в жизнь это всем известноНу, в таком случае, не о чем и говорить.
проблема в том что они публично эти желания выражают.Это не проблема, это свобода слова.
поджигающих их дома диверсантов жители ловили и сдавали немцам.
Ага, а потом к тем кто сдал партизана властям приходили другие партизаны и расстреливали и сжигали заживо вместе с семьями и детьми тех кто партизан сдал немцам. Что кстати после войны расценивалось (и продолжает расцениваться многими и в современной России) как подвиг, тогда как чувака сдавшего Зою немцам после войны расстреляли. Какая «поддержка населения» в эпоху СССР, Вы вообще о чем? Вы серьзно думаете что люди придумавшие продразверстку заморачивались такими вещами? И в мирные и в военные годы подчинения местных жителей добивались террором. Это и гораздо проще и гораздо эффективнее.
Какая «поддержка населения» в эпоху СССР, Вы вообще о чем? Вы серьзно думаете что люди придумавшие продразверстку заморачивались такими вещами? И в мирные и в военные годы подчинения местных жителей добивались террором. Это и гораздо проще и гораздо эффективнее.
Так об этом я и говорю. В те времена о поддержке населения не заботились. Это только сейчас стали задумываться о подобных материях.
Террор и сегодня остается более простым и эффективным методом. Сравните чего в Ираке добилась террором ИГ и чего — поддерживавшие мирное население американцы. Или на Вьетнам где условным «гуманистам» противостояли партизаны с хорошим таким местным восточным колоритом по части разборок с «коллаборантами».
А скажите, товарищ, вот когда партизаны на оккупированных немцами территориях взрывали какую-то инфраструктуру,
Нас в Крыму ни кто не оккупировал. Мы тут, крымчане, между собой решили, что после событий на майдане, нам с новой Украиной не по пути. И ЛЭП взорвали не на территории Крыма, а как раз на территории, которая находится под контролем Украины.
Нас в Крыму ни кто не оккупировал. Мы тут, крымчане, между собой решили, что после событий на майдане, нам с новой Украиной не по пути.Нормальные люди, если им не нравится жить в стране, просто уезжают из неё, а не устраивают там сепаратистский шабаш с военным вторжением.
А вот завтра, на минуточку представьте себе, какая-нибудь Евпатория решит что ей с Россией не по пути, проведёт у себя референдум и отделится от Крыма, и вы что — будете уважать этот выбор? Наверняка нет. Так почему надо уважать ваш?
Нормальные люди, если им не нравится жить в стране, просто уезжают из неё, а не устраивают там сепаратистский шабаш с военным вторжением.
Вот так огульно всех крымчан записали в ненормальные.
В стране произошёл вооружённый переворот и законно избранного президента свергли. С теми, кто пришёл к власти — нам тут в Крыму было не по пути.
А вот завтра, на минуточку представьте себе, какая-нибудь Евпатория решит что ей с Россией не по пути, проведёт у себя референдум и отделится от Крыма, и вы что — будете уважать этот выбор?
Если в стране произойдёт вооружённый переворот, как на Украине, а новая власть утвердиться не сможет на всей территории — то не важно, кого и чего я буду уважать. Разные части страны сами начнут отваливаться.
В стране произошёл вооружённый переворот и законно избранного президента свергли.В стране произошёл вооружённый палками и деревянными щитами переворот, в результате которого «законный» президент позорно бежал прихватив с собой казну, а у власти осталась вся та же самая Верховная Рада, что и была до этого — законно избранная в 2012 году.
С теми, кто пришёл к власти — нам тут в Крыму было не по пути.Про Евпаторию ответьте, пожалуйста. Очень интересный мысленный эксперимент.
В стране произошёл вооружённый палками и деревянными щитами переворот, в результате которого «законный» президент позорно бежал прихватив с собой казну, а у власти осталась вся та же самая Верховная Рада, что и была до этого — законно избранная в 2012 году.
Справедливости ради, там были далеко не только палки и щиты. И Янукович сбежал не потому, что ему просто так захотелось:
Вечером 21 февраля, после того как лидерами парламентской оппозиции было объявлено со сцены Майдана независимости о подписании Соглашения, радикально настроенные участники отвергли его и потребовали немедленной отставки Виктора Януковича. Согласно объявленному на Майдане ультиматуму, Януковичу установили срок до 10 часов утра для принятия решения об отставке. В противном случае активисты пообещали начать вооружённое наступление. Лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош заявил, что его организация будет продолжать борьбу до тех пор, пока не будет выполнено главное условие — отставка Януковича. Договорённостей, которые были достигнуты во время переговоров Виктора Януковича с лидерами оппозиции, «Правый сектор», по словам Яроша, не признаёт
Полный отвод сил правопорядка из правительственного квартала (в том числе, вразрез с положением соглашения, и от зданий органов власти) оставил его совершенно свободным для захвата сторонниками Евромайдана, который и в скором времени и состоялся. Поздно вечером и ночью отряды «Самообороны Майдана» и «Правого сектора», не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили здания Верховной рады, Кабинета министров, Администрации президента и МВД
Это к вопросу о договоренностях, их неукоснительном выполнении и о том, с кем имеет смысл вести переговоры. Не уверен в доскональной точности этого описания из Википедии, но насколько я помню, примерно так оно и было (судя по сообщениями в тогдашней прессе).
Опять же, я не был в то время в Киеве и тем более в составе украинского правительства, но надо быть очень предвзятым наблюдателем, чтобы считать, что отстранение от власти Януковича прошло мирным, законным и конституционным путем.
Я лично считаю, что действительно, подобный путь захвата власти в некоторых обстоятельствах может быть единственным возможным вариантом решения проблемы, но одновременно, как и любой госпереворот, несет с собой значительные риски. Поскольку тут имеет место быть факт нарушения конституции страны, у других также возникает соблазн решить свои проблемы аналогичным простым и не совсем конституционным путем: «Конституция страны грубо попрана, мои права нынешней властью нарушены вопреки Конституции, соответственно я не считаю для себя обязательным учитывать интересы других и следовать конституционным процедурам при решении своих проблем». Не бывает так, чтобы один наплевал на конституционные процедуры и решил свои проблемы силовым путем, а все остальные строго следовали бы всем процедурам. Точнее бывает, если тот кто наплевал имеет достаточно силы для принуждения остальных. Но это уже диктатура, а не демократия.
Про Евпаторию ответьте, пожалуйста. Очень интересный мысленный эксперимент.
Про Евпаторию я могу ответить. Буквально на следующий день после присоединения Крыма, в РФ был принят специальный закон, вводящий уголовную ответственность за малейший намек на призывы к сепаратизму. Так что заявителей референдума об отделении Евпатории посадят, как только они придут с идеей такой референдум провести.
Меня принятие этого закона, особенно если учесть, когда его приняли, очень позабавило. Буквально это звучало так: «Мы это сделали, но даже не мечтайте, что вам тоже так можно».
Справедливости ради, там были далеко не только палки и щиты.Эффективность того, что было не палками и не щитами, можете оценить по соотношению потерь 1 к 10.
который и в скором времени и состоялся. Поздно вечером и ночью отряды «Самообороны Майдана» и «Правого сектора», не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили здания Верховной рады, Кабинета министров, Администрации президента и МВДЭтого не было. Все перечисленные тут здания не были никем захвачены.
Не уверен в доскональной точности этого описания из ВикипедииПривирает кое в чём для пущего эмоционального эффекта.
считать, что отстранение от власти Януковича прошло мирным, законным и конституционным путем.Не мирным (погибли люди), но законным и конституционным — решение о его отстранении приняла законно избранная и легитимная Верховная Рада. Определения о неконституционности этого решения, которое мог бы вынести Конституционный суд — также нет, следовательно оно конституционное.
Поскольку тут имеет место быть факт нарушения конституции страны, у других также возникает соблазн решить свои проблемы аналогичным простым и не совсем конституционным путемНе имеет. А по поводу оправданий своих преступлений чужими преступлениями я чуть позже выскажусь отдельно.
Про Евпаторию я могу ответить. Буквально на следующий день после присоединения Крыма, в РФ был принят специальный закон,Это совсем не то. Про закон я в курсе. Я спрашивал именно об оценке с точки зрения морали. Почему одно и то же действие, совершаемое и получаемое, вызывает такие диаметрально разные реакции, свойственные примитивным этическим системам (готтентотская этика). Судя по молчанию моего визави, вопрос таки попал в больное место.
Не мирным (погибли люди), но законным и конституционным — решение о его отстранении приняла законно избранная и легитимная Верховная Рада. Определения о неконституционности этого решения, которое мог бы вынести Конституционный суд — также нет, следовательно оно конституционное.
При всем уважении, все оправдания и все ссылки на законность этого переворота были придуманы гораздо позже. Изначально был простой посыл: «Мы народ и нам пофиг на то, что вы тут понаписали законов, которые нам мешают. Мы хотим, чтобы было вот так!». В принципе, это считается вполне допустимым в некоторых ситуациях. Если переворот происходит сравнительно бескровно, то это признается другими странами и жизнь продолжается.
У меня был приятель, живущий в Киеве, стопроцентный сторонник майдана. Он объяснял, что и почему. Что Янукович везде расставил своих людей и в результате импичмент провести было невозможно — на всех ключевых должностях были его люди. Ну а раз невозможно по демократической процедуре — тем хуже для процедуры.
А по поводу оправданий своих преступлений чужими преступлениями я чуть позже выскажусь отдельно.
Тут вы несколько передергиваете. Дело не в оправдании своих преступлений чужими. И не в том, что сработал какой-то триггер.
Абстрагируемся от Украины. Пусть будет просто некая абстрактная страна. В этой стране произошел переворот, в результате которого к власти пришла компания, которая некому гражданину глубоко не симпатична и гражданин опасается (пропаганда из за границы много чего влила ему в уши, а тут еще представители новой власти угрожают принять законы, запрещающие ему говорить на родном языке, как опять же утверждает пропаганда), что будет подвергаться гонениям и преследованиям. Вы же не будете спорить с тем, что гражданин имеет полное право уехать из страны? А теперь представьте, что гражданин поговорил с соседями и оказалось, что все примерно так же относятся к новой власти. А потом оказалось, что таких большинство и в городе и во всем регионе. А тут еще соседнее государство расписывает, какие гады пришли к власти, как все будет плохо при них и прозрачно намекает: «давайте, мы поможем». Людям показывают простой путь решения проблемы — они идут по этому пути и не особо заморачиваются на счет законности. Уезжают из страны, только не каждый персонально, а всем регионом.
Ну примерно как с Януковичем — отказался от евроинтеграции, можно же было по закону — импичмент, или следующие выборы, но решили выйти на майдан и требовать от президента немедленного изменения принятого решения, а когда попробовал разогнать, то и вообще свергли. Это ведь тоже «короткий» путь, не прописанный в Конституции.
Российская пропаганда того времени упирала как раз на то, что поскольку неконституционный переворот, то и конституция не действует, значит можно все и всем. Ну вот, типа, некоторые тоже отошли от буквы закона, проголосовали и отделились, хотя по украинской конституции не имели права.
На мой взгляд, реальная проблема в том, что за все время своего существования украинское государство не строило толком единую политическую нацию. Точнее строило ее вокруг этнической нации. Делался слишком сильный упор на украинский национализм, украинский язык, народных героев типа Бандеры и т.п. Для тех, кто считал себя русским, это все было чуждо, если не вообще оскорбительно. И только поэтому почва оказалась подготовленной для сепаратизма.
Ну и, конечно, революционеры, которые искренне недоумевали, почему это они свергли эту гнусную власть пусть чуточку в обход легальной конституционной процедуры, а кто-то оказался не счастлив по этому поводу и решил игнорировать положения конституции, которые требуют всеукраинского референдума для решения некоторых вопросов. Ясно ведь, что на общем референдуме у них шансов не было бы! С какой это стати они имели наглость не пойти по ведущей заведомо в тупик, но полностью законной процедуре?
Почему одно и то же действие, совершаемое и получаемое, вызывает такие диаметрально разные реакции, свойственные примитивным этическим системам (готтентотская этика)
Вам не кажется, что все вышеописанное — это как раз такой случай?
Вообще, вы совершенно правы. Чтобы беспристрастно и «со стороны» смотреть на какие-то события надо не быть их участником. Когда находишься внутри, всегда есть «мы» и «они», к которым по определению разное отношение. Именно поэтому мне проще чем вам смотреть на ситуацию объективно. С одной стороны, у меня ничего не отняли, с другой, эйфории и гордости по поводу присоединения Крыма я не испытываю. Допускаю, что моя страна решала какую-то стратегическую задачу, но в целом это не так чтобы большой повод для гордости.
При всем уважении, все оправдания и все ссылки на законность этого переворота были придуманы гораздо позже.При всём уважении, это не оправдания и не ссылки. Вы находитесь в плену иллюзии, созданной российской пропагандой для легковерных лохов, будто бы отстранить Януковича можно было только через импичмент, смерть, недееспособность и т.п. Но это не так. Верховная Рада, как высший законодательный орган страны, имеет определённую привилегию, некую, можно сказать, презумпцию конституционности — законы, постановления и другие нормативные документы, принятые ею, сразу считаются не противоречащим Конституции, пока иное не будет доказано с помощью представления в Конституционный Суд и его решения. Поэтому решения Верховной Рады по вопросам и процедурам, не предусмотренным Конституцией, но и прямо не запрещённым ею — считаются НЕ нарушающими Конституцию (пока КС не вынесет такое решение).
И нет, это было известно не «гораздо позже», а прямо сразу в тот же день. Просто мы с вами на обывательском уровне не являемся специалистами в области конституционного права, и поэтому нам показалось, что была нарушена конституция. Ну и СМИ рады стараться, конечно.
К слову, у Президента есть точно такая же привилегия, чем он недавно и воспользовался, распустив Парламент поперёк конституционных норм. Но К-Суд сказал, что всё в порядке и всё — придраться не к чему, его решение обжалованию не подлежит.
У меня был приятель, живущий в Киеве, стопроцентный сторонник майдана. Он объяснял, что и почему. Что Янукович везде расставил своих людей и в результате импичмент провести было невозможно — на всех ключевых должностях были его люди.Передайте вашему приятелю, что его кто-то жестоко обманул. На самом деле провести импичмент Президента было невозможно потому, что не существовало закона об импичменте, который бы выписал детально все процедуры, и на который ссылается Конституция в статье об импичменте. То есть даже если бы все эти «свои люди» были не «своими» — импичмент всё равно провести бы не удалось.
Пусть будет просто некая абстрактная страна… Людям показывают простой путь решения проблемы — они идут по этому пути и не особо заморачиваются на счет законностиВот именно, что не заморачиваются. И в результате
простой путь оказывается тяжёлым уголовным преступлением.
Ну примерно как с Януковичем — отказался от евроинтеграции, можно же было по закону — импичментПо закону нельзя, нет такого закона.
или следующие выборыК декабрю с помощью «диктаторских законов 16 января» у нас бы было тут всё то же самое, что в России сейчас. Надо было спасать страну от катастрофы срочно, не дожидаясь зимы.
но решили выйти на майдан и требовать от президентаНемного не так. Тех, кто вышел именно по евросоюзной повестке, было максимум сотня-две. Никто на них особо не обращал внимания. Массовые протесты пошли только после того, как этих первых жёстко избили и покалечили.
Ну вот, типа, некоторые тоже отошли от буквы закона, проголосовали и отделились, хотя по украинской конституции не имели праваНу вот это и есть то самое оправдание собственных преступлений чужими преступлениями.
Делался слишком сильный упор на украинский национализм, украинский язык, народных героев типа Бандеры и т.п. Для тех, кто считал себя русским, это все было чуждо, если не вообще оскорбительноЭто полностью надуманные, искусственно раздутые на пустом месте проблемы. Никто никогда не навязывал жителям юго-востока Украины ни Бандеру ни украинский язык. Даже на не-использование его в официальной документации все эти годы смотрели сквозь пальцы. А если ты оскорбляешься на то, кого считают национальным героем люди, живущие за 1000 километров от тебя, которых ты никогда в жизни не видел и никогда не увидишь — то это не они плохие, и это никакая не «русскость», а просто ты сам ограниченный и душный долбоклюй. С таким же успехом можно бегать по соседским сортирам, нюхать и возмущаться, что там пахнет как-то не так, как привычно дома. Памятники Бандере стоят не в Харькове и не в Донецке, они стоят там, где это никого не оскорбляет.
Так что Бандера, укр. язык, национализм и всё прочее — это не причина, а повод. Причина же, как обычно — Радио Тысячи Холмов, которое доходчиво объявило украинцев тараканами, подлежащими уничтожению.
Вам не кажется, что все вышеописанное — это как раз такой случай?Нет, не кажется. Даже если на минуточку предположить, что Верховная Рада всё-таки нарушила Конституцию (а это не так), то есть огромнейшая разница между тонкостями процедурного вопроса и юридического крючкотворства в зале заседаний и оголтелым сепаратизмом с государственной изменой. Просто несравнимые по масштабу явления.
Опять же, судим по результату — в итоге якобы «фашистская хунта» предложила населению открытые демократические выборы, а «борцы за свободу» поставили своих подданных перед фактом переходного правительства, состоящего на 50%+ из граждан РФ. Почувствуйте разницу, как говорится.
Вы находитесь в плену иллюзии, созданной российской пропагандой для легковерных лохов, будто бы отстранить Януковича можно было только через импичмент, смерть, недееспособность и т.п. Но это не так. Верховная Рада, как высший законодательный орган страны, имеет определённую привилегию, некую, можно сказать, презумпцию конституционности — законы, постановления и другие нормативные документы, принятые ею, сразу считаются не противоречащим Конституции, пока иное не будет доказано с помощью представления в Конституционный Суд и его решения.
Я безусловно не могу отрицать, что нахожусь в окружении российской пропаганды и не исключено, что несмотря на мое активное сопротивление, пропаганда имеет некоторый эффект. Однако, это не означает автоматически, что любые утверждения кремлевских пропагандистов ложны. Я, конечно, не знаток украинского конституционного права и вынужден полагаться на мнения экспертов, но, честно говоря, не вижу особого смысла в обсуждении деталей. В любом случае, по-моему, очевидно, что депутаты Рады в феврале 2014 года находились под очень неслабым давлением. Депутаты от ПР в абсолютном большинстве случаев были вынуждены уехать из Киева, поскольку оставшихся просто били на улицах, так что протесты были далеко не мирными и очень часто не «ответными». Вот это — не кремлевская пропаганда. Это родные украинские новости того времени. Штурмы административных зданий, сжигания машин и автобусов, блокирование тех, кто ехал из восточных регионов высказать несогласие и приветствие тех, кто приехал из западных регионов. Типичный силовой сценарий.
Фактически, боевики захватили город, безусловно, опираясь на поддержку населения, выгнали из Рады тех, кто мог бы голосовать против и после этого утверждается, что все было мирно и демократично?
К декабрю с помощью «диктаторских законов 16 января» у нас бы было тут всё то же самое, что в России сейчас. Надо было спасать страну от катастрофы срочно, не дожидаясь зимы.
Я правильно понимаю, что это такая отсылка к фразе о том, что нельзя договариваться с тем, кто на следующий день договоренности нарушает? Или если мы нарушаем договоренности, то это хорошо, потому что «ради спасения страны» и «нам же надо», а если они, то это плохо «потому что подонки» и «так не честно»? Готтенотская мораль, говорите?
Ну вот это и есть то самое оправдание собственных преступлений чужими преступлениями.
Вообще, обычно это называется «адекватный ответ». Если кто-то идет к своим целям силовыми методами, то противодействовать ему уговорами и в рамках демократических процедур просто бессмысленно. Вы же сами писали, что достаточно принять «правильные» законы и любое противодействие станет неэффективным, как у нас сейчас.
Так что Бандера, укр. язык, национализм и всё прочее — это не причина, а повод.
Скажем так. Само по себе это сильно раздражающий фактор (тут у меня есть мнение знакомых из числа жителей Крыма), но, конечно, далеко не достаточный для того, чтобы реально начинать что-то делать.
Причина же, как обычно — Радио Тысячи Холмов, которое доходчиво объявило украинцев тараканами, подлежащими уничтожению.
Что-то я не помню, чтобы кто-то призывал уничтожать украинцев.
есть огромнейшая разница между тонкостями процедурного вопроса и юридического крючкотворства в зале заседаний и оголтелым сепаратизмом с государственной изменой. Просто несравнимые по масштабу явления.
Дело не в крючкотворстве, хотя умные люди говорят: «демократия — это процедура». Фактически произошел государственный переворот — смена власти силовым путем. А Верховная Рада, в которой практически отсутствовала (опять же вытесненная оттуда силовым путем) правящая на тот момент партия, была использована как механизм подложной легитимизации этого переворота. На фоне этого госизмена — преступление примерно одного порядка.
Что касается сепаратизма, то мое личное мнение — в нем ничего такого уж ужасного. Если какая-то часть страны по любым причинам хочет отделиться — на мой взгляд, не имеет особого смысла этому препятствовать. Лучше иметь рядом дружественную страну, чем подавленного скрытого врага внутри своей страны. Законы что РФ, что Украины, правда, со мной в этом не согласны.
Опять же, судим по результату — в итоге якобы «фашистская хунта» предложила населению открытые демократические выборы, а «борцы за свободу» поставили своих подданных перед фактом переходного правительства, состоящего на 50%+ из граждан РФ.
На хунту нынешнее украинское правительство никак не тянет. Вы уж извините. Государственный переворот — это не захват власти военными.
Во-первых, это все было потом. В феврале 14 года до результата было еще очень и очень далеко, а больных на всю голову отморозков среди «лидеров майдана» было предостаточно. Да, мне в тот момент казалось, что их быстро обуздают и это в конечном итоге и произошло, но для жителей Крыма и востока Украина (+ влияние российской пропаганды) это было не очевидно.
Во-вторых, у меня есть некоторые сомнения в свободе выбора на фоне запрета коммунистов, например (как бы к ним не относились). Ну и вообще, когда СБУ арестовывает граждан Украины за то, что они пропагандируют отличные от официальной точки зрения взгляды, это уже вынуждает усомниться в том, что выборы такие уж «свободные и демократичные».
Правительство из граждан другой страны, впрочем, ничем не лучше.
Если вы меняете свою страну мирным демократическим путем строго следуя всем процедурам, это не гарантирует, что против вас не будет применена сила. Но если вы идете силовым путем, то тем самым провоцируете своих противников применять силу против вас.
Однако, это не означает автоматически, что любые утверждения кремлевских пропагандистов ложны.Я вижу, что вы изо всех сил пытаетесь быть объективным и беспристрастным в оценке ситуации, и это похвально. Но вам мешает весьма поверхностное знание предмета, фактологии и хронологии событий. Ну и максима вот эта, о любых утверждениях пропагандистов — с ней осторожнее. Зачастую они врут гораздо сильнее, чем мы можем себе представить их потенциальные границы разумного.
не вижу особого смысла в обсуждении деталей.Но он есть. Миф о неконституционности решения Верховной Рады является центральным аргументом в оправдание всей последующей вакханалии в сепаратистских регионах. Это принципиальный момент.
Депутаты от ПР в абсолютном большинстве случаев были вынуждены уехать из Киева, поскольку оставшихся просто били на улицах,Ну, во-первых, за решение об отстранении Януковича голосовало 36 депутатов ПР, 2 не голосовали, 96 отсутствовали в зале заседаний. 71% — это весьма условное «абсолютное большинство», если честно.
Во-вторых, да, их били — ну так за дело и заслуженно. За принятие т.н. «диктаторских законов 16 января» с грубейшими нарушениями регламента и процедур Рады, без каких-либо обсуждений и согласований — законов, которые фактически превращали Украину в тоталитарную полицейскую диктатуру. В более других странах за такие выбрыки депутатов не только побить могут, но и на фонарях поразвешивать, тут украинцы слишком уж гуманными оказались.
Это родные украинские новости того времени. Штурмы административных зданий, сжигания машин и автобусов, блокирование тех, кто ехал из восточных регионов высказать несогласие и приветствие тех, кто приехал из западных регионов. Типичный силовой сценарий.А вы внимательно прочитайте их, без чужого пересказа. Штурмов административных зданий — не было. Это тоже один из долгоживущих пропагандистских мифов. Ни Верховная Рада, ни Камбин, ни Администрация Президента не были захвачены протестующими ни разу за весь кризис. Была ровно одна попытка столкновения с милицией под АП в декабре 2013 года — это там где бульдозер и Порошенко. Но захватывать саму АП они даже не пытались. Невероятно, но факт.
сжигания машин и автобусовСжигали автобусы, на которых ехали титушки. Вам же наверняка известно, кто это такие и зачем они туда ехали? Так зачем этот неуместный ресентимент?
блокирование тех, кто ехал из восточных регионов высказать несогласиеВ феврале туда уже никто не ехал «высказывать несогласие». Антимайдан в Мариинском парке закончился ещё в январе в виду полной бессмысленности этого представления и не влияния его ни на что. А титушки ехали на Майдан с конкретной целью — калечить и убивать. И милиция, кстати, выдавала им табельное оружие для этого. Посмотрите дело об убийстве Вячеслава Веремия — он попался под горячую руку как раз одной из-таких «зондеркоманд» титушек и был расстрелян.
Ещё, если помните, есть такая любимая РосСМИ легенда о т.н. «Корсуньском погроме». Якобы злобные бандеровцы остановили под Корсунь-Шевченковским автобусы с мирными возвращавшимися домой крымчанами, кого-то там зарезали, расстреляли, а автобусы сожгли. На самом деле, разумеется, в этом инциденте никто не погиб и не был убит. А возвращались домой в Крым именно титушки после выполнения такого задания. В одном из автобусов нашли склад импровизированного оружия — дубинки, кастеты и т.п. — со свежими следами крови. И даже нескольких избитых до крови пленных евромайдановцев, которых они зачем-то везли с собой. Титушек побили и отпустили. А автобусы сожгли, да.
Типичный силовой сценарий.Силовой сценарий запустила власть, когда начала убивать протестующих. Любой участник Евромайдана помнит наизусть три фамилии — Нигоян, Жизневский, Сенык. Погуглите, если интересно. Это первые расстрелянные ментами майдановцы.
Фактически, боевики захватили город,Фактически, никто город не захватывал. Всё противостояние шло на центральной площади и в квартале правительства, а за первым же углом продолжалась, как обычно, мирная жизнь. Чтобы вам было проще представить себе масштаб происходящего, сравните площадь города (зелёный контур) и площадь Майдана (красная фиговина в центре)
Ну как, похоже на «захват города»?
выгнали из Рады тех, кто мог бы голосовать противЧто значит «выгнали из Рады»? Они там что, сидели уцепившись за кресла и сопротивлялись, что ли? Чушь собачья! Всё было ровно наоборот — были приложены значительные усилия для того, чтобы собрать в Раду достаточное для голосования количество депутатов (конституционное большинство). Кого обещаниями, кого угрозами, кого подкупом, но задача стояла собрать кворум депутатов во что бы то ни стало. Даже коммунистов. Даже регионалов. Потому что — нет, никто заранее не знал, как кто будет голосовать — это вам не Госдума РФ.
и после этого утверждается, что все было мирно и демократичноМирно — нет. Демократично — да. Верховная Рада вполне законна и легитимна.
Я правильно понимаю, что это такая отсылка к фразе о том, что нельзя договариваться с тем, кто на следующий день договоренности нарушает? Или если мы нарушаем договоренности, то это хорошо, потому что «ради спасения страны» и «нам же надо», а если они, то это плохо «потому что подонки» и «так не честно»? Готтенотская мораль, говорите?Да, говорю. А вы, вместо того чтобы тут остроумно брызгать сарказмом, почитайте эти самые договорённости внимательно. Первым пунктом там шло «восстановление Конституции 2004 года в течении 48 часов с момента подписания» (т.к. Янукович переписал конституцию под себя, конечно же). Это было утром 21 февраля. Вечером 22-го, незадолго до истечения срока, Янукович сбежал. Таким образом, выполнить взятые на себя обязательства по договору он не захотел и этим освободил остальных подписантов от их соответствующих обязательств. В отличие от казуса с конституцией, здесь имеется прямой договор между явными сторонами. И его разрыв в одностороннем порядке автоматически нивелирует его для всех сторон.
Нет, это не называется «адекватный ответ». Во-первых, «силовые методы» начались с самообороны в ответ на то, что менты начали открыто применять огнестрел для убийства протестующих. Это тоже как-то за рамками «демократических процедур» но ни одна лицемерная сволочь на востоке почему-то даже не пикнула по этому поводу. Где был их «адекватный ответ» на это? Во-вторых, Евромайдан никаким образом не угрожал и не затрагивал жителей Крыма и востока. Так что «ответ» этот был на незаданный вопрос — то есть, просто повод.Ну вот это и есть то самое оправдание собственных преступлений чужими преступлениями.Вообще, обычно это называется «адекватный ответ». Если кто-то идет к своим целям силовыми методами, то противодействовать ему уговорами и в рамках демократических процедур просто бессмысленно
Само по себе это сильно раздражающий фактор (тут у меня есть мнение знакомых из числа жителей Крыма),Раздражающий фактор? А чем? Что, ходили по Крыму активисты и тыкали людям в окна портреты Бандеры? Или заставляли смотреть «5 канал» вместо РЕН-ТВ? Или это не в Крыму из 700 (семисот) общеобразовательных школ украиноязычных было 8 (восемь)? Знаете, если на такое раздражаться, то я знаю таких раздражённых — для них само существование суверенной Украины как политического явления это уже смертельное оскорбление.
Что-то я не помню, чтобы кто-то призывал уничтожать украинцев.А я — помню. 2014 год. Во всех подробностях помню, и мы ещё очень и очень нескоро забудем всё то, что нам тогда говорили «братья».
Фактически произошел государственный переворот — смена власти силовым путем.Фактически государственного переворота не произошло — власть сменилась не силовым, а парламентским путём, то есть оставаясь в правовом поле и в рамках легитимности.
(опять же вытесненная оттуда силовым путем)Вы тут занимаетесь сочинением неправдоподобных дурацких сказочек, потому что не имеете понятия, как работает украинский парламентаризм. Я вам намекну. Это в России Госдума и Совфед штампуют единообразный одобрямс по единственной же воле единственного вождя, а у нас контроль над фракциями ещё со времён Кучмы поделен между олигархическими кланами так, что ни один из них не имеет решающего перевеса над всеми остальными. Так что никаких боевиков в Верховной Раде не было, но были там несколько человек, гораздо более важных, чем любой боевик — хоть они и не депутаты. Это, например, Ахметов, Коломойский, Фирташ и ещё ряд других. Они присутствовали там в тот самый день 22 февраля, когда принималось решение. И именно они дали команду топить Януковича, в результате чего даже коммунисты и регионалы проявили удивительную, прежде не виданную солидарность. Да, 96 депутатов ПР собрать не удалось. Но я вам гарантирую — если бы даже их удалось затащить в Раду и заставить голосовать — они бы проголосовали ровно так же, как их коллеги по фракции. Партийная дисциплина в присутствии основных партийных спонсоров достигает неимоверных высот, знаете ли.
Что касается сепаратизма, то мое личное мнение — в нем ничего такого уж ужасного.Для империй — может быть. Для унитарных моноэтнических государств это смертельно.
На хунту нынешнее украинское правительство никак не тянет. Вы уж извините.Я в курсе. Поэтому и написал «якобы» и взял «хунту» в кавычки.
Во-первых, это все было потом. В феврале 14 года до результата было еще очень и очень далеко,Когда «потом»? Внеочередные выборы президента были назначены на май (по закону — минимум 3 месяца) в тот же самый день 22 февраля. Сразу же, одним из первых постановлений. Об этом все знали.
а больных на всю голову отморозков среди «лидеров майдана» было предостаточноВот только Майдан после февральского Вече закончился, вместе с отморозками.
у меня есть некоторые сомнения в свободе выбора на фоне запрета коммунистов, например (как бы к ним не относились)В смысле?! Какой ещё «запрет коммунистов»? Глава КПУ Симоненко был официально зарегистрирован кандидатом на выборах Президента в мае 2014. Компартия Украины участвовала в выборах в Верховную Раду в октябре того же 2014 года — никто им ничего не запрещал, избирайтесь сколько влезет.
КПУ попала под запрет аж через год, по закону о запрете нацистско-коммунистической идеологии. Но в 2014 выборы были свободными.
Ну и вообще, когда СБУ арестовывает граждан Украины за то, что они пропагандируют отличные от официальной точки зрения взглядыНе-не-не, читайте внимательно свою же ссылку! Не «отличные от официальной точки зрения взгляды», а «призывы к захвату государственной власти, распространение антиукраинских материалов, поддержка военной агрессии РФ против Украины». Это совсем другая статья. За «отличные от официальной точки зрения взгляды» у нас никого не прессуют — тут целые телеканалы только тем и занимаются, что транслируют такие взгляды, и ничего… Терпим как-то.
вынуждает усомниться в том, что выборы такие уж «свободные и демократичные».Именно такие и есть. Если не пересказывать байки пропагандистов, а разбираться что к чему самостоятельно. Да эти выборы были настолько свободные, что это дошло даже до маразма — кандидатом в Президенты Украины был зарегистрирован «спикер» «парламента» «Новороссии». Как вам такое? Уж более свободного выбора я даже представить себе не могу.
Но если вы идете силовым путем, то тем самым провоцируете своих противников применять силу против вас.Ещё раз повторяю — во-первых, силовой путь был Евромайдану навязан властью через ментовский беспредел; во-вторых, восток и Крым сами себя записали в «противники» когда их никто не трогал и даже не думал об этом. Следовательно, их «силовой ответ» лежит только и исключительно на их же совести.
Зачастую они врут гораздо сильнее, чем мы можем себе представить их потенциальные границы разумного.
Тут как раз опасность в том, что врать они могут очень дозировано, аккуратно вплетая ложь в правдивые факты. В этом смысле российские пропагандисты на порядок более профессиональны, чем украинские. Украинская пропаганда, по сравнению с российской выглядит весьма топорно и убого. Это, конечно, ваша большая удача.
за решение об отстранении Януковича голосовало 36 депутатов ПР, 2 не голосовали, 96 отсутствовали в зале заседаний. 71% — это весьма условное «абсолютное большинство», если честно.
71% — это безусловное «абсолютное большинство».
да, их били — ну так за дело и заслуженно.
были приложены значительные усилия для того, чтобы собрать в Раду достаточное для голосования количество депутатов (конституционное большинство). Кого обещаниями, кого угрозами, кого подкупом,
То есть «неправильных» депутатов сначала отпи… ли, потом кого угрозами, кого подкупом собрали в здании Рады, потом в присутствии олигархов, которые могут одним движением мизинца стереть их с лица Земли, попросили проголосовать по принципиальному вопросу и при этом:
нет, никто заранее не знал, как кто будет голосовать
Вы настолько наивны, что сами в это верите? И это считаете законным или может быть даже «свободным и легитимным» решением парламента? Вам это не напоминает позицию РФ, когда любой военнослужащий российской армии, захваченный на территории Украины, оказывается уволенным неделю назад по собственному желанию?
При этом референдум в Крыму называется "голосованием под дулами автоматов"?
Хочется еще раз спросить про двойные стандарты и готтентотскую мораль.
А вы внимательно прочитайте их, без чужого пересказа. Штурмов административных зданий — не было.
Да. Не было. Читал только про планы. Про правительственные здания в Киеве не читал. Хотя, может быть это из за того, что их серьезно охраняли, а как охрану сняли, то это уже вроде как и не захват — просто зашли в брошенное помещение. Административные здания захватывали в регионах. И неоднократно. Ну или просто мило шутили над политическими оппонентами. Это все было вполне демократично и абсолютно законно. Не так ли? Или события в регионах не оказывали никакого влияния на общую атмосферу?
Сжигали автобусы, на которых ехали титушки. Вам же наверняка известно, кто это такие и зачем они туда ехали?
Естественно, известно. Титушки — это те, кто как бы «за деньги» бил и убивал сторонников Майдана. А самооборона Майдана — это те, кто как бы «за идею» и бесплатно бил и убивал противников Майдана.
Сомнение вызывает то, что среди «титушек» не было ни одного идейного, а среди майдановцев все как один бессребренники, которые сами питаются святым духом и свои семьи кормят им же. Ну это же обычно и нормально — приехать по зову сердца в Киев и пожить несколько месяцев в палатке без какого-либо дохода. Добрые люди накормят и тебя и твоих детей в другом городе.
Я вполне допускаю, что изначально титушек подкупали и брали на содержание, но не верю, что в таких «промышленных» количествах. Опять же, на помощь Майдану приезжали «активисты» с другой стороны. С такими же кастетами и захваченными в милиции автоматами. Они без всякого внешнего финансирования приезжали? Бросали семьи без источника дохода, скидывались, нанимали автобусы и ехали?
Любой участник Евромайдана помнит наизусть три фамилии — Нигоян, Жизневский, Сенык. Погуглите, если интересно. Это первые расстрелянные ментами майдановцы.
Погуглил. Хотя совершенно не понимаю, зачем надо было их убивать и кому это было объективно выгодно.
почитайте эти самые договорённости внимательно. Первым пунктом там шло «восстановление Конституции 2004 года в течении 48 часов с момента подписания»
Янукович, вроде как, согласился с этим. Но потом выяснилось, что некоторым представителям Майдана эти договоренности не нравятся и выполнять их они не собираются. То есть у Януковича не было выбора. Те, с кем у него были договоренности, ситуацию по факту не контролировали, а те, кто контролировал, хотел не конституции 2004 года, а ареста Януковича. Ну а поскольку Янукович явно не герой, готовый положить жизнь за идеалы золотого батона, он предпочел сбежать, чем несомненно сохранил себе свободу, если не жизнь.
