Comments 20
Мне вот неверят когда я говорю что ничего не вижу когда представляю объекты и не вижу свои воспоминания. При этом я даже не понимаю в какой мере люди говорят что видят что-то своим воображением.
При этом говорят до операции на гландах я наоборот очень живо воображал и мог описывать целые сцены из своих фантазий.
Вы можете нарисовать что-то из памяти? Например, посмотреть на какой-то объект А секунд и спустя Б секунд нарисовать его?
Да могу, если бы умел рисовать нормально мог бы точно скопировать детально местность или объект. Главное условие чтобы для меня это что-то эмоциональное или я часто бываю и вижу. Если просто быстро показать тоже смогу схематично нарисовать увиденное.
Я не думаю что у меня афантазия или что-то такое. Мне просто очень тяжело представлять что-то, нужно обязательно рисовать это. Я бы сказал у меня внешняя фантазия.
У меня есть зрительная афантазия. Все мои воспоминания довольно абстрактны. Если я попытаюсь предоставить рассвет, то я понимаю что там горизонт и солнце, но не могу "всмотреться" и увидеть детали.
Также я не могу описать людей кроме очевидного лысый/старый/узкое лицо/борода
Однако это никак не влияет на количество воспоминаний. Я достоверно имею первое воспоминание в возрасте двух лет, и возможно раньше (я помню как стою в детской кроватке). Я прекрасно ориентируюсь в пространстве и в лесу.
Нет никаких проблем с узнаванием людей, просто это происходит на бессознательном уровне
Почти также, кроме того что я не помню свою жизнь, ну то есть я знаю факты какие-то, но не помню об этом.
Хм, а можно подробнее? Как это может быть?
Ну легко. Я помню факты про свою жизнь. Аля я учился там-то, так-то звали одноклассников и я делал то-то после школы или университета и был там-то. Но я помню это как просто факты, я не могу вспомнить или увидеть образы без их явного представления мне. Плюс я вообще очень смутно помню все что было до 13-15 лет.
Я свое лицо не смогу описать или лица родителей и друзей, но очень хорошо узнаю места и людей. Я не могу "видеть" даже очень абстрактно, но если предъявить изображение легко отвечу место и дату съёмки.
Я не вижу и не могу вызывать визуальные образы, поэтому пишу и рисую ручкой все что нужно представить. Рисую при этом отвратительно и не могу ровно даже круг или квадрат сделать от руки.
Рисование от руки это намного более механистический навык, чем кажется. Например, пропорции лица и тела имеют некоторую закономерность. И если научиться простейшим азам рисования прямых линий и дуг, используя вспомогательные построения (что делает множество художников) можно научиться рисовать что угодно в каком угодно ракурсе.
А если сделать эти простые действия сотни раз, то развивается навык "предвидения" рисунка.
Вообще о работе художника ходит множество мифов, а на деле она представляет собой совокупность простых и понятных действий и подготовительных этапов. И если проделать их множество раз, то появляется стойкий навык рисования "от пятна", техника выглядящая как магия, когда художник рисует из головы и с натуры сразу, без эскиза. Но это не магия, а дрессировка и вагон домашних заготовок.
Субъективно конечно, но мне кажется тому кто умеет рисовать сложно понять в чем сложность. Сколько не общался с теми кто умеет рисовать, пришел к выводу что все-таки дано или нет. Вот «музыкальный слух» - это действительно больше «наслушанность» и теория.
Я например когда смотрю как кто-то рисует всегда просто в шоке, как кучка совершенно не связанных линий вдруг к моменту 80% законченности превращаются в осмысленный образ. Я просто не представляю, как можно было все это увидеть сразу во всех деталях и начать рисовать эти линии в точных координатах.
При том что например выдумать и начертить технический объект во всех деталях и размерах проблем не составляет. Но какую нибудь абстрактную птичку без линеек и образцов просто недостижимо.
Ха, забавно, а мне кажется, что научиться слышать точность интонирования на слух — непостижимый навык. А рисовать тупо дрессировка.
На деле не рисуют сразу во всех деталях, работа художника заключается во многом в умении разделять изображение на основные объёмы, светотень, материалы и затем детали. Примерно как на изображении.
