Comments 57
Поддержка большого количества разнородных технологий это замечательно. Но это порождает кучу уязвимостей и дыр в информационной безопасности. Как с обстоят дела в Вашем продукте с данными проблемами?
Наверное судить об этом нужно не нам. Со своей стороны мы стараемся поддерживать различные безопасные версии протоколов (такие как SNMP v3). Все коммуникации между серверами в распределенных инсталляциях и между серверами и АРМ идут через SSL. Абсолютно все внутренние вызовы платформы AggreGate проходят через внутреннюю модель ролевого доступа.
Все проверки прав происходят на стороне сервера, никакие права не проверяются на стороне АРМ/HMI. Скрипты мы использовать не рекомендуем (так как в этом случае пользователь должен сам заботиться о корректной передачи объекта, энкапсулирующего права вызывающей стороны), а встроенные языки выражений и запросов автоматически соблюдают права доступа. Прямой доступ к БД сервера мы также крайне не рекомендуем из соображений безопасности, в API входят все нужные вызовы, позволяющие этого избежать и проводить весь доступ к данным через ядро с контролем прав.
Все проверки прав происходят на стороне сервера, никакие права не проверяются на стороне АРМ/HMI. Скрипты мы использовать не рекомендуем (так как в этом случае пользователь должен сам заботиться о корректной передачи объекта, энкапсулирующего права вызывающей стороны), а встроенные языки выражений и запросов автоматически соблюдают права доступа. Прямой доступ к БД сервера мы также крайне не рекомендуем из соображений безопасности, в API входят все нужные вызовы, позволяющие этого избежать и проводить весь доступ к данным через ядро с контролем прав.
Использование Java в качестве платформы вызывает большие вопросы по гарантированному времени отклика.
Подход к безопасности вообще поражает. Что значит «судить не нам»? Господа, если у Вас есть серьезный настрой выйти на рынок АСУ ТП, не мешало бы ознакомиться с нормативной базой. Почитайте положения №256-ФЗ «О безопасности объектов ТЭК», №116-ФЗ от 21.07.1997 «О промышленной безопасности ОПО» в действующих редакциях.
Подход к безопасности вообще поражает. Что значит «судить не нам»? Господа, если у Вас есть серьезный настрой выйти на рынок АСУ ТП, не мешало бы ознакомиться с нормативной базой. Почитайте положения №256-ФЗ «О безопасности объектов ТЭК», №116-ФЗ от 21.07.1997 «О промышленной безопасности ОПО» в действующих редакциях.
Также Приказ ФСТЭК №31 от 14.03.2014г.«Об утверждении требований к обеспечению защиты информации в автоматизированных системах управления производственными и технологическими процессами на критически важных объектах, потенциально опасных объектах, а также объектах, представляющих повышенную опасность для жизни и здоровья людей и для окружающей природной среды».
Под словами «судить не нам» я не имел в виду, что мы не заботимся о безопасности системы. Я просто не стал отвечать «прекрасно» на вопрос «как обстоят дела в Вашем продукте с данными проблемами?» и постарался рассказать по существу.
Насчет гарантированного времени отклика. Мы используем, как на стороне сервера так и на стороне HMI, многопоточный конкурентный сборщик мусора («ConcMarkSweepGC»), который позволяет избежать ситуаций «Stop the World» и приближает поведение к коду на C/C++. Который, конечно, тоже работает не в реальном времени.
Ну да, конечно!
Как часто в логах у вас Concurrent Mode Failure и full stop-the-world gc? Зависит ли частота и размер аллокации объектов от конфигурации и пользовательских данных?
Как часто в логах у вас Concurrent Mode Failure и full stop-the-world gc? Зависит ли частота и размер аллокации объектов от конфигурации и пользовательских данных?
Конечно зависит. На практике при достаточном количестве ресурсов (CPU, RAM) concurrent mode failure не случаются. А если ресурсов не хватает, то и винды пойдут в swap, остановив любую классическую скаду.
В случае управления памятью, например в C/C++ таких проблем как паузы GC нет вообще. Есть большая сложность разработки.
Значит надо ограничивать модели пользователя. Лучше он узнает об этом на этапе конфигурирации, чем во время работы системы!
А если ресурсов не хватает, то и винды пойдут в swap, остановив любую классическую скаду.
Значит надо ограничивать модели пользователя. Лучше он узнает об этом на этапе конфигурирации, чем во время работы системы!
Рассказываю с точки зрения программиста автоматика (не веб, не java… )
Скачал, установил. Пытался запустить (ява чет ругалась, переустановил, методом научного тыка что то включил в браузере). Но запустил клиент какой то другой, только не браузерную версию (или я что то не понял)
Мои замечания
1) Делайте проще интерфейс (любителям русских скад и эклипса наверно это не напрягает).