Таким образом, выполнить взятые на себя обязательства по договору он не захотел
Не он не захотел. Его поставили в такие условия, что он не смог выполнить свои обещания без риска для жизни.
Раздражающий фактор? А чем? Что, ходили по Крыму активисты и тыкали людям в окна портреты Бандеры? Или заставляли смотреть «5 канал» вместо РЕН-ТВ?
Мне рассказывали, что в Крым приезжали отдыхать западенцы, в транспорте демонстративно делали недовольные физиономии и требовали от окружающих не терзать их слух русским языком, а говорить на мове. Их, конечно, вежливо посылали, но осадочек оставался. Когда людям дают понять, что их считают вторым сортом, это не приятно.
Но в 2014 выборы были свободными.
Формально да. Но тогда любому, кто попытался бы сказать что-то поперек идей Майдана было бы не очень хорошо. Я уже не помню имен, но отлично помню ролики, где мордуют прокуроров, редакторов телеканалов и ставят на колени или засовывают в мусорные баки разных чиновников. Так что врядли в тех выборах свободы было сильно больше, чем у нас сейчас. Хотя, конечно, больше. У вас неудобных кандидатов хотя бы регистрировали…
Не «отличные от официальной точки зрения взгляды», а «призывы к захвату государственной власти, распространение антиукраинских материалов, поддержка военной агрессии РФ против Украины».
Я все-таки подозреваю, что «призывы к захвату государственной власти» — это эвфемизм. Примеров там, к сожалению, нет.
Да эти выборы были настолько свободные, что это дошло даже до маразма — кандидатом в Президенты Украины был зарегистрирован «спикер» «парламента» «Новороссии». Как вам такое?
Ну там шансов у него все же не было. Хотя то, что он был зарегистрирован — безусловный плюс в карму вашему избиркому.
Если же говорить о нынешних выборах, то их свободность вызывает только белую зависть.
во-первых, силовой путь был Евромайдану навязан властью через ментовский беспредел
На мой взгляд, это была постепенная эскалация насилия, которая не могла закончиться чем-то мирным, если ни одна сторона не желает отступать. Тут уже у кого больше сил и решимости.
во-вторых, восток и Крым сами себя записали в «противники» когда их никто не трогал и даже не думал об этом
Восток и Крым всегда тяготели к России. Это факт, с которым было бы странно спорить. В Киеве сменилась власть на ту, которая решила завязать с Россией и двигаться на Запад. А само движение потихоньку началось задолго до 14 года. Некоторое сгущение красок российской пропагандой и болтовня украинских националистов, которая тщательно раздувалась, зачастую на пустом месте, той же пропагандой, способствовало усилению поддержки подобных идей
среди населения, а участие войск РФ позволило блокировать силовое противодействие украинской власти. С этим тоже было бы странно спорить. Конечно, это не прокол «новой» власти. Все было сделано старой. Новая власть пыталась что-то сгладить, но было уже поздно. Ну а перекрытие канала, запрет поставок продуктов и отключения света любви к Украине крымчанам не добавили.
Вообще, очень хочется, чтобы Украина, наконец, смогла справиться с внутренними проблемами и рванула, наконец, в части экономики. Не смотря на всю истерику в российских СМИ, мало кто верит в то, что украинцы едят на завтрак «русских мальчиков» и запивают кровью христианских младенцев, как о том рассказывают по телевизору.
То есть «неправильных» депутатов сначала отпи… ли, потом кого угрозами, кого подкупом собрали в здании Рады, потом в присутствии олигархов, которые могут одним движением мизинца стереть их с лица Земли, попросили проголосовать по принципиальному вопросу и при этом:Ну хорошо, давайте перейдём от эмоциональных качественных оценок к фактическим количественным. Сколько из 134 депутатов фракции ПР было, как вы говорите, «отп… жено»? Врядли все 134. И врядли даже половина или даже треть. Я не занимался специально этим вопросом, но навскидку (судя по тому, что Шуфрич — типичный герой мемов на эту тему) — один или два, максимум.
нет, никто заранее не знал, как кто будет голосовать
Вы настолько наивны, что сами в это верите? И это считаете законным или может быть даже «свободным и легитимным» решением парламента? Вам это не напоминает позицию РФ, когда любой военнослужащий российской армии, захваченный на территории Украины, оказывается уволенным неделю назад по собственному желанию?
При этом референдум в Крыму называется «голосованием под дулами автоматов»?
Хочется еще раз спросить про двойные стандарты и готтентотскую мораль.
Далее. Ни один олигарх, сколь бы могущественен он ни был, не сможет стереть с лица земли целую депутатскую фракцию, сколько бы он не размахивал мизинцами. Их отношения это отношения лобби и лоббистов, а не вассалов и сюзерена. Народные депутаты, особенно во фракции ПР, это всё люди далеко не простые, не пролетарии — многие сами олигархи, многие — авторитетные бандиты, у многих есть свои частные армии или связи в структурах достаточные для того, чтобы угрожать им не было никакого смысла. И поэтому отношения депутата с олигархом строятся (в основном) не на принуждении, насилии и угрозах, а на некотором джентльменском партнёрском соглашении. То, что я в предыдущем сообщении так написал, о подкупе и угрозах, следует понимать не в буквальном смысле типа «не приедешь — застрелим», а что «уважаемые люди не будут подводить уважаемого человека, потому что нам с вами ещё работать, если вы хотите остаться в политике».
Поэтому — нет, у депутатов таки была свобода выбора и если бы было очень сильно надо, то конституционного большинства за отстранение бы не набралось. А набралось оно потому, что возник давно назревший консенсус — между олигархами, которых раздражала политика Януковича, не имевшего никаких разумных границ собственной жадности и депутатами, которые увидели опущенного альфу, за которого никто уже не вписывается, а значит — надо срочно принимать сторону победителя, пока не поздно.
Ну и да — по формальным признакам это голосование было и законным и легитимным.
А насчёт «дула автоматов», то не знаю как другие, а я считаю, что для самого референдума никакого дула не понадобилось — крымские хомячки вполне искренне и самостоятельно побежали ставить галочки из тех же сугубо меркантильных соображений о российских пенсиях и прочих несбыточных обещалках. Другое дело, что для легитимизации этого референдума понадобилось сначала нагнуть раком местную исполнительную власть — ну так то, что в этом случае дула автоматов таки применялись — ни для кого не секрет. Главный автоматчик, ответственный за это дело, давным давно расписал весь процесс в подробностях.
Так что нет, не вижу здесь никаких двойных стандартов.
Это все было вполне демократично и абсолютно законно. Не так ли?Make your point.
До вас что-то всё никак не доходит, что Майдан существовал в двух принципиально разных эпохах — «до» и «после». До того, как менты стали убивать майдановцев и после того. До того протест был целиком мирным, безоружным, протестующие стояли на площади, пели песенки, махали фонариками, слушали Руслану со сцены и варили еду в котелках. И это было и законно и демократично.
А вот «после»… Когда стало ясно, что это уже не милиция, а банда особо опасных и вооружённых преступников, защищающих не народ и порядок, а только своего пахана — вот тогда уже протест перестал быть мирным, стал вооружённым, полетели коктейли Молотова, загорелись покрышки и всё остальное. Предъявлять тут что-то за «незаконность и недемократичность» начните с тех, кто объявил войну собственному народу, а не тем, кто вынужден был обороняться из рогаток, самодельных пукалок и охотничьих стволов.
Естественно, известно. Титушки — это те, кто как бы «за деньги» бил и убивал сторонников Майдана. А самооборона Майдана — это те, кто как бы «за идею» и бесплатно бил и убивал противников Майдана.Нет, совсем не так. За деньги или бесплатно — не имеет значения. Имеет значение то, что группы титушек с выданными им милицейскими стволами шастали по центру города и нападали на людей с символикой майдана, как тонтон-макуты. А самооборона Майдана — обороняла Майдан, т.е. не покидала его периметра.
Сомнение вызывает то, что среди «титушек» не было ни одного идейногоПочему не было? Были. В любой подобной социальной группе всегда будут те, кто искренне поверит в «фашистов на майдане» и тому подобную чушь. Но ни один идейный титушка не откажется от денег за такую работу, это же очевидно — надо покрывать высокие риски.
а среди майдановцев все как один бессребренникиЭтого никто не утверждал. Всё дело в пропорции. Люди несли на Майдан еду, тёплые вещи, палатки, топливо, каски и всё прочее — обычные рядовые граждане. Покупая за свои личные деньги это всё. Малый и средний бизнес перечислял пожертвования на Майдан. Полититические партии перечисляли пожертвования на Майдан. Его, так сказать, «неформальные лидеры» — Кличко, например, официальный мультимиллионер — что-то там покупал для Майдана за свои деньги. То есть какие-то деньги там постоянно крутились и шли в дело на закупку материального и тылового обеспечения. Вполне возможно, что партийным активистам, которых туда отправили по заданию партий, что-то платили в виде какой-то зарплаты или «командировочных», но их были единицы. На массовость и добровольность протеста это всё не влияло вообще никак.
которые сами питаются святым духом и свои семьи кормят им же. Ну это же обычно и нормально — приехать по зову сердца в Киев и пожить несколько месяцев в палатке без какого-либо дохода. Добрые люди накормят и тебя и твоих детей в другом городе.Да, примерно так и есть. Кто мог, приезжал на сколько мог. Если не мог — уезжал обратно, а потом возвращался. Там постоянно шла ротация и никого не вынуждали оставаться или приезжать на какие-то фиксированные сроки. Сколько сможешь, столько и сделай. И далеко не все там были наёмными работниками, было много и владельцев бизнеса, отсутствие которых на недельку-другую никак не скажется на их доходах.
Я вполне допускаю, что изначально титушек подкупали и брали на содержание, но не верю, что в таких «промышленных» количествах.В каких промышленных? По моим субъективным оценкам, в самый пик противостояния численность титушни врядли переваливала за 300-400 человек. Большую толпу ментам было бы трудно контролировать.
Опять же, на помощь Майдану приезжали «активисты» с другой стороны. С такими же кастетами и захваченными в милиции автоматами.На «захваченные автоматы» желательно бы пруф какой-нибудь. Что они именно на Майдане всплыли.
Они без всякого внешнего финансирования приезжали? Бросали семьи без источника дохода, скидывались, нанимали автобусы и ехали?Ответ тот же — кто мог, тот приезжал. Далеко не у каждого человека источник дохода требует круглосуточного личного присутствия за станком, а за душой нет никаких заначек. Майдан — не протест пролетариата, это протест среднего класса, т.е. людей не занятых ежедневным выживанием.
Кстати, особенно мотивирует — если тебя или твою жену предварительно выгнали с работы потому, что на завод, где она работает, положил глаз сыночек Януковича и этот завод так немножечко обанкротили под него. Это вот как раз мой случай — мою жену выгнали под массовое сокращение с успешного и процветающего Киевского Ювелирного завода. Именно по этой причине. И я, имея собственный доход достаточный, чтобы прокормить семью даже при безработной жене, тоже пошёл на Майдан и тоже спонсировал его, потому что причина этой конкретной проблемы была в конкретных людях во власти.
То есть у Януковича не было выбора.… сбежать, чем несомненно сохранил себе свободу, если не жизнь.Опять вы не владеете фактами. Янукович всю горячу фазу кризиса сидел у себя в резиденции в Межигорье. Это 40 километров на север, далеко за городом, и эта резиденция и все подъездные дороги к ней охранялись: гаишниками, ментами, беркутом, омоном и прочей спецурой в несколько периметров так, что туда не проскочила бы и мышь. Никакая Самооборона и никакой Правый Сектор в принципе не смогли бы штурмовать этот бастион — их бы постреляли ещё на дальних подступах. Так что жизни и свободе Януковича ничего не угрожало.
Мне рассказывали, что в Крым приезжали отдыхать западенцы, в транспорте демонстративно делали недовольные физиономии и требовали от окружающих не терзать их слух русским языком, а говорить на мове. Их, конечно, вежливо посылали, но осадочек оставался.Ага, ну то есть из эпизодических встреч с каким-то быдлом, которого хватает в любом народе, делались далеко идущие геополитические выводы. Опять это почему-то смахивает на повод, а не на причину.
Но тогда любому, кто попытался бы сказать что-то поперек идей Майдана было бы не очень хорошо.Ну да, ссать против ветра — тоже плохая идея, ботинки мокнут почему-то.
Восток и Крым всегда тяготели к РоссииЭто, в общем, достаточно логично для территорий, коренное население которых было практически уничтожено а на его место несколько столетий переселяли россиян.
Ну а перекрытие канала, запрет поставок продуктов и отключения света любви к Украине крымчанам не добавили.Все перечисленные действия были уже после крымнаша, не до, а как реакция на оккупацию. СК-канал перекрыли потому, что оккупационные власти отказались платить за воду (украинскому Крыму вода поставлялась бесплатно) по рыночным ценам. Насчёт «отключить свет» — по поручению Путина под новый год (14\15) был проведён телефонный опрос среди крымчан — согласны ли они подписать с Украиной договор о поставке электричества, если в нём Крым будет указан украинским? Крымчане ответили, что лучше они посидят без света, и Путин такой договор не подписал. Ну а нет договора — нет и света.
Насчёт поставок продуктов — а что, продовольственные антисанкции отменили уже? И таможня на границе с Крымом не уничтожает санкционку? Там каждый месяц бодро рапортуют, сожжено столько-то тонн украинской колбасы, раздавлено столько-то тонн яблок и т.п. Какой смысл поставщикам заморачиваться с поставкой чего-то в Крым в таких условиях?
мало кто верит в то, что украинцы едят на завтрак «русских мальчиков» и запивают кровью христианских младенцев, как о том рассказывают по телевизору.Зато, судя по вашим словам, они верят в целый набор менее кровожадных сказок, которые на поверку оказываются таким же точно враньём, что и распятые мальчики.
А насчёт «дула автоматов», то не знаю как другие, а я считаю, что для самого референдума никакого дула не понадобилось — крымские хомячки вполне искренне и самостоятельно побежали ставить галочки из тех же сугубо меркантильных соображений о российских пенсиях и прочих несбыточных обещалках.
Ну так они сделали то же самое, что сторонники евроинтеграции — наслушались сказок про «будем жить как в Европе» и пошли на площадь требовать, чтобы законно избранный ими же президент изменил свое решение.
Это я к тому, что не надо представлять жителей Крыма тупым быдлом, готовым продать Родину за обещание повышения пенсии, а сторонников евроинтеграции бескорыстными идеалистами, готовыми отдать жизнь за общечеловеческие ценности. И у тех и у других были разные мотивы. Не бывает в природе абсолютного добра и абсолютного зла. Да вы и сами это наверняка понимаете.
Другое дело, что для легитимизации этого референдума понадобилось сначала нагнуть раком местную исполнительную власть — ну так то, что в этом случае дула автоматов таки применялись — ни для кого не секрет. Главный автоматчик, ответственный за это дело, давным давно расписал весь процесс в подробностях.
Так что нет, не вижу здесь никаких двойных стандартов.
Симферополь не был закрыт на выезд. Местная исполнительная власть при желании могла просто уехать из города. Но они решили остаться. Примерно как и депутаты Рады. Им наглядно показали, кто теперь владеет ситуацией и местная исполнительная власть предпочла встать на сторону победителя, обеспечив себе возможность остаться у кормушки. Ну в точности как депутаты Рады (по вашим словам).
Почему в одной ситуации это «свободное волеизъявление», а в другой «под дулами автоматов»?
Когда стало ясно, что это уже не милиция, а банда особо опасных и вооружённых преступников, защищающих не народ и порядок, а только своего пахана — вот тогда уже протест перестал быть мирным, стал вооружённым, полетели коктейли Молотова, загорелись покрышки и всё остальное.
Милиция/полиция всегда выполняет приказ своего командира. А тот вышестоящего командира. В результате милиция всегда защищает не народ, а власть. Я очень сомневаюсь, что Янукович в здравом уме мог отдать приказ «убить пару-тройку протестующих». Такие события, это, как правило, «эксцесс исполнителя». При желании решить проблему и наказать виновных это можно сделать. Тут же было желание устроить революцию. Один из убитых на всех фотографиях в строительной каске. Зачем ему каска, если протест сугубо мирный и протестующие только и делают, что варят еду на кострах и слушают Руслану?
Вывод простой. Протест может и начинался как мирный, но его лидеры допускали силовой вариант развития событий и готовились к нему заранее.
Предъявлять тут что-то за «незаконность и недемократичность» начните с тех, кто объявил войну собственному народу, а не тем, кто вынужден был обороняться из рогаток, самодельных пукалок и охотничьих стволов.
Вы же сами писали про недопустимость оправдания своих преступлений преступлениями других. Или этот принцип применяется только тогда, когда вы этого хотите? Если кто-то «первый начал», то тем самым он снял все запреты? «Он начал», значит теперь можно все? Если милиционер совершает преступление на службе, это дает вам право совершенно спокойно «мочить мусоров»?
Это, в общем, достаточно логично для территорий, коренное население которых было практически уничтожено а на его место несколько столетий переселяли россиян.
Вы знаете, когда речь идет о нынешних событиях или совсем недавнем прошлом, я испытываю некоторую неловкость за поступки правительства моей страны, за то что хоть и не одобряю эти поступки, но может быть не все сделал, чтобы к власти пришли более вменяемые люди.
Когда речь идет о событиях 50-летней давности — гораздо меньшую, поскольку я лично никак не могу отвечать за те поступки, к тому же контекст тех событий, тот уклад жизни, та обстановка мне уже не доступна, а фантазировать можно много. То есть даже оценку тем поступкам дать объективно сложно. Можно при желании развернуть оценку в любую сторону.
А когда говорят про «несколько столетий», да еще и не упоминают, что у коренного населения был такой бизнес — набеги с целью захвата рабов, я не могу расценивать это иначе как спекуляции. По крайней мере чувства вины за то, что происходило эти «несколько столетий», я не испытываю ни в малейшей степени.
В сухом остатке имеем факт: население Крыма всегда (в обозримом прошлом) тяготело к России.
Все перечисленные действия были уже после крымнаша, не до
Да. Я знаю. Как раз и говорю о том, что Украина с тех пор по факту не считает жителей Крыма своими гражданами.
СК-канал перекрыли потому, что оккупационные власти отказались платить за воду (украинскому Крыму вода поставлялась бесплатно) по рыночным ценам.
Ознакомьтесь с этими «рыночными» тарифами для начала. Что сейчас предлагают я не знаю, но помню, что в 2014 предлагали что-то типа половины евро за куб. Я меньше плачу за очищенную питьевую воду, которая льется из крана в городской квартире. Думаю, вас не надо убеждать, что вода в русле канала обычно стоит чуть дешевле? В РФ такая вода стоит, обычно (я смотрел специально), копеек 30 за кубометр — раз в 100 дешевле этой «рыночной» цены.
Насчёт «отключить свет» — по поручению Путина под новый год (14\15) был проведён телефонный опрос среди крымчан — согласны ли они подписать с Украиной договор о поставке электричества, если в нём Крым будет указан украинским? Крымчане ответили, что лучше они посидят без света, и Путин такой договор не подписал. Ну а нет договора — нет и света.
Вы только упускаете один момент, что опоры ЛЭП взорвали за месяц, если не больше, до этого опроса. Причем, никакого договора тогда никто подписывать не предлагал. А к середине декабря ввели в действие уже первые две нитки энергомоста, что сняло проблемы электроснабжения процентов на 90. Так что подписать договор предложили в тот момент, когда стало понятно, что через электрическую блокаду нагнуть Крым тоже не получится — переброс необходимого объема электроэнергии был практически налажен.
Насчёт поставок продуктов — а что, продовольственные антисанкции отменили уже? И таможня на границе с Крымом не уничтожает санкционку? Там каждый месяц бодро рапортуют, сожжено столько-то тонн украинской колбасы, раздавлено столько-то тонн яблок и т.п.
Опять передергиваете. Продовольственное эмбарго было распространено на Украину с 1 января 2016 года. А блокада поставок продовольствия с украинской стороны началась в октябре 2015. К тому же, вы как-то забываете, что продовольственное эмбарго — это ответ на экономические санкции в отношении РФ, к которым Украина присоединилась еще двумя годами раньше в 2014 и несмотря на это в отношении Украины никакого эмбарго не вводили. Ввели только когда Украина сама перекрыла поставки со своей стороны. Вы случайно не путаете причину и следствие?
Зато, судя по вашим словам, они верят в целый набор менее кровожадных сказок, которые на поверку оказываются таким же точно враньём, что и распятые мальчики.
Вот и я о том же. Вы думаете пропаганда только в РФ работает?
Ну так они сделали то же самое, что сторонники евроинтеграции — наслушались сказок про «будем жить как в Европе» и пошли на площадь требоватьВы не видите разницу между политическим требованием к власти и сепаратизмом с поддержкой иностранной военной интервенции? Тут, простите, разница как между спросить «который час» и групповым изнасилованием.
чтобы законно избранный ими же президент изменил свое решение.Фишка в том, что он уже изменил, а требовали от него, как раз чтобы не менял.
Это я к тому, что не надо представлять жителей Крыма тупым быдлом, готовым продать Родину за обещание повышения пенсии, аНу хорошо, уговорили. Я буду их считать очень острым небыдлом, которое, тем не менее, не смогло просчитать последствия своих поступков хотя бы на пару шагов вперёд. И побежало «продавать родину», многие годы до этого имея перед глазами примеры Абхазии, Южной Осетии, ПМР и всех прочих регионов куда Кремль влез своими тентаклями, и надеясь, что лично для них волшебник в голубом вертолёте сделает исключение. А он не сделал. Какой сюрприз, хаха.
Местная исполнительная власть при желании могла просто уехать из города.Могла бы. Если бы они знали, что правительственные здания захвачены и если бы они знали, что именно с ними захватчики собираются делать.
Им наглядно показали, кто теперь владеет ситуацией и местная исполнительная власть предпочла встать на сторону победителя, обеспечив себе возможность остаться у кормушки. Ну в точности как депутаты Рады (по вашим словам). Почему в одной ситуации это «свободное волеизъявление», а в другой «под дулами автоматов»?Очевидно потому, что в первом случае вооружённого захвата парламента, автоматов и угрозы жизни депутатам — не было.
Милиция/полиция всегда выполняет приказ своего командира. А тот вышестоящего командира. В результате милиция всегда защищает не народ, а власть.Нет, не всегда. Нормальная милиция помнит присягу и преступные приказы не выполняет.
Я очень сомневаюсь, что Янукович в здравом уме мог отдать приказ «убить пару-тройку протестующих».Лично он мог и не отдавать. В его окружении было достаточно много инициативных товарищей, многие с прочными связями в правительстве РФ. Оттуда могли настоятельно «подсказать».
Тут же было желание устроить революцию.У кого желание? Напоминаю, что изначальный Евромайдан это кучка из десятка-другого студентов, на которых никто внимания не обращал пока их спящих ночью не отмудохал Беркут. Круг подозреваемых, кто мог милиции отдать такой приказ — догадаетесь сами или Обама с Нуланд виноваты?
Один из убитых на всех фотографиях в строительной каске. Зачем ему каска, если протест сугубо мирный и протестующие только и делают, что варят еду на кострах и слушают Руслану?Затем, что убили его 22 января, спустя почти неделю после начала активных столкновений.
Вывод простойПредельно. Вы не владеете ни фактами, ни хронологией событий, но очень хотитие натянуть нужный вывод на недостаточную доказательную базу.
Вы же сами писали про недопустимость оправдания своих преступлений преступлениями других. Или этот принцип применяется только тогда, когда вы этого хотите?Нет, этот принцип применяется тогда, когда действия между собой не связаны. То есть я не могу дать по морде Васе по причине того, что Петя дал по морде Коле. Но если кто-то даст по морде лично мне, то получит сдачу именно потому, что он начал первым и не смотря на то, что морды у нас более-менее одинаковые. Простая же логика. Ответное насилие для защиты не является преступлением. Даже в законе есть такое понятие, как «необходимая самооборона».
Если милиционер совершает преступление на службе, это дает вам право совершенно спокойно «мочить мусоров»?Тем, в отношении которых это преступление совершается — безусловно.
Когда речь идет о событиях 50-летней давности — гораздо меньшую, поскольку я лично никак не могу отвечать за те поступки, к тому же контекст тех событий, тот уклад жизни, та обстановка мне уже не доступна, а фантазировать можно много. То есть даже оценку тем поступкам дать объективно сложно. Можно при желании развернуть оценку в любую сторону.Вот как… То есть, если коренное население в то время занималось работорговлей или любой другой деятельностью, у которой тот же «контекст тех событий, тот уклад жизни, та обстановка» лично вам не по душе, то это вдруг резко даёт вам право на категорические оценки и оправдания, уже несмотря на количество столетий? Знаете, как такая позиция называется? Лицемерие.
А когда говорят про «несколько столетий», да еще и не упоминают, что у коренного населения был такой бизнес — набеги с целью захвата рабов, я не могу расценивать это иначе как спекуляции. По крайней мере чувства вины за то, что происходило эти «несколько столетий», я не испытываю ни в малейшей степени.
И да, кстати, в России рабство отменили только во второй половине 19-го века, так что подобные закидоны в адрес крымчаков слышать очень смешно.
В сухом остатке имеем факт: население Крыма всегда (в обозримом прошлом) тяготело к России.Я в курсе, спасибо. Покорённым народам ещё предстоит длительная и мучительная работа по устранению последствий многовековой принудительной русификации.
Да. Я знаю. Как раз и говорю о том, что Украина с тех пор по факту не считает жителей Крыма своими гражданами.По факту вы ерунду говорите. Считает. Любой гражданин Украины, проживающий в Крыму, выехав на свободную территорию, может пользоваться ровно такими же гражданскими правами, как и любой другой гражданин Украины из любой другой области.
А теперь подскажите, по аналогии, считал ли СССР во время ВМВ своими гражданами тех, кто остался в немецком тылу? По вашей логике получается, что не считал. Но я думаю иначе.
но помню, что в 2014 предлагали что-то типа половины евро за кубМне об этом ничего не известно. Приведите, пожалуйста, ссылки на подтверждающие источники, желательно не российские.
Ну и да, Украина не обязана продавать воду оккупанту, даже если предложение сверхвыгодное. Женевская конвенция, все дела.
Вы только упускаете один момент, что опоры ЛЭП взорвали за месяц, если не больше, до этого опроса.А вы упускаете, что их починили за пару дней.
Крым тоже не получится — переброс необходимого объема электроэнергии был практически налажен.То-то блэкауты там ещё пару лет после этого гуляли по всему полуострову.
Вы случайно не путаете причину и следствие?Возможно. Впрочем, возвращаясь к исходному тезису — ничего страшного, контрабанду возят всё равно, и украинская продукция пользуется заслуженным спросом. Так что никто не обижен.
Вот и я о том же. Вы думаете пропаганда только в РФ работает?На таком уровне и с такой эффективностью, чтобы превратить обычных людей в кровожадных, невменяемых, жаждущих убийств и брызжущих пеной чудовищ (это я про 2014 год) — да, только там.
Вы не видите разницу между политическим требованием к власти и сепаратизмом с поддержкой иностранной военной интервенции? Тут, простите, разница как между спросить «который час» и групповым изнасилованием.
Политические требования, это эвфемизм для коктейлей Молотова? Я вижу противозаконные действия и в том и в другом случае. Спросить «который час» — это не наружение закона. При этом не важно, кто «первым начал». Вы же сами предлагаете не оправдывать свои преступления преступлениями других. Это предвижу возражение, что после того как палатки попытались силой убрать, стало можно и допустимо кидать в Беркут коктейли Молотова.
Ну хорошо, уговорили. Я буду их считать очень острым небыдлом, которое, тем не менее, не смогло просчитать последствия своих поступков хотя бы на пару шагов вперёд. И побежало «продавать родину», многие годы до этого имея перед глазами примеры Абхазии, Южной Осетии, ПМР и всех прочих регионов куда Кремль влез своими тентаклями, и надеясь, что лично для них волшебник в голубом вертолёте сделает исключение. А он не сделал. Какой сюрприз, хаха.
Я не знаю на счет исключений, но в целом, как я понимаю, жизнь в Крыму как минимум хуже не стала. Хотя бы дороги начали строить.
Очевидно потому, что в первом случае вооружённого захвата парламента, автоматов и угрозы жизни депутатам — не было.
Я ничего не читал про угрозы жизни депутатов в Крыму. Даже про избитых крымских депутатов не читал, в отличие от ситуации в Киеве.
Нет, не всегда. Нормальная милиция помнит присягу и преступные приказы не выполняет.
Это не реально. Милиция не может оценивать преступность приказов. Когда в Москву привозят ОМОН из Тулы, им говорят, что надо разогнать запрещенный митинг, огранизованный и оплаченный госдепартаментом США. Бойцы ОМОНа редко отличаются острым интеллектом и широкой эрудицией. Они не в курсе, что митинрг не может быть «запрещенным» по определению, поскольку конституция предполагает уведомителный порядок митингов и тем более не знают, что госдеп вообще не при делах. Они просто машут дубинками «как учили». Они совершенно искренни в своем желании выполнить приказ и не подозревают о его преступности.
Простая же логика. Ответное насилие для защиты не является преступлением. Даже в законе есть такое понятие, как «необходимая самооборона».
Необходимая самооборона заканчивается в тот момент, когда прекратилось непосредственно нападение. Если кто-то решил дать вам по морде, то да, вы можете защищаясь дать в морду ему. Но если он дал вам по морде, а пока вы поднимаетесь повернулся и начал уходить, а вы его догнали и «дали сдачи», это уже НЕ необходимая самооборона, а преступление. И тем более если пришли на следующий день «с подкреплением», чтобы показать, что со мной так нельзя.
То есть, если коренное население в то время занималось работорговлей или любой другой деятельностью, у которой тот же «контекст тех событий, тот уклад жизни, та обстановка» лично вам не по душе, то это вдруг резко даёт вам право на категорические оценки и оправдания, уже несмотря на количество столетий?
Вы так ничего и не поняли. Многие столетия назад происходили самые разные события, которые были вполне в духе тех времен. Я не собираюсь чувствовать ответственность перед «угнетенным народом», который мои предки, возможно, угнетали столетия назад, точно так же, как не собираюсь упрекать нынешних крымских татар за то, что когда-то их предки занимались работорговлей. Просто поясняю, что столетия назад у каждого народа были какие-то свои резоны для тех или иных действий. Не имеет смысла сейчас все это вытаскивать и требовать компенсаций или «восстановления справедливости». Что было, то прошло. У нас в настоящем хватает проблем, чтобы еще несправедливости столетней давности вспоминать и переживать по этому поводу.
Ну и да, Украина не обязана продавать воду оккупанту, даже если предложение сверхвыгодное. Женевская конвенция, все дела.
Я разве говорю, что «обязана»? Нет, конечно! Украина может облегчить жизнь своих граждан на «оккупированной территории», если, конечно, считает их своими гражданами, страдающими от оккупации. Ну и если это цивилизованная европейская страна. А может поступать как СССР во время войны, когда зимой на оккупированную немцами территорию посылали диверсионные группы (как в истории с Зоей Космодемьянской), чтобы жечь российские деревни — главное, чтобы захватчик не мог расслабиться и ночевать в тепле, а судьба своих граждан и их детей никого не волнует от слова «совсем».
Вы только упускаете один момент, что опоры ЛЭП взорвали за месяц, если не больше, до этого опроса.
А вы упускаете, что их починили за пару дней.
А толку что? Опоры взорвали 20 ноября, а 27 ноября BBC писала, что "На встрече с представителями «Укрэнерго» активисты заявили, что не подпустят ремонтников к опорам как минимум до понедельника, 30 ноября. ". В результате поставки электричества в минимальном объеме возобновили только 8 декабря.
Договор, кстати, был заключен за год до этих событий, в декабре 2014 года. Действовал этот договор до 31 декабря 2015 года. Разговор мог идти только о продлении этого договора на следующий год.
На таком уровне и с такой эффективностью, чтобы превратить обычных людей в кровожадных, невменяемых, жаждущих убийств и брызжущих пеной чудовищ (это я про 2014 год) — да, только там.
Ну… Тогда включили промывание мозгов по полной программе. Причем, резко снизили уровень. Раньше хоть как-то полунамеками, а тут сразу «распятые мальчики».
Тем не менее, Украина ведет точно такую же пропаганду, представляя граждан РФ полными ватниками, мерзавцами и почитателями Путина, которые «должны ответить за все». Мне иногда кажется, что сделать какую-нибудь гадость РФ — это какой-то национальный спорт уже.
Политические требования, это эвфемизм для коктейлей Молотова?Не прикидывайтесь идиотом. Майдан начался НЕ с коктейлей Молотова. Он начался с конкретных политических требований. Коктейли пошли в ход только после «законов 16 января», когда стало совершенно очевидно, что власти упёрлись рогом и ведут дело к силовой эскалации.
Это предвижу возражение, что после того как палатки попытались силой убрать, стало можно и допустимо кидать в Беркут коктейли Молотова.Нет. Вы опять, в который раз, демонстрируете потрясающее незнание фактов и хронологии Майдана. После ноябрьского (2013) инцидента с избиением студентов никаких коктейлей Молотова не было и в помине. Протестующие всего лишь потребовали от властей расследования этого инцидента и справедливого наказания виновных. Если бы у Януковича хватило на это ума и мужества, на этом бы вся Революция Достоинства и закончилась тут же. Но, видите ли, гопники перед лохами своих не сдают.
Я не знаю на счет исключений, но в целом, как я понимаю, жизнь в Крыму как минимум хуже не стала.Увы, крымчане вашего оптимизма не разделяют — достаточно просто появляться в тех местах, где они обсуждают насущные жизненные проблемы, и вы много неприятного и нового для себя узнаете.
Хотя бы дороги начали строитьА что, до этого там дорог не строили и весь Крым ездил по козьим тропинкам? Или вы хотите что-то остроумное сказать о качестве дорог, построенных Россией? :)
Я ничего не читал про угрозы жизни депутатов в Крыму.Я приводил в этой теме ссылку на интервью Стрелкова о том, как было это организовано голосование. Может быть это для вас настойчивая просьба от вооружённого человека сделать то, что ему нужно, не связана с угрозой для жизни, но других бессмертных, кроме вас, я не знаю.
Это не реально. Милиция не может оценивать преступность приказов.Может. Совершенно очевидно, что приказ выстрелить, скажем, в неопасного малолетнего ребёнка боевым оружием не выполнит даже тот тупой и исполнительный мент, которого вы описали. Страх за собственную жопу, нежелание отдуваться за вы**oны начальства и предстать в глазах общества конченной сволочью есть и у ментов, даже у тупых и исполнительных. Так что речь идёт, скорее, об индивидуальной красной черте, при заходе за которую конкретный боец решит, что вот это уже перебор. Их, конечно же, кондиционируют так, чтобы эта черта была подальше, но не превращают в полных зомби.
Помните недавний случай у вас с ментом, который ударил девушку в живот? Там за информацию о нём денежную награду объявили, так его же сослуживцы его и слили, причём бесплатно.
Необходимая самооборона заканчивается в тот момент, когда прекратилось непосредственно нападение.Это верно. Но в том случае, который мы тут обсуждаем, оно не прекратилось, а наоборот — усилилось.
Я не собираюсь чувствовать ответственность перед «угнетенным народом», который мои предки, возможно, угнетали столетия назад,А я и не предлагал вам нести ответственность за поступки предков. Речь шла о том, что та или иная территория или народность будто бы «исторически тяготеет» куда-то там, и я просто счёл нужным и уместным напомнить, что это тяготение искусственно насажено с вполне конкретными меркантильными политическими целями, и апеллировать к нему как к какому-то закону природы — некрасиво.
Не имеет смысла сейчас все это вытаскивать и требовать компенсаций или «восстановления справедливости».Как интересно. Надо ли это понимать так, что вы осуждаете аннексию Крыма, которая произошла, причём вполне официально, именно и непосредственно как «восстановление исторической справедливости»?
Ну и если это цивилизованная европейская страна.Приведите, пожалуйста, пример цивилизованной европейской страны, которая подобным же образом заботилась о своих гражданах, попавших в оккупацию в результате текущего военного конфликта. Иначе непонятно, к каким конкретно европейским традициям вы так пафосно апеллируете. Тут ничего другого, кроме "à la guerre comme à la guerre" в голову не приходит почему-то.
главное, чтобы захватчик не мог расслабиться и ночевать в тепле, а судьба своих граждан и их детей никого не волнует от слова «совсем».
Знаете, что меня больше всего смущает в этом нарративе? То, что заботу о бедных и несчастных обезвоженных патриотах Украины в Крыму высказывают почему-то совсем не сами бедные и несчастные обезвоженные патриоты Украины в Крыму, а исключительно и только российские пропагандисты. А сами эти патриоты почему-то молчат и вовсе не спешат рассказывать, как у них от нехватки воды хронически и бесповоротно уменьшается любовь к Родине и мове.
Я давно уже заметил, что когда разжигатели войны и ненависти начинают вдруг с крокодильими слезами задвигать пафосные речи о гуманизме — это чёткий признак наглейшего вранья и манипуляции.
Разговор мог идти только о продлении этого договора на следующий год.Это несущественные детали. В любом случае, отказались подписать (или продлевать) договор именно крымчане.
Тем не менее, Украина ведет точно такую же пропагандуВы, конечно, сможете привести два-три примера украинской пропаганды которые по степени накала идиотизма можно сравнить с распятым мальчиком?