И я уверяю, как человек который долгое время рисовал неправильно, пропуская этапы, это самый верный путь. Со временем можно научиться рисовать "как принтер" сразу с деталей, промежуточные этапы будут проходить внутри головы из за большой натасканности навыка.
А еще можно сделать лайфхак, если есть умение в 3Д — оснастку в виде примитивов, по которой ставится и свет и композиция. Экономит время многократно. Так поступают даже профессионалы и это нормально.
Есть еще вот такой эффект. Стоит детально познакомиться с объектом или нарисовать его несколько раз и образ в голове формируется намного точнее и богаче. Например, год назад я бы лишь в самых общих чертах смог изобразить скрипку, но после того, как смоделировал её в 3D в подробном виде, могу представлять её не только снаружи но и в разрезе. Полагаю с лицами то же самое, если научиться рисовать портреты, то образ в воображении будет значительно более фотографическим.
Всё еще ищу пути чтобы выбраться из этого. У меня афантазия появилась после сотрясения головы и употребления амфетамина в течении двух лет. Но не стразу, а этому предшествовала мигрень длинною 10 лет. Я не родился с афантазией, у меня приобретенная.
Пытаясь представить закат который я видел позавчера в своем городе, я не могу, картинка уходит. Представить закат который я видел месяц либо год назад невозможно, просто стёрто из памяти. Места где я видел закат я помню, но ЧТО я видел, об этом нет информации.Попробывал представить себя танцующего, либо кошку свою кувыркающуюся в траве, вывод: это невозможно.
Я бы попробовал носить видеорегистратор на груди. Потом на большом экране смотреть и сопоставлять, вспоминать. Возможно мозг адаптируется и начнет рисовать картинки как на экране
Лично мне афантазия выглядит скорее психическим, нежели физиологическим фактором. То, что снимки показывают разную активность мозга - может быть следствием, а не причиной. Ибо в случае нарушения настолько фундоментальных функций мозга - "сложно вспомнить" - это даже не проблема, человек бы вообще терялся в пространстве.
Есть такой навык: воображение. Или наглядно-образное мышление. Он развит у многих людей по разному, развивается за счет творчества, художественной литературы, кино, компьютерных игр и т.д.
Если вы можете посмотреть на какой-нибудь предмет в течении А секунд, спустя Б секунд нарисовать его по памяти - значит вы уже можете восстановить образ предмета в памяти. При этом - точность рисунка не так важна, важен сам факт того, что есть схожесть предмета с рисунком. Важно не подсматривать, сначала рассмотреть предмет, затем рисовать.
Попробуйте рисовать весь день по памяти, затем хорошо поспите и с утра сможете рассказать результат.
Чем больше я читаю подобных статей, тем больше понимаю, что человек - робот. Порой я задумываюсь о том, что при должном прогрессе, разум может быть отделен от тела. Оно слишком энергозатратно и зачастую делает человека несчастным. Останутся стимулы, но другие, не те, что накладывает биологическая состовляющая. Но как быть с индивидуальностью? Все же тело для разума нужно? Вопрос остается до лучших времен.
Воспоминания будут вновь проигрываться в таком чистом разуме как некие обоазы, или как сон, погружать сознание в те обстоятельства и позволять видеть все то же самое хоть сотни раз подряд?
Но если такой сон не будет отличим от реальности, захочет ли чистый разум изменить те события, ведь воспоминания не всегда положительные. И не приведет ли это к созданию нового воспоминания с измененным ходом событий? Не соцдет ли такой чистый разум с "ума"?
Человеческое сознание очень сильно ассоциировано с персональным опытом, "отделить разум" может быть абсурдной идеей, типа как пытаться переделать из телеги автомобиль, чтобы "сохранить душу транспорта". Т.е. проще сделать с нуля и это тоже будет транспорт.
Вот тут популярно объясняется суть: https://www.youtube.com/watch?v=dqudRLpNYNs&pp=ygUE0KfQlA%3D%3D
Однако есть люди, которые не способны создавать визуальные образа.
"Образа" висят в церкви, а тут "образы".
Долговременная память и афантазия