представляя граждан РФ полными ватниками, мерзавцами и почитателями ПутинаА это, простите, разве не так? Какие рептилоиды ему нагоняют 80+% рейтинги одобрения? Какие марсиане голосуют за него на выборах? Вот только не надо про фальсификации. В Москве, например, их не было; да и нагнать фальсификациями больше 10% врядли возможно.
Да вы посмотрите хотя бы даже только на эту ветку. Или на любую другую на хабре, которая скатилась в политоту. Хабр — место, где работает заметный интеллектуальный ценз. Тупых и легко внушаемых тут нет. Но всё равно количество откровенных «рупоров Киселёва» здесь просто пугает.
которые «должны ответить за все»Ну, в общем — да. От коллективной ответственности народа за действия своего вождя никуда не денешься. Даже если конкретный Вася за него не голосовал и вообще навальнист — то он как минимум enabler и должен разделить бремя ответственности.
Мне иногда кажется, что сделать какую-нибудь гадость РФ — это какой-то национальный спорт уже.Не совсем. Я вам открою секрет, в чём тут дело. Мы по реакции Кремля оцениваем правильность своих решений. Если там истерика — значит мы что-то сделали правильно. Это работает безотказно :)
От коллективной ответственности народа за действия своего вождя никуда не денешься. Даже если конкретный Вася за него не голосовал и вообще навальнист — то он как минимум enabler и должен разделить бремя ответственности.(Упуская прекрасную возможность промолчать)
Я все понимаю про войну, пропаганду, праведный гнев и прочее информационное противостояние. Но лошадей все-таки придержите.
Денацификация, и та проводилась по признакам принадлежности к организациям, а не по гражданству.
Денацификация, и та проводилась по признакам принадлежности к организациям, а не по гражданству.Тем не менее, санкции затронули даже тех, кто, не будучи официально членами НСДАП, публично поддерживал её политику.
Но лошадей все-таки придержите.И не подумаю. Вася платит налоги, на эти налоги закупается\производится оружие, из которого такие же Васи едут убивать украинцев в Украине. Можно, конечно, разводить демагогию о том. что у Васи выбора нет, но так и у тех, кто «просто исполнял приказы» выбора тоже не было.
затронули даже тех, кто, не будучи официально членами НСДАП, публично поддерживал её политику.Разница между публичной поддержкой правящей партии и наличием гражданства страны вас не смущает? Союзников вот смущала.
у тех, кто «просто исполнял приказы»Разница между исполнением приказа и подчинением превосходящей силе вас тоже не смущает? Или вы ее просто не видите?
И не подумаю.Это ваше право: но и ваша же характеристика. Уточню во избежание недопониманий: лично ваша, без всяких обобщений.
Подобные характеристики после 2014 года меня уже нимало не смущают.
К сожалению, в лёгком доступе информация о том, сколько процентов граждан Германии были отнесены к категории невиновных, отсутствует.
Но раз уж вы упустили прекрасную возможность промолчать, то, пожалуйста, не упускайте ещё одну прекрасную возможность показать своё этическое превосходство над таким матёрым русофобом, как я — оцените, пожалуйста, какой процент граждан РФ всерьёз осуждает политику военной интервенции РФ на Донбассе и также считает что Крым должен быть возвращён Украине? Лично ваша оценка.
К сожалению, в лёгком доступе информация о том, сколько процентов граждан Германии были отнесены к категории невиновных, отсутствует.
Но раз уж вы упустили прекрасную возможность промолчать, то, пожалуйста, не упускайте ещё одну прекрасную возможность показать своё этическое превосходство над таким матёрым русофобом, как я — оцените, пожалуйста, какой процент граждан РФ всерьёз осуждает политику военной интервенции РФ на Донбассе и также считает что Крым должен быть возвращён Украине? Лично ваша оценка.
Разница между исполнением приказа и подчинением превосходящей силе вас тоже не смущает? Или вы ее просто не видите?Исключительно ради академического любопытства — поясните.
К сожалению, в лёгком доступе информация о том, сколько процентов граждан Германии были отнесены к категории невиновных, отсутствует.Ну, прикинуть-то можно. В той же википедии, к примеру:
Оккупационная зона США.И еще
В 545 судах американским военным командованием было разобрано более 900 тысяч дел.
…
Лица, не состоявшие в НСДАП, как правило, преследованиям не подвергались, даже если они занимали высокие должности при нацизме
из 13 миллионов зарегистрированных лишь 613 тысяч человек были признаны в той или иной степени виновными в причастности к преступлениям нацизма и соответственно вине наказаны. Главными преступниками было признано 1600 человек* * *
оцените, пожалуйста, какой процент граждан РФ всерьёз осуждает политику военной интервенции РФ на Донбассе и также считает что Крым должен быть возвращён Украине? Лично ваша оценка.Давайте только чуть определимся. Я не считаю вас ни матерым, ни русофобом (а слово русофоб без иронического контекста — вообще лексический маркер). Просто я не согласен с вашим пониманием коллективной ответственности.
Лично моя оценка: процентов двадцать подпадающих под ваши критерии (в моем окружении сильно больше, поэтому в общей картине я могу ошибаться — но оценка личная). Примерно столько же серьезных сторонников интервенции и крымнаша. Остальные просто повторяют телевизор, их взгляды лишены признаков субъектности и меняются в зависимости от тематики условной программы «Время», евпочя.
Схожая картина, кстати, была с Афганистаном, только намного более кулуарная.
Исключительно ради академического любопытства — поясните.Поясняю.
Сначала несколько утрирую. Представьте себе ну… к примеру, ракетный завод в Пенемюнде, на котором, как известно, работали в том числе пленные и заключенные. Ковали, так сказать, ракетное вундерваффе рейха.
Вот охранник с плеткой и автоматом, который гонит заключенных на работу, а отлынивающих расстреливает. Он выполняет преступный приказ, и в его виновности ни у вас, ни у меня сомнений не возникает.
Вот заключенный, который делает деталь для ракеты Фау. С вашей точки зрения, он своим трудом повышает боеспособность рейха, как минимум enabler, и должен быть репрессирован, как и охранник — возможно, просто на меньший срок/сумму. Как говорят нам клевещущие на советский строй, такое мнение было довольно распространено среди партноменклатуры.
С моей же точки зрения он подчиняется превосходящей силе, не может отказаться от такой работы без репрессий со стороны рейха, и потому репрессиям со стороны союзников не подлежит.
А теперь без утрирования: уплата налогов в любом государстве происходит под угрозой применения превосходящей силы. Гражданин не может отказаться от уплаты налогов без репрессий со стороны государства. Хотя свободен в выборе работы, и вполне может выбрать работу не охранником, и даже не на военном заводе.
Ну, хорошо. Вы меня убедили. Пока у среднестатистического Васи не появится выбора хотя бы в том, куда идут его налоги — можно утверждать, что он не виноват в том, куда они идут.
Тем не менее, по вашим же словам выходит, что среди граждан РФ процент крымнашей всё равно около тех же самых 80%, просто одна часть из них идейно-убеждённая, а другая — пассивно-внушаемая. Но так как избирательный голос у них одинаковый, то и мера ответственности равная. Что и возвращает нас к исходному тезису.
Тем не менее, по вашим же словам выходит, что среди граждан РФ процент крымнашей всё равно около тех же самых 80%, просто одна часть из них идейно-убеждённая, а другая — пассивно-внушаемая. Но так как избирательный голос у них одинаковый, то и мера ответственности равная. Что и возвращает нас к исходному тезису.
так как избирательный голос у них одинаковыйТут, по моему скромному, вы допускаете еще одну неточность, предполагая, что избирательный голос гражданина в России как-то влияет на результат выборов.
Ну и, возвращаясь к исходным тезисам, я вам привел раскладку по денацификации в американской зоне оккупации. На 16 миллионов населения 13 миллионов анкетировано, порядка миллиона дел заведено, шестьсот тысяч так или иначе привлечены к ответственности, тысяча шестьсот признаны «главными преступниками». Эта пропорция мне представляются достаточно близкой к реальности. Притом, что прямая вина России в происходящем лично мне достаточно очевидна: я еще тогда провел аналогию с Судетами, и до сих пор считаю ее верной.
Короче говоря, я предлагаю судить все же не за мнения, а за дела. При этом идею суда над активными участниками и застрельщиками этого безобразия всячески поддерживаю.
неточность, предполагая, что избирательный голос гражданина в России как-то влияет на результат выборов.Влияет. Пока у вас не объявили абсолютную наследную монархию и власти играются в демократические выборы или в их эмуляцию — это означает, что народное волеизъявление по прежнему остаётся подходящим источником их легитимности. Несмотря на массовые вбросы, дописки и фальсификации, на участках где этого всего нет, ситуация не кардинально отличается.
Короче говоря, я предлагаю судить все же не за мнения, а за дела.Излишний гуманизм в вопросах люстрации уже один раз не только нас, но и весь постсовок подвёл, когда на сломе совка все его партаппаратчики и функционеры остались на своих местах. Так что Средняя Азия только вывеску сменила, а нам вот приходится сейчас выхаркивать из себя остатки совка уже с кровью. А надо было сразу как в той же Германии — комиссия Гаука и Berufsverbot в полный рост для всех «засвеченных».
народное волеизъявление по прежнему остаётся подходящим источником их легитимностиВы хотели сказать, эмуляция народного волеизъявления. Тут вот несколько недель всем желающим показывали, на каком органе помянутое волеизъявление надлежит вертеть.
Впрочем, эта музыка звучит уже довольно долго. 'Все на выборы, а то проиграете' vs 'эти клоуны уже давно никому не смешны'.
надо было сразу как в той же ГерманииНадо было, вот только ФРГ под боком не оказалось. Поэтому какой мячик был — таким и играли.
Я боюсь, что будет еще несколько итераций, с гонками на лафетах и прочей ритуальной атрибутикой косплея Святого Союза.
Вы хотели сказать, эмуляция народного волеизъявления. Тут вот несколько недель всем желающим показывали, на каком органе помянутое волеизъявление надлежит вертеть.Это как раз и подтверждает мою позицию. Если бы между голосами избирателей и результатом не было вообще никакой связи, то никто бы не парился с недопуском кандидатов. Просто объявили бы нужные 99% за нерушимый блок коммунистов и беспартийных и всё.
А так — идёт очевидная борьба за легитимизирующий ресурс, и «кого надо» к нему не допускают. Даже если для этого приходится идти на непопулярные меры.
Надо было, вот только ФРГ под боком не оказалось.В странах Балтии вот оказалось ) Политической воли не хватило просто.
Пока у вас не объявили абсолютную наследную монархию и власти играются в демократические выборы или в их эмуляцию — это означает, что народное волеизъявление по прежнему остаётся подходящим источником их легитимности
Вы слишком поверхностно оцениваете сиутацию вокруг выборов.
Как вы думаете, почему несмотря на огромное количество людей в стране, кандидаты в президенты такие, что смотреть смешно?
Вы не пробовали узнать, как можно официально и честно зарегистрироваться хотя бы в такие кандидаты (и по какой причине это не удалось у того же Навального?)
Плюс вопрос о рекламе, когда у действущей власти огромный аппарат, позволяющий легко продавить любые СМИ.
Так вот именно потому, что выборы до сих пор являются методом легитимации. Как это ни странно звучит. И Навального не допускают именно для того, чтобы не пришлось потом (когда он закономерно наберёт ощутимо большое количество голосов, как это уже было на выборах мэра Москвы) слишком уж сильно мухлевать с результатом. Власти как бы из двух «зол» выбирают меньшее.
легко продавить любые СМИ.Ну не совсем любые. Мейнстримные медиа в больших городах ощутимо сдают позиции социальным, где влияние властей не такое сильное.
Я сюда отвечу, чтобы два раза не вставать.
И пока народ включает телевизор/радиоточку фоном, чтоб бубнило — это не изменится. Я бы тоже был крымнашем, наверное, если бы с армии не приобрел блевательного рефлекса на фоновое говорение: я вполне трезво оцениваю свои возможности противостоять тотальной пропаганде.и с песнями.
Не понимаю, нафига этот цирк, он какой-то не смешной.
А в России… Сферически в вакууме это сделать стоило; в реальности же просто не было заинтересованной силы. Ни внутри, ни снаружи.
сдают позиции социальным, где влияние властей не такое сильное.По крайней мере для Москвы эта идея не очень похожа на истину.
В Москве вообще практически отсутствует местная пресса. То есть есть и общегородские издания типа “Вечерней Москвы”, и телеканалы типа “Москва-24” — но они все принадлежат мэрии! То есть на них вы никогда не услышите критику мэра, масштабных программ типа “Моя улица” или “реновации”, и так далее.То есть, среди собственно СМИ ничего неподконтрольного попросту нет, а уж местные — это вообще откровенные прокладки. А всякие блоги и прочее, к СМИ приравненное, как известно, созданы на деньги госдепа и распространяются с американского сервера (с).
А вот на районном уровне совсем беда…
И пока народ включает телевизор/радиоточку фоном, чтоб бубнило — это не изменится. Я бы тоже был крымнашем, наверное, если бы с армии не приобрел блевательного рефлекса на фоновое говорение: я вполне трезво оцениваю свои возможности противостоять тотальной пропаганде.
идёт очевидная борьба за легитимизирующий ресурсЭто для меня вообще загадка, нафига нужно. Какие-то, блин, психологические архетипы времен еще помазанников божиих. Будем избивать и сажать несогласных, будем нарушать собственные законы, будем вбрасывать бюллетени: все открыто, все всё видят — и в итоге с голубыми глазами скажем, что все волеиспускание совершилось добровольно
Не понимаю, нафига этот цирк, он какой-то не смешной.
В странах Балтии вот оказалось ) Политической воли не хватило просто.Странам Балтии было, куда ориентироваться: Западная Европа к ним всяко ближе. Да и отторжение советских реалий там было куда как сильнее. Я служил в Эстонии, кое что еще помню. Там слой советского субстрата оказался изрядно недостаточной толщины.
А в России… Сферически в вакууме это сделать стоило; в реальности же просто не было заинтересованной силы. Ни внутри, ни снаружи.
оцените, пожалуйста, какой процент граждан РФ всерьёз осуждает политику военной интервенции РФ на Донбассе и также считает что Крым должен быть возвращён Украине?
Хоть вопрос был не ко мне, я попробую оценить. Военное вмешательство на Донбассе, думаю, осуждает процентов 20 как минимум. С Крымом сложнее. Думаю, процентов 20 считают, что не надо было его забирать. На счет возвращения, тут гораздо меньше. В районе процентов 5-10. Поскольку Крым — это, все-таки, не бутерброд (С). Там живут живые люди. Но что проблему надо решать и договариваться о путях решения — те же процентов 20.
Увы, крымчане вашего оптимизма не разделяют — достаточно просто появляться в тех местах, где они обсуждают насущные жизненные проблемы, и вы много неприятного и нового для себя узнаете.
У меня есть несколько знакомых крымчан. Некоторые довольны, некоторые не особо. Недовольство, в основном, относится к тому, что «при Украине» можно было спокойно вести «серый» бизнес без регистрации и налогов, главное отстегивать приятелю-депутату. А тут пришли новые чиновники и гребут все под себя — старые «неформальные связи» перестали работать.
А что, до этого там дорог не строили и весь Крым ездил по козьим тропинкам? Или вы хотите что-то остроумное сказать о качестве дорог, построенных Россией? :)
Ну вообще, я бывал в украинском Крыму. Дороги там за редким исключением просто обозначали направления. Складывалось такое впечатление, что последний раз их ремонтировали еще в СССР.
Может быть это для вас настойчивая просьба от вооружённого человека сделать то, что ему нужно, не связана с угрозой для жизни, но других бессмертных, кроме вас, я не знаю.
То есть вы видите принципиальную разницу между настойчивой просьбой вооруженного человека и безоружного олигарха, которому даже на спусковой крючок нажимать не надо — достаточно бровью повести и жизнь депутата будет закончена.
Так что речь идёт, скорее, об индивидуальной красной черте, при заходе за которую конкретный боец решит, что вот это уже перебор.
Вот именно. Поэтому для бойцов всегда есть легенда про «оплаченных госдепом» или кем-то еще продажных отщепенцев. И тут с точки зрения бойцов все в порядке. А анализировать независимые источники, оценивать правомерность и соразмерность применения силы — это явно не для рядовых спецназовцев.
А я и не предлагал вам нести ответственность за поступки предков. Речь шла о том, что та или иная территория или народность будто бы «исторически тяготеет» куда-то там, и я просто счёл нужным и уместным напомнить, что это тяготение искусственно насажено с вполне конкретными меркантильными политическими целями, и апеллировать к нему как к какому-то закону природы — некрасиво.
Не территория, а большинство людей на этой территории. И на счет законов природы я ничего не говорил. Люди — существа социальные, это уже законы управления обществом. На счет «искусственно насажены» — это скорее всего так. Любой группе людей за несколько лет можно вдолбить в голову практически любые мысли и 90% будут считать эти мысли своими.
Как интересно. Надо ли это понимать так, что вы осуждаете аннексию Крыма, которая произошла, причём вполне официально, именно и непосредственно как «восстановление исторической справедливости»?
Кто говорит о восстановлении исторической справедливости? Путин забрал Крым потому что мог и считал это зачем-то нужным и целесообразным. Может как базу флота, может по какой-то другой причине. В любом случае историческая справедливость, сакральность Херсонеса и прочие сказки — это для телевизора. В то, что в это кто-то верит, я даже представить себе не могу.
Знаете, что меня больше всего смущает в этом нарративе? То, что заботу о бедных и несчастных обезвоженных патриотах Украины в Крыму высказывают почему-то совсем не сами бедные и несчастные обезвоженные патриоты Украины в Крыму, а исключительно и только российские пропагандисты. А сами эти патриоты почему-то молчат и вовсе не спешат рассказывать, как у них от нехватки воды хронически и бесповоротно уменьшается любовь к Родине и мове.
Честно говоря, меня это не смущает. Почему-то мне кажется, что жители Крыма в большинстве своем как не были патриотами Украины, так и продолжают ими не быть. Поэтому любовь к Украине и к мове у них и не уменьшается.
Я давно уже заметил, что когда разжигатели войны и ненависти начинают вдруг с крокодильими слезами задвигать пафосные речи о гуманизме — это чёткий признак наглейшего вранья и манипуляции.
Вы тут путаете меня с кем-то :-) Я лично не считаю, что РФ стоило отбирать Крым и что вообще это правильно. Но как объективный наблюдатель отмечаю, что сделать это получилось так легко во многом благодаря политике Украины. И что нынешняя политика Украины по отношения к «оккупированным территориям» делает возвращение Крыма все менее реальным с каждым годом.
Это несущественные детали. В любом случае, отказались подписать (или продлевать) договор именно крымчане.
Это очень существенные детали. Сначала отрубили свет, потом несколько недель его не включали вообще, потом, когда ввели в строй часть энергомоста, которая решила наиболее острые проблемы и устроители энергетической блокады поняли, что с созданной ими проблемой справились, включили в договор пункт на который правительство РФ пойти никак не могло и сказали: «а вы сами отказались».
Как-то мелко все это. Вам не кажется? Я не сторонник очень многого во внешней политике РФ, но вот такая мелочность, попытка сделать мелкую пакость буквально на всем — это как-то недостойно выглядит.
Вы, конечно, сможете привести два-три примера украинской пропаганды которые по степени накала идиотизма можно сравнить с распятым мальчиком?
Не… Это know how нашего телевидения! До такого уровня вашей пропаганде далеко! Тут ведь важно еще так преподнести, чтобы поверили. А в мальчика реально поверили многие.
А это, простите, разве не так? Какие рептилоиды ему нагоняют 80+% рейтинги одобрения? Какие марсиане голосуют за него на выборах? Вот только не надо про фальсификации. В Москве, например, их не было; да и нагнать фальсификациями больше 10% врядли возможно.
Не путайте выборы и голосование. Фальсификации при подсчете голосов в Москве почти победили, но в телевизоре только одна песня звучит. Канал «Дождь» — не считается. Его смотрят 100 человек из особо продвинутых. Остальные альтернативные источники — тем более. 80% — это те, кто специально этим вообще не интересуется, но кому на работе сказали обязательно прийти и проголосовать.
Тупых и легко внушаемых тут нет. Но всё равно количество откровенных «рупоров Киселёва» здесь просто пугает.
Но по крайней мере не 80%. Во-первых, пропаганда все-таки работает. Во-вторых, многие покупаются на болтовню о «вставании с колен». В-третьих, кому-то все равно, главное, чтобы было сытно и удобно и этот человек в данный момент ощущает себя сытно и удобно и не желает никаких изменений.
Даже если конкретный Вася за него не голосовал и вообще навальнист — то он как минимум enabler и должен разделить бремя ответственности.
В этом с вами многие не согласны. Но ваше право думать так, как вам хочется. :)
Я вам открою секрет, в чём тут дело. Мы по реакции Кремля оцениваем правильность своих решений. Если там истерика — значит мы что-то сделали правильно. Это работает безотказно :)
Я не очень понимаю, почему вас так интересует реакция РФ, но это ваше дело. Истерик от РФ я, правда, в последние годы не помню, но возить уголь из ЮАР — это реально круто!
Недовольство, в основном, относится к тому, что «при Украине» можно было спокойно вести «серый» бизнес без регистрации и налогов, главное отстегивать приятелю-депутату.Поинтересуйтесь мнением не предпринимателей, а обычных людей. Как они видят изменения в области здравоохранения, общественной безопасности, межэтнических конфликтов, санитарии и тому подобного. Если, конечно, вам удастся разговорить их на эти темы честно.
Ну вообще, я бывал в украинском Крыму. Дороги там за редким исключением просто обозначали направления.Значит, вы в каком-то не том Крыму бывали, в котором был я. Вот, например, участок дороги Судак-НовыйСвет в 2007 году.
Это единственная дорога, соединяющая Новый Свет с внешним миром. Каждый год её укрепляли, чистили и ремонтировали. Вот такого, такого и вот такого при Украине в Крыму невозможно было себе представить. А сейчас это обыденность.
Дорога в Солнечную Долину — зачуханное даже по крымским меркам село.
Ну и как оно в родной гавани.
Это только те примеры которые я за пять минут нашёл у себя в фотоархиве и ещё за 5 нагуглил. А вообще материалов дофига, можно целый альманах «улучшений» сделать.
Если в России строить и ремонтировать дороги не умеют, то с чего вдруг в Крыму те же самые люди вдруг этому научатся?
То есть вы видите принципиальную разницу между настойчивой просьбой вооруженного человека и безоружного олигарха, которому даже на спусковой крючок нажимать не надо — достаточно бровью повести и жизнь депутата будет закончена.Да, вижу. Нет, не будет закончена. Я же говорю — вы в принципе не понимаете, как работает украинский парламентаризм. Но формат комментов Хабра слишком неудобен для подробного объяснения.
Почему-то мне кажется, что жители Крыма в большинстве своем как не были патриотами Украины, так и продолжают ими не быть. Поэтому любовь к Украине и к мове у них и не уменьшается.Историю творит не большинство, его удел — смотреть телек на диване. Патриотов Украины в Крыму достаточно — всему своё время.
несколько недель его не включали вообще, потом, когда ввели в строй часть энергомостаНу зачем же вы вот так врёте на ровном месте, если это проверяется за 10 секунд в гугле? Первая очередь энергомоста введена в строй 11 мая 2016 года, то есть на много месяцев позже отказа крымчан от продления договора.
Как-то мелко все это. Вам не кажется? Я не сторонник очень многого во внешней политике РФ, но вот такая мелочность, попытка сделать мелкую пакость буквально на всем — это как-то недостойно выглядит.Как это выглядит в глазах оккупантов и международных террористов — нас волнует в самую последнюю очередь. А соблюдать международные конвенции и интересы государства — это не мелочность, а необходимость.
Я не очень понимаю, почему вас так интересует реакция РФЯ же написал — это показатель.
но это ваше дело. Истерик от РФ я, правда, в последние годы не помню
«Кто усрался? Невестка!» (с)
но возить уголь из ЮАР — это реально круто!Не более круто, чем СПГ из США.
Определения о неконституционности этого решения, которое мог бы вынести Конституционный суд — также нет, следовательно оно конституционное.
По такой логике в РФ конституция (право на митинги, отсутствие цензуры и право на частную жизнь) тоже не нарушается, конституционный суд же не постановил что эти законы неконституционны!
Это совсем не то. Про закон я в курсе. Я спрашивал именно об оценке с точки зрения морали. Почему одно и то же действие
Да потому что контекст другой.
Как видите из не только вы можете постоянно ссылатся на контекст.
По такой логике в РФ конституция (право на митинги, отсутствие цензуры и право на частную жизнь) тоже не нарушается, конституционный суд же не постановил что эти законы неконституционны!Некорректная аналогия. Цензура, например, конституцией РФ (законом прямого действия) запрещена прямо, здесь определение КС понадобится только если возникнет вопрос в толковании, что такое цензура.
А в пунктах, сформулированных декларативно, типа «гарантируется», «обеспечивается» и так далее, конституционная норма всегда (даже неявно) ссылается на закон, который должен расширить и уточнить норму. Ну то есть, например, закон о митингах, которые по конституции разрешены, может содержать нормы, ограничивающие это право в некоторых случаях, и такой закон, действительно, нарушать конституцию не будет, если иное не решит конституционный суд.
Так что вы зря иронизируете — всё именно так и есть, как вы написали.
Да потому что контекст другой.Какой другой? Опишите, пожалуйста, этот самый другой контекст, который бы позволил такому гипотетическому референдуму в Евпатории получить иную этическую (не правовую!) оценку. Внимательно слушаю.
Нормальные люди, если им не нравится жить в стране, просто уезжают из неё, а не устраивают там сепаратистский шабаш с военным вторжением.
Вы хотели сказать «не устраивают там многомесячных бдений в палатках, сжиганий покрышек, драк с „Беркутом“ и свержений президентов»?
А если серьезно, то почему вы считаете, что одни люди имеют право «менять страну под себя», а другие должны уезжать, если их что-то не устраивает?
Почему одни имеют право на восстание и свержение действующей власти, а другие должны ждать выборов и поступать исключительно «в правовом поле» и «согласно демократическим процедурам»?
Мне почему-то кажется, это потому, что вам близки идеалы одних и отвратительны идеалы других. Потому что вы умнее и лучше знаете, что будет лучше и правильнее для вас и для вашей страны в целом.
А знаете, что самое смешное? Если бы я жил в Украине, я бы тоже считал, что надо брать курс на евроинтеграцию. Но это мое частное мнение и я признаю право других иметь мнение отличное от моего.
Вы хотели сказать «не устраивают там многомесячных бдений в палатках, сжиганий покрышек, драк с „Беркутом“ и свержений президентов»?Нет, не хотел я этого сказать. Если бы крымчане устроили там палатки, покрышки и вот это всё, даже в своих каких-то интересах — я бы ничего не имел против.
А если серьезно, то почему вы считаете, что одни люди имеют право «менять страну под себя», а другие должны уезжать, если их что-то не устраивает?Потому, что одни люди пытаются изменить свою страну к лучшему, а другие уничтожают её, приглашая чужую страну на землю своей. Разница огромная и принципиальная.
Почему одни имеют право на восстание и свержение действующей власти, а другие должны ждать выборов и поступать исключительно «в правовом поле» и «согласно демократическим процедурам»?Может, потому что другие лучше первых? Выше их по этической шкале? Более дальновидные?
Да даже если и нет, то — поднимайте восстание на здоровье. Только без сепаратизма.
Мне почему-то кажется, это потому, что вам близки идеалы одних и отвратительны идеалы других.
Знаете что? Насчёт идеалов. И вы и ряд других моих собеседников в этой теме почти одновременно и неоднократно высказали практически одну и ту же мысль, от которой меня буквально бросает в дрожь — я, серьёзно, не был готов получить столь наглядное подтверждение.
Видите ли, для меня любая казуистика в стиле "раз они нарушили конституцию, то и мне можно" совершенно идентичена с "раз вор украл что-то из магазина, то и я стащу себе что-нибудь", "если киллер убил кого-то то и мне можно убивать" а также "раз там компания насилует девушку, то и я пристроюсь в очередь". То есть общий императив о том, что чьи-либо преступления якобы дают вам моральное право совершать аналогичные преступления, у меня не укладывается в голове, как я ни стараюсь. Это находится за пределами этики, морали, добра и зла, человечности и вообще всего.
Обратите внимание, речь не идёт о нарушении социального контракта, когда государство, отказываясь выполнять свои обязательства, неявно освобождает и вас от обязательств перед ним — нет, это совсем не тот случай. Речь идёт о равных, согражданах, соотечественниках. Вы совершенно серьёзно, без тени сомнения, присваиваете себе индульгенцию творить зло лишь потому, что его творит кто-то ещё где-то ещё. Классический внешний локус контроля — «в моих действиях всегда виноват кто-то ещё, но не я». Этика на уровне короля из «Обыкновенного чуда», помните?
— Не виноват! Предки виноваты! Прадеды-прабабки, внучатые дяди-тети разные, праотцы, ну, и праматери, угу.Мы тогда смеялись над этим, а теперь вы взяли эту максиму на вооружение и пользуетесь ею со всей серьёзностью.
В жизни вели себя как свиньи последние, а сейчас я расхлебывай их прошлое.
Это какой-то такой принципиальный барьер, пролегающий между нашими менталитетами, что я подозреваю — он и является одним из тех, что отличает русского от украинца.
Такое вот наблюдение.
Референдумы в Великобритании такие 'справедливые': по независимости Шотландии к нему допускались практически все проживающие там (помимо граждан Шотландии), а как по брекситу, так только свои граждане.
А каким образом бесплатные репозитории пересекаются с коммерческой деятельностью?
Обычно же у пользователя гита всегда есть локальная копия?
Хотя да, ситуация неприятная.
Хотя да, ситуация неприятная.
Не у всех. Я, например, использую гитхаб для того, чтобы получать доступ к своим исходникам отовсюду. Хотя, читая подобные новости, думаю о локальных копиях и/или переходе на другие сервисы. Увы.
А как без локальной копии с исходниками можно что-то сделать, кроме как прочитать?
Можно. Хранить код на гитхабе в приватном репозитории удобно, когда работаешь, например, иногда с компьютера, а иногда с ноутбука.
Но на компьютере и ноутбуке же остаётся локальная копия, пусть даже без какой-то части коммитов с другого устройства. Или вы в браузере всё редактируете?
Был у меня старый ноут, на котором я работал раньше, и там были локальные копии старых проектов. Потом я купил новую машинку, а ту отдал приятелю (естественно, зачистив перед этим hdd). Вот, понадобилось допилить один из старых проектов, он есть только на гитхабе. Спокойно клонирую его, добавляю новый remote.
А, ну… ок, мне просто в голову никогда не приходило даже оставить важные для меня данные только где-то там, на чьём-то сервисе, без своей копии. Но у меня и сейвы от второго варкрафта, когда-то созданные на 486-компьютере до сих пор хранятся ).
Не то что бы там были очень важные данные (не особо удачный проект пятилетней давности, не представляющий для меня сейчас особого интереса, например). Просто храню часть всего этого в public репозиториях, может кому-нибудь пригодится. Не хочется тратить под это место на диске. Но и обидно будет потерять это, поэтому я и задумался о копии всего, что там есть. Ведь иногда интересно "заглянуть в историю", посмотреть, с чего начинал)
Ну и как я говорил выше, гитхаб — удобный инструмент для доступа к коду с любого девайса. Закинул начатое в private — работаешь, периодически бекапишь.
А для ценных данных, конечно же, есть резервная копия, и не одна.
Сегодня утром когда зашел в свой ГитХаб наблюдал печальную картину. Все мои приватные репозитории заблокированы, без возможности скачать (в том числе при экспорте всех данных, они отсутствуют).
Печальные дела. Поэтому я все храню информацию у себя на двух компьютерах: дома и на работе (есть такая возможность). Это как хранить деньги в Банке или в бАНКЕ дома.
Привет, GitLab?
ГитЛаб давно уже заблокировал пользователей из стран попадающие под санкции. Но, как я отметил выше, сделали они это более консервативным образом: просто блокировка по ip адресу. Если использовать VPN то пользоваться можно.
Но я считаю что это дело времени распространение блокировок/бана аккаунтов.
PS Ну и например те же бесплатные Azure repos от майкрософт в данный момент работают.
Но я считаю что это дело времени распространение блокировок/бана аккаунтов.
PS Ну и например те же бесплатные Azure repos от майкрософт в данный момент работают.
UFO just landed and posted this here
И попробуй после этого не говорить о политике…
Хакеры любят думать, что они могут игнорировать политику, и вы можете оставить политику в одиночестве, но она не оставит вас.Ричард Мэттью Столлман
* говоря «хакеры», Столлман имел в виду изначальное значение этого слова
Полностью поддерживаю. Тоталитарные режимы ставят под угрозу существование разумной жизни на планете. Что Россия, что Иран, что Северная Корея это государства-террористы.
Что у нас за последние 20 лет Путинского режима было произведено кроме гнойной агрессии ко всему цивилизованному миру?
Подобные санкции еще за нападение на Грузию нужно было ввести. Тогда бы Крым в 2014 не случился. И если запад сейчас все спустит на тормозах, то через пару лет Россия снова на кого-то нападет. Я бы вообще запретил въезд на Запад всем кто имеет паспорт выданный в Крыму. Это было бы правильно.
Да и вообще. Когда Крым присоединяли нас спросили хотим ли мы этого?
Аналог ситуации. Живу я в своей квартире. Тут соседи алкоголики проводят у себя референдум и въезжают в мою квартиру без спроса.
В первую очередь нужно было в самой России референдум провести хотим ли мы этот Крым в своей состав принимать или нет.
Сейчас придурышные патриоты мне всю карму сольют)
Что у нас за последние 20 лет Путинского режима было произведено кроме гнойной агрессии ко всему цивилизованному миру?
Подобные санкции еще за нападение на Грузию нужно было ввести. Тогда бы Крым в 2014 не случился. И если запад сейчас все спустит на тормозах, то через пару лет Россия снова на кого-то нападет. Я бы вообще запретил въезд на Запад всем кто имеет паспорт выданный в Крыму. Это было бы правильно.
Да и вообще. Когда Крым присоединяли нас спросили хотим ли мы этого?
Аналог ситуации. Живу я в своей квартире. Тут соседи алкоголики проводят у себя референдум и въезжают в мою квартиру без спроса.
В первую очередь нужно было в самой России референдум провести хотим ли мы этот Крым в своей состав принимать или нет.
Сейчас придурышные патриоты мне всю карму сольют)
Лия Меджидовна!? Вы ли это?
Аналог ситуации. Живу я в двухкомантной квартире на несколько хозяев. Во второй комнате живут алкоголики. Меня Это задолбало, я провожу сам себе референдум, заколачиваю свою дверь, договариваюсь с другими соседями и прорубаю новую дверь к ним. А алкоголики начинают возмущаться.
А счета приходят в новую квартиру или в старую? Государство и коммунальные службы признали самовольный переход?
Уж поверьте мне, родившемуся в Крыму, и до анексии (и немного больше) там прожившему, не алкоголики жили рядом, а купленные алкоголики хозяивами соседней квартиры заколотили двери и не пускали настоящих собственников в законное жилище.
А вот и дочь офицера подтянулась… а ничего, что большинство стариков, взрослых и русскоязычной молодежи люто, до тошноты ненавидели все украинское? Старички — за то, что Хрущев передал Крым без их согласия, Горбачев и Ельцин сдали его повторно после распада, молодежь за насильственную украинизацию. Что говорить, когда в полностью русскоязычных классах учительница украинского в открытую называла русских оккупантами и прививала любовь к бандере? Интересно, свернули этой мрази шею после освобождения Крыма или успела переобуться или убежать.
Вы совершенно далеки от реалий Крыма и Ваши фразы — цитаты из методичек кремля.
Рассказываю. до тошноты? Бред! Ничего подобного не было, Вы бы видели Крым в 2012 году, когда проходило Евро 2012 — почти все крымские машины были «Жовто-Блакитыми».
Бред про хрущева пропущу — почитайте википедию.
Бред про русскоязычные классы и оккупантов, бред. я учился в симферополе.
НИКАКОЙ ВРАЖДЫ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО.
Вражда пришла с «руцким миром». По телеку реально была накачка ненавистью ко всему украинскому, пугали низшие слои населения «бандеровцами» многих зацепило — да (вас похоже тоже).
Я раз в полгода езжу к родственникам в Крым, и сейчас там люди боятся говорить правду, страх чувствуется. Все боятся называть фюрера — фюрером, жуликов — жиликами, а воров — ворами. И тоскуют по украинским временам.
А вот паспорт «дочери офицера» imgur.com/a/97vmW2d
Так что не надо ля-ля.
Рассказываю. до тошноты? Бред! Ничего подобного не было, Вы бы видели Крым в 2012 году, когда проходило Евро 2012 — почти все крымские машины были «Жовто-Блакитыми».
Бред про хрущева пропущу — почитайте википедию.
Бред про русскоязычные классы и оккупантов, бред. я учился в симферополе.
НИКАКОЙ ВРАЖДЫ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО.
Вражда пришла с «руцким миром». По телеку реально была накачка ненавистью ко всему украинскому, пугали низшие слои населения «бандеровцами» многих зацепило — да (вас похоже тоже).
Я раз в полгода езжу к родственникам в Крым, и сейчас там люди боятся говорить правду, страх чувствуется. Все боятся называть фюрера — фюрером, жуликов — жиликами, а воров — ворами. И тоскуют по украинским временам.
А вот паспорт «дочери офицера» imgur.com/a/97vmW2d
Так что не надо ля-ля.
я жил там до середины 14го года вообще-то
сейчас там люди боятся говорить правду, страх чувствуется. Все боятся называть фюрера — фюрером, жуликов — жиликами, а воров — ворами. И тоскуют по украинским временам.
вранье
Да да.
Выйди на пл Ленина в Симферополе и крикни, а лучше напиши на плакате «пукин — вор», я посмотрю как долго ты там будешь стоять.
А раньше можно было (и сейчас на свободной части Украины) тоже самое с сделать с фамилией кучма (ющенко/янукович/порошенко/etc), и никто тебе слова не скажет.
Выйди на пл Ленина в Симферополе и крикни, а лучше напиши на плакате «пукин — вор», я посмотрю как долго ты там будешь стоять.
А раньше можно было (и сейчас на свободной части Украины) тоже самое с сделать с фамилией кучма (ющенко/янукович/порошенко/etc), и никто тебе слова не скажет.
UFO just landed and posted this here
facepalm.jpg
Много где негров линчуют ;)
Немцов, ага.
Ручное правосудие это плохо, да. Тренер, неудачно посидевший на диване, передает привет. Но всё же… Был суд? Или хотя бы обвинение? По какой статье? Кто гордится, судья? Или у кого еще есть право выносить приговор?
Какого только бреда не вбрасывают в эти интернеты…
где безнаказанно убивают журналистов
Немцов, ага.
готовятся посадить на 5 лет автора неприятного ролика про уже нового президента, и гордятся этим
Ручное правосудие это плохо, да. Тренер, неудачно посидевший на диване, передает привет. Но всё же… Был суд? Или хотя бы обвинение? По какой статье? Кто гордится, судья? Или у кого еще есть право выносить приговор?
Какого только бреда не вбрасывают в эти интернеты…
Если допустить что всё это правда, я вам скажу в России никаких отличий
Выйди на пл Ленина в Симферополе и крикни, а лучше напиши на плакате «пукин — вор», я посмотрю как долго ты там будешь стоять.
Никогда не понимал таких людей — для чего мне это кричать? Лично у меня он ничего не украл, на государство я не надеюсь, предпочитаю заботиться о себе сам.
Какое это не вранье видно прямо сейчас в Москве по скорости упаковки в автозаки.
Я раз в полгода езжу к родственникам в Крым, и сейчас там люди боятся говорить правду, страх чувствуется.
Какую правду юоятся говорить? Мне просто интересно, а то я здесь живу и вдруг чего то не знаю.
Во первых что их обманули. Им обещали чуть не рай в россии, высокие пенсии и зп, в результате получили московские цены и воронежские зарплаты и пенсии. Раньще россияне чувствовали себя в Крыму богатыми с украинскими ценами, сейчас крымчане поголовно жалуются на высокие цены.
Жопа в медицине, в теории бесплатные лекарства, на практике — колем не то что надо, а что есть. случай из моего круга — врач прописывает лекарство и говорит шепотом «вы заплатите медсестре, чтобы вам это не кололи — вам будет хуже, купите тото и тото, но я вам не имею право это прописать».
Жопа в бизнесе.
Жопа в IT — если вы действительно из крыма — наверно в курсе сколько уехало айтишников.
Правду — что коррупция в россии это самая большая скрепа.
Жопа в медицине, в теории бесплатные лекарства, на практике — колем не то что надо, а что есть. случай из моего круга — врач прописывает лекарство и говорит шепотом «вы заплатите медсестре, чтобы вам это не кололи — вам будет хуже, купите тото и тото, но я вам не имею право это прописать».
Жопа в бизнесе.
Жопа в IT — если вы действительно из крыма — наверно в курсе сколько уехало айтишников.
Правду — что коррупция в россии это самая большая скрепа.
UFO just landed and posted this here
На самом деле я за платную медицину, я плачу за сервис и сам выбираю клинику и врача. А бесплатное рос-гавно — мне и моим детям не надо колоть.
Роды — 28 тысяч гривен с выбрасыванием на улицу через 3 дня.
Что за бред?
Совершенно обычные роды в обычном роддоме, в столице — 2-3 тысячи гривен, и то — это для индивидуальной палаты на 3 дня, а можно было бы за 500 гр в общей (на 4 человека).
UFO just landed and posted this here
Открыто и прямо? Если есть запись, можно сходу в суд.
В стране огромная коррупция, но не меньше желающих просто так раздавать взятки, если им кажется, что момент крайне важный.
Официально можно купить место в более комфортной палате. Официально можно купить пеленки/подгузники, всю остальную мелочь подороже.
Но давать налом кому-либо — по собственному желанию.
В стране огромная коррупция, но не меньше желающих просто так раздавать взятки, если им кажется, что момент крайне важный.
Официально можно купить место в более комфортной палате. Официально можно купить пеленки/подгузники, всю остальную мелочь подороже.
Но давать налом кому-либо — по собственному желанию.
Поддерживаю! Одесса: первый сын в 2009-м — с эпидуралкой, не по прописке, у очень хорошего врача — 450$ в двухместной палате хорошего роддома. Выписали на 6 или 7й день. Второй сын в 2016-м. Врач тот же, роддом тоже. На вопрос сколько — «сколько не жалко». Положил в конверт 5000 грн (200$) Выписали на 4й день. Ну и оба раза — предродовой набор в ближайшей аптеке покупался. Официальных цен не знаю. Шел к конкретному врачу. В районных центрах и до 1000 грн (40$) обходится сегодня…
Конечно, истории вы смешно рассказываете, но раньше при Украине, не было лучше. Такая же жопа как и сейчас. Потому что, люди все теже остались. Как то умел так и крутился. В любом случае, такого количества бабла, как сейчас влилось в Крым, при Украине и близко не было. Как это бабло тратится, это уже другой вопрос.
Им обещали чуть не рай в россии, высокие пенсии и зп, в результате получили московские цены и воронежские зарплаты и пенсии. Раньще россияне чувствовали себя в Крыму богатыми с украинскими ценами, сейчас крымчане поголовно жалуются на высокие цены.
Зарплаты выросли. Сужу по своему окружению (с IT даже не рядом). Не всё так гладко, как хочется, но очень заметно лучше.
цены выросли и приезжие с материка уже не чувствуют себя так вольготно. Особенно это чувствуется в ценах на недвигу. Тут вообще пушной зверёк.
Жопа в медицине, в теории бесплатные лекарства, на практике — колем не то что надо, а что есть. случай из моего круга — врач прописывает лекарство и говорит шепотом «вы заплатите медсестре, чтобы вам это не кололи — вам будет хуже, купите тото и тото, но я вам не имею право это прописать».
ПОнадобилось мне сходить к врачу. Скачал приложение для андроида (единственный минус — в маркете его не было). Зарегистрировался в нём с Госуслуг и записался на приём к врачу.
Пришёл в назначенное время, зашёл к врачу не стоя в очереди, с разницей во времени ± 5 минут (у меня было 5 ли 6 посещений). Так же ходил на обследования по направлению от врача — ни каких очередей, приходил точно к своему времени.
Врач выписывала лекарства, большинство было отечественного разлива.
Жопа в бизнесе.
Жопа в IT — если вы действительно из крыма — наверно в курсе сколько уехало айтишников.
От бизнеса далёк. А ИТ — тут, как мне кажется, больше внешний фактор.
Реальность в том, что украинский этнос искусственен. На территории современной «украины» проживают насильно украинизированные большевиками русские-малороссы.
UFO just landed and posted this here
Это не жЫр, это реальность не по советским учебникам. Погуглите, я до 2012-2014 тоже думал что есть украинцы и они всегда существовали, а потом начал копаться в инфе, включая архивные документы по украинизации советских времён и дореволюционные документы. Вообщем всё после 1917 года это одна большая национальная русская катастрофа, устроенная коммунистами.
Дык и русских не существовало. Погуглите. Я тоже думал существовало, а их нет, гугл врать не будет. Только Гоголь русский был, и того украинизировали, а еще Чайковский, но тот в Америку сбежал. А что Гоголь про украинскую ночь писал, так это его Чайковский попросил.
«у крАина» это наименование местности (пограничная территория), и не связана с этничностью. Причём этих укрАин было множество. Гоголь не только это писал. Вечера на хуторе близ Диканьки. Часть первая. Сорочинская ярмарка: «Как упоителен, как роскошен летний день в Малороссии! Как томительно жарки те… как полно сладострастия и неги малороссийское лето!»
В той же логие, Россия — это просто наименование местности. А балет «Щелкунчик» любимый спектакль на Рождество в США. Гоголь «вечера» писал на местном языке, да. Крайнем.
Гоголь — русский и писал исключительно на русском языке.
Да-да, а Набоков — великий американский писатель.
Слово Гоголю:
Слово Гоголю:
«Скажу вам одно слово насчет того, какая у меня душа, хохлацкая или русская, потому что это, как я вижу из письма вашего, служило одно время предметом ваших рассуждений и споров с другими. На это вам скажу, что сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая или русская. Знаю только то, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому пред малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены Богом, и как нарочно каждая из них порознь заключает в себе то, чего нет в другой – явный знак, что они должны пополнить одна другую. Для этого самые истории их прошедшего быта даны им непохожие одна на другую, дабы порознь воспитались различные силы их характеров, чтобы потом, слившись воедино, составить собою нечто совершеннейшее в человечестве.»
А черевички — любимая обувь русских крестьянок, они частенько про них даже песни сочиняли.
UFO just landed and posted this here
Предположим. Отношение этого к территориальной целостности государства «Украина» в 21 веке?
Как севастополец, могу сказать, что вы оба врёте или переносите своё видение мира на большинство людей.
ВОт так прямо большинство?
Лично я такого не встречал. Хотя учительница украинского была откуда-то с западной Украины.
Ненавидеть не ненавидели, но и любви не было. Скорее равнодушие.
У вас тут какие-то крайности.
Что за страх? Что за бред вы тут несёте?
что большинство стариков, взрослых и русскоязычной молодежи люто, до тошноты ненавидели все украинское
ВОт так прямо большинство?
Что говорить, когда в полностью русскоязычных классах учительница украинского в открытую называла русских оккупантами и прививала любовь к бандере?
Лично я такого не встречал. Хотя учительница украинского была откуда-то с западной Украины.
Рассказываю. до тошноты? Бред! Ничего подобного не было, Вы бы видели Крым в 2012 году, когда проходило Евро 2012 — почти все крымские машины были «Жовто-Блакитыми».
Ненавидеть не ненавидели, но и любви не было. Скорее равнодушие.
Вражда пришла с «руцким миром». По телеку реально была накачка ненавистью ко всему украинскому, пугали низшие слои населения «бандеровцами» многих зацепило — да (вас похоже тоже).
У вас тут какие-то крайности.
Я раз в полгода езжу к родственникам в Крым, и сейчас там люди боятся говорить правду, страх чувствуется. Все боятся называть фюрера — фюрером, жуликов — жиликами, а воров — ворами. И тоскуют по украинским временам.
Что за страх? Что за бред вы тут несёте?
Лично я такого не встречал. Хотя учительница украинского была откуда-то с западной Украины.
именно так, учительница с западной украины. симферополь, грэс.
ВОт так прямо большинство?
севастополь-евпатория
Я сам с Севастополя. Всю жизнь тут прожил.
И какия тут ненависть была?
Да, на мове тут ни кто не разговаривает и встретить её за пределами телевизоры было проблемно.
Повесить на гравской пристани табличку украинскому флоту тоже не давали. Но это всё политика. На бытовом уровне ненависти не наблюдал, именно массово. Встретить два новых года — как за здрасти даже сейчас.
PS: вопрос не по теме трэда. :) Хотим тут в Евпаторию на денёк забежать, на что смотреть, куда идти, так что бы за день максимально всё увидеть?
И какия тут ненависть была?
Да, на мове тут ни кто не разговаривает и встретить её за пределами телевизоры было проблемно.
Повесить на гравской пристани табличку украинскому флоту тоже не давали. Но это всё политика. На бытовом уровне ненависти не наблюдал, именно массово. Встретить два новых года — как за здрасти даже сейчас.
PS: вопрос не по теме трэда. :) Хотим тут в Евпаторию на денёк забежать, на что смотреть, куда идти, так что бы за день максимально всё увидеть?
Однако, съездив в тот же Бердянск, там мовы было гораздо меньше чем в Крыму, потомучто даже при яныке Крым считали менее устойчивым. Чтобы не напрягать мозг, просто возьмем холодильники с мороженным, в крыму — морозиво, в бердянске — мороженное. Ненависть не рождается на пустом месте. Племяник — отучусь в Днепропетровске и пойду служить в российскую армию (в днепр с крыма поступить было проще).
Что за страх? Что за бред вы тут несёте?
Действительно, чего в России боятся-то.
meduza.io/news/2019/07/27/u-zdaniya-merii-moskvy-zaderzhany-shest-chelovek-za-dva-chasa-do-nachala-mitinga
meduza.io/news/2019/07/27/politsiya-zaderzhala-lyubov-sobol
meduza.io/news/2019/07/27/zaderzhan-dmitriy-gudkov
meduza.io/news/2019/07/27/ilyu-yashina-posle-obyska-otvezli-v-otdel-politsii-podmoskovnogo-troitska-pri-obyske-iz-yali-odnu-knigu
meduza.io/news/2019/07/27/politsiya-zaderzhala-direktora-fbk-ivana-zhdanova
meduza.io/news/2019/07/26/k-delu-o-mitingah-v-moskve-podklyuchilas-fsb-ona-budet-iskat-svyaz-oppozitsionnyh-kandidatov-s-zapadom
А уж какие негодяи работают в ФБК:
meduza.io/news/2019/07/26/sk-prishel-s-obyskami-v-fond-borby-s-korruptsiey
В России нечего бояться!!!
Действительно, о каком страхе может идти речь, когда на митинге за допуск депутатов выборе в самой столице 1000 людей запаковали в автозаки и еще бог знает сколько отдубасили.
meduza.io/news/2019/07/27/ovd-info-v-moskve-zaderzhany-835-chelovek
meduza.io/feature/2019/07/27/kak-v-moskve-dubinkami-razgonyali-aktsiyu-za-svobodnye-vybory-v-gorodskuyu-dumu-i-kak-ona-vse-ravno-prodolzhalas-fotografii
meduza.io/news/2019/07/27/ovd-info-v-moskve-zaderzhany-835-chelovek
meduza.io/feature/2019/07/27/kak-v-moskve-dubinkami-razgonyali-aktsiyu-za-svobodnye-vybory-v-gorodskuyu-dumu-i-kak-ona-vse-ravno-prodolzhalas-fotografii
А вот еще пример того, как в России можно не бояться:
www.youtube.com/watch?v=SFc2H_JjkvA
Людей избивают за то, что они вышли на МИРНЫЙ митинг. Эти люди не бьют витрин, не поджигают машин, а их всеравно бьют и разганяют.
Вот такая вот не хунта уже 20 лет правит Россией. Отток специалистов со страны был выше только после распада советского союза. Но персонажи вроде аморалиста будут вам доказывать, что всё нормально и так и должно быть.
www.youtube.com/watch?v=SFc2H_JjkvA
Людей избивают за то, что они вышли на МИРНЫЙ митинг. Эти люди не бьют витрин, не поджигают машин, а их всеравно бьют и разганяют.
Вот такая вот не хунта уже 20 лет правит Россией. Отток специалистов со страны был выше только после распада советского союза. Но персонажи вроде аморалиста будут вам доказывать, что всё нормально и так и должно быть.
Я из Крыма, просто феерический бред написан. Ненужно какие-то свои влажные мечты выдавать за реальность.
Вражда пришла с «руцким миром». По телеку реально была накачка ненавистью ко всему украинскому, пугали низшие слои населения «бандеровцами» многих зацепило — да (вас похоже тоже).
Захватившие власть сами подтолкнули население регионов к сепаратизму, дав повод:
Например на первый же день после захвата власти были отменены законы поддерживающие региональные языки. Других проблем в первый день у страны вставшей на путь к цивилизованной демократии не было?
23 февраля 2014 лентару
На Украине отменили закон о региональном статусе русского языка
А без этого закона крымчане сразу стали жить хуже?!
А через несколько месяцев эти «захватившие власть» провели выборы и выбрали нового президента, выбрали новый парламент. К выборам допустили даже соратников бежавшего президента.
А через 5 лет снова провели выборы и выбрали уже другого президента. И провели новые выборы в парламент, куда прошли другие люди и партии. На выборах было аж 2 про русских партии — они между собой власть не поделили.
А за это время в России…
А в это время сейчас в Москве…
Вот такая вот «фашистская хунта» и демократия в РФ.
А через несколько месяцев эти «захватившие власть» провели выборы и выбрали нового президента, выбрали новый парламент. К выборам допустили даже соратников бежавшего президента.
А через 5 лет снова провели выборы и выбрали уже другого президента. И провели новые выборы в парламент, куда прошли другие люди и партии. На выборах было аж 2 про русских партии — они между собой власть не поделили.
А за это время в России…
А в это время сейчас в Москве…
Вот такая вот «фашистская хунта» и демократия в РФ.
И как вырос уровень жизни за 5 лет с новым президентом и новым парламентом?
Если бы вас, после очередных выборов, бескомпромиссно начали заставлять использовать наречие свинопасов, вам бы это понравилось? Жить же хуже бы не стали!
О, имперское нутро полезло наружу. А потом русские удивлятся почему к ним так относятся. Вот читаешь таких sashz, аморалистов, рентонов и понимаешь, что заслуживаете вы всего, ребята. Вот на таких как они пиняйте за санкции, а не на злобные США.
Потому что слишком долго пытались привить чувство вины перед разными «индейцами». Получайте ответочку. Я горжусь, что я русский.
А почему тогда украинцы едут к русским работать на них? :))
Платят налоги, поднимают экономику их страны — а дома ведь хороший президент и заботливое правительство, почему дома не сидится? :))
Платят налоги, поднимают экономику их страны — а дома ведь хороший президент и заботливое правительство, почему дома не сидится? :))
после захвата власти были отменены законы поддерживающие региональные языкиНет, эти законы отменены не были. Вы лжёте, и лентару тоже лжёт.
Этот закон не поддерживал региональные языки. Он просто не работал. К примеру в Крыму он не использовался (а решение об использовании должны были принимать местные власти)
На местные власти давил киев, поэтому как я и писал, учителка рассказывала русским детям, что они оккупанты, а бандера герой, а мова насаживалась везде и повсеместно. Потому то и погнали всю эту нечисть с Крыма. И люди реально принимали участие в референдуме, антимайданных мероприятиях. Не захотели добровольно на гиляку и ножи, как их призывали майданутые подонки.
а бандера герой, а мова насаживалась везде и повсеместноТак насаживалась, уж так насаживалась, что спустя 20 лет мову в Крыму было днём с огнём не найти.
А Бандеру так пропагандировали, уж так пропагандировали, что там и сейчас мало кто без ошибок его фамилию напишет, без гугла вспомнит его имя-отчество а про факты биографии я вообще молчу…
Ваша патетика настолько же смешна, насколько и неуместна — хабр не место для дебилов, кому вы эту низкопробную пропаганду несёте?
Да, все как у вас принято, все кто против святого майдауна и имеют свои взгляды на те события, то дебилы, ватники, алкаши, наркоманы и так далее. Нет смысла спорить, все что было сделано, было сделано правильно, ибо «титульным» не нужно было злить и испытывать терпение большинства изначально.
Взгляды вы можете иметь какие угодно, мне всё равно.
Вот только утверждения, изложенные вами, ложны; и базируются они не на фактах, а на пропагандистской парадигме о «насаживании» языка. Которого в реальности не было.
Вот только утверждения, изложенные вами, ложны; и базируются они не на фактах, а на пропагандистской парадигме о «насаживании» языка. Которого в реальности не было.
а на пропагандистской парадигме о «насаживании» языка.
просто тупой пример:
С 2007 года у меня было обслуживание в привете, все было идеально. Где-то в после 11 года, вернувшись после очередной поездки, мой менеджер с грустным видом сообщила, что все, теперь документооборот только на мове, ибо специально закон для Крыма, чтобы знали свое место. В то же самое время, в офисах в Запорожье и Днепре без проблем можно было использовать русский, что даже менеджеры шутили, давай мы тебя переведем на обслуживание сюда. Так что про пропаганду мне заливать не нужно. Таких примеров можно вспомнить предостаточно.
Да-да, я этих слезоточивых сказочек о милых бабушках, которые не осилили инструкцию к лекарству на украинском языке — наслушался по горло ещё в 90-е.
Вашей сказочке для хоть какой-то убедительности не хватает маленькой, но существенной детали — ссылки на тот самый «закон для Крыма» с указанием конкретного пункта, который дискриминирует жителей одного региона по сравнению с другими. Законы не секретные и найти его — раз плюнуть. Если он есть, конечно :)
Но я, исходя из опыта работы в таких структурах, просто жопой чую, что вы путаете закон страны с внутренней приватовской кухней. Это могло быть (и скорее всего было) либо заскоком начальника регионального отделения либо кого-то не в меру креативного из головного офиса.
Потому что, повторюсь, если за 20 лет якобы принудительной украинизации никто не украинизировался — то никакой украинизации считай что и не было.
Вашей сказочке для хоть какой-то убедительности не хватает маленькой, но существенной детали — ссылки на тот самый «закон для Крыма» с указанием конкретного пункта, который дискриминирует жителей одного региона по сравнению с другими. Законы не секретные и найти его — раз плюнуть. Если он есть, конечно :)
Но я, исходя из опыта работы в таких структурах, просто жопой чую, что вы путаете закон страны с внутренней приватовской кухней. Это могло быть (и скорее всего было) либо заскоком начальника регионального отделения либо кого-то не в меру креативного из головного офиса.
Потому что, повторюсь, если за 20 лет якобы принудительной украинизации никто не украинизировался — то никакой украинизации считай что и не было.
Законы я искать не буду, мне это не зачем. Бабушки так бабушки. В стране, где на русском говорит большинство, но тем не менее единственным государственным продвигается дохлая мова, которая без квот и принудиловки моментально бы исчезла, это невероятная глупость и тупость.
Вот другой пример, примерно в те же годы, я поимел проблемы с таможней и ходил туда как на работу. Так вот, пока ты у них внутри здания, все говорят и отвечают на мове. Только выходишь на крылечко — все сразу говорят по-русски. Спрашивал, что за преображение — начинали плеваться и материться, что внутри смотрящего привезли. (Это я про себя пишу, не копипаста или как модно говорить «методичка»).
Куча примеров, если вы их не замечали, это не значит, что этого не было.
Вот другой пример, примерно в те же годы, я поимел проблемы с таможней и ходил туда как на работу. Так вот, пока ты у них внутри здания, все говорят и отвечают на мове. Только выходишь на крылечко — все сразу говорят по-русски. Спрашивал, что за преображение — начинали плеваться и материться, что внутри смотрящего привезли. (Это я про себя пишу, не копипаста или как модно говорить «методичка»).
Куча примеров, если вы их не замечали, это не значит, что этого не было.
Где-то в после 11 года, вернувшись после очередной поездки, мой менеджер с грустным видом сообщила, что все, теперь документооборот только на мове, ибо специально закон для Крыма, чтобы знали свое место. В то же самое время, в офисах в Запорожье и Днепре без проблем можно было использовать русскийО! А включить мозг и подумать сложно? Именно этот долбанутый закон в 2014-м и старались отменить.
И.о. президента ветировал это решение, в законную силу оно не вступило.
Хватит распространять враньё.
Хватит распространять враньё.
Не бросайтесь такими словами. Возможно позже он и был ветирован, но новость свое дело сделала. И в новости как таковой ни слова вранья ни у ленты ни у 24tv.
Я никаким словами не бросаюсь. Товарищ xan2 заехал с того, что закон о языке был отменён. Но закон отменён не был. Следовательно, утверждение ложное. Это просто формальная логика.
А если кому-то мозги заменили телевизором, от этого враньё не перестаёт враньём быть.
А если кому-то мозги заменили телевизором, от этого враньё не перестаёт враньём быть.
Вы излишне эмоциональны, и не улавливаете мысли человека. Он пишет, что подобная новость спровоцировала определенные реакции в обществе.
Товарищ xan2 заехал с того, что закон о языке был отменён. Но закон отменён не был.
Важен сам факт затрагивания языкового вопроса в самый первый день. Обсуждение вопроса майданщиками о понижении статуса родного языка/культуры уж точно не вызовет у жителей части регионов к ним симпатий, скорее наоборот. Похоже, что захватившие власть имели какую-то тактику с самого начала и ее придерживались, например намеренное катапультирование не подходящих избирателей из электорального поля.
Важен сам факт затрагивания языкового вопроса в самый первый день.Такого факта тоже нет. Депутаты ВР предложили отменить сразу целый пакет украинофобских законов — их там не один десяток накопился к тому времени. То, что среди них затесался языковой — случайность, на которую никто бы не обратил внимание, если бы этот факт не раздули в лживых СМИ, как «запрет русского языка».
То, что среди них затесался языковой — случайность, на которую никто бы не обратил внимание
Из-за этой подобных преступных случайностей вмести с поваливанием законного президента и страна посыпалась.
Такие вопросы как политико-экономический курс страны, языковые/культурные аспекты нужно решать на всеобщих выборах, где будет учтено мнение каждого, а не на скачках толпы. (Тем более законные власти согласились с условиями оппозиции, включая досрочные выбора). А те кто считают, что могут пойти против этого основополагающего демократического принципа, пусть расхлебывает последствия: проблему сепаратизма и гражданского противостояния.
Такие вопросы как политико-экономический курс страны, языковые/культурные аспекты нужно решать на всеобщих выборах, где будет учтено мнение каждого, а не на скачках толпыО как. А расскажите, основополагающий вы наш демократ, на каких именно всеобщих выборах Янукович в 2013 году резко передумал подписывать СоА с ЕС и взял курс на интеграцию с Таможенным Союзом? Учтя мнение каждого.
(Впрочем, фамилия этого «каждого» и цена вопроса давно всем известна).
А в отличие от Януковича, который с помощью декабрьских довыборов и январских законов о диктатуре фактически единолично узурпировал власть в стране, первое что сделала «фашистская хунта» — как раз-таки назначила всеобщие выборы на самую ближайшую возможную по закону дату.
Тем более законные власти согласились с условиями оппозиции, включая досрочные выбораНе было такого. Вы читали текст соглашения?
А расскажите, основополагающий вы наш демократ, на каких именно всеобщих выборах Янукович в 2013 году резко передумал подписывать СоА с ЕС и взял курс на интеграцию с Таможенным Союзом? Учтя мнение каждого.
Право решения о принятии/непринятии условий СоА (и вообще на расторжение/принятие каких либо соглашений) Януковичу делегировали на законных выборах: Президентские_выборы_на_Украине_(2010)
А то, что какой-то категории граждан не нравится как Янукович пользовался законно делегированными ему правами, это их проблема:
- Во-первых пусть научатся уважать и следовать решениям большинства (с сохранением права на оппозицию)
- Во-вторых пусть на следующих выборах продвигают кандидата который будет отвечать их чаяниям, да еще и законно большинством голосов займет пост президента (с делегированием всех необходимых прав).
Результат нарушения этих демократических принципов мы наблюдаем сейчас: гражданское противостояние, регионы отваливаются.
А в отличие от Януковича, который с помощью декабрьских довыборов и январских законов о диктатуре фактически единолично узурпировал власть в стране, первое что сделала «фашистская хунта»
Выше все сказано, такие решения могут принимать только законные власти.
Тем более законные власти согласились с условиями оппозиции, включая досрочные выбора
Не было такого. Вы читали текст соглашения?
Текст Соглашения п. 3
Право решения о принятии/непринятии условий СоА (и вообще на расторжение/принятие каких либо соглашений) Януковичу делегировали на законных выборах:Стоп, секундочку! Вы же только что писали совсем другое:
Такие вопросы как политико-экономический курс страны, языковые/культурные аспекты нужно решать на всеобщих выборах, где будет учтено мнение каждого,, а не на скачках толпыЭто как понимать?
Значит, право выбора стратегического курса страны доверять всем избирателям — можно, части из них (протестующей части) — нельзя, а единоличному узурпатору — опять можно? Вы уж определитесь.
Кстати, законность выборов никак не гарантирует легитимности на протяжении всего срока, если вы не в курсе. Если даже законно избранный президент начинает узурпировать власть в стране — граждане его обязаны выгнать и избрать нового.
не нравится как Янукович пользовался законно делегированными ему правами, это их проблема:Нет, не их. Это проблема как-раз таки ответственности Януковича перед своими избирателями. Он не монарх, и обязан выполнять свои предвыборные обещания. А ассоциацию с ЕС он обещал на выборах. Не смог исполнить — вали к чертям, найдём того, кто исполнит.
Во-вторых пусть на следующих выборах продвигают кандидата который будет отвечать их чаяниям, да еще и законно большинством голосов займет пост президента (с делегированием всех необходимых прав).Ну тащемта так и произошло. На внеочередных выборах в мае 2014.
Результат нарушения этих демократических принципов мы наблюдаем сейчас: гражданское противостояние, регионы отваливаются.Гражданское противостояние это то самое, которое началось с захвата городов Донбасса российскими диверсионными группами? А «регионы отваливаются» это те самые, в которых регулярно мелькают российские военнослужащие с российским оружием? Ну ясно понятно, демократия виновата же.
А потом приходят какие-то люди, выписывают санкции штрафы за незаконную перепланировку, воду отключают, повестки в суд шлют… ;) Беспредельничают короче.
Вы путаете понятия «страна» и «население». Когда политиканы одной страны совместно решают поссориться с политиканами другой страны, это решение далеко не всегда совпадает со мнением населения. Т.е. правая рука не связана с левой пяткой, а вы продолжаете разговор обо всём теле и предлагаете бить по пяткам за решения головы. Но и голову не отрубишь. Пятки без головы не работают.
Касательно Крыма. Вот представим себе одиноко растущую берёзку где-то на северо-восточном склоне Бабуган-яйлы. Берёзке фиолетово, кто там считает, что он правит огороженной территорией, которую называет страной. И да, берёзки росли ещё до возникновения человеков. И если человеки вымрут от своей глупости, то берёзки и дальше будут произрастать на планете, как в Крыму, так и за его пределами. Нет для неё никакого Крыма. Вся планета — её дом.
Касательно Крыма. Вот представим себе одиноко растущую берёзку где-то на северо-восточном склоне Бабуган-яйлы. Берёзке фиолетово, кто там считает, что он правит огороженной территорией, которую называет страной. И да, берёзки росли ещё до возникновения человеков. И если человеки вымрут от своей глупости, то берёзки и дальше будут произрастать на планете, как в Крыму, так и за его пределами. Нет для неё никакого Крыма. Вся планета — её дом.
Подобные санкции еще за нападение на Грузию нужно было ввести.
Грузия напала, с применением тяжёлого оружия, и это официальная версия, принятая Путиным, ООН, США и даже Навальным.
Вы с такой откровенной лжи (в стиле белое это чёрное) начинаете нести западную пропаганду (противоречащую версии самого же запада) то у меня возникает желание поддержать цензуру и из за таких как вы (поехавших) ограничить доступ к зарубежному интернету для всех.
Я уверен — это вы не от первого канала так модифицировали своё сознание.
Грузия напала, с применением тяжёлого оружия,Осетины обстреливали грузинские сёла задолго до 8 августа. И это не «западная пропаганда», это российские СМИ сообщали, в т.ч. интерфакс. Просто в какой-то момент грузинам это надоело и они решили выкатить ответку.
И в параллель с этим у границы скрытно накапливалась российская армия. У меня знакомая там как в поход по Кавказу ходила и была весьма удивлена неожиданно наткнувшись на громадное количество военных. Грузин очень профессионально спровоцировали. Впрочем как и с Крымом — там же явно задействовали давно подготовленный план а не действовали экспромтом.
Впрочем как и с Крымом — там же явно задействовали давно подготовленный план а не действовали экспромтом.
Кто-то говорил, что работа военных в мирное время — делать так, чтобы в сейфе лежали опечатанные конверты на все случаи жизни (включая атаку зелёных человечков с Сатурна), чтобы всё, что требовалось президенту (или кому там ещё) в нужную минуту — открыть сейф и достать соответствующий конверт. Так что охотно верю, что план был "давно подготовленный" (равно как и план противодействия атаке с Сатурна, который, слава богу, пока ещё пылится в сейфе).
Вы же не думаете, что военные ничего не делают, пока война вдруг не начнется? Даже если на той стороне границы идут учения, то на этой стороне всегда тоже идут свои мероприятия — реальные «противоучения».
А есть еще такое понятие — разведка и агентура. Информация поступает даже из вооруженных сил той стороны, т.к., есть бывшие связи. А также всегда найдутся люди, имеющие другой взгляд на ситуацию и не желающие развязывания кровопролития на своей земле.
Было заранее известно, что в Грузии идет подготовка американскими советниками, что туда были поставки оружия из США и с Украины. Там даже такие вещи отслеживаются, как изменение объемов поставки топлива для определенных типов вооружений и т.п. и другого характерного матобеспечения, которое однозначно указывает на вполне определенные намерения. Многофакторный анализ на основе доступных данных многое может показать даже в отсутствие агентуры.
Вы просто не представляете возможности разведуправлений нормальных полноценных армий стран, с богатой историей. Это нигде не афишируется.
Так же было и с Крымом.
А есть еще такое понятие — разведка и агентура. Информация поступает даже из вооруженных сил той стороны, т.к., есть бывшие связи. А также всегда найдутся люди, имеющие другой взгляд на ситуацию и не желающие развязывания кровопролития на своей земле.
Было заранее известно, что в Грузии идет подготовка американскими советниками, что туда были поставки оружия из США и с Украины. Там даже такие вещи отслеживаются, как изменение объемов поставки топлива для определенных типов вооружений и т.п. и другого характерного матобеспечения, которое однозначно указывает на вполне определенные намерения. Многофакторный анализ на основе доступных данных многое может показать даже в отсутствие агентуры.
Вы просто не представляете возможности разведуправлений нормальных полноценных армий стран, с богатой историей. Это нигде не афишируется.
Так же было и с Крымом.
Как Вы верно заметили, военные готовятся заранее. Украинские, американские поставки оружия вовсе не обязательно было использовать немедленно. Грузия могла еще долго готовиться, могла просто не начинать кампанию несколько лет. Могла сливать дезинформацию разведке. И что тогда, все эти годы наши военные стояли бы у границ «на всякий пожарный случай»? Это возможно было бы логичным решением, но на практике это не очень реалистично.
Да, бесспорно, готовность России к действиям в Грузии можно объяснить отличной работой разведки, верно предсказавшей развитие событий. Но вариант провокации тоже имеет право на жизнь. И в отличие от Вас я довольно скептически отношусь к возможностям российской разведки в силу того что она что-то как-то редко блещет своими достижениями.
Да, бесспорно, готовность России к действиям в Грузии можно объяснить отличной работой разведки, верно предсказавшей развитие событий. Но вариант провокации тоже имеет право на жизнь. И в отличие от Вас я довольно скептически отношусь к возможностям российской разведки в силу того что она что-то как-то редко блещет своими достижениями.
Т.е. вы сейчас сравнили часть русского народа, живущего в Крыму, с алкоголиками? Браво. И придурошные в данном случае вы: Вы, леволибералы, сами себя обслуживаете, всё делая для того чтобы власть не менялась. Кто захочет видеть вас у власти, вы пораздаёте территории направо и налево, ещё ума хватит в придачу раздать реальную независимость этническим регионам РФ и вся дальнейшая ваша политика будет строить по принципу «русские должны платить и каяться».
Вся современная возня на исконно русских территориях Малороссии и Новоросии происходит из-за действий международной террористической группировки большевиков, поставившей украинский квазиэтнос (по сути являющийся маргинальной политической сепаратистской сектой 19 века) на ноги, давшей ему территорию, ранее века принадлежавшую русскому народу.
Вся современная возня на исконно русских территориях Малороссии и Новоросии происходит из-за действий международной террористической группировки большевиков, поставившей украинский квазиэтнос (по сути являющийся маргинальной политической сепаратистской сектой 19 века) на ноги, давшей ему территорию, ранее века принадлежавшую русскому народу.
То ли ещё будет.
Но принципиальное отличие от других блокировок: на Гитлаб/Битбакете блокируется трафик, те используя VPN я могу зайти и получить доступ к репозиториям, на ГитХабе же полная блокировка самих репозиториев.
Вот тут я не понял, а как они определили, что пользователь из Крыма? Наибольшее количество подключений с IP? И если много где блокируется уже трафик, то почему вы просто все время не сидите через VPN?
покаVPN не всегда удобно использовать. Поэтому я старался использовать сервисы где нет(пока) блокировок. Самой блокировки от Гитхаба я ожидал, но не такой.
А вот например тот же Апворк блокирует если вдруг каким-либо даже косвенным методом их система узнает что вы заходили из санкционных территорий, там даже vpn не сильно помогает. А потом долгие нудные разборки и доказательства. У меня так несколько знакомых попадало, которые крымчане, но не в Крыму живут либо только пару раз тут были.
Ну в общем я о том что vpn — в целом временное и не 100% защита. Я думаю в ближайщем будущем всё больше и больше сервисов будут стараться именно полностью блокировать аккаунты(а не только трафик), чтобы обезопасить себя юридически.
Посмотрим чем всё это закончится.
А вот например тот же Апворк блокирует если вдруг каким-либо даже косвенным методом их система узнает что вы заходили из санкционных территорий, там даже vpn не сильно помогает. А потом долгие нудные разборки и доказательства. У меня так несколько знакомых попадало, которые крымчане, но не в Крыму живут либо только пару раз тут были.
Ну в общем я о том что vpn — в целом временное и не 100% защита. Я думаю в ближайщем будущем всё больше и больше сервисов будут стараться именно полностью блокировать аккаунты(а не только трафик), чтобы обезопасить себя юридически.
Посмотрим чем всё это закончится.
Риторический вопрос: а если делать pull request'ы из Крыма, а потом под другим аккаунтом их уже заливать в ветку, то забанят основной аккаунт или нет? :)
Как понял суть примерно такая: если ты владелец репозитория, то твой репозиторий полностью блокируют.
А так аккаунт попадает под жесткие ограничения без возможности каких либо активных действий(кроме общения, но я еще не пробовал), те ни пулить, ни пушить в чужие репозитории(открытые и закрытые) я не могу.
А так аккаунт попадает под жесткие ограничения без возможности каких либо активных действий(кроме общения, но я еще не пробовал), те ни пулить, ни пушить в чужие репозитории(открытые и закрытые) я не могу.
Привет, коллега и земляк!
Вот и мой аккаунт мудаки-злодеи заокеанские заблокировали.
Вычисляют по внешним IP региональных провайдеров.
Есть смысл писать этим бакланам в предлагаемой форме-заявке или это до лампочки?
Вот и мой аккаунт мудаки-злодеи заокеанские заблокировали.
Вычисляют по внешним IP региональных провайдеров.
Есть смысл писать этим бакланам в предлагаемой форме-заявке или это до лампочки?
Поясню свою позицию минусаторам, которая уже озвучивалась выше.
Компания Skrill, с которой я работал при Украине, при вводе санкций красиво написала, что так мол и так, в дальше не можете пользоваться нашим сервисом и у вас есть 24 часа на решение вопросов. Я слил жалкие 150 долларов со счёта и убрал реквизиты этой компании со своих страниц. Всё прошло чётко, красиво, с взаимным уважением. Мне до одного места в данном конкретном случае политическая составляющая и мотивация компании, я знаю только одно, что GitHub поступил по свински. Предупреди он на 24/48 часов заранее, дай время слить что нужно — он бы имел больше респекта, чем сейчас негатива, выливаемого на него. Все публичные сервисы, ведущие себя подобным образом — отстойное гуано, в разы более смердящие чем любой из мнимых или действительных диктаторских режимов.
GitHub — shit and sucks,
как и Slack и куча других сервисов, блокирующие аналогичным моментальным способом.
P.S. Вангую, что следующим, кто может провернуть такое-же дерьмо, может стать Google
Компания Skrill, с которой я работал при Украине, при вводе санкций красиво написала, что так мол и так, в дальше не можете пользоваться нашим сервисом и у вас есть 24 часа на решение вопросов. Я слил жалкие 150 долларов со счёта и убрал реквизиты этой компании со своих страниц. Всё прошло чётко, красиво, с взаимным уважением. Мне до одного места в данном конкретном случае политическая составляющая и мотивация компании, я знаю только одно, что GitHub поступил по свински. Предупреди он на 24/48 часов заранее, дай время слить что нужно — он бы имел больше респекта, чем сейчас негатива, выливаемого на него. Все публичные сервисы, ведущие себя подобным образом — отстойное гуано, в разы более смердящие чем любой из мнимых или действительных диктаторских режимов.
GitHub — shit and sucks,
как и Slack и куча других сервисов, блокирующие аналогичным моментальным способом.
P.S. Вангую, что следующим, кто может провернуть такое-же дерьмо, может стать Google
Часть оплаты за Крым, все закономерно по-моему :)
UFO just landed and posted this here
О, вы действительно хотите поговорить про свободный интернет? На фоне ковровых блокировок и законов по наведению изоляции? Серьезно?
UFO just landed and posted this here
А кто делал "экстерриториальное" в Интернете? И как это вообще?
UFO just landed and posted this here
Не совсем соглашусь. То есть я в данном конкретно случае не вижу попытки контроля интернета как медиума. И на мой взгляд на «чужую территорию» ни США, ни Microsоft в данном случае не лезут. Они скорее закрывают жителям Крыма доступ на свою территорию.
UFO just landed and posted this here
"местные американские сервисы" — скорее сервисы для тех, кто соблюдает договоры, и не только лицензионные на самом сервисе. Не хотите соблюдать — ну что, идите туда, где вас таких любят.
А причитать, что "сеть фрагментируется" — это вам на сайте РосКомНадзора надо.
Опять же не совсем соглашусь. Github на мой взгляд никогда не позиционировался как абсолютно глобальная вещь. Например страны третьего мира там были абсолютно не в фокусе и мало кого интересовали.
И даже сейчас github не стал «местным американским сервисом». Если уж проводить границу, то я бы сказал что он стал(остался?) сервисом для союзников США и/или стран НАТО :)
И да, экономика всегда использовалась США(и не только США) в качестве политического рычага и ничего нового в этом нет.
И даже сейчас github не стал «местным американским сервисом». Если уж проводить границу, то я бы сказал что он стал(остался?) сервисом для союзников США и/или стран НАТО :)
И да, экономика всегда использовалась США(и не только США) в качестве политического рычага и ничего нового в этом нет.
UFO just landed and posted this here
Вполне могу себе такое представить. И это ещё один повод для Турции не ссориться с США и как раз то, о чём я и говорю: экономика как политический рычаг. И в этом нет абсолютно ничего нового.
И к сожалению нынешнее политическое устройство мира работает именно так и более оптимального варианта пока никто не придумал.
И к сожалению нынешнее политическое устройство мира работает именно так и более оптимального варианта пока никто не придумал.
Компания Github сотрудничает и с российскими службами.
Из ваших слов следует, что компании, предоставляющие интернет-сервисы, живут где-то там, на золотистом облаке, и ещё есть отдельная сущность "Интернет".
Во-1х, пользоваться Интернетом вам никто, кроме ваших ISP и Росабстрактнадзоров не мешает. Вы же комментарии на Хабре пишете?
Во-2х, страна определяет правила работы компаний, имеющих резиденцию в этой самой стране. "Хочешь жить у нас — соблюдай наши законы" — разумно, не так ли?
В-3х, то, что бедным россиянам некуда больше податься с GitHub — это ни разу не беда другой страны, а беда этих самых россиян. Россияне никогда не были специальной аудиторией для GitHub (и ни для какой компании, если уж на то пошло), и GitHub никогда не обещал помогать россиянам несмотря ни на что.
UFO just landed and posted this here
Просто это уже не открытая сеть, а крайне политизированный набор пока ещё связанных сетей
Как только вы допускаете суверенитет государства над «своим» сегментом Интернета, то есть «определение правил на своей территории», Интернет мгновенно перестает быть «открытой сетью», поскольку то, что разрешено мне, когда я в одной стране, становится запрещенным, как только я приезжаю в другую. Так что цензура уже давно сделала интернет «политизированным набором сетей» со своими правилами и законами в каждом сегменте.
В этом смысле запрет американским компаниям обслуживать пользователей из Крыма куда как безобиднее китайской системы цензуры.
UFO just landed and posted this here
Эта «уникальная» страна до сих пор является одним из немногих мест где развита сцена стартапов. Если бы кремниевая долина или ее аналог была в другой стране, она бы подчинялась другим законам. Если вы хотите чтобы этим другим местом была Россия, у меня для вас плохие новости — вероятность стремится к нулю.
Будучи гражданином страны, вы всегда обязаны соблюдать её законы, находясь на её территории. Это нормально.
Даже не будучи гражданином страны, вы обязаны на ее территории соблюдать законы этой страны. Да. Это нормально.
Но сейчас вводятся нормы, по которым одна «уникальная» страна требует соблюдать её законы от жителей всей Земли
А вот тут вы ошибаетесь. Некая «уникальная» страна требует от своих граждан/компаний соблюдать свои законы и поступать в своих интересах.
Она говорит: «Мне не нравится Иран, его ядерная программа угрожает моей безопасности, поэтому, пожалуйста, перестаньте поставлять в Иран все, что так или иначе может способствовать развитию его ядерной программы и вообще, развитию его экономики. А лучше прекратите полностью всякое сотрудничество с Ираном, поскольку любое развитие иранской экономики так или иначе способствует увеличению возможностей Ирана работать над развитием ядерной программы».
А остальное уже зависит от степени авторитетности этой «уникальной» страны. По отношению к иностранным компаниям и гражданам эта «уникальная» страна ничего требовать не может. Может только предложить выбрать сторону.
Если какая-то компания из другой страны хочет продать нечто Ирану, она подумает, что можно продать это нечто Ирану, но после такой сделки «уникальная» страна обидится и попросит компанию не вести деятельность на своей территории (на что имеет полное право). Как правило, выбор делается в пользу дальнейшего сотрудничества с «уникальной» страной, а не в пользу сотрудничества с Ираном.
Некая «уникальная» страна требует от своих граждан/компаний соблюдать свои законы и поступать в своих интересах.
Тогда пусть эти компании не вылезают за границы этой «уникальной» страны, не?
А то вроде компании транснациональные, а на деле оказывается, что «поднациональные».
То есть вы хотите сказать, что это GitHub (раз уж с него началось) влез в Россию? Заставил прямо всех заводить репы там? Или что, по-вашему, есть "вылезают за границы"?
Если гитхаб не может предоставить равных прав всем пользователям и блокирует аккаунты по первому желанию левой пятки госдепартамента США, то может и не нужно было давать зарегистрироваться этим аккаунтам?
Примеров много — если спотифай не предоставляет сервис в России по каким-то причинам, то он вешает заглушку на своем сайте. Через некоторое время появляется яндекс.музыка и все идут туда.
Если гитхаб такая патриотичная американская компания, так что ж она дала зарегистрироваться всем этим корейцам, иранцам, коммунякам? Были б клёвыми как спотифай или как пирэтбэй (вне политики разных государств), например — цены б им не было.
Примеров много — если спотифай не предоставляет сервис в России по каким-то причинам, то он вешает заглушку на своем сайте. Через некоторое время появляется яндекс.музыка и все идут туда.
Если гитхаб такая патриотичная американская компания, так что ж она дала зарегистрироваться всем этим корейцам, иранцам, коммунякам? Были б клёвыми как спотифай или как пирэтбэй (вне политики разных государств), например — цены б им не было.
Если гитхаб такая патриотичная американская компания, так что ж она дала зарегистрироваться всем этим корейцам, иранцам, коммунякам?
Компания соблюдает закон, в законе не сказано, что нужно блокировать корейцев и иранцев. Есть конкретный приказ с конкретным списком санкционных территорий.
Да суть не про конкретные приказы и компании.
Больше всего не нравится то, что транснациональные компании приходят в страны, монополизируют область, скупают и вытесняют всех конкурентов, а потом по любой надуманной причине могут отказать в предоставлении сервиса.
Гитхаб, андроид, майкрософт, все что угодно. Где уверенность, что в ходе очередных разногласий не наложат санкции на какую-нибудь Германию?
Больше всего не нравится то, что транснациональные компании приходят в страны, монополизируют область, скупают и вытесняют всех конкурентов, а потом по любой надуманной причине могут отказать в предоставлении сервиса.
Гитхаб, андроид, майкрософт, все что угодно. Где уверенность, что в ходе очередных разногласий не наложат санкции на какую-нибудь Германию?
Больше всего не нравится то, что транснациональные компании приходят в страны, монополизируют область, скупают и вытесняют всех конкурентов, а потом по любой надуманной причине могут отказать в предоставлении сервиса.
Они просто ведут свой бизнес. Что могут монополизируют, что могут скупают или вытесняют. И эти компании совсем не заинтересованы в том, чтобы изобретать «надуманные причины» и отказывать вам в сервисе. Но они работают по законам СВОЕЙ страны и если им законодательно запрещают оказывать услуги определенным территориям, они вынуждены подчиняться. Устраивать революции ради вашего удобства никто не будет.
Вы сейчас выразили негодование по поводу существования глобального рынка. Т.е. по сути вам не нравится, что какие-то компании из одной страны работают в другой. Если в моей стране плохо растут яблоки, по вашему, те кто их привозит из другой — обязаны это делать независимо от того что там у них происходит, раз уж начали это делать. Возмущению нет предела :)
Были б клёвыми как спотифай или как пирэтбэй (вне политики разных государств), например — цены б им не было.
А поскольку они не такие клевые, то и цену они имеют: $7.5 billion
У коммерческих компаний задача — зарабатывать деньги, а не бороться за ВАШИ права и не соответствовать ВАШИМ понятиям о «транснациональной компании».
Если текущее законодательство разрешает им регистрировать пользователей из Ирана, они будут позволять им регистрироваться. Если законодательство поменяется — запретят, или при регистрации предупредят о заблокированной части функционала. Вот и все.
Точно так же как LinkedIn позволял (и позволяет) регистрироваться российским пользователям. Но когда РФ потребовала перенести сервера, прикинул, соотношение затрат к расходам и решил, что не будет этого делать. И никак не стал противодействовать (в отличие от Телеграма) блокировкам. Не хотите — ваши проблемы и ваше право.
Если текущее законодательство разрешает им регистрировать пользователей из Ирана, они будут позволять им регистрироваться. Если законодательство поменяется — запретят, или при регистрации предупредят о заблокированной части функционала. Вот и все.
Точно так же как LinkedIn позволял (и позволяет) регистрироваться российским пользователям. Но когда РФ потребовала перенести сервера, прикинул, соотношение затрат к расходам и решил, что не будет этого делать. И никак не стал противодействовать (в отличие от Телеграма) блокировкам. Не хотите — ваши проблемы и ваше право.
Тогда пусть эти компании не вылезают за границы этой «уникальной» страны, не?
А то вроде компании транснациональные, а на деле оказывается, что «поднациональные».
Ну это, наверное, корпорации сами решают? Не так ли? С кем хотят и с кем им государство разрешает, с теми работают. С кем не разрешают, с теми не работают. Российское государство, например, тоже как-то запретило, не смотря на заключенные контракты, всем российским импортерам продовольствия возить продукты из Евросоюза. И что? Эти компании должны были закрыться в России, а их владельцы сделать себе харакири?
Внезапно — да. Яндекс где там зарегистрирован, в голландии? А телеграм? Из недавнего — владелец российского ритейла «Красное и белое» перезарегистрировал свою компанию на Кипре.
Если правительство позволяет себе подобные выкрутасы, то может ну его нафиг, пользователи важнее?
А если нет, то пишите заглавным шрифтом, мол, «малоуважвемые пользователи, нам на вас начхать, мы придерживаемся линии американской (российской, украинской, нужное подчеркнуть) партии, но не забывайте нести нам ваши деньги»
Если правительство позволяет себе подобные выкрутасы, то может ну его нафиг, пользователи важнее?
А если нет, то пишите заглавным шрифтом, мол, «малоуважвемые пользователи, нам на вас начхать, мы придерживаемся линии американской (российской, украинской, нужное подчеркнуть) партии, но не забывайте нести нам ваши деньги»
Внезапно — да.
Это вы про харакири? И кто из импортеров к такому выходу прибег?
Если правительство позволяет себе подобные выкрутасы, то может ну его нафиг, пользователи важнее?
Ну может быть все-таки по позволите владельцам компаний самим решать, где им свои детища регистрировать?
На Гитхабе порядка 100 миллионов репозиториев. В Крыму около 2 миллионов жителей, включая детей, стариков и не-айтишников. Думаю, знающих что такое гитхаб, и десятка тысяч не наберется. Как вы считаете, имеет гитхабу смысл хоть что-то делать ради такого количества юзеров?
Это ответ из серии "а у вас там негров линчуют". Китайские и российские блокировки — зло, но действия США и компаний, живущих по их правилам — тоже зло. И не факт, что меньшее.
Китайские/российские блокировки и американские — по самой сути разные явления.
Блокировки в Китае и в России имеют целью ограничить СВОЕ население в доступе к информации. То есть направлены против своих собственных граждан.
Блокировки США имеют целью сделать менее удобной жизнь ЧУЖИХ граждан.
Лично я против и тех и других. Мне совершенно не нравится мысль о том, что какой-то х… с горы будет решать, что мне читать, а что нет. Я уж как-нибудь сам решу. И точно так же мне не нравится, когда какой-то другой х… с горы решает, достоин ли я пользоваться сервисами каких-то компаний.
Проблема в том, что на своих, которые с горы, я хоть и чисто теоретически, но могу повлиять. Например, проголосовать за оппозиционного кандидата, который пообещает идиотские блокировки отменить. А вот на американских горцев я повлиять не могу. Ну а раз я на них влиять не могу, значит остается принять это как плохую погоду — взять зонтик. Можно воспользоваться какими-то альтернативными сервисами, или сделать свои. Можно, как и с РКН заходить на тот же гитхаб через прокси, указывая левое место жительства.
Блокировки в Китае и в России имеют целью ограничить СВОЕ население в доступе к информации. То есть направлены против своих собственных граждан.
Блокировки США имеют целью сделать менее удобной жизнь ЧУЖИХ граждан.
Лично я против и тех и других. Мне совершенно не нравится мысль о том, что какой-то х… с горы будет решать, что мне читать, а что нет. Я уж как-нибудь сам решу. И точно так же мне не нравится, когда какой-то другой х… с горы решает, достоин ли я пользоваться сервисами каких-то компаний.
Проблема в том, что на своих, которые с горы, я хоть и чисто теоретически, но могу повлиять. Например, проголосовать за оппозиционного кандидата, который пообещает идиотские блокировки отменить. А вот на американских горцев я повлиять не могу. Ну а раз я на них влиять не могу, значит остается принять это как плохую погоду — взять зонтик. Можно воспользоваться какими-то альтернативными сервисами, или сделать свои. Можно, как и с РКН заходить на тот же гитхаб через прокси, указывая левое место жительства.
Тут дело не в Интернете.
Правительство США запретило американским компаниям работать с жителями некоторых стран и территорий. Им не важно — интернет или гамбургеры, но американским компаниям запрещено работать с жителями Крыма.
Примерно как российское правительство запрещает российским авиакомпаниям летать в Грузию.
Правительство США запретило американским компаниям работать с жителями некоторых стран и территорий. Им не важно — интернет или гамбургеры, но американским компаниям запрещено работать с жителями Крыма.
Примерно как российское правительство запрещает российским авиакомпаниям летать в Грузию.
Блокировка на сайте частной компании «Гитхаб» — это теперь установка новых правил пользования Интернетом?
Другое дело — когда она это делает во всём мире.США определяет правила пользования Интернетом в Крыму? :))) Серьёзно? :)
Только американскими сервисами
Нет. Используя право сильного, США «помогают» своим «союзникам» в этом. Далеко ходить не надо, пример с Huawei: Австралия, Япония, Великобритания.
При этом множество комментаторов здесь узаконивают право сильного, что открывает ящик пандоры. ООН и так уже на ладан дышит и никак не может повлиять на события в мире, как и Лига Наций в 1930-е.
При этом множество комментаторов здесь узаконивают право сильного, что открывает ящик пандоры. ООН и так уже на ладан дышит и никак не может повлиять на события в мире, как и Лига Наций в 1930-е.
При этом множество комментаторов здесь узаконивают право сильногоНу вот я, например, узакониваю. Меня устраивает США в роли мирового жандарма.
Но прежде чем упрекать меня в этом (если вдруг), предложите разумную и реалистичную альтернативу.
Нет, я не упрекаю, я лишь констатирую уменьшение стабильности в мире. А не нравится мне это, так как текущий мировой жандарм — США — недостаточно сильны, чтобы везде установить свои порядки. Но если вам нравится жить под властью более сильного — ваше право.
Альтернатива слишком фантастична в мире, где все забили на международный институт, призванный стать гарантией международной стабильности. Моя личная альтернатива — моё родное государство, куда я вернулся после Евросоюза.
Альтернатива слишком фантастична в мире, где все забили на международный институт, призванный стать гарантией международной стабильности. Моя личная альтернатива — моё родное государство, куда я вернулся после Евросоюза.
США — недостаточно сильны, чтобы везде установить свои порядкиНапротив, они достаточно сильны для этого. Просто предпочитают силой устанавливать порядок только в самом крайнем случае, когда словами и по-хорошему уже не доходит.
Альтернатива слишком фантастична в мире, где все забили на международный институт, призванный стать гарантией международной стабильностиПрям все? Или отдельные страны, которые голосуют по принципу «А Баба Яга против» или «Лишь бы не так как США»?
Мы выше обсуждали, что США, как мировой жандарм, насаждает свои порядки, используя право сильного, и что вас это устраивает. И вы кое-что пропустили в последнем посте:
Вот основные положения Устава ООН, которые обязательны к исполнению всеми странами-членами ООН (в отличие от конвенций или резолюций генассамблеи, которые не являются обязательными):
Открытое использование мягкой и военной силы, игнорирование суверенитета большинства стран мира и прямое вмешательство во внутренние дела государств, не говоря уж о революциях/переворотах (с переворотами вы конечно же не согласны, но это не важно, в списке хватает грехов и без этого) — это всё нарушение всех основных пунктов Устава ООН. США — это главное и первое среди всех государственных образований, кто забивает на ООН.
предпочитают силой устанавливать свой порядок только в самом крайнем случаеИнтересно, что вы сами указали на то, что США вмешиваются в дела других стран, причём и дипломатическим давлением, и экономическим давлением, и военной силой. Это всё нарушение суверенитета тех стран. Другими словами вы признаёте (вас устраивает) за США право нарушать государственный, национальный, дипломатический и территориальный суверенитет более слабых стран.
Вот основные положения Устава ООН, которые обязательны к исполнению всеми странами-членами ООН (в отличие от конвенций или резолюций генассамблеи, которые не являются обязательными):
- суверенное равенство всех членов ООН;
- разрешение международных споров исключительно мирными средствами;
- отказ в международных отношениях от угрозы силой или её применения каким-либо образом, несовместимым с целями ООН;
- невмешательство ООН в дела, по существу входящие во внутреннюю компетенцию любого государства, и др.
Открытое использование мягкой и военной силы, игнорирование суверенитета большинства стран мира и прямое вмешательство во внутренние дела государств, не говоря уж о революциях/переворотах (с переворотами вы конечно же не согласны, но это не важно, в списке хватает грехов и без этого) — это всё нарушение всех основных пунктов Устава ООН. США — это главное и первое среди всех государственных образований, кто забивает на ООН.
Мифы — это проблема тех, у кого они в голове сидят. Про свободный интернет уже написали, насчёт открытости американских интернет-сервисов — никто ничего не обещал за рамками лицензионного соглашения. И практически в каждом из них есть пункт про исполнение требований законов определённой (американской) страны. Если кто-то не читал лицензию — это проблема исключительно того, кто не читал лицензию. То, что американские сервисы почему-то внезапно удобнее российских или китайских — это никак не следствие особого отношения к россиянам (как и обратное).
UFO just landed and posted this here
"Не применял" — это потому что вы примеров не видели. Если полазать по англоязычному интернету (по той части, куда вас ещё пускают), можно найти кучу примеров бана за нарушения лицензии/policy.
UFO just landed and posted this here
Цитата из GitHub ToS, section B. Account terms / 3. Account requirements: "You may not use GitHub in violation of export control or sanctions laws of the United States or any other applicable jurisdiction."
Так что если вы из Крыма — нарушение налицо.
Правильно пишете, не делайте вид, что не понимаете — сервис принадлежит определенной компании, компания находится в юрисдикции определенной страны и соответственно выполняет законы этой страны. Как, например, гугл в РФ. Если гугл не выполняет требования — его правительство «банит». Как второй пример — телеграм. И еще правительство может банить просто так — привет роскомпозору. Почему же люди удивляются, когда подобные законы выполняются в других странах? Я, конечно, понимаю, что обидно, что российский рынок не особо нужен в мире, но что поделаешь… С другой стороны всё в ваших руках — делайте свой гитхаб, свой майкрософт, теслу и Хспэйс, только не забывайте, что если бы Илон был в России — он бы еще досиживал за PayPal
UFO just landed and posted this here
Почему вы так не возмущаетесь, когда от очередных решений правительства РФ страдает мелкий, средний, крупный бизнес и просто люди?
Пользоваться облачными сервисами стало просто опасно. Риски стали неприемлемыми.
Это жизнь.
Зависеть от очередных решений правительства США не захочет ни один местный бизнес.
Когда год назад в попытках заблокировать Телеграм РКН вырубил в России половину AWS, DO и прочих облачных сервисов, вам не пришло в голову, что это стало опасно? Или хотя бы что не только правительство США может принимать неудобные бизнесу решения?
Это всегда было так. Странно, что вы до сих пор жили в мире иллюзий. Риски облаков всегда были высокими, таковыми и остаются. Сильные страны и люди всегда и во все времена контролировали все, до чего могли дотянутся. Добро пожаловать назад в реальность. У вас есть свой взгляд на политику России и США, у США есть взгляд на политику американских компаний в России. Они не сходятся. И нет, они не справедливы.
Похоже, это вы делаете вид, что не понимаете разницы.
Интернет тут вообще не при чем даже левой задней пяткой. Вы абсолютно правы, это политическое решение правительства США, вызванное тем, что по их мнению РФ противозаконно аннексировала Крым.
Поскольку на их взгляд это действие было не законно, правительство США запретило ЛЮБЫМ своим компаниям ЛЮБЫЕ отношения с жителями Крыма. Это касается не только интернет-компаний и интернет сервисов. В Крыму закрылись все МакДональдсы и прочие БургерКинги, туда не летают американские авиакомпании, там не проводят выездные выставки американские музеи, там нет американского консульства, с крымской пропиской невозможно получить американскую визу, в Крыму не работают карточки международных платежных систем, за исключением тех, которые выпущены российскими банками и процессинг которых идет исключительно внутри РФ и не проходит через сервера Визы и Мастеркарда, жители Крыма, работающие на иностранные компании, ездят на Украину и оформляют документы как граждане Украины, чтобы, например, пойти в рейс на иностранном рыболовецком судне.
Тут дело не в том, что интернет делят на сегменты. Крым вообще практически полностью отрезан от международного сотрудничества во всех областях. Было бы очень странно, если бы для клиентов Интернет-компаний было сделано исключение.
Да, это безусловно политическое решение — давление прежде всего на жителей Крыма. Любые санкции — это политическое решение с целью заставить правительство страны изменить свою политику или хотя бы исключить страну/территорию из международного сотрудничества, чем нанести ущерб ее экономике и тем самым затормозить ее развитие. Вот Путин недавно отменил часть санкций против Турции. Вероятно, в результате очередного улучшения отношений. Хотя тут не понятно, то ли это было политическое давление на Турцию (уменьшение потока туристов из РФ), то ли чисто экономический протекционизм в пользу того же Крыма.
Интернет тут вообще не при чем даже левой задней пяткой. Вы абсолютно правы, это политическое решение правительства США, вызванное тем, что по их мнению РФ противозаконно аннексировала Крым.
Поскольку на их взгляд это действие было не законно, правительство США запретило ЛЮБЫМ своим компаниям ЛЮБЫЕ отношения с жителями Крыма. Это касается не только интернет-компаний и интернет сервисов. В Крыму закрылись все МакДональдсы и прочие БургерКинги, туда не летают американские авиакомпании, там не проводят выездные выставки американские музеи, там нет американского консульства, с крымской пропиской невозможно получить американскую визу, в Крыму не работают карточки международных платежных систем, за исключением тех, которые выпущены российскими банками и процессинг которых идет исключительно внутри РФ и не проходит через сервера Визы и Мастеркарда, жители Крыма, работающие на иностранные компании, ездят на Украину и оформляют документы как граждане Украины, чтобы, например, пойти в рейс на иностранном рыболовецком судне.
Тут дело не в том, что интернет делят на сегменты. Крым вообще практически полностью отрезан от международного сотрудничества во всех областях. Было бы очень странно, если бы для клиентов Интернет-компаний было сделано исключение.
Да, это безусловно политическое решение — давление прежде всего на жителей Крыма. Любые санкции — это политическое решение с целью заставить правительство страны изменить свою политику или хотя бы исключить страну/территорию из международного сотрудничества, чем нанести ущерб ее экономике и тем самым затормозить ее развитие. Вот Путин недавно отменил часть санкций против Турции. Вероятно, в результате очередного улучшения отношений. Хотя тут не понятно, то ли это было политическое давление на Турцию (уменьшение потока туристов из РФ), то ли чисто экономический протекционизм в пользу того же Крыма.
правительство США запретило ЛЮБЫМ своим компаниям ЛЮБЫЕ отношения с жителями Крыма.
А что насчет гугла, например?
Еще недавно, кажется, было принято говорить 'it — вне политики', а скажи так сегодня и в ответ только покрутят пальцем у виска. Но, в принципе, не странно ли звучит? Самая Свободная Страна мира насаживает своим жителям диктатуру.
А что насчет гугла, например?
Насколько я помню, с гуглом правительство договорилось на том, что в Крыму не будет платных сервисов.
Еще недавно, кажется, было принято говорить 'it — вне политики', а скажи так сегодня и в ответ только покрутят пальцем у виска.
Если ты не занимаешься политикой, это не значит, что политика не занимается тобой.
Но, в принципе, не странно ли звучит? Самая Свободная Страна мира насаживает своим жителям диктатуру.
Эта страна, точнее ее правительство, поступает в соответствии со своими интересами (как оно их себе представляет) и в соответствии с интересами своих граждан. Нести свободу и демократию другим странам — это хороший лозунг, который часто используется, когда надо куда-то ввести войска и убить очередного диктатора, но это всего лишь пустые слова. Только интересы и только свои интересы.
Просто раньше-то их ничто не читал. И на деле не применял — эти соглашения.
«Раньше» это когда? Десять лет назад? Двадцать? Тридцать? На мой взгляд даже для России проблематика актуальна как минимум с начала 2000-х. А уж если брать США, Европу, Японию, Корею, то там пожалуй и подольше.
UFO just landed and posted this here
Вот в итоге и оказалось что все таки надежней хранить свои данный в хоть чуть чуть подконтрольных тебе местах. А не на замечательных, бесплатных и удобных но полностью неконтролируемых тобой сервисах.
Привязка своего бизнеса к какому-то одному сервису всегда несет в себе огромное количество рисков. Сколько уже было случаев, когда Эпл или Гугол, часто вообще безосновательно, блокировали приложения ставя компании на грань банкротства. Кроме того, сам сервис может совершенно внезапно перестать существовать. Так что, нужно все тщательно взвесить и если решили использовать некий сервис как основу бизнеса, то нужно продумать, что делать в случае, если сервис внезапно перестанет быть доступным.
Если ты не платишь за продукт, значит продуктом являешься ты сам. Вроде бы старая истина.
И даже если ты платишь, но нарушаешь условия договора — то извини.
Ждем децентрализованный гитхаб на блокчейне. Вроде бы есть на эту тему OSCoin, правда на сайте не видать ничего кроме white paper. Не следил за ними, не в курсе как там дела. Думаю и другие подобные проекты должны быть.
Из блокчейна ничего не удалить.
Если злоумышленник запишет вирус в блокчейн, то он там останется. навсегда.
В этом смысле, традиционный способ иметь возможность потереть данные удобнее.
Проблема тут в утрате доверия к людям, которые управляют системой, технологически можно и так или иначе решить.
Блокчейн на гитхаб это попытка решить проблему управления сообществом техническими средствами. Такие попытки очень криво в жизни выглядят. Люди хитрые, если они используют технические средства ненадлежащим способом, то попытка технически защитить от использования техники ненадлежащим способом, всё равно будет неудачной.
Ведь в компьютер можно ввести неправильные данные, в конце концов! Ни один компьютер не защищён от сознательного ввода ложных данных. Блокчейн тоже.
Если злоумышленник запишет вирус в блокчейн, то он там останется. навсегда.
В этом смысле, традиционный способ иметь возможность потереть данные удобнее.
Проблема тут в утрате доверия к людям, которые управляют системой, технологически можно и так или иначе решить.
Блокчейн на гитхаб это попытка решить проблему управления сообществом техническими средствами. Такие попытки очень криво в жизни выглядят. Люди хитрые, если они используют технические средства ненадлежащим способом, то попытка технически защитить от использования техники ненадлежащим способом, всё равно будет неудачной.
Ведь в компьютер можно ввести неправильные данные, в конце концов! Ни один компьютер не защищён от сознательного ввода ложных данных. Блокчейн тоже.
> Из блокчейна ничего не удалить.
> Если злоумышленник запишет вирус в блокчейн, то он там останется. навсегда.
Вовсе не обязательно. Если в биткойн записать, то он там правда останется навсегда, но придется создавать множество транзакций чтобы тело влезло и т.п.
Если взять например эфир, то при изменении переменных в смарт контрактах или просто баланса на аккаунте, старые состояния будут храниться только на архивных нодах, а на обычных нодах будет только текущее состояние.
Блокчейн не про неудаляемые данные, а про консенсус. Могут быть например модераторы выбранные сообществом, которые могут удалять данные и так далее.
> Если злоумышленник запишет вирус в блокчейн, то он там останется. навсегда.
Вовсе не обязательно. Если в биткойн записать, то он там правда останется навсегда, но придется создавать множество транзакций чтобы тело влезло и т.п.
Если взять например эфир, то при изменении переменных в смарт контрактах или просто баланса на аккаунте, старые состояния будут храниться только на архивных нодах, а на обычных нодах будет только текущее состояние.
Блокчейн не про неудаляемые данные, а про консенсус. Могут быть например модераторы выбранные сообществом, которые могут удалять данные и так далее.
Вы шутите? Гит сам по себе является блокчейном.
Я надеюсь, что вы шутите. И какой же механизм консенсуса в гите по вашему? PoW?
А при чем тут консенсус? Читаем определение:
Цепочка коммитов как раз и является цепочкой блоков. Вы не можете незаметно изменить один из коммитов в истории, потому что это приведет к изменению всех следующих коммитов.
Более того, репозитории хранятся на разных машинах, независимо друг от друга.
Консенсус же не является неотъемлемым атрибутом любого блокчейна. Например, есть куча приватных околофинансовых блокчейнов у всяких контор, которым в общем пофиг на консенсус.
Консенсус нужен только для распределенных одноранговых сетей, где (согласно определению) нет выделенного главного узла.
Блокче́йн (англ. blockchain[1], изначально block chain[2]) — выстроенная по определённым правилам непрерывная последовательная цепочка блоков (связный список), содержащих информацию. Чаще всего копии цепочек блоков хранятся на множестве разных компьютеров независимо друг от друга.
Цепочка коммитов как раз и является цепочкой блоков. Вы не можете незаметно изменить один из коммитов в истории, потому что это приведет к изменению всех следующих коммитов.
Более того, репозитории хранятся на разных машинах, независимо друг от друга.
Консенсус же не является неотъемлемым атрибутом любого блокчейна. Например, есть куча приватных околофинансовых блокчейнов у всяких контор, которым в общем пофиг на консенсус.
Консенсус нужен только для распределенных одноранговых сетей, где (согласно определению) нет выделенного главного узла.
Нет четкого определения слова блокчейн и вы можете что угодно подогнать под дословное «цепочка блоков», но обычно под этим подразумевается не просто цепочка блоков.
В приватных блокчейнах есть консенсус, обычно это proof of authority или подобные.
Консенсус же не является неотъемлемым атрибутом любого блокчейна. Например, есть куча приватных околофинансовых блокчейнов у всяких контор, которым в общем пофиг на консенсус.
Консенсус нужен только для распределенных одноранговых сетей, где (согласно определению) нет выделенного главного узла.
В приватных блокчейнах есть консенсус, обычно это proof of authority или подобные.
Нет четкого определения слова блокчейн и вы можете что угодно подогнать под дословное «цепочка блоков», но обычно под этим подразумевается не просто цепочка блоков.
Ну мы же хотим предметного спора? Предоставьте другое определение
В приватных блокчейнах есть консенсус, обычно это proof of authority или подобные.
В гите тоже самое. Репозиторий мейнтейнера(ов) считается самым верным. Потому что из него делаются релизы. Часто релизные теги подписываются приватным ключом мейнтейнера. Самый что ни есть proof of authority.
Я много раз слышал, что гит это блокчейн, но это всегда говорилось как шутка, потому, что соответствует дословному «цепочка блоков». Впервые вижу, что кто-то серьезно так считает.
Вы же наверно в состоянии понять, что я имел ввиду под «гит на блокчейне».
Вы же наверно в состоянии понять, что я имел ввиду под «гит на блокчейне».
Ну вроде как гит подходит под все формальные признаки, не так ли?
А вы расскажите что вы понимаете под «гитом на блокчейне».
Вы же наверно в состоянии понять, что я имел ввиду под «гит на блокчейне».
А вы расскажите что вы понимаете под «гитом на блокчейне».
Ну вроде как гит подходит под все формальные признаки, не так ли?
Оставим это филологам.
> А вы расскажите что вы понимаете под «гитом на блокчейне».
Децентрализованный гитхаб. Такой гитхаб который не принадлежит одной компании а хостится на нодах участников, любой человек может стать нодой и предоставлять место для хранения и получать за это деньги или пользоваться этим просто как сервисом. Модерация может либо отсутствовать полностью, либо осуществляться с помощью модераторов выборных комьюнити на основании какого-то консенсуса.
Децентрализованный гитхаб. Такой гитхаб который не принадлежит одной компании а хостится на нодах участников, любой человек может стать нодой и предоставлять место для хранения и получать за это деньги или пользоваться этим просто как сервисом. Модерация может либо отсутствовать полностью, либо осуществляться с помощью модераторов выборных комьюнити на основании какого-то консенсуса.
Не понимаю, зачем создавать распределенную систему для хостинга данных другой распределенной системы. Репозитории и так хостятся на нодах участников. Любой человек может стать нодой уже сейчас и даже брать за это деньги. И да, у всех крупных проектов есть выборное комьюнити, есть модерация, есть консенсус. Просто посмотрите на любой крупный open source проект. Все уже есть и все работает.
Кстати, вы же пользуетесь diaspora?
Новость нам намекает, что не все работает.
> Кстати, вы же пользуетесь diaspora?
diaspora не пользовался, но пользовался streamit я так понимаю это нечто подобное.
> Кстати, вы же пользуетесь diaspora?
diaspora не пользовался, но пользовался streamit я так понимаю это нечто подобное.
Новость нам намекает, что не все работает.
Вы точно видите разницу между гитом и гитхабом? Или вы считаете, что если бы существовал «децентрализованный гитхаб», то это помешало бы GitHub.com блокировать доступ к себе из Крыма?
Я говорю о том, что инструменты уже есть сейчас. Все готово и работает. Просто многие почему-то предпочитают пользоваться централизованными сервисами типа гитхаба. А потом удивляются.
Streamit — это вот этот?
Вы точно видите разницу между гитом и гитхабом? Или вы считаете, что если бы существовал «децентрализованный гитхаб», то это помешало бы GitHub.com блокировать доступ к себе из Крыма?
Если бы существовал децентрализованный гитхаб и он был бы популярный, то никому не бы бы дела существования github.com и того, что он там что-то заблокировал.
Я говорю о том, что инструменты уже есть сейчас. Все готово и работает. Просто многие почему-то предпочитают пользоваться централизованными сервисами типа гитхаба. А потом удивляются.
Что сейчас готово и работает? О каких инструментах вы говорите? Где вы предлагаете держать opensource проекты?
Что сейчас готово и работает? О каких инструментах вы говорите? Где вы предлагаете держать opensource проекты?
А где по вашему хостится linux kernel, xen, nginx, kde, gnome, glibc и еще сотни opensource проектов? Ну точно не на гитхабе.
Инструменты есть, при чем встроенные прямо в гит. Например — «git send-email». Можно обмениваться пулл-реквестами, ревьювить патчи, обсуждать проблемы через самый децентрализованный механизм в интернете — email. Именно так живут, работают и развиваются open source проекты. Все что вам нужно — это создать mailing list. Можно даже не своем сервере. Хотя это и не обязательно.
Но конечно же среднему программисту влом разбираться во всех этих премудростях, ему подавай простой красивенький интерфейс, где можно просто тыкать в кнопочки, где все лежит на одном централизованном сайте. Сайте, за который он, этот программист, не платит. И вы думаете, что этот программист будет возиться с установкой и настройкой своей ноды «распределенного гитхаба»?
Повторюсь еще раз — весь большой и серьезный open source развивается и живет поверх самой настоящей распределенной сети. И все что для этого нужно — это git и электронный почтовый ящик. И фиг вы эту сеть заблокируете. Все уже есть. Просто надо знать свои инструменты.
А откуда этот проект будут скачивать новые разрабы или пользователи? Вы предлагаете каждому opensource проекту купить свой хостинг, платить за него и мэинтейнить?
А если это маленькая библиотечка на 50 строк, то тоже мэйлинг лист для нее заводить?
А если это маленькая библиотечка на 50 строк, то тоже мэйлинг лист для нее заводить?
А мейнтейнить и хостить ноду «распределенного гитхаба» уже не нужно?
Вообще, есть куча бесплатных хостингов для кода. Начиная с древнющего sourceforge и заканчивая гитхабом, да.
Собственно, в этом и проявляется распределенная сила гита — вам совершенно пофиг где хостить проект. Переезд на другой хостинг обеспечивается в две команды — «git remote add newhosting && git push newhosting».
Мэйлинг лист вообще есть не просит. Можно хоть на основе своего гуглового аккаунта сделать. И опять таки есть куча серверов которые вам все организуют.
Вы можете поднять ноду распределенной сети для хранения кода хоть сейчас — просто поставьте любой гитовый сервер (кстати в минимальном виде — это просто ssh + git) и откройте регистрацию.
Повторяю еще раз — есть уже все средства для децентрализации. Но пользователи не хотят заморачиваться децентрализацией. Они хотят чтобы у них все было в одном месте: «давайте создадим хостинг кода, прикрутим туда багтрекер, средства ревью кода, вызов CI, хостинг статичных сайтов, хостинг релизов и черта с рогами». Что получается? Гитхаб. Или гитлаб. Или gerrit.
Вообще, есть куча бесплатных хостингов для кода. Начиная с древнющего sourceforge и заканчивая гитхабом, да.
Собственно, в этом и проявляется распределенная сила гита — вам совершенно пофиг где хостить проект. Переезд на другой хостинг обеспечивается в две команды — «git remote add newhosting && git push newhosting».
Мэйлинг лист вообще есть не просит. Можно хоть на основе своего гуглового аккаунта сделать. И опять таки есть куча серверов которые вам все организуют.
Вы можете поднять ноду распределенной сети для хранения кода хоть сейчас — просто поставьте любой гитовый сервер (кстати в минимальном виде — это просто ssh + git) и откройте регистрацию.
Повторяю еще раз — есть уже все средства для децентрализации. Но пользователи не хотят заморачиваться децентрализацией. Они хотят чтобы у них все было в одном месте: «давайте создадим хостинг кода, прикрутим туда багтрекер, средства ревью кода, вызов CI, хостинг статичных сайтов, хостинг релизов и черта с рогами». Что получается? Гитхаб. Или гитлаб. Или gerrit.
UFO just landed and posted this here
> Автора заблокировали на одной ноде, что не мешает ему открыть новые.
Ноды то просто хранят данные. Вы имеете ввиду зарегистрироваться под новым ником и выложить, что-то что не одобряется сообществом снова. В принципе ничего не мешает, как на любом форуме. В некоторых текущих проектах типа steeamit и «твитера на эфире» сейчас ручная модерация новых аккаунтов. Может быть со временем что-то получше придумают.
Уже существуют всякие соц. сети на блокчейне, они все как-то решают эту проблему.
Ноды то просто хранят данные. Вы имеете ввиду зарегистрироваться под новым ником и выложить, что-то что не одобряется сообществом снова. В принципе ничего не мешает, как на любом форуме. В некоторых текущих проектах типа steeamit и «твитера на эфире» сейчас ручная модерация новых аккаунтов. Может быть со временем что-то получше придумают.
Уже существуют всякие соц. сети на блокчейне, они все как-то решают эту проблему.
Странно что «великая компания добра» Яндекс ещё подобного сервиса не запустила, или не такая уж и компания добра. Да и сами исходники на гитхабе зранят, и не боятся. Вон гугл даже боится, и ни какой крым не присоединял.
А как-же лозунги???
Да хоть камни с неба. Мы – на Родине
Считается, что санции должны нести сообщение «мы хотим, чтобы вы изменились к лучшему», на деле получается «мы хотим чтобы вы сдались и делали что мы скажем». Последнее не всегда возможно, когда речь идет о целых странах и народах. Поэтому, нас ждут замечательные времена.
Особенно бесит Крым и Сирия. Непонятно чем вообще провинились жители этих территорий, кроме того что их взгляды на свое будущее не совпали с планами США. Иран, Куба и Северная Корея хоть теоретически могут склонить свои правительства на правильный курс.
Особенно бесит Крым и Сирия. Непонятно чем вообще провинились жители этих территорий, кроме того что их взгляды на свое будущее не совпали с планами США. Иран, Куба и Северная Корея хоть теоретически могут склонить свои правительства на правильный курс.
UFO just landed and posted this here
Считается, что санции должны нести сообщение «мы хотим, чтобы вы изменились к лучшему», на деле получается «мы хотим чтобы вы сдались и делали что мы скажем».
Когда вводят санкции все и всегда говорят: «мы хотим, чтобы вы изменились к лучшему», но точно так же всегда все понимают, что имеется ввиду: «мы хотим чтобы вы сдались и делали что мы скажем».
> «мы хотим, чтобы вы изменились к лучшему», на деле получается «мы хотим чтобы вы сдались и делали что мы скажем»
Это не взаимоисключающие условия.
Это не взаимоисключающие условия.
То есть, если уж тебе волей судьбы довелось жить в «неправильном» регионе, то за это тебя лишают возможности вносить вклад в будущее человечества? Кому лучше от этого?
Лучше от этого «правильным» регионам. Неправильный регион должен быть изолирован и погрузится сначала в нищету а потому в хаос. Потом когда регион начнет подыматься из хаоса, он либо должен стать правильным, либо его снова ждет повторение этой болезненной процедуры. Таким образом человечество очистится от скверны. Логика железная и почти так же хороша как Mein Kampf. В итоге может привести к сходным последствиям.
Так ведь изоляция местного гения от Гитхаба не помешает ему применить свой талант на месте, и он может случайно поднять регион из хаоса… ну приподнять хотя бы…
Местный гений уедет на запад, поняв что в своей стране ему ловить нечего. В итоге запад получит квалифицированного работника а неправильный регион станет еще более бедным и отсталым. В этом смысле концепция подавления неправильных регионов работоспособна. Проблемы могут начаться из за роста населения в неправильных нищих регионах, из за соблазна причислить к неправильным странам любого реального или потенциального конкурента и вообще из за общей атмосферы в духе «кто сильнее тот и прав».
Далеко он уедет с паспортом непризнанной страны?
И, кстати, когда квалифицированные специалисты едут на запад, то запад получает не квалифицированного работника, а разнорабочего в большинстве случаев.
И, кстати, когда квалифицированные специалисты едут на запад, то запад получает не квалифицированного работника, а разнорабочего в большинстве случаев.
И, кстати, когда квалифицированные специалисты едут на запад, то запад получает не квалифицированного работника, а разнорабочего в большинстве случаев.
Среди моих знакомых квалифицированных программистов уехали человек 20, если не больше. Что-то я не слышал, чтобы хоть один из них стал разнорабочим. Поменяли профессию всего двое. Один ушел в бизнес, другой внезапно в летчики. Остальные так и программируют или руководят программистами.
UFO just landed and posted this here
Тут такой момент, а скажут ли они, что работают разнорабочими?
Хм… А вы много знаете случаев, когда хороший программист едет по открытой рабочей визе в другую страну, имея подписанный контракт с работодателем, оформляет вид на жительство и вдруг все бросает и идет работать чернорабочим? У американцев такой дефицит чернорабочих, что они готовы оформлять им визы и оплачивать перемещение из России?
О, заговор уехавших программистов. Они скрывают от нас ужасную правду о том что недоедают, недовыпивают и перерабатывают дворниками! Интересно какого дна абсурда достигнет пропаганда на хабре.
UFO just landed and posted this here
Прикол в том что работать в Америке грузчиком совсем незазорно, если ты при этом достойно обеспечиваешь семью. Я знаю профессора, который подрабатывал грузчиком между контрактами, и к нему было особое уважительное отношение окружающих. Я знаю программиста, который принципиально даунгрейднулся, чтобы вылезти из выгорания и депрессии. Да, наверное есть психи, которые хотят выглядеть успешнее чем есть, но я не знаю ни одного человека из России, который бы смог уехать и при этом не смог работать в IT на западе. Это просто нереально, так как берут совершенных идиотов на работу, просто потому что есть место, а резюме приятных цветов, с нормальной ЗП среднего уровня.
Вот сейчас было смешно, извините. Хотите сказать на западе исключительно свои квалифицированые кадры строят космические корабли, а иммигранты с высшим образованием в основном подметают улицы.
Вам смешно, а мне горько. Я о статистике говорю, среди моих знакомых. Выше человек о своих знакомых программистах пишет, так программистам проще- им не нужно язык программирования переучивать при смене страны.
Психологи, историки, экономисты, музыканты или врачи там просто не нужны, своих хватает, а программисты нужны. Не было бы спроса на них, приходилось бы тяжелее, и дело не только в языке. Лицензии, соответствие законодательным нормам, просто культурный барьер. Но я знаю много успешных примеров, когда люди устраивались по специальности, и совсем неплохо.
Далеко он уедет с паспортом непризнанной страны?
Ограничения этого рода находятся исключительно в голове. Если по конкретике — то хоть на полит. убежище, но выехать можно.
И, кстати, когда квалифицированные специалисты едут на запад, то запад получает не квалифицированного работника, а разнорабочего в большинстве случаев.
У меня сотни знакомых иммигрантов, и после более десяти лет эмиграции я с полной уверенностью говорю — это глупейший миф. Рабочие руки любых профессий нужны и востребованы, и если человек адекватен и готов производить что-то полезное (осязаемое или нет) — он найдет свое место.
UFO just landed and posted this here
Так умиляет плач 4-5 одних и тех же ботов.
Жаль, карму слили и придется писать всё в одном комментарии.
Вперед и с песней!
При этом захватила и контролирует Приднестровье, Абхазию, Северную Осетию, Крым и часть Донбасса; вот уже несколько лет каждый день утюжит Сирию в подержу местного диктатора Ассада о чем радостно сообщает своим гражданам с телеэкрана.
По какому-то странному стечению обстоятельств этими странами оказались Иран, Сирия, Северная Корея и Россия. Почему так вы, конечно, не понимаете.
Уходят у кого? «Режимных» стран? Первое, не велика потеря. Второе, ну и поделом за дела свои.
Мне кажется, если есть мозги, конечно, то прочитавший это должен ужаснуться — вы утверждаете, что авторитарная, не демократичная страна, находящаяся у вас под боком и действующая исключительно в своих интересах (в дружбу с Китем верят только почитатели Соловьева) это хорошая альтернатива?
А с какой стати кому-то на западе эти самолетики запускать? Защищать кого? Иран? Сирию? Россию? Я уверен, что большинство западных разработчиков такие меры только поддерживает.
Всё элементарно: зачем западным государствам, позволяя пользоваться своими технологиями, помогать враждебно настроенным странам?
Так создайте, в конце-то концов, и сидите там! Зачем ноете.
И это право США! На кого захотят распространить свои санкции, запрещая своим компаниям, на того и распространят. Не нравится — или не нарывайтесь или не пользуйтесь их продуктами. Почему-то санкции не накладывают на Испанию, Уругвай, Индонезию или бог знает кого еще.
Снова вы свои проблемы на весь глобус натягиваете. Рушится для кого? Для Швеции, Бразилии, Австралии? Рушится он для конкретных нескольких стран! Если кому-то захочется кусок чужой территории захватить или в войнушку поиграть — пусть смотрят, что с другими за это происходит и думают стоит оно того или нет. По-моему, нормально.
Ага, всё противный Запад злонамеренно делает — не дает странам с колен встать, которые бы без этих санкций ну просто процветали бы. Это просто совпадение, что регионами этими оказались «из Крыма, Кубы, Ирана, Северной Кореи и Сирии» — вот просто совпадение, ей-богу. Извините, но конкретно вы, уважаемый муха, этого заслуживаете.
Вас жаль. Но такова жизнь, потому что еще больше жаль тех, кому действия некоторых государств приносят несравнимо большую боль.
А вообще не нойте и не говорите, что вы ни при чем. Есть такая вещь как коллективная ответственность и никто не будет разбираться конкретно вы что-то делали или нет. Как говорит один известный публицист: «когда бомбили Дрезден, никто не разбирался поддерживали вы Гитлера или нет — ответственность несли все». И так происходит всегда. Если политика РФ не изменится, то только готовьтесь к нарастающей изоляции и все большему отключению западных сервисов. Ну и конечно, оставайтесь и дальше вне политики.
Жаль, карму слили и придется писать всё в одном комментарии.
Когда то единый интернет разваливается такими действиями на разнородные сегменты сети.
По моему, пора уже для санкционных стран свои аналоги популярных сервисов создавать.
Вперед и с песней!
за последние 20 лет Россия не начала ни одной войны.
При этом захватила и контролирует Приднестровье, Абхазию, Северную Осетию, Крым и часть Донбасса; вот уже несколько лет каждый день утюжит Сирию в подержу местного диктатора Ассада о чем радостно сообщает своим гражданам с телеэкрана.
США всегда придумают санкции для неугодных стран, не нужно питать иллюзий.
По какому-то странному стечению обстоятельств этими странами оказались Иран, Сирия, Северная Корея и Россия. Почему так вы, конечно, не понимаете.
Уходят остатки доверия к подобным «открытым для всех» сервисам. Slack, Dropbox, Github, и так далее…
Только свой сервер с исключительно открытым ПО обеспечивает свободу данных. К сожалению.
Уходят у кого? «Режимных» стран? Первое, не велика потеря. Второе, ну и поделом за дела свои.
КНР.
И да, КНР давно экономически сильнее, чем США, поэтому выполнять такие санкции они не будут.
Мне кажется, если есть мозги, конечно, то прочитавший это должен ужаснуться — вы утверждаете, что авторитарная, не демократичная страна, находящаяся у вас под боком и действующая исключительно в своих интересах (в дружбу с Китем верят только почитатели Соловьева) это хорошая альтернатива?
Свободный интернет свободен до определенного уровня. В России приходится трафик блокировать, а с властями США компании «добровольно» сотрудничают, прикрывая доступ.
Что-то подсказывает что никакого запуска самолетиков по поводу этой блокировки на западе (да и в России) не будет.
А с какой стати кому-то на западе эти самолетики запускать? Защищать кого? Иран? Сирию? Россию? Я уверен, что большинство западных разработчиков такие меры только поддерживает.
По мнению защитников санкций, виноваты уже тем, что терпят «неправильную» власть, вместо того чтоб немедленно бежать её свергать, жертвуя собственными жизнями.
Всё элементарно: зачем западным государствам, позволяя пользоваться своими технологиями, помогать враждебно настроенным странам?
Создать что-то аналогичное Gitlab очень просто. Достаточно скачать последнюю версию исходников Gitlab — и готово, я создал аналог Gitlab.
Нет, это не шутка. В этом и состоит суть открытого софта.
Так создайте, в конце-то концов, и сидите там! Зачем ноете.
Фактически, есть — «Или вы присоедяиетесь к санкциям, или вы попадаете под санкции»
И это право США! На кого захотят распространить свои санкции, запрещая своим компаниям, на того и распространят. Не нравится — или не нарывайтесь или не пользуйтесь их продуктами. Почему-то санкции не накладывают на Испанию, Уругвай, Индонезию или бог знает кого еще.
В Европе продукты дороже, и существенно.Слушайте, если вас послушать, так жизнь в России только улучшилась после санкций. А почему так выходит, что при этом и качество еды упало и цены на нее выросли, если делать всего стали больше и лучше? Вот как так интересно выходит?
Производство продовольствия в России резко выросло. Вам нравилось, наверное, когда без всяких санкций в 1999 году Россия клянчила пшеницу у США?
А то, что сейчас Россия — крупнейший в мире экспортёр пшеницы, вам, видимо, не нравится?
В качестве оплаты за Крым рушится миф о свободном Интернете, и миф о надёжности и открытости американских интернет-сервисов?
Интересно, но принято.
Снова вы свои проблемы на весь глобус натягиваете. Рушится для кого? Для Швеции, Бразилии, Австралии? Рушится он для конкретных нескольких стран! Если кому-то захочется кусок чужой территории захватить или в войнушку поиграть — пусть смотрят, что с другими за это происходит и думают стоит оно того или нет. По-моему, нормально.
Лучше от этого «правильным» регионам. Неправильный регион должен быть изолирован и погрузится сначала в нищету а потому в хаос. Потом когда регион начнет подыматься из хаоса, он либо должен стать правильным, либо его снова ждет повторение этой болезненной процедуры. Таким образом человечество очистится от скверны. Логика железная и почти так же хороша как Mein Kampf. В итоге может привести к сходным последствиям.
Ага, всё противный Запад злонамеренно делает — не дает странам с колен встать, которые бы без этих санкций ну просто процветали бы. Это просто совпадение, что регионами этими оказались «из Крыма, Кубы, Ирана, Северной Кореи и Сирии» — вот просто совпадение, ей-богу. Извините, но конкретно вы, уважаемый муха, этого заслуживаете.
То есть, если уж тебе волей судьбы довелось жить в «неправильном» регионе, то за это тебя лишают возможности вносить вклад в будущее человечества? Кому лучше от этого?
Вас жаль. Но такова жизнь, потому что еще больше жаль тех, кому действия некоторых государств приносят несравнимо большую боль.
А вообще не нойте и не говорите, что вы ни при чем. Есть такая вещь как коллективная ответственность и никто не будет разбираться конкретно вы что-то делали или нет. Как говорит один известный публицист: «когда бомбили Дрезден, никто не разбирался поддерживали вы Гитлера или нет — ответственность несли все». И так происходит всегда. Если политика РФ не изменится, то только готовьтесь к нарастающей изоляции и все большему отключению западных сервисов. Ну и конечно, оставайтесь и дальше вне политики.
При этом захватила и контролирует Приднестровье, Абхазию, Северную Осетию, Крым и часть Донбасса;
Прям так и захватили? А зачем? А что ценного в данных территориях?
>А что ценного в данных территориях?
Предположительно — буфер до стран, которых РФ считают недружественными. Чтобы на границе не смогли военные силы развернуть.
Предположительно — буфер до стран, которых РФ считают недружественными. Чтобы на границе не смогли военные силы развернуть.
Эмм, вы это серьезно? Я не то чтобы поспорить просто не знаю что вообще происходило и происходит.
РФ не хочет иметь страны НАТО на границе. Заставить соседнюю, пусть и дружественную страну не взаимодействовать с другой глобальной державой — проблематично. Особенно когда в соседних странах дела идут не так чтобы великолепно, а другая глобальная держава готова за размещение баз платить хорошие деньги.
Поэтому достаточно допустимым является вариант внутреннего конфликта, который мало того что образует гражданское противостояние, так еще и формирует тот самый барьер.
Так происходит со всеми подобными «непризнанными территориями», и по естественной случайности, именно «непризнанные территории» являются пограничными к РФ.
Поэтому достаточно допустимым является вариант внутреннего конфликта, который мало того что образует гражданское противостояние, так еще и формирует тот самый барьер.
Так происходит со всеми подобными «непризнанными территориями», и по естественной случайности, именно «непризнанные территории» являются пограничными к РФ.
РФ не хочет иметь страны НАТО на границе
Эстония, Латвия, Литва, Польша, теперь еще и Украина со стремлением в НАТО, прописанным в Конституции
Не знал, что мы имеем прямые границы с Польшей.
Украина теперь буфер, внутренний конфликт не дает ей полноценно вступить в блок.
C Литвой у РФ отродясь границ не было, Латвия и Эстония давно уже напоминают тот самый Крым до захвата, где местных российских подданных унижают местные же националисты, и нужно помочь разобраться.
Украина теперь буфер, внутренний конфликт не дает ей полноценно вступить в блок.
C Литвой у РФ отродясь границ не было, Латвия и Эстония давно уже напоминают тот самый Крым до захвата, где местных российских подданных унижают местные же националисты, и нужно помочь разобраться.
Не знал, что мы имеем прямые границы с Польшей
Если вы готовы отказаться от Кёнигсберга и окружающей его Восточной Пруссии, то границ с Польшей и Литвой не будет.
местных российских подданных унижают местные же националисты
Точно российских подданных, а не местных не-граждан? Напомню, кстати, что подданные бывают у монархов, а в президентско-парламентских формах государства, как правило, граждане.
>Точно российских подданных, а не местных не-граждан?
В Крыму были и граждане и не-граждане. Вряд-ли это помеха.
>а в президентско-парламентских формах государства, как правило, граждане.
Вероятно, но в РФ в одном шаге от того, чтобы сбросить с себя ненужное бремя парламентской республики и стать наконец каноничной монархией, к которой стремится.
В Крыму были и граждане и не-граждане. Вряд-ли это помеха.
>а в президентско-парламентских формах государства, как правило, граждане.
Вероятно, но в РФ в одном шаге от того, чтобы сбросить с себя ненужное бремя парламентской республики и стать наконец каноничной монархией, к которой стремится.
C Литвой у РФ отродясь границ не былоАсь???
Оно там прописалось уже после российской агрессии. До этого в Украине против вступления в НАТО было большинство.
Откройте географическую карту и подумайте — буфером между чем и чем для РФ могут служить Приднестровье и Крым. :D
Румыния вступила в блок в 2004 году. Украина не собиралась вступать в блок, пока был Янукович(потому что его поддержка шла из Кремля), но после смены руководства риторика изменилась — и перед РФ встал стратегический вопрос.
Т.е. Приднестровье лежит на границе РФ и Румынии, а Крым расположен между РФ и Украиной, всё верно? Ну ок. :)
Т.е. Молдова разрознена внутренним конфликтом и является барьером между РФ и Румынией(НАТО). Не развяжи РФ конфликт в Преднестровье — НАТО были бы в Молдове.
С Украиной объяснить или аналогию проведете?
С Украиной объяснить или аналогию проведете?
Нет, спасибо, не надо объяснять, уже достаточно примеров альтернативной географии. :)
Т.е. Молдова разрознена внутренним конфликтом и является барьером между РФ и Румынией(НАТО). Не развяжи РФ конфликт в Преднестровье — НАТО были бы в Молдове.
С Украиной объяснить или аналогию проведете?
Вы натягиваете сову на глобус (впрочем тут в комментариях много политоты и, следовательно, тут это стандартное явление).
Цитата из официального сайта НАТО (самое важное выделил болдом):
Any decision to invite an aspirant to begin accession talks with the Alliance will be made on a case-by-case basis by Allies in accordance with paragraph 8 of the Madrid Summit Declaration, and the Washington Summit Declaration. Participation in the Membership Action Plan, which would be on the basis of self-differentiation, does not imply any timeframe for any such decision nor any guarantee of eventual membership. The programme cannot be considered as a list of criteria for membership.
И далее:
The list of issues identified for discussion does not constitute criteria for membership and is intended to encompass those issues which the aspiring countries themselves have identified as matters which they wish to address.
Русским языком: Membership Action Plan явно указывает, что эти критерии не являются обязательными.
При этом в НАТО много государств с территориальными спорами (например США, Канада, Великобритания, Испания, Дания, Греция, Турция, Португалия, Италия, Франция, Словения, Германия), причём некоторые из них — внутренние (например Великобритания/Испания, Греция/Турция, США/Канада, Канада/Дания).
Теперь, когда вы знаете, что много стран-основателей НАТО имеют территориальные споры, вас не смутит, что в Альянс регулярно берут страны с территориальными спорами?
- 1980 — Греция (спор с Турцией, Греция временно выходила из НАТО из-за войны с Турцией, внутренняя война в НАТО)
- 1982 — Испания (споры с Марокко, Португалией, Великобританией)
- 1999 — Венгрия (со Словакией — водохранилище Габсиково)
- 2004 — Латвия (с Латвией)
- 2004 — Литва (с Литвой)
- 2004 — Словения (с Хорватией)
- 2004 — Словакия (с Венгрией)
- 2004 — Эстония (с Россией)
- 2004 — Румыния (с Украиной — спор о шельфе Чёрного моря)
- 2009 — Хорватия (с Эстонией, с Боснией и Герцеговиной)
На текущий момент прямым курсом на вступление идёт Грузия, и похоже руководство Альянса совсем не переживает об Абхазии или Южной Осетии. А Украина вообще в марте 2018 года стала аспирантом в рамках Membership Action Plan.
Эти упоминания территориальных споров в Membership Action Plan всего лишь выносят за скобки личные региональные чаяния вступающих стран. В Альянс берут тех, так, и тогда, когда это надо самому Альянсу.
А Украина вообще в марте 2018 года стала аспирантом
Правда-правда? (Источник украинский, так шта.)
Да, вы правы, на текущий момент только Босния и Герцеговина и Северная Македония имеют статус аспирантов MAP. Украина всего лишь отправляла официальное письмо, не очень удачно. А первый абзац с официального сайта НАТО, который я неверно посчитал источником, лишь говорит о том, что на текущий момент 4 страны изъявили желание присоединиться к MAP, в том числе Украина. Впрочем, это не меняет смысл поста в целом.
Я к тому, что всё пошло с кривого перевода. В НАТО нету такого официального статуса "страна-аспирант". В английском языке есть слово "aspirant", что переводится на русский как "претендент, кандидат, соискатель", то есть правильным переводом будет "страна, претендующая на членство".
Почему же, нет. Ссылка в моём сообщении выше ведёт на официальную новость на сайте НАТО, и там чёрным по белому обычным английским языком написано, что стран, которые официально подали заявку на аспирантство MAP (have declared their aspirations to NATO membership). А вот НАТО пока согласилось продвигаться по Membership Action Plan только для двух стран.
Северную Осетию
Южную?
Ага, всё противный Запад злонамеренно делает — не дает странам с колен встать, которые бы без этих санкций ну просто процветали бы. Это просто совпадение, что регионами этими оказались «из Крыма, Кубы, Ирана, Северной Кореи и Сирии» — вот просто совпадение, ей-богу. Извините, но конкретно вы, уважаемый муха, этого заслуживаете.
Ув. trul:
1. Я с женой был на митинге, целью которого было свержение нашего диктатора Лукашенко. В это время мы оба работали в гос-организации и у меня уже были дети. Можете мне поверить, это было совсем не безопасное для нас мероприятие. И пойду снова, даже зная чем это опасно для меня и всей нашей страны. А что вы хорошего сделали для счастья человечества кроме болтовни?
2. Санкции, наложенные на РФ, Корею и Иран (за ЯО) — правильная вынужденная мера. Если бы не эти санкции, эти страны могли бы зайти еще дальше (а могли бы и нет).
3. Претензии к прогрессивному человечеству насчет санкций они гораздо сложнее чем вы пытаетесь это представить в своих комментариях. Нельзя превосходить в беспринципности то зло с которым борешься. Это общеизвестно и проверено.
Санкции, наложенные на РФ, Корею и Иран (за ЯО) — правильная вынужденная мера.
Эмм. Ну ладно, оставим пока в стороне РФ и Корею. Но разве вы не заметили, что на Иран наложили санкции после того, как они исполнили все свои обязательства по ядерной сделке? А теперь, вследствие накладывания этих санкций, Иран из сделки выходит и продолжает разрабатывать ЯО?
Крым, Малороссия и Новороссия является исконно русской территорией. И то, что антирусский режим большевиков натворил на этой территории, включая создание украинского псевдоэтноса, должно быть обращено вспять. Это один из ключевых элементов декоммунизации.
РФ утюжит в Сирии радикальных исламских экстремистов. К сожалению, российские власти влезли в эту войну и на русские деньги занимаются разгребанием арабской каши которую заварили уважаемые западные партнёры, эти деньги могли быть пущены на процесс русской ирреденты на оккупированных украинским государством русских территориях.
РФ утюжит в Сирии радикальных исламских экстремистов. К сожалению, российские власти влезли в эту войну и на русские деньги занимаются разгребанием арабской каши которую заварили уважаемые западные партнёры, эти деньги могли быть пущены на процесс русской ирреденты на оккупированных украинским государством русских территориях.
А с какой стати кому-то на западе эти самолетики запускать? Защищать кого? Иран? Сирию? Россию? Я уверен, что большинство западных разработчиков такие меры только поддерживает.
Могу из первых рук рассказать, что для западных разработчиков все эти санкции — только головная боль, вносящая помехи в отлаженные бизнес-процессы.
Никто бы их не стал реализовывать по своей инициативе, но закон обязывает.
А у вас тут все, у кого мнение отличное от большинства, автоматически почему-то считаются ботами, троллями и ольгинцами. Просто предположить, что у людей бывают разные мнения — вы не можете, сразу же навешиваете свои ярлыки, потому что вам так удобно видеть мир. Но мир разный.
Особо смешно это на git'е, где во-первых репозитории хранятся локально (у тех, кому нужно), а во-вторых "поставщик" переключается тривиальным git remote add. Более того, чтобы поднять свою "remote" надо всего лишь на сервере в каталоге сказать git init.
Остаётся только порадоваться тому, как git с лёгкостью преодолевает любые санкции.
Это если ты один. А если в команде работаешь? У нас одному из разработчиков тоже заблокировали доступ, коммитить в нашу репу он больше не может.
Потребуется примерно минута для того, чтобы организовать временный репозиторий, и ещё час, чтобы все сотрудники поняли в какое место надо печатать git remote add.
Ещё сутки — и у вас self-hosted gitlab.
При этом теряются сутки. Ухудшается работа с редакторами кода, связанным с гитхабом. Усложняется бюрократия (приходится заводить отдельные, не гитхабовские логины).
Ужасные последствия, просто словами не описать.
Я бы сказал на фоне закрытия большинства других облачных сервисов (salesforce, office365, google suite, etc) — вообще ни о чём.
Эмм, вы это сейчас серьезно?
Видимо человек знаком больше с гитхаб, нежели с гитом)
Я немного не понял про потерю времени. Я не разработчик и о систем знаю поверхностно. Просто меня удивило публичное заламывание рук с охами и ахами. У меня есть пример, когда частично из-за моего косяка люди срывали сроки запуска системы на несколько месяцев. Обматерили, уточнили почему косяк, подождали и запустили систему.
А есть ли способ перенести тикеты (issues)? Хотя, в любом случае потеряется возможность, например, пингануть @пользователя, создавшего тикет… (полезно, например, когда через год после создания тикета до него дошли руки и нужно что-то уточнить).
Похоже, проще будет поднять у себя Gitlab, а Github оставить в режиме зеркала + тикеты.
Похоже, проще будет поднять у себя Gitlab, а Github оставить в режиме зеркала + тикеты.
Забавно, как представители сообщества, гордящиеся наличием логики, не могут найти взаимосвязь между актом агрессии (резолюция ООН A/RES/68/262) и реакции на неё в виде санкций. И еще более забавнее, их непонимание, почему из-за поддержки этой агрессии пострадали невинные исходники.
Но конечно вершина, это обещание построить свой интернет сблэкджеком и шлюхами гитхабом и ютубами.
Но конечно вершина, это обещание построить свой интернет с
Ах, это всего лишь пропаганда. Точнее даже не пропаганда, а последствия пропаганды. Вы уже отравлены ей, и считаете, что тут какая-то гадость написана.
Так вот, протокол №3 соглашения ООН по конвенциальному оружию указывает, что зажигательные снаряды не могут быть использован против мирных жителей. Но в Сирии ими бомбили террористов.
Далее, Конвенция по кассетным боеприпасам (2008, Дублин/Осло) полностью запрещает их использование. Но эту конвенцию не подписали крупнейшие производители таких боеприпасов (США, Китай, Россия) и не подписали страны, обладающие хорошими запасами кассетного оружия (Индия, Бразилия, Южная Корея, Пакистан, Израиль). Судя по вашим комментариям — вы сочувствующий Украине, но Украина тоже не подписала эту конвенцию, ибо в арсеналах Украины тоже много богопротивных совковых запасов вооружения. И это соглашение не является частью какого-либо договора в рамках ООН. Проще говоря, это филькина грамота.
Уже после подписания этого договора, кассетные боеприпасы использовались следующими странами, не подписавшими договор:
За источники и даты спасибо Википедии и тем, кто поддерживает википедию.
Так вот, протокол №3 соглашения ООН по конвенциальному оружию указывает, что зажигательные снаряды не могут быть использован против мирных жителей. Но в Сирии ими бомбили террористов.
Далее, Конвенция по кассетным боеприпасам (2008, Дублин/Осло) полностью запрещает их использование. Но эту конвенцию не подписали крупнейшие производители таких боеприпасов (США, Китай, Россия) и не подписали страны, обладающие хорошими запасами кассетного оружия (Индия, Бразилия, Южная Корея, Пакистан, Израиль). Судя по вашим комментариям — вы сочувствующий Украине, но Украина тоже не подписала эту конвенцию, ибо в арсеналах Украины тоже много богопротивных совковых запасов вооружения. И это соглашение не является частью какого-либо договора в рамках ООН. Проще говоря, это филькина грамота.
Уже после подписания этого договора, кассетные боеприпасы использовались следующими странами, не подписавшими договор:
- Грузия, 2008 (признала факт использования — ведь никакие законы/договоры не были этим нарушены), источник
- Ливия, 2011 (Каддафи использовал снаряды произведённые во Франции, хотя Франция ратифицировала договор)
- Сирия, 2012 (по повстанцам в начале гражданской войны)
- Украина, 2014 (по Донецку), источник
- Саудовская Аравия + коалиция, 2015 год (в Йемене, снаряды производства США и Великобритании, последняя ратифицировала запрещающую конвенцию)
- Россия, ?-2019 (по террористам на территории Сирии)
За источники и даты спасибо Википедии и тем, кто поддерживает википедию.
Но в Сирии ими бомбили террористов.
нет.
Карта расположения террористов — Игил на востоке Сирии, что логично, поскольку они пёрли с Ирака cofda.files.wordpress.com/2015/01/syria-territory-map-jan-2015.jpg
РФ же бомбила запад, к примеру Идлиб: www.independent.co.uk/news/world/middle-east/syria-russian-air-strikes-kill-at-least-73-people-in-rebel-held-idlib-a6780741.html
Скорее всего основная цель не столько защита Ассада как создание потока беженцев чтобы Европе и Турции было чем заняться.
Да будет вам известно, что Россия и прямо сейчас проводит удары по Идлибу. Это даже не тайна полишинеля, это официальные данные.
На вашей же карте почти вся площадь провинций Идлиб и Алеппо занята «Jabhat al-Nusra», они же нынче зовутся «Hayat Tahrir al-Sham» (розовый цвет на вашей карте). Википедия откроет для вас сокровенные знания (не пропустите, что эта организация являлась частью ИГИЛ в 2012—2014, а затем частью Аль-Каиды в 2014-2016). Далее, эта карта довольно глупая (намеренно глупая), и объединяет в Сирийскую Оппозицию всех остальных, на деле эта оппозиция — разрозненная свалка террористических организаций, большинство из которых являются союзниками вышеупомянутой Аль-Нусры, и среди них для нашего разговора представляют интерес Caucasus Emirate и Ajnad al-Kavkaz. Обе (и не только они, ещё куча разных бородачей) сейчас в Идлибе и в Алеппо, просвещайтесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Northwestern_Syria_offensive_(April_2019–present). Талибан тоже там есть, внезапно, среди умеренной оппозиции.
Собственно оппозиция (Свободная Сирийская Армия) уже почти не имеет своей территории, они стали никому не нужны после нескольких лет поражений.
На вашей же карте почти вся площадь провинций Идлиб и Алеппо занята «Jabhat al-Nusra», они же нынче зовутся «Hayat Tahrir al-Sham» (розовый цвет на вашей карте). Википедия откроет для вас сокровенные знания (не пропустите, что эта организация являлась частью ИГИЛ в 2012—2014, а затем частью Аль-Каиды в 2014-2016). Далее, эта карта довольно глупая (намеренно глупая), и объединяет в Сирийскую Оппозицию всех остальных, на деле эта оппозиция — разрозненная свалка террористических организаций, большинство из которых являются союзниками вышеупомянутой Аль-Нусры, и среди них для нашего разговора представляют интерес Caucasus Emirate и Ajnad al-Kavkaz. Обе (и не только они, ещё куча разных бородачей) сейчас в Идлибе и в Алеппо, просвещайтесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Northwestern_Syria_offensive_(April_2019–present). Талибан тоже там есть, внезапно, среди умеренной оппозиции.
Собственно оппозиция (Свободная Сирийская Армия) уже почти не имеет своей территории, они стали никому не нужны после нескольких лет поражений.
нет.(голосом Ахеджаковой) Ах, террористы, простите их, они не знают, что вы умеренная оппозиция, поэтому бомбят вас! Мы пожалуемся правозащитным организациям, которые помогут вернуть вас в Чечню!
Скорее всего основная цель не столько защита Ассада как создание потока беженцев чтобы Европе и Турции было чем заняться.Да нет же! Просто планета уже захвачена рептилоидами.
Собственно оппозиция (Свободная Сирийская Армия) уже почти не имеет своей территории, они стали никому не нужны после нескольких лет поражений.
Ну да. И это напрямую связано с тем что Россия с Сирией в первую очередь били по САА. Очень забавно было читать как наши ВКС «бомбят ИГИЛ» сравнивая это с местами где наносились удары. И как позднее пропаганда вопила про Россию которая была главным победителем ИГИЛа хотя по ИГ удары стали наноситься только в самом конце (когда 80% работы по его уничтожению было проделано западной коалицией) и в малонаселенной местности. А так-то теперь, после многих лет бомбежек да, САА практически перестала существовать и можно с честным лицом заявлять что протиниками Асада являются одни террористы. Сейчас. Но несколько лет назад когды мы туда влазили ситуация была сильно другой.
САА — это свободная арабская армия. Это официальная армия официального государства Сирийская Арабская Республика.
ССА — это свободная сирийская армия. Это свора бородачей без общего планирования и управления, набор банд, которые просто держат свои территории из-за вакуума власти. У них нет своего планирования, и до перелома в войне они массово были союзниками ИГИЛ, а после перелома — так же массово переходят в союзники официальной Сирии.
А по целям военной интервенции России в Сирии: Россия помогала восстановить государственность Сирии, а это признанное в ООН официальное государство, входящее в ООН с 1945 года. Мне не известно о признанных государствах, не признавших Сирию. Официальное признанное государства в рамках механизма ООН позвало другое признанное государство (Россию) помочь с бородачами. Любые незаконные вооружённые бандформирования — это то, что идёт против государственности. Те банды, которые сотрудничали с террористами, подвергались ударам. Те, кто перешли на сторону признанной власти в Сирии, получают помощь авиаударами от России.
Вот вам военные преступления ССА. На всякий случай, а то в ваших словах чудится «онижедети».
И ещё вернёмся к теме подветки: кассетные боеприпасы не запрещены. Зажигательные запрещены только по мирным жителям. Нигде в нашем обсуждении не было мирных жителей, были вооружённые бородачи разной степени лояльности к официальным признанным властям Сирии.
ССА — это свободная сирийская армия. Это свора бородачей без общего планирования и управления, набор банд, которые просто держат свои территории из-за вакуума власти. У них нет своего планирования, и до перелома в войне они массово были союзниками ИГИЛ, а после перелома — так же массово переходят в союзники официальной Сирии.
Ну да. И это напрямую связано с тем что Россия с Сирией в первую очередь били поЯ вам только что дал ссылки, чтобы вы узнали, что то, что на картах отмечается как «умеренная оппозиция» — это не только ССА, это в основном террористы в прямом смысле слова. Места он сравнивает, куда наносились удары.СААССА.
А по целям военной интервенции России в Сирии: Россия помогала восстановить государственность Сирии, а это признанное в ООН официальное государство, входящее в ООН с 1945 года. Мне не известно о признанных государствах, не признавших Сирию. Официальное признанное государства в рамках механизма ООН позвало другое признанное государство (Россию) помочь с бородачами. Любые незаконные вооружённые бандформирования — это то, что идёт против государственности. Те банды, которые сотрудничали с террористами, подвергались ударам. Те, кто перешли на сторону признанной власти в Сирии, получают помощь авиаударами от России.
Вот вам военные преступления ССА. На всякий случай, а то в ваших словах чудится «онижедети».
И ещё вернёмся к теме подветки: кассетные боеприпасы не запрещены. Зажигательные запрещены только по мирным жителям. Нигде в нашем обсуждении не было мирных жителей, были вооружённые бородачи разной степени лояльности к официальным признанным властям Сирии.
до перелома в войне они массово были союзниками ИГИЛ
Угу, такими «союзниками» что непрерывно воевали с ним. Это кстати не только к ССА относится, «Ан-Нусра и Ко» тоже с ИГ воевали. Были кстати прецеденты когда асадовцы специально пропускали ИГ на территорию ССА или наносили авиаудары в поддержку наступления ИГ на ССА.
то, что на картах отмечается как «умеренная оппозиция» — это не только ССА, это в основном террористы в прямом смысле слова.
Вы мне дали карту 2019 года. А я указываю на события 2015. Карта на конец года
www.understandingwar.org/sites/default/files/Syria%20Blobby%20Control%20Map%2022%20DEC%2015_2.pdf
Кружками обведены места основных боев, авиаудары наносились в основном там же.
Вы мне дали карту 2019 года. А я указываю на события 2015.Да неужели. Вот вам статьи с картам конца 2015 года: Aleppo offensive (October–December 2015) и Northwestern Syria offensive (October–November 2015). В них разбор боевых действий, составленный по законам западной цензуры. И состав бородачей не изменился: по-прежнему зелёным цветом (повстанцы) обозначают кучу радикальных группировок.
Итак, с радикальными вооружёнными бородачами мы разобрались.
С тем, что Россия наносила удары не скрываясь и официально — тоже.
С тем, что кассетные боеприпасы Россия может использовать — тоже.
С тем, что зажигательные боеприпасы Россия может использовать по радикальным вооружённым бородачам — тоже.
Ещё что-то?
И состав бородачей не изменился: по-прежнему зелёным цветом (повстанцы) обозначают кучу радикальных группировок.
На вашей карте разделения не приводится. Для идиотов там даже прямым текстом написано: «Opposition control (including al-Nusra Front)», без претензий на то что это все ССА. Я вам привел более детальную карту где разделение указано. На этой карте четко видно что Ан-Нусра контролировала сравнительно небольшие территории, которые вдобавок не были в центре боевых действий. Позднее, «после перелома в войне», да, ССА стухла, по чисто идеологическим причинам — ее целью было свержение Асада и когда стало очевидно что эта задача нереализуема — исчез и смысл продолжать борьбу; на сегодня остались практически только радикалы, которые движимы другими мотивами.
С тем, что Россия наносила удары не скрываясь и официально — тоже.
Простите, Вы сейчас о чем? Я писал о том что Россия декларируя в СМИ что «наносит удары по ИГ» реально наносило удары в подавляющем большинстве случаев по ССА.
С тем, что кассетные боеприпасы Россия может использовать — тоже.
Речь и не шла о том что она не может применять эти боеприпасы. Речь шла о том что МО отрицало что они применялись
С тем, что зажигательные боеприпасы Россия может использовать
А это вообще откуда взялось?
Для идиотовДля идиотов по ссылкам, которые я привёл, есть блок «Belligerents» (воюющие стороны), и там намного больше бородачей. Но это не важно, см. последний абзац.
Простите, Вы сейчас о чем? А это вообще откуда взялось?Неуважаемый, прокрутите подветку к началу. Получилось? Маладец. Вот оттуда и взялось.
Речь и не шла о том что она не может применять эти боеприпасы. Речь шла о том что МО отрицало что они применялисьБредни про то, что МО якобы отрицало использование, разобраны в соседней подветке. Просвещайтесь.
Обсуждение бородачей появилось из-за того, что зажигательные боеприпасы согласно конвенции ООН нельзя применять против мирных жителей — предыдущий оратор указывал, что они якобы мирные жители. Мы уже сошлись на том, что это вооружённые бородачи разной степени радикальности. Более того, вы сами привели доводы предыдущему оратору (про Ан-Нусру), который доказывал, что в Идлибе якобы нет террористов, поэтому МО там наносило удары в нарушение конвенций ООН.
И кое-что ещё для идиотов: у меня не было цели обсуждать с вами сорты говна и террористов. Посему удачи.
Подведу итог: вы «не собираетесь разбираться в сортах говна» и поэтому валите в одну кучу САА с Ан-Нусрой и даже ИГ, хотя это разные организации, занимавшие разные территории. Чисто на том основании что вам так захотелось и вы нашли карту на которой «воюющие стороны» приведены с детализацией «асад vs все остальные». На основании этого нежелания разбираться «в сортах говна» вы утверждаете вопреки приведенным мною фактам что нынешняя ситуация ничем не отличается от той что была в 2015 году и что все бомбежки 2015 года наносились исключительно по террористам. А когда в ходе этих бомбежек убивали гражданских (а такое случалось) то это, полагаю, в русле известной пропаганды террористы сами своих же убивали. Ну что я могу сказать? Слив засчитан.
валите в одну кучу САА с Ан-Нусрой и даже ИГ, хотя это разные организации, занимавшие разные территории.
Ага, разные организации, ни одна из которых не является ни мирной, ни легитимной и между которыми неслабая такая «текучка кадров» причём вместе с вооружением заботливо предоставленным США и КСА.
Впрочем вас это не интересует, вы за своё топите.
Слив засчитан, да.
Вы только скажите, почему вы за повстанцев ССА поддерживаемых неким государством но против повстанцев ЛДНР поддерживаемых неким другим государством?
Ага, разные организации, ни одна из которых не является ни мирной, ни легитимной и между которыми неслабая такая «текучка кадров»
С данным утверждением я нигде и никогда не спорил. Перечитайте дискуссию.
Впрочем вас это не интересует, вы за своё топите.
Почему меня это должно интересовать в контексте вопроса о том можно ли считать всех кого бомбит Асад террористами и подводить их всех под одну гребенку?
Вы только скажите, почему вы за повстанцев ССА поддерживаемых неким государством но против повстанцев ЛДНР поддерживаемых неким другим государством?
Я не выступаю за повстанцев ССА, я лишь говорю что они не являются террористами. И ровно так же я не называю «террористами» сепаратистов на Украине.
когда 80% работы по его уничтожению было проделано западной коалицией
Не укажете конкретные контролируемые ИГИЛ районы, которые были освобождены "западной коалицией"?
Конечно. Вот карта освобожденных от ИГ районов наложенная на карту плотности населения.
Голубой цвет — асадовцы. Все остальное — западная коалиция. Зеленый — Турция и САА. Желтый — курды. Красный — Ирак. Ирак показан лишь частично (а там было примерно 50% территории ИГ).
Голубой цвет — асадовцы. Все остальное — западная коалиция. Зеленый — Турция и САА. Желтый — курды. Красный — Ирак. Ирак показан лишь частично (а там было примерно 50% территории ИГ).
Отлично. В Ираке поработала коалиция, но не поставляла ли туда случайно Россия крупные партии современного оружия для борьбы с ИГИЛ еще ДО того, как там стали воевать США?
Если же все-таки сосредоточиться на Сирии, то выходит, что асадовцы там отбили более половины контролируемой ИГИЛ территории. Теперь по поводу того, когда активно воевали с ИГИЛ. Не припомнаете такой городок — Пальмира? Вот период с марта 2016 по март 2017 — это "самый конец", к марту 2016 "80% работы уже было проделано"? А вот картинка из более ранних времен, конец 2015 — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Russian_military_action_in_Syria_in_November_2015.gif Совсем ИГИЛ не бомбят, да? Или тут тоже уже "80% работы проделано"?
Отлично. В Ираке поработала коалиция, но не поставляла ли туда случайно Россия крупные партии современного оружия для борьбы с ИГИЛ еще ДО того, как там стали воевать США?
Нет. ДО — не поставляла. К тому же США тоже поставляли туда оружие (и именно что поставляли, тогда как Россия емнип его продавала).
Если же все-таки сосредоточиться на Сирии, то выходит, что асадовцы там отбили более половины контролируемой ИГИЛ территории.
Ага. Только 80% этой территории — пустыня где вообще никто не живет. Я специально поэтому привел карту плотности населения чтобы было понятно где реально шли бои и жили люди, а где понятие «контроля» было скорее виртуальным (ИГ в этой пустыне, к слову, до сих пор отдельными отрядами шастает)
Не припомнаете такой городок — Пальмира
Конечно припоминаю. Это мелкая кляксочка примерно в центре голубой области. И? Видите сколько в желтой части карты таких кляксочек?
Совсем ИГИЛ не бомбят, да?
В 2015 — практически не бомбили. Весной 2016 провели небольшое наступление в Пальмире — чисто для показухи, т.к. имя у города громкое, а находился он вплотную от границы занимаемой асадовцами (примерно в 10-15 км). Взяли город и тут же остановились, отведя войска на продолжение борьбы с ССА, что вскоре обернулось довольно эпичным позором когда ИГ в декабре захватил Пальмиру обратно. Всерьез за ИГ взялись только летом 2017 года, когда ИГ уже потерял основную часть территорий в Ираке, включая Мосул (где живет, для понимания, примерно в 20-30 раз больше народу чем в Пальмире) и половину населенных пунктов в Сирии
Нет. ДО — не поставляла.
Поставки РФ — июль 2014. Первые авиаудары США по ИГИЛ — август.
В 2015 — практически не бомбили.
Я вам специально привел картинку, где нарисовано, где бомбили в 2015. :D Впрочем, вы всяко перешли от "не бомбили и не воевали" к "бомбили и воевали, но недостаточно, для показухи, и т.п.". На чем, в принципе, уже можно и закончить, ибо ваше изначальное утверждение о якобы нанесении ударов "только в самом конце" и так опровергнуто, а с субъективными оценками "важности" спорить — дело заведомо тухлое (ну подумаешь, разрушили и перерезали коммуникации, оттянули силы противника с других направлений либо не дали продвинуться дальше, лишили источника дохода в виде нефти, и т.п., это же мелочи всё… ).
А что касается параллельной борьбы с другими группировками — я даже не буду пытаться представить, как должна выглядеть в голове у человека картинка, где асадовцы, которых давят разные силы со всех сторон, борются ТОЛЬКО с ИГИЛ, а на остальных забивают. Вот вроде бы совершенно понятно, что боевые действия не могут не вестись против разных враждебных группировок, что в зависимости от ситуации в конкретных местах приоритеты будут менять, но нет, вы и тут видите какую-то "показуху" ради "громкого имени".
Поставки РФ — июль 2014
Поставки США — еще с 2005 года. Были они и в 2013.
Я вам специально привел картинку, где нарисовано, где бомбили в 2015
Вы про те два кружочка на севере Сирии с подписью «районы авиаударов России 17 ноября» ;)?
Впрочем, вы всяко перешли от «не бомбили и не воевали» к «бомбили и воевали, но недостаточно, для показухи, и т.п.
Я с самого начала писал лишь о том что в первую очередь били по САА. Реальная борьба с ИГ пошла, повторяюсь, лишь в 2017.
ну подумаешь, разрушили и перерезали коммуникации
Это сделали американцы. Наши вообще практически не наносили ударов по коммуникациям ИГ.
оттянули силы противника с других направлений либо не дали продвинуться дальше
Это опять же сделали американцы. Благодаря им ИГ оттянул силы для защиты Мосула и Ракки. А что сделали асадовцы, простите? Где они оттягивали силы противника? Там до 2017 года 80% времени вообще на фронте с ИГ практически боев не было.
лишили источника дохода в виде нефти,
Гы, а вот это вообще смешное утверждение. Дело в том что Асад активно покупал нефть у ИГ. Это не афишировалось, но так уж получилось что ИГ держало почти все нефтяные поля, а Асад держал НПЗ и остро нуждался в нефти. Поэтому по трубопроводам и насосным станциям ударов не наносилось вообще (sic!), их сохраняли в исправности.
а на остальных забивают
Я говорил про концентрацию усилий. На борьбу с САА было брошено 90% сил, на ИГ — 10%, которые в основном занимались тем что держали оборону которую ИГ даже и не пытался особо прорвать. И я даже не считаю что это было неправильным. Я просто отметил что меня забавляет то что официально декларируемыми целями российского вмешательства называлась борьба с ИГ тогда как по факту до 2017 года практически все усилия шли на борьбу с ССА.
показуху» ради «громкого имени».
Ну а как назвать демонстративный захват Пальмиры, который всячески распиарили в СМИ (один концерт в Пальмире чего стоит), но которая ограничилась продвижением фронта на жалкие 20 км и через полгода завершилась тем что ИГ минимальными силами вернул себе все утеряное?
Поставки США — еще с 2005 года. Были они и в 2013.
А, ну так-то РФ еще в прошлом веке поставляла. :D Правда, об ИГ тогда никто не слышал, а мы тут именно о ней.
Ну и в целом я же уже сказал, что меня полностью устраивает ваш переход от "не наносили ударов" до "наносили, но я, как видный военный эксперт, считаю, что недостаточно, не там, и т.п.". :) И ваши "по факту" тут не "по факту", а по "моему мнению".
А чем, я извиняюсь, российские поставки оружия в Ирак в 2014 года лучше американских поставок оружия в Ирак в 2014?
И с ударами та же демагогия. Если нанесли хоть один удар по ИГ то все, можно объявлять основной (емнип даже единственной) целью военной операции борьбу с ИГ и утверждать что это утверждение доказано фактами (фактом того самого удара), серьезно?
И с ударами та же демагогия. Если нанесли хоть один удар по ИГ то все, можно объявлять основной (емнип даже единственной) целью военной операции борьбу с ИГ и утверждать что это утверждение доказано фактами (фактом того самого удара), серьезно?
А чем, я извиняюсь, российские поставки оружия в Ирак в 2014 года лучше американских поставок оружия в Ирак в 2014?
Ничем. Я лишь утверждаю, что они были, а вы о чем подумали?
И с ударами та же демагогия.
Демагогия (а точнее даже ложь) — это ваше:
по ИГ удары стали наноситься только в самом конце (когда 80% работы по его уничтожению было проделано западной коалицией)
А вот степень эффективности этих ударов, сравнение интенсивности и результатов боевых действий против разных фракций, и т.п. — это уже предмет экспертной оценки, для которой я не вижу у вас компетенции (а без нее все ваши рассуждения как раз и есть демагогия).
Подытоживая: когда я привожу факты об отсутствии заметных территориальных потерь ИГ от действий сил Асада до 2017 года и факты о том что подавляющее большинство авиаударов 2015-2016 годов пришлись на ССА — это демагогия, поскольку вы не видите у меня нет компетентности для экспертной оценки того какую роль в войне это сыграло? Браво.
когда я привожу факты об отсутствии заметных территориальных потерь ИГ от действий сил Асада до 2017
Демагогия сразу по трем направлениям. Во-первых, никаких подтверждений (например, карты с динамикой развития военных действий и авиаударов в этот период), вы вашим "фактам" не приводили, что абсолютно обязательно, когда оппонент считает вашу позицию спорной.
Во-вторых, "заметные" территориальные потери — уже само по себе оценочное суждение (а не факт), плюс об осмыcленности измерения интенсивности боевых действий и их влияния на ход войны "территориальными потерями" можете на досуге поразмышлять сами, взглянув на линии фронта в затяжных войнах, где ни одна из сторон долгое время не имеет решающего перевеса, а также вспомнив, не бывало ли случаев, когда территориальные завоевания оборачивались для завоевавшего большой проблемой в дальнейшем.
В-третьих, "Сирийцы не захватывали у ИГИЛ территории" (даже если это верно) не равно "РФ не наносила авиаударов", это в принципе совершенно очевидно само по себе, потому что авиаударами территорию захватить нельзя.
И вот именно о таком уровне вашего мышления я и говорю, когда подвергаю сомнениям степень вашей возможности оценивать события — вы вместо хотя бы попытки комплексной оценки выкатываете некий отдельный параметр ("территориальные потери", "плотность населения", и т.п.) и пытаетесь сформировать оценку на его основе, после чего выдать эту вашу оценку за "факт", подтверждающий, что РФ ИГИЛ якобы практически не атаковала.
Плюс я уже намекал, что для комплексной оценки неплохо бы подумать, могли ли асадовцы в принципе воевать только против ИГИЛ, игнорируя остальные группировки. И потом сложить все эти действия в единую картинку.
и факты о том что подавляющее большинство авиаударов 2015-2016 годов пришлись на ССА
Ровно то же самое. Вы НЕ приводили таких фактов. Единственную карту, на которой изображены места именно авиаударов (а не некие "обведенные кружочками места интенсивных боевых действий"), привел именно я, и из нее такой вывод никак не делается. Но тут вы хотя бы перешли от "совсем не бомбили" к "бомбили мало", уже прогресс. :D
Обратите внимание — практически все мои возражения относятся даже не к сути событий, а к тому, как вы ведете дискуссию. Так что да, не вижу у вас компетентности. Тут даже не то что об экспертной оценке речи нет — вы даже такие очевидные вещи, как невозможность оценить наличие, интенсивность и эффективность боевых действий авиации "территориальными потерями" в определенный период войны, либо не понимаете, либо передергиваете сознательно.
Единственную карту, на которой изображены места именно авиаударов (а не некие «обведенные кружочками места интенсивных боевых действий»), привел именно я, и из нее такой вывод никак не делается
На этой карте места авиаударов находятся в Идлибе, если вы не заметили
вы вместо хотя бы попытки комплексной оценки выкатываете некий отдельный параметр («территориальные потери», «плотность населения», и т.п.)
Я предлагаю объективно проверяемые метрики оценки вклада в борьбу с ИГ, как-то
* Размер освобожденных от ИГ территорий разными участниками боев
* Количество проживающего на соответствующих территориях населения
* Количество ударов по ИГ нанесенных разными участниками
* Хронологию событий
Вы утверждаете что всего вышеприведенного недостаточно. Приведите тогда свою версию и лучшие критерии оценки. Пока что я не вижу у вас даже отдаленной попытки этого сделать, а то как вы изволили выразиться, «мои возражения относятся даже не к сути событий, а к тому, как вы ведете дискуссию». Я, простите, предпочитаю обсуждать суть событий. А обсуждение целью которого не является установление оной сути я склонен называть демагогией. Я неправ?
На этой карте места авиаударов находятся в Идлибе, если вы не заметили
Что, ТОЛЬКО в Идлибе? Напомню — не я отрицал, что РФ бомбила не только ИГИЛ, а вы — что она его вообще бомбила. Чтоб вы не забывали:
по ИГ удары стали наноситься только в самом конце
...
Я, простите, предпочитаю обсуждать суть событий.
Тогда зачем вы писали, что РФ не участвовала в борьбе ИГИЛ в начале операции? Это общедоступная и легко проверяемая информация. Что вам, "обсуждающему суть", помешало ее обнаружить? Так что извините, не верю — к обсуждению сути ваши посты никакого отношения не имеют, только к высказыванию определенной политической позиции.
Что, ТОЛЬКО в Идлибе?
На вашей карте — да.
Тогда зачем вы писали, что РФ не участвовала в борьбе ИГИЛ в начале операции?
Потому что помимо чисто формальных оценок (участвовала / нет) есть и количественные. А с позиций количественных оценок, в рамках критериев которые Вы не стали пытаться оспаривать, борьба РФ против ИГ определенно на том этапе имела практически нулевой результат. Что собственно и неудивительно в свете соотношения сил брошенных на борьбу с ИГ и сил брошенных на борьбу с САА. Что позволяет мне (возможно излишне вольно, но вполне в русле традиций позволяющих делать утверждения вида «Франция и Англия не пришли на помощь Польше в 1939 году») утверждать что РФ не занималась борьбой с ИГ вплоть до 2017 года.
вот зачем политикам рассказали про сеть… хорошо же без них было.
Санкции только на пользу
Сейчас Сколково забубенит свой Гит с доступом по паспортам и аналитикой кода от ФСБ
Сейчас Сколково забубенит свой Гит с доступом по паспортам и аналитикой кода от ФСБ
Гитхаб Крымские аккаунты вроде аж с 2014 блокирует, не?
Клево — натуральный политсрач в комментах.
Вот честно — я в политике не разбираюсь.
Слышу мнения и читаю новости из очень разных источников.
И все кого ни слушаю — очень убедительны.
Конкретно я на фоне этого не спешу занимать стороны в спорах про политику, так как понимаю что избыток информации со всех сторон дикий — а практически единственный достоверный источник — то что видел/слышал лично сам.
И вот люди которые так уверенно спорят и рассказывают кто кого оккупировал, кто захватил, кто и зачем санкции наложил — вызывают крайнее недоумение.
Вот честно — я в политике не разбираюсь.
Слышу мнения и читаю новости из очень разных источников.
И все кого ни слушаю — очень убедительны.
Конкретно я на фоне этого не спешу занимать стороны в спорах про политику, так как понимаю что избыток информации со всех сторон дикий — а практически единственный достоверный источник — то что видел/слышал лично сам.
И вот люди которые так уверенно спорят и рассказывают кто кого оккупировал, кто захватил, кто и зачем санкции наложил — вызывают крайнее недоумение.
Интересно, где же «Минутка заботы от НЛО»
Вообще, конечно, реакция пользователей какая-то истеричная. Там уже чуть ли не всему миру войну хотят объявить за это (естественно, в представлении комментаторов, на фронт пойдет кто-то другой, а не они, они же бойцы диванных войск). Если подумать, то это вообще ерунда. Да, это недружелюбный шаг со стороны США или Microsoft, но я не могу найти тут ничего антигуманного. Гитхаб в соглашении написал, что имеет право в любой момент прекратить вас обслуживать — и прекратил. Ничего страшного от этого не произошло, никто не умер, снаряд никому в окно не прилетел, самолет не упал. При этом вы вполне себе живы и здоровы и вам никто не запрещает ввести ответные "санкции" — перестать пользоваться услугами МС или американских компаний вообще и перейти на отечественные сервисы, например. Или сделать свой сервис.
Санкции, если подумать, это очень гуманный способ вражды. Ну запретили они вкладывать деньги в Россию, пользоваться гитхабом и продавать нам турбины — ну давайте запретим нашим вкладывать деньги в Запад, пользоваться спутником и продавать им ВАЗы. В итоге, правда, запретили сыр, но это в общем-то ерунда в сравнении с тем, что сейчас на выборах творится.
Вот статья про разработчика из Ирана гораздо больше вызывает сочувствия, хотя ему опять же западные страны ничего страшного не сделали — просто закрыли доступ к документации. Подумаешь, закрыли доступ, от этого никто не умрет. Некрасиво, да, ну так не ной, а подними зеркало для своих сограждан.
>Некрасиво
На самом деле политикам бы следовало подумать о том, как минимизировать ущерб для обычных граждан санкционных стран, не имеющих отношения к провластным компаниям, выполняющим заказы государств, подпадающих под санкции и не являющихся сотрудниками госструктур (да даже и являющихся в некоторых случаях — очевидно, что какой-нибудь сотрудник условного Минсельхоза, в свободное время увлекающийся кодингом и держащий репу на гитхабе никак не способствует усилению айти-скиллов режима, которые режим использует для подавления инакомыслия внутри страны и кибератак вовне). Это бы дало очень неплохой пропагандистский эффект.
На самом деле политикам бы следовало подумать о том, как минимизировать ущерб для обычных граждан санкционных стран, не имеющих отношения к провластным компаниям, выполняющим заказы государств, подпадающих под санкции и не являющихся сотрудниками госструктур (да даже и являющихся в некоторых случаях — очевидно, что какой-нибудь сотрудник условного Минсельхоза, в свободное время увлекающийся кодингом и держащий репу на гитхабе никак не способствует усилению айти-скиллов режима, которые режим использует для подавления инакомыслия внутри страны и кибератак вовне). Это бы дало очень неплохой пропагандистский эффект.
таки действительно вежливые люди! А могли бы и грохнуть если бы этот разраб имел отношение к ядерной программе Ирана.
С некоторыми тамошними учёными такое несчастье ранее уже случалось ;)
Я понимаю, что на Хабре люди умные… Но, по-моему, эти слишком хорошо «шарят в теме»
UFO just landed and posted this here
Не уверен, что прямо-таки большинство. Кроме того, надо вычесть эмигрантов, обиженных на Россию. Также надо вычесть граждан братской страны, тоже обиженных.
UFO just landed and posted this here
По факту тут мелькают 4-5 персонажей, радующихся санкциям. Из примерно сотни комментаторов.
Санкции это прекрасно, терпите и гордитесь
А что же вы лезете к русским на русские сайты? Своих сделать не можете? :))
И почему украинцы едут к русским работать на них и поднимать экономику их страны, а не своей? :)))
И почему украинцы едут к русским работать на них и поднимать экономику их страны, а не своей? :)))
С тех пор, как хабр переехал из ру в ком и завёл англоязычный раздел, простите, это не может считаться русским сайтом. Это «преимущественно русскоязычный» сайт.
Те люди из Украины, которые действительно «едут к русским работать на них и поднимать экономику их страны», это не украинцы, это хохлы и малоросы, и это их свобода выбора национального самосознания.
Те люди из Украины, которые действительно «едут к русским работать на них и поднимать экономику их страны», это не украинцы, это хохлы и малоросы, и это их свобода выбора национального самосознания.
Я не разбираюсь, чем они отличаются.
Просто вижу статистику — сколько украинцев ежегодно уезжают к полякам и к русским, и вижу сколько их сидят на русских сайтах, в том числе на фрилансах, выполняя работу для русских.
И удивляюсь — столько лет прошло, а они все равно к ним лезут, как будто без них прожить не могут.
Просто вижу статистику — сколько украинцев ежегодно уезжают к полякам и к русским, и вижу сколько их сидят на русских сайтах, в том числе на фрилансах, выполняя работу для русских.
И удивляюсь — столько лет прошло, а они все равно к ним лезут, как будто без них прожить не могут.
UFO just landed and posted this here
Проблема в том, что кто-то путает власти, страну и сограждан. Это совсем разные вещи, которые пропаганда для манипуляции общественным мнением обьединяет в одно целое.
Я скажу честно, отдельным моим «согражданам» бухающим под окном каждый день, я желаю гораздо худшего, чем санкции.
А на тех новоиспеченных 5 лет назад сограждан мне довольно пофигу. Тогда как позиция гитхаба вполне понятна и поддерживаема.
А на тех новоиспеченных 5 лет назад сограждан мне довольно пофигу. Тогда как позиция гитхаба вполне понятна и поддерживаема.
Страна свободная, они вольны думать как им удобно. Да, мне не удобно стало без репо на гихабе, но это не первая санкция, да и думаю не последняя, так что не расслабляемся братья.
Хорошо, хоть функция скрывать ветку комментариев появилась!
Как там пелось в одной старинной песенке? Все государства — концлагеря!
Все-таки не понимаю я тех комментаторов, которые могут спокойно ругать роскомнадзор, но потом так-же спокойно говорить, что это полное право гитхаба так поступать. Вы уж определитесь, а не упражняйтесь в двоемыслии.
РКН блокирует сервисы других по своему усмотрению, куда флюгер повернулся, существуя на деньги своих сограждан. Гитхаб блокирует сам, свои сервисы, выполняя закон и потенциально теряя клиентов. В этом разница.
Это лишь говорит о том, что у нас слабая законодательная система. Но сути это не меняет, это ограничение свободы и дискриминация.
Смешные вещи вы пишете. Вам возят яблоки из другой страны, вы их едите, предпочитая отечественным. Вам перестали возить яблоки из другой страны, вы кричите об ограничении свободы. Кто вам мешал вырастить свой сад? Ах да, вы же содержите на свои же деньги бюрократов, которые вам мешают сделать именно это. Но сути это не меняет, да.
Роскомнадзор ругают за непрофессионализм, когда безуспешные блокировки нарушают нормальную работу огромного количества совершенно непричастных компаний. Это исполнительный орган, который исполняет идиотские законы.
Менять, по большому счету, надо законы, а не роскомнадзор. То есть это уже наша задача выбрать такую думу, которая основной идиотизм отменит.
На выбор американских избирателей я лично повлиять не могу. Так что какой смысл ругать гитхаб, который всего лишь исполняет законы своей страны.
Менять, по большому счету, надо законы, а не роскомнадзор. То есть это уже наша задача выбрать такую думу, которая основной идиотизм отменит.
На выбор американских избирателей я лично повлиять не могу. Так что какой смысл ругать гитхаб, который всего лишь исполняет законы своей страны.
Ымпрецы, идите лучше стройте гиперлупы в своих засрансках вместо отвоевывания всего исконноруссокого
Нужен российский аналог Гитхаба, удобный, бесплатный для оупенсорса и мелкого не-оупенсорса. По идее спрос уже есть (я бы вот перенёс свои полтора проекта), так что ждём когда кто-то подсуетится и застолбит эту нишу.
Закон есть закон. К сожалению, это всё скорее косметические шаги, но всё-таки.
Но видеть в комментариях на Хабре всякую дичь вроде отрицания агрессии в отношении Украины, как и само обсуждение, выдержанное в лучших традициях тех частей интернета, где лучше просто не бывать — неприятно. Даже не ясно сразу, в ком/чем разочаровываться тут, хех.
Но видеть в комментариях на Хабре всякую дичь вроде отрицания агрессии в отношении Украины, как и само обсуждение, выдержанное в лучших традициях тех частей интернета, где лучше просто не бывать — неприятно. Даже не ясно сразу, в ком/чем разочаровываться тут, хех.
Как по мне проблема не в том что блокируют, а как это делается.
Можно было уведомить по почте и дать время забрать свои репозитории, а потом заблокировать аккаунт.
Я живу в Симферополе и столкнулся с различными блокировками.
Например steam запретил мне покупать игры, но я хотя бы могу пользоваться тем что купил ранее.
Кто то просто закрывает доступ к своим сервисам по ip, если это что прям мего важное то можно и через vpn.
Но круче всех поступили Microsoft и Blizzard, они просто заблокировали все что было куплено ранее без всяких предупреждений. Microsoft начал блокировать аккаунты еще в январе прошлого года. Я так лишился доступа к MPN/MSDN
На вопрос почему я не могу получить доступ тех. поддержка отвечала «Ваш аккаунт не соответствует политике компании», а на вопрос какой политики «Мы не обладаем полномочиями вам об этом сообщить»
Так что странно что блокировки начались только сейчас (если конечно начались)
Но я думаю Крым проживет как нибудь без Github :-)
Если что я не жалуюсь на данные блокировки, если уж очень будет нужно я могу без проблем переехать из Крыма куда то еще, но мне нравится жить в Крыму и я не думаю что причиной переезда будут санкции.
Можно было уведомить по почте и дать время забрать свои репозитории, а потом заблокировать аккаунт.
Я живу в Симферополе и столкнулся с различными блокировками.
Например steam запретил мне покупать игры, но я хотя бы могу пользоваться тем что купил ранее.
Кто то просто закрывает доступ к своим сервисам по ip, если это что прям мего важное то можно и через vpn.
Но круче всех поступили Microsoft и Blizzard, они просто заблокировали все что было куплено ранее без всяких предупреждений. Microsoft начал блокировать аккаунты еще в январе прошлого года. Я так лишился доступа к MPN/MSDN
На вопрос почему я не могу получить доступ тех. поддержка отвечала «Ваш аккаунт не соответствует политике компании», а на вопрос какой политики «Мы не обладаем полномочиями вам об этом сообщить»
Так что странно что блокировки начались только сейчас (если конечно начались)
Но я думаю Крым проживет как нибудь без Github :-)
Если что я не жалуюсь на данные блокировки, если уж очень будет нужно я могу без проблем переехать из Крыма куда то еще, но мне нравится жить в Крыму и я не думаю что причиной переезда будут санкции.
Знаете как говорят — имею права молчать и требую адвоката? Так и тут, никто вам не будет ничего обьяснять, играя в ваших интересах. Потому что вы потом возмете переписку и пойдете в суд. Ну условный «вы», в условно юридически культурной стране. Так как Россия таковой вряд ли является, такой подход к конфликтам тут выглядит странным, я соглашусь. Ваше право взять договора и лицензии, самостоятельно их изучить, нанять адвокатов и подать в суд. Если суд решит что гитхаб неправ, и обяжет их обьяснить вам, почему ваш аккаунт не соответствует, они вам обьяснят. А вообще, так просто, могут обьяснять, а могут нет, не обязаны. Так как происходит конфликтная ситуация, правильно делают, что не обьясняют. Почему — описал выше. И да, еще. Когда вы чтото покупаете, вы тоже подписываетесь, на каких условиях приобретаете. Если человек купил ружье, это не значит что его у него могут отобрать без предупреждения и компенсации, при определенных условиях. Не говоря уже о лицензиях на пользование сервисами.
Сочувствую.
— Да, обидно. Да, досадно — но терпимо. Стим, ГуглАдсенс, плеймаркет, Микрософт теперь Гитхуб. Я думаю и это переживём.
Керчь, Крым.
— Да, обидно. Да, досадно — но терпимо. Стим, ГуглАдсенс, плеймаркет, Микрософт теперь Гитхуб. Я думаю и это переживём.
Керчь, Крым.
Неправильно они делают с точки зрения бизнеса. Клиент, особенно тот кто платил им деньги, вполне может, да и наверное должен обидеться на то, что ему отказывают в обслуживании по неназванной причине. Непонятно почему они боятся назвать причину. Что тут такого… Американские власти вводили эти санкции, а не github с microsoft-ом. Айтишники — народ смышленый, не станут обижаться на сам github (если он конечно в конце концов отдаст приватные репозитории, а то это совсем по-свински).
Microsoft в своем репертуаре, не зря они первые получили прозвище «корпорация зла»)
А вот Blizzard неприятно удивил, блочить купленные игры без возврата денег нехорошо. Мне кажется россиянам стоит задуматься можно ли вообще с ними иметь дело теперь.
Microsoft в своем репертуаре, не зря они первые получили прозвище «корпорация зла»)
А вот Blizzard неприятно удивил, блочить купленные игры без возврата денег нехорошо. Мне кажется россиянам стоит задуматься можно ли вообще с ними иметь дело теперь.
Да проблема не в том, что заблокировали. А в том, что можно было написать, что аккаунт заблокирован в связи с санкциями и так далее. А то получилось что я месяц общался с тех поддержкой и никто ничего не мог мне сказать (Смысл тогда в такой поддержке). Ну из плюсов, мы тихо мирно переехали с microsoft на linux и mac os. Так что в будущем мы наверно постараемся не связываться с ними по мере возможностей.
А еще насмешили из Atlassian, надо было продлить лицензии на Jira/Confluence но платеж не проходил по какой то причине. Я написал в тех. поддержку а в ответ пришло письмо не просто с отказом в продлении в связи с санкциями, а так же требование «немедленно удалить все их программное обеспечение с наших серверов», хотя при покупке лицензий указанно что они по сути вечные +1 год на апдейты :-)
А еще насмешили из Atlassian, надо было продлить лицензии на Jira/Confluence но платеж не проходил по какой то причине. Я написал в тех. поддержку а в ответ пришло письмо не просто с отказом в продлении в связи с санкциями, а так же требование «немедленно удалить все их программное обеспечение с наших серверов», хотя при покупке лицензий указанно что они по сути вечные +1 год на апдейты :-)
думаю всем пользователям github надо задуматься и поставить gitea/gitlab и делать миррор на гитхаб…
Забавная ситуацияю
Мало того что крымчан насилует своей окупацией Россия
Так к окупационному российскому террору присоединяется и US и github
Мало того что крымчан насилует своей окупацией Россия
Так к окупационному российскому террору присоединяется и US и github
Вы бы за крымчан не расписывались.
крымчан насилует своей окупацией Россия
Насильно им инфраструктуру развивает — вот вам, рабы) Мало тебе? На те еще дорогу отремонтируем)
Вот бы все российские регионы так «оккупировали»…
О, сразу демократией повеяло. Свободой выбора, правами человека…
Вообще в интересное время живём. На наших глазах происходит смена эпох, глобализм плавно перетекает в регионализм.
Вообще в интересное время живём. На наших глазах происходит смена эпох, глобализм плавно перетекает в регионализм.
Интересно почему в списке санкционных стран нет Турецкой Республики Северного Кипра. Ах да, Турция же в нато, Кипр в евросоюзе, как же можно их банить, ай-яй-яй. Всем кроме России, на Крым плевать, потому и используют его как рычаг давления.
И вообще, думаю что не было бы Крыма, то сейчас были бы те же санкции скажем на Сахалин с Курилами.
И вообще, думаю что не было бы Крыма, то сейчас были бы те же санкции скажем на Сахалин с Курилами.
Рычаг давления. Отличное же словосочетание, Крым как рычаг давления. На нас давят, запрещают пушить в свои сервера, а мы не сдаемся, строим противотанковые ежи, чтобы войска ООН, которые дежурят на границе Северного Кипра в рамках урегулирования конфликта, не дай бог пробрались бы на Керченский мост и не устроили бы там свои фашистско-бандеровские блокпосты. Ая-яй-яй.
Сарказм уловил, а смысл комментария, извините — нет…
Смысл в том что кризис на Кипре открыт для урегулирования мировым сообществом, там войска ООН. Кризис в Крыму огорожен и аннексирован Россией. Делать при этом из блокировок гитхаба рычаг давления как то смешно, при наличии РКН внутри страны, который блокирует IP пачками.
Смысл в том что кризис на Кипре открыт для урегулирования мировым сообществом, там войска ООН.
Если бы было военное вторжение с жертвами порядка 10 тысяч убитыми и ранеными среди военных и гражданских, но на границе Крыма и Украины стояли войска ООН, то санкций на Крым не было бы?
Кризис в Крыму огорожен и аннексирован Россией.
Не сказал бы что в Крыму какой-то кризис на данный момент, в отличие от Кипра. Аннексия или присоединение по референдуму — это субьективно.
Делать при этом из блокировок гитхаба рычаг давления как то смешно, при наличии РКН внутри страны, который блокирует IP пачками.
Microsoft, Steam, github и другие — когда все это в комплексе бьет по крымчанам, думаю им не смешно.
РосКомНадзор вы к чему тут упомянули в контексте данного обсуждения?
У вас настолько слабая аргументация в сторону услоного наклонения и субьективности, что отвечать не хочется. Создается ощущение что в вашей вселенной не существует обьективной реальности.
И я не говорил, что ситуация с Крымом — это смешно, вы подменяете мои понятия своими. Я говорю что попытки пропагандонов представить для российского и крымского айти сообществ как нападение и давление со стороны общего врага США смешны на фоне того что они сами же закручивают всевозможные гайки в сетевом пространстве. Это просто бред. До свидания, не хочу предоставлять возможность вам пропагандировать далее.
И я не говорил, что ситуация с Крымом — это смешно, вы подменяете мои понятия своими. Я говорю что попытки пропагандонов представить для российского и крымского айти сообществ как нападение и давление со стороны общего врага США смешны на фоне того что они сами же закручивают всевозможные гайки в сетевом пространстве. Это просто бред. До свидания, не хочу предоставлять возможность вам пропагандировать далее.
У вас настолько слабая аргументация в сторону услоного наклонения и субьективности, что отвечать не хочется. Создается ощущение что в вашей вселенной не существует обьективной реальности.
Что тут ответишь?) ок, вас понял)
И я не говорил, что ситуация с Крымом — это смешно, вы подменяете мои понятия своими.
И я не говорил такого, откуда вы это взяли?)
пропагандонов
И это без комментариев:)
До свидания, не хочу предоставлять возможность вам пропагандировать далее.
До новых встреч)
Не вижу смысла рассуждать, кто заслужил санкции и кто не заслужил. Суть вопроса вообще не в этом, да и не нужно это на хабре.
Доступ к интернет-ресурсам должен быть недискриминационным на международном и государственном уровне.
Доступ к интернет-ресурсам должен быть недискриминационным на международном и государственном уровне.
Кому он должен то? Я делаю ресурс, я никому ничего не должен. Хочу — пускаю только японцев, хочу, только эфиопов, это мой ресурс.
Кроме того, огромное количество ресурсов из России не открывается из США, никто не вопит что это ограничение свобод и ресурсы должны быть доступны всем. Люди в России, может быть, даже и не догадываются об этом, а это есть. Это происходит в основном по причинам проблем с авторским правом. Но об этом как то скромно никто из пропагандонов даже и не вспоминает. А чего тут такого, смотрим киношку, слушаем музычку.
Кроме того, огромное количество ресурсов из России не открывается из США, никто не вопит что это ограничение свобод и ресурсы должны быть доступны всем. Люди в России, может быть, даже и не догадываются об этом, а это есть. Это происходит в основном по причинам проблем с авторским правом. Но об этом как то скромно никто из пропагандонов даже и не вспоминает. А чего тут такого, смотрим киношку, слушаем музычку.
Основной бугурт в том, что на гитхабе расположены опенсорсные проекты, общественное достояние, в которые вклад делали в том числе жители подсанкционных территорий. Я не понимаю, зачем надо делать ковровые блокировки, если возможно лишь ввести отказ на активацию платных планов / приватных реп.
Это опенсорс. Каждый делает с ним то, что хочет. Когда вы пишете на Хабр статьи, вы же знаете, что в какой то момент он может просто исчезнуть, не правда ли? Короче говоря, помещая продукты своего творчества на сервис, вы не обязываете сервис ничем. Они такие же люди как и вы, почему они вдруг стали вам обязаны? Они сделали сервис, вы им пользуетесь. Условия изменились, сервис закрыли, иначе у них будут проблемы. А у вас нет.
1. Github уже взял деньги за приватные репозитории. Теперь не отдает ни денег, ни данных. Хабр за публикацию ничего не берет.
2. Не надо путать юридические обязательства сервиса с его социальной ответственностью. Размещая наше общественное достояние мы юридически сервис ничем не обязываем, сервис лишь заслужил наше доверие обещав хранить наши данные. За подрыв доверия не накажешь по закону, но уйти с сервиса, который так обращается с общественным достоянием, мы можем.
2. Не надо путать юридические обязательства сервиса с его социальной ответственностью. Размещая наше общественное достояние мы юридически сервис ничем не обязываем, сервис лишь заслужил наше доверие обещав хранить наши данные. За подрыв доверия не накажешь по закону, но уйти с сервиса, который так обращается с общественным достоянием, мы можем.
1. Вы покупаете ружье и идете стрелять соседа. У вас его отбирают, теперь ни денег ни ружья. Я не сравниваю вас с преступником, или гитхаб с ружьем. Я говорю что юридически возможны такие варианты и незачем возмущаться. Если считаете что гитхаб не прав, подавайте в суд.
2. Так кто же спорит или мешает? Я лично пока не собираюсь.
2. Так кто же спорит или мешает? Я лично пока не собираюсь.
1. Вы покупаете ружье и идете стрелять соседа. У вас его отбирают, теперь ни денег ни ружья. Я не сравниваю вас с преступником, или гитхаб с ружьем. Я говорю что юридически возможны такие варианты и незачем возмущаться. Если считаете что гитхаб не прав, подавайте в суд.
Ружье у вас отбирает суд, а судьи кто (в случае гитхаба)?
Так кто же спорит или мешает? Я лично пока не собираюсь.
Сначала спорите, потом в отказ.
Кому он должен то? Я делаю ресурс, я никому ничего не должен. Хочу — пускаю только японцев, хочу, только эфиопов, это мой ресурс.
Рассуждая так, можно дойти и до отключения от интернета на уровне корневых DNS-серверов:
Мои серверы, расположены у меня.
Хочу — пускаю только японцев, хочу, только эфиопов, это мой ресурс.
Владельцы серверов, как агенты свободного сообщетва, вправе их отключить, если это действие законно. Я не адвокат, чтобы судить, насколько это законно. Структура сети, как свободного сообщества, должна это предусматривать, и иметь сервисный дублирующий бекап на случай такого отключения.
И сколько будет стоить такой дублирующий бэкап, кто его будет содержать и обслуживать, сколько будет стоить подготовка компетентных специалистов?
А если владельцы серверов никого от них не отключат, то эти деньги окажутся потрачены зря?
А если владельцы серверов никого от них не отключат, то эти деньги окажутся потрачены зря?
У меня встречные, возможно риторические вопросы, ответив на которые вы ответите на свои: А кто организовал и финансирует, и из каких источников поддержку текущих серверов, кто подготовил и содержи специалистов? А если техническая неисправность, нужен ли бекап? А если неисправность не случилась, деньги потрачены зря?
Нет, если вы игнорируете мои вопросы, я тоже не хочу отвечать на ваши.
Я не игнорирую и ничего не спрашиваю, я же написал что вопросы риторические (надеюсь вы понимаете что это такое). Я вам намекаю на ответы, которые вы найдете сами. Не собираюсь в комментах читать лекцию о том как устроено резервирование разрешения корневых ресурсов, тем более что сам не большой специалист, но все есть в англоязычной википедии, и кто владеет, и кто контролирует, и как дублируется, и есть ли целесообразность.
Это печально, но бывает довольно часто.
Когда люди пишут очевидные фразы вроде:
то довольно часто не задумываются, а сколько это «должна» стоит и за чей счет.
А когда спросишь — ответить не могут.
Вы — очередной пример.
Когда люди пишут очевидные фразы вроде:
Структура сети, как свободного сообщества, должна это предусматривать, и иметь сервисный дублирующий бекап на случай такого отключения.
то довольно часто не задумываются, а сколько это «должна» стоит и за чей счет.
А когда спросишь — ответить не могут.
Вы — очередной пример.
Похоже запасы технически грамотных кремлеботов закончиваются, раз такую чушь пишут. Пройдите товарищ, в раздел Root_name_server, найдите там табличку.
Быстро же ты слился.
Давай, проходи со своим бредом дальше, не задерживайся. А в следующий раз думай, прежде чем нести такую чушь.
Давай, проходи со своим бредом дальше, не задерживайся. А в следующий раз думай, прежде чем нести такую чушь.
Ничего что система резервирования уже существует, а отвечают за нее не одна и не две компании, как частные, так и государственные? В методичках этого не проходили? Испугался что влетит от прапорщика за неграмотность, решил погрубить, как подросток? Где вас набирают только, по каким подворотням. До свидания, иди печалься дальше.
Я тебе задал конкретные вопросы — ответить ты не сумел и начал хамить.
Всего хорошего, поддерживать разговор с некомпетентным хамлом мне неинтересно.
Всего хорошего, поддерживать разговор с некомпетентным хамлом мне неинтересно.
Ну люди же читают и видят, кто что сумел, и кто начал хамить. Вы не тот форум выбрали, товарищ сержант. Тут вам не здесь, тут шибко грамотные.
Ты уже в прошлый раз говорил, что не будешь отвечать, и ты опять ответил.
Еще раз повторяю — я задал тебе обычные технические вопрос.
Ты не ответил.
Но никуда не денешься, будешь писать чушь и дальше.
Это факт.
Еще раз повторяю — я задал тебе обычные технические вопрос.
Ты не ответил.
Но никуда не денешься, будешь писать чушь и дальше.
Это факт.
Повторите еще раз, пожалуйста, ну как я не ответил, и какой я неграмотный? Вам же за комменты платят, а мне не жалко.
Вам же за комменты платят
А я смотрю вы любите необоснованно обвинять оппонентов, когда нечем ответить.
Помилуйте, да какой вы оппонент, с вами же никто не спорит, и тем более не обвиняет, все же понимают. Но если вы чуствуете немного вины, то значит не все еще потеряно для вас.
Такое чувство что вы один тут что-то себе понимаете)
Очень интересно как это вы со мной не спорили вот в этой ветке например: habr.com/post/461415/#comment_20440589
Вины, какой вины?)
Очень интересно как это вы со мной не спорили вот в этой ветке например: habr.com/post/461415/#comment_20440589
Но если вы чуствуете немного вины, то значит не все еще потеряно для вас.
Вины, какой вины?)
кремлеботов
А я смотрю вы любите оскорблять оппонентов вместо того чтобы вести диалог.
Разве это оскорбление? Я то думал это почетная должность, опасна и трудна. Вы не комплексуйте, чего там. Всем же все понятно, кто вы и зачем тут. Я бы на вашем месте не стыдился.
Да, это оскорбление, если вы не знали.
А кто я по-вашему и зачем я здесь?) Давайте без намеков, выкладывайте ваши обвинения)
А кто я по-вашему и зачем я здесь?) Давайте без намеков, выкладывайте ваши обвинения)
Нет, не знал, давно не был в России. А как правильно называть людей что пишут комментарии по долгу службы или за деньги?
Оскорбление не в самом слове, а в обвинении которое вы выдвигаете оппоненту при помощи этого слова.
Вас оскорбит, если я назову вас «порошенкоботом»? Прошу заметить — тут я лишь спрашиваю, никак вас не называю и ни в чем не обвиняю)
Вас оскорбит, если я назову вас «порошенкоботом»? Прошу заметить — тут я лишь спрашиваю, никак вас не называю и ни в чем не обвиняю)
Можете назвать, не оскорбит, какое же это обвинение. По той простой причине что это характеризует вас, а не меня, я ни слова никогда не писал про Порошенко и даже не знаю кем он является, на текущий момент.
Продолжайте раскрываться, кстати, приятно видеть.
Продолжайте раскрываться, кстати, приятно видеть.
По той простой причине что это характеризует вас, а не меня
И опять обвинения)
я ни слова никогда не писал про Порошенко и даже не знаю кем он является, на текущий момент
А я по-вашему про Кремль что-то писал?)
Продолжайте раскрываться, кстати, приятно видеть.
А поконкретнее?) Вы так всегда говорите… сарказм на сарказме сидит и сарказмом погоняет. Когда-нибудь вы скажете что-то серьезное и стоящее, а вас уже и не поймут-с) Собеседники привыкнут, что вы никогда ничего прямо не говорите.
Я делаю ресурс, я никому ничего не должен. Хочу — пускаю только японцев, хочу, только эфиопов, это мой ресурс.Это уже частный уровень.
GitHub — частная компания.
А законы, которым они подчиняются — нет.
Ну и что? Все мы подчиняемся каким то законам. Что мы теперь, акторы на международном уровне.
Все мы подчиняемся каким то законам.Именно поэтому я ратую за то, что законов, которые убивают недискриминационный доступ к интернет-ресурсам, не было. Границ должно становиться меньше, а не больше.
Границ должно быть ровно столько, чтобы обеспечивать комфортное сосуществование. Если соседи — люди цивилизованые, двери можно не закрывать. Если они машут дубинками, воруют деньги и отжимают комнаты, извините, вы конечно ратуйте, но мы запрем. При этом я не говорю что это хорошо, и прекрасно понимаю ваш идеализм.
огромное количество ресурсов из России не открывается из США
Какие ресурсы из России не открываются из америки?
Кому он должен то? Я делаю ресурс, я никому ничего не должен. Хочу — пускаю только японцев, хочу, только эфиопов, это мой ресурс.
Вы должны всем. Предоставляя услуги, вы получаете клиентов. По закону вы обязаны подчиняться законодательству страны, в которой вы работаете.
Например тот же закон об использовании личных данных ваших клиентов — обязаны подчиняться. А если еще и за деньги услуги предоставляете, то там сразу появляется еще больше ответственности.
Отжимать танкеры в международных водах должно быть недопустимо на международном и государственном уровне.
Иран нарушил этот закон. 3 или 4 раза за последний месяц. Что делать?
Не говоря уже о полуостровах с миллионами жителей.
Ничего лучше чем санкции, который бьют по всем бизнесам и гражданам целиком, пока не придумали.
Иран нарушил этот закон. 3 или 4 раза за последний месяц. Что делать?
Не говоря уже о полуостровах с миллионами жителей.
Ничего лучше чем санкции, который бьют по всем бизнесам и гражданам целиком, пока не придумали.
Интересный момент, вашу учётную запись могут заблокировать, даже если вы просто съездите отдохнуть в Крым и решите оттуда покоммитить:
help.github.com/en/articles/github-and-trade-controls
Travel in these regions may impact your account status, but availability may be reinstated once you are outside of the sanctioned country or territory upon submitting a successful Appeals Request.
help.github.com/en/articles/github-and-trade-controls
Предполагаю, там счас очередь этих Appeal Requests сформируется на месяцев 5…
Вы бы стали отправлять скан своего паспорта и селфи через левый сайт airtable.com?
Я лично не спешу вставать в очередь.
airtable достаточно серьезная контора, в США они на слуху:
www.crunchbase.com/organization/airtable#section-overview
www.crunchbase.com/organization/airtable#section-overview
В былые времена либерал был готов умереть за моё право иметь мнение, отличное от его. Нынешние либералы с улыбками смотрят стримы умирающих из-за их продовольственной блокады с голоду людей, которые "сами виноваты, что живут под пятой диктатуры". Зато наизусть цитируют из вики значение термина либерализм, совершенно не понимая его сути.
Предлагаете умерать за тех, кто поддерживает диктатуру?
Не хотите — не умирайте, но тогда не марайте светлую идею либерализма, как поддержки права человека на любое мнение. Диктатура, в конце концов, лишь одна из форм государственного хозяйствования, ничем не хуже той же монархии. За монархов умирать норм?
А зачем вообще мне за когото умирать, и почему я мараю чтото в вашем понимании? Или это уже не либерализм, в вашем понимании, вам приятнее когда либералы умирают за ваше право, только тогда это светлая идея? Вам за себя умереть слабо, за свои права?
Какая вам печаль, что мне за себя слабо, а что нет? Если вы либерал — уважайте моё право на выбор. Радоваться, что обычных людей наказывают за недостаточное стремление к свободе — это скорее к фашизму, чем к либерализму. Ещё раз проведу параллели с монархией — у вас же нет никаких проблем с принятием права королевских подданных на жизнь под гнётом властвующего по праву рождения? Вот такое же отношение у вас должно быть и к людям, живущим при диктатуре, которая суть та же монархия. И вы не должны радоваться, что кому-то перекрыли воду, выключили свет или обрезали гитхаб. Это аморально.
Я так понимаю, слово «вы» тут употребляется в собирательном смысле, а не конкретно я, поскольку я себя не отношу себя к политическим лагерям или течениям. Ну а кого вы конкретно имеете в виду, кто конкретно радуется расстрелам или голоду в странах с диктаторским режимом? Назовите парочку либералов, которые пляшут под портретами голодающих детей.
Вот же вам целая секция комментариев с лейтмотивом "не хотите бороться за свои права — получайте ещё гнёт и страдания" и "санкции по территориальному и паспортному признаку — это хорошо, ведь виновны все, даже дети".
Можно поинтересоваться, много ли детей уже пострадало от блокировки ГитХаб? Может пора уже голубые каски высаживать в офисе Майкрософт?
Зачем вы переходите от общего к частному? Если вы почитаете комментарии, то увидите, что дискуссия давно вышла за пределы гитхаба. Да и в блокировке гитхаба по территориальному признаку тоже ничего хорошего нет.
Ну как же, вы же делаете общие заявления по современному либерализму, мол никто за ваши права не хочет умереть, а спроси что конкретное, так ответа нет. Вот я и хотел узнать кого вы конкретно уже попросили умереть за ваши права, и кто вам отказал.
Есть ли смысл просить за себя умирать людей, которые считают, что наказывать народ за грехи правителей — нормальная идея? Напомню, что даже немцев не наказали, хотя по логике современного либерального человека полный геноцид всего немецкого народа был бы ок. Вам нравится, что против живущих в Крыму людей введены санкции? Против живущих в КНДР? В Сирии? Мне — нет. Я считаю, что за людей надо бороться, а не усиливать их страдания под дебильными предлогами.
Мне совсем не нравятся любые санкции, войны или страдания, разумеется. В моем идеальном мире их нет, но приходится жить в реальном. И все что я вижу — что санкции не направлены на людей, а на систему. А то что краем задевает, в виде блокировок сервисов конечных пользователей, не столь критично. Все умеют делать git remote add, и ни один ребенок при этом не умирает. А дети умирают от того что их же правительство запрещает сыр или медикаменты зарубежного производства. Так что не надо про либералов, не они виноваты.
Да нет же, санкции направлены именно против жителей Крыма. Это им санкциями запрещено много всего просто за то, что они жители Крыма. Каким образом санкции против жителей Крыма вредят системе — я даже не знаю. Против Путина вот санкций нет. А против крымчан — есть. Сыр и медикаменты — это внутренняя кухня Мордора, за которую отвечают сами владыки тьмы. И получают заслуженное презрение. Ни один нормальный человек не говорит, что лишение россиян сыра направлено против внешней системы, а последствия лишь немного касаются простых людей. А вот санкционная "помощь" крымчанам — это уже дела международные и как вы можете оправдывать давление на систему через давление на простой люд — я понять не могу.
Вот вы сравниваете немецкий народ и крымчан, довольно рисковано. Ну скажем так, для того чтобы иметь право миловать, нужно победить. Немцев сначала победили, а потом прекратили убивать. И убивали их за то, что они поддерживали Фюрера. Здесь никто не хочет, чтобы дошло дело до войны, и чтобы кто-то умер. А значит, никто не хочет, чтобы крымчане поддержали текущую, преступную по мнению запада политику. А значит, им посылают сигналы заранее. Но, повторяю, от них никто не умирает. Ничего хорошего в этом нет, конечно, повторю, но я не вижу картину, как бы либералы всего мира устроили десант и начали жечь себя на площадях Симферополя.
Эм, сопутствующий ущерб вы сравниваете с целенаправленным давлением на население. Да, от санкций никто не умер (не в Крыму, благо ядерную державу обложить как КНДР сложновато), но качество жизни, права и свободы — тоже не пустой звук. Но мы уже пошли по второму кругу. Повторюсь — коллективная ответственность бесконечно далека от идеалов либерализма.
А дети умирают от того что их же правительство запрещает сыр или медикаменты зарубежного производства.
Простите нижайше, я тут мимо проходил и в Ваш спор вмешиваться не собирался, но тут, мне кажется, Вы немного хватили. Ну, "дети умирают от того что их же правительство запрещает медикаменты зарубежного производства" — это я ещё понять могу, но какие "дети умирают от того что их же правительство запрещает сыр зарубежного производства"? Неужели они настолько хотят зарубежного сыра? Позвольте не поверить — я 25 лет жил без такового, что-то не помер.
Хорошо, дети еще не умирают, что их кормят эрзац сыром из маргарина на пальмовом масле. Но и вы не ребенок, прошу прощения, 25 лет все же.
habr.com/ru/news/t/461415/#comment_20438611
habr.com/ru/news/t/461415/#comment_20438611
хотя по логике современного либерального человека полный геноцид всего немецкого народа был бы ок.Геноцид не геноцид, а денацификацию таки устроили всем немцам без разбора, неважно кто там поддерживал фюрера, а кто нет. И по логике, например, Нюрнбергского трибунала, сама добровольная принадлежность к организации под названием СС уже квалифицировала человека как преступника. Даже если он там полы мыл.
Это и есть коллективная ответственность народа за своих вождей.
Заметьте, Вы это сами написали:
Т.е. сначала был суд, причем «международный», а потом исполнение его решения.
Напомните, пожалуйста, какой суд определил вину и избрал меру наказания для людей и организаций, подвергшихся «санкциям»?
И по логике, например, Нюрнбергского трибунала,
Т.е. сначала был суд, причем «международный», а потом исполнение его решения.
Напомните, пожалуйста, какой суд определил вину и избрал меру наказания для людей и организаций, подвергшихся «санкциям»?
Денацификация — это не наказание. Тебя не поражают в правах, а просто запрещают дальше матом ругаться в общественном месте. Странно сравнивать это с прямым поражением в правах. Не были наказаны даже немцы, содержавшие рабов. Не были наказаны добровольцы. Даже охранку концлагерей не всю наказали. А в СС не могли числиться никакие уборщики, ибо в СС были исключительно идеологически ориентированные лица, которые точно знали — что и зачем там делают. Ваши сравнения Нюрнбергского, более чем гуманного, процесса с санкциями по площадям — просто шокируют своей беспринципностью. Если уж и сравнивать с нацистами — то это именно они практиковали коллективную ответственность мирных жителей за действия партизан. И мировое сообщество эти действия однозначно трактовало как преступление.
Денацификация — это не наказание. Тебя не поражают в правах, а просто запрещают дальше матом ругаться в общественном месте. Странно сравнивать это с прямым поражением в правах.Вы, пожалуйста, ознакомьтесь с конкретикой этого процесса. Принудительные просмотры документальных фильмов о концлагерях и ручное перезахоронение останков репрессированных рейхом можно очень легко квалифицировать как ограничение свободы и принудительный (или рабский, т.к. он не был оплачен) труд. И то и другое по современным травоядно-гуманным временам — поражение в правах. По признаку гражданства, на минуточку — то есть та самая коллективная ответственность.
А в СС не могли числиться никакие уборщики,Могли. СС это не только сияющие лица идейных гвардейцев на сверкающих танках, это ещё и служба тылового обеспечения, медицинская служба и ещё куча фактически гражданских лиц, никогда даже не державших в руках оружия. Все они были признаны преступниками по факту добровольного присоединения к организации. Это коллективная ответственность.
Ещё раз перечитайте своё сообщение — "добровольное присоединение к организации". А к организации СС добровольно присоединились полностью разделяя её идеи и принципы. Немцев, которые не состояли в СС за деятельность СС не наказывали. Даже если они на одной с ними улице жили. Меня шокирует как легко вы вы проводите совершенно неприемлемые аналогии, намекая что живущие в Крыму или КНДР люди — это как уборщики в СС, которые добровольно разделяют человеконенавистническую идеологию и коллективно ответственны за геноцид. Ужас.
А к организации СС добровольно присоединились полностью разделяя её идеи и принципы. Немцев, которые не состояли в СС за деятельность СС не наказывали.Стоп-стоп, не так быстро! Так за «деятельность» или всё же за «идеи и принципы»? Вы уж определитесь, это важная разница.
Я говорю, что их суд признал преступниками по факту членства, т.е. за таки за «идеи и принципы». И это и есть коллективная ответственность — когда участник сообщества несёт ответственность за действия других его участников, даже если сам он никого не убил и не пытал.
Если у вас претензий к законности и справедливости Нюрнбергского трибунала нет — какие претензии к принципу коллективной ответственности, лежащему в его основе?
Меня шокирует как легко вы вы проводите совершенно неприемлемые аналогии, намекая что живущие в Крыму или КНДР люди — это как уборщики в СС, которые добровольно разделяют человеконенавистническую идеологию и коллективно ответственны за геноцид.Именно так. По факту своего гражданства каждый гражданин несёт полную ответственность за действия своих властей. Тут разница чисто формальная — есть активисты, которые голосовали и делегировали свои полномочия властям (и поэтому несут прямую ответственность за них), а есть, так сказать, «пассивисты» — те, кто платит государству налоги, на которые оно делает все те гадости, т.е. в это случае ответственность косвенная. Но она есть и там и там. Коллективная, опять же.
Да дружище, мне тоже самое пришло сегодня. Честно говоря разочарован, что ИТ теперь с политикой смешивают.
Ох… ну и баталии в комментариях, от политики до религии))
ИМХО, то что githab так поступил, это конечно их право и, наверное, обязанность. Но изначально же таких соглашений не было, это потом они появились, а люди потеряли часть своей работы. Люди чувствуют что их обманули.
А разве тут у других не возникает вопрос, — а не случится ли со мной такого в будущем, если я буду хранить свою работу на этом ресурсе? Завтра политика США выпустит новые санкции, может на всю страну или не одну страну и на нашем месте может оказаться каждый. А может githubом дело не закончится, начнут блокировать другие ресурсы и кто знает куда это может завести…
По-моему они сами себе портят авторитет…
Немного ИМХО о политике — бьют не по государству, а по гражданам, наверное чтобы нам лучше жилось. Наверное мы должны обрадоваться, что нам из-за океана как бы говорят — мы за тебя решили и свое мнение можешь запихнуть себе в жо.., поэтому получи санкции. Это же так демократично, сразу хочется все променять на кококолу с гамбургерами.
Ох… ну и баталии в комментариях, от политики до религии))
ИМХО, то что githab так поступил, это конечно их право и, наверное, обязанность. Но изначально же таких соглашений не было, это потом они появились, а люди потеряли часть своей работы. Люди чувствуют что их обманули.
А разве тут у других не возникает вопрос, — а не случится ли со мной такого в будущем, если я буду хранить свою работу на этом ресурсе? Завтра политика США выпустит новые санкции, может на всю страну или не одну страну и на нашем месте может оказаться каждый. А может githubом дело не закончится, начнут блокировать другие ресурсы и кто знает куда это может завести…
По-моему они сами себе портят авторитет…
Немного ИМХО о политике — бьют не по государству, а по гражданам, наверное чтобы нам лучше жилось. Наверное мы должны обрадоваться, что нам из-за океана как бы говорят — мы за тебя решили и свое мнение можешь запихнуть себе в жо.., поэтому получи санкции. Это же так демократично, сразу хочется все променять на кококолу с гамбургерами.
Пофиг, вообще!
Чем больше обломается жеманных программистов смотрящих на запад, тем лучше. Я программист с советской закалкой во многом не понимаю современных жеманных программистов в своём большинстве похожих на хипстеров и рассуждающих о политике на Хабре категориями только группы стран запада.
Чем больше обломается жеманных программистов смотрящих на запад, тем лучше. Я программист с советской закалкой во многом не понимаю современных жеманных программистов в своём большинстве похожих на хипстеров и рассуждающих о политике на Хабре категориями только группы стран запада.
Все потуги местных «патриотов» отбелить и оправдать содеяное РФ перечеркиваются вот прямо сейчас происходящими событиями в Москве: оппозиционных кандидатов не допустили к выборам и людей задерживают на митинге. Людей, которые по сути не делают ничего противоречащего конституции — всего лишь вышли за свои права.
Жаль что США банят сервисы только для Крыма а не для всей РФ
Что тебе мешает самому не пользоваться российскими сайтами и их языком?
Или опять кто-то другой должен все делать за тебя?
Или опять кто-то другой должен все делать за тебя?
Давайте не путать.
За пределами РФ проживает бОльшая часть русскоязычного населения. Поэтому язык — просто русский, а не российский.
За пределами РФ проживает бОльшая часть русскоязычного населения. Поэтому язык — просто русский, а не российский.
Ну то есть, вы хотите пользоваться русским языком, пользоваться русскими сайтами, торговать с ними, выполнять для них проекты…
А банить их сервисы должны США?
Да, удобно.
А банить их сервисы должны США?
seminole:
Жаль что США банят сервисы только для Крыма а не для всей РФ
Да, удобно.
Вы себе присвоили право на русский язык? С какой стати?
Вы присвоили себе право на русские сайты? С какой стати? Если русские сайты не хотят, чтобы на них заходили зарубежные пользователи, они могут элементарно это сделать. Но не делают.
Торговать? С какой стати вы сделали такой вывод? Я с русскими сайтами не торгую и проекты для них не делаю.
Я не просил никакие сервисы банить. Ну и если уже обратить внимание, то некоторые сервисы банит не только США.
А уж что и почему банит РФ с Роскомнадзором — это вообще кошмар.
Видимо вам удобно в подобном видеть не константацию фактов, а какую-то там вражескую пропаганду.
Вы присвоили себе право на русские сайты? С какой стати? Если русские сайты не хотят, чтобы на них заходили зарубежные пользователи, они могут элементарно это сделать. Но не делают.
Торговать? С какой стати вы сделали такой вывод? Я с русскими сайтами не торгую и проекты для них не делаю.
Я не просил никакие сервисы банить. Ну и если уже обратить внимание, то некоторые сервисы банит не только США.
А уж что и почему банит РФ с Роскомнадзором — это вообще кошмар.
Видимо вам удобно в подобном видеть не константацию фактов, а какую-то там вражескую пропаганду.
Жаль что США банят сервисы только для Крыма а не для всей РФ
Жаль что хабр не банит за такие комментарии…
Спасибо за напоминание, что информационная безопасность каждого отдельно взятого государства и забота о ней личное дело государства и его граждан и бизнеса. А то как-то стали забывать. На войне, как на войне, а как вы хотели?! Возможны только временные союзы.
Пора делать форк этого местного сервиса или даже собственный продукт, и развивать его. Ау яндекс или майл, самое время сделать сервис который будет взамен gitlab или github. После таких событий удивлен, что маркетологи обозначенных компаний до сих пор не анонсировали такие же сервисы.
Я им писал, сказали что думают над этим.
тем временем habr.com/ru/news/t/461539
Когда уже Хабр даст сворачивать ветки комментариев? Что за ад мы должны проматывать как тут в первых комментариях?
1100+ комментариев, практически все про политику, на Хабре, который не о политике?
Надеюсь, что я сплю.
Надеюсь, что я сплю.
К сожалению, вынужден отметить что в Хабр-сообществе очень много неадекватных анти-российски настроенных товарищей, с украины или наших — неважно.
Скорее всего адекватных людей среди нас гораздо больше, просто они менее активны в политике и не участвуют в дискуссиях с политическим уклоном.
Это был неприятный сюрприз для меня как для айтишника, потому что я таких неадекватов лично никогда не встречал среди моих коллег.
Всегда казалось, что в нашем айти-мире люди немного умнее и добрее.
Скорее всего адекватных людей среди нас гораздо больше, просто они менее активны в политике и не участвуют в дискуссиях с политическим уклоном.
Это был неприятный сюрприз для меня как для айтишника, потому что я таких неадекватов лично никогда не встречал среди моих коллег.
Всегда казалось, что в нашем айти-мире люди немного умнее и добрее.
Гитхаб начал блокировать репозитории пользователей из Крыма, Кубы, Ирана, Северной Кореи и Сирии