Много ярлыков для запуска фиг знает чего…
Извините, но очень ужасно, трудно использовать интерфейс с много «буковками» по всему экрану с напичкаными разными функциями окнами.
— сделайте один или два и в них нужные переходу куда надо. Не надо раскрывать все возможно и супер настройки в главном окне. Просто глаза разбегаются и начинается судорожно щелкание по экрану, что бы что то понять.
2)Зачем слева столько ссылок сделайте группировку по функционалу.
3) Очень много не нужной информации которую отображает скада
4)Надо отделять среду разработки (если я понял правильно что это работает все одновременно) от среды исполнения
Возьмите intouch (или любой другой иностранный продукт) все просто и понятно распределено, излишки возможностей доступны через специальные операции в тех же оболочках.
Как начинают делать софт русские разработчики, то начинается калапс потока информации в интерфейсе для программиста. Трейс Мод, Круг, Меркурий=Энергоучет, Инсат… все как один ужасны и тут вы еще в эту семью идете!
Мое мнение вот такое! А дальше даже не стал разбираться.
Скачал, установил. Пытался запустить (ява чет ругалась, переустановил, методом научного тыка что то включил в браузере). Но запустил клиент какой то другой, только не браузерную версию (или я что то не понял)
Мои замечания
1) Делайте проще интерфейс (любителям русских скад и эклипса наверно это не напрягает).
Много ярлыков для запуска фиг знает чего…
Извините, но очень ужасно, трудно использовать интерфейс с много «буковками» по всему экрану с напичкаными разными функциями окнами.
— сделайте один или два и в них нужные переходу куда надо. Не надо раскрывать все возможно и супер настройки в главном окне. Просто глаза разбегаются и начинается судорожно щелкание по экрану, что бы что то понять.
2)Зачем слева столько ссылок сделайте группировку по функционалу.
3) Очень много не нужной информации которую отображает скада
4)Надо отделять среду разработки (если я понял правильно что это работает все одновременно) от среды исполнения
Возьмите intouch (или любой другой иностранный продукт) все просто и понятно распределено, излишки возможностей доступны через специальные операции в тех же оболочках.
Как начинают делать софт русские разработчики, то начинается калапс потока информации в интерфейсе для программиста. Трейс Мод, Круг, Меркурий=Энергоучет, Инсат… все как один ужасны и тут вы еще в эту семью идете!
Мое мнение вот такое! А дальше даже не стал разбираться.
Спасибо за вашу критику, такие сообщения очень помогают в развитии.
В продуктах платформенного типа всегда поначалу сложности с юзабилити, мы их лечим изо всех сил, заставляя СКАДА выглядеть именно как СКАДА.
В версии 5.1 еще не сделан главный экран, поэтому при инсталляции дистрибутива СКАДА открывается стандартный админский интерфейс платформы AggreGate с виджетом SCADA Quick Start, который был разработан пять лет назад и уже давно устарел. Я согласен, это крайне сильно портит впечатление от продукта, так как нужные функции приходится разыскивать по разным углам. В версии 5.2 (выходит в мае) будет отдельный экран, на котором сгруппированы все функции, типовые для СКАДА-систем.
Скажите, а какая иностранная СКАДА вам кажется идеалом с точки зрения восприятия новым пользователем сразу после инсталляции? Как выглядит ее начальный (или главный) экран?
В продуктах платформенного типа всегда поначалу сложности с юзабилити, мы их лечим изо всех сил, заставляя СКАДА выглядеть именно как СКАДА.
В версии 5.1 еще не сделан главный экран, поэтому при инсталляции дистрибутива СКАДА открывается стандартный админский интерфейс платформы AggreGate с виджетом SCADA Quick Start, который был разработан пять лет назад и уже давно устарел. Я согласен, это крайне сильно портит впечатление от продукта, так как нужные функции приходится разыскивать по разным углам. В версии 5.2 (выходит в мае) будет отдельный экран, на котором сгруппированы все функции, типовые для СКАДА-систем.
Скажите, а какая иностранная СКАДА вам кажется идеалом с точки зрения восприятия новым пользователем сразу после инсталляции? Как выглядит ее начальный (или главный) экран?
Вклинюсь в разговор :) Не по поводу начального экрана, но как мысли вслух про идеалы. Обратите внимание на Wonderware System Platform, там очень крутой объектно-ориентированный подход, хотя и безбожно кастрированный, если сравнивать с ООП.
Соглашусь с вами и Kanava, конечно же Schneider скупивший все скады на свете безусловно один из лидеров и мы смотрим и на WSP, и на Citect, чтобы по минимуму косячить при развитии.
И при этом конечно план сделать не просто «yet another SCADA», хочется универсальную платформу построить. WSP в этом смысле импонирует даже названием %)
И при этом конечно план сделать не просто «yet another SCADA», хочется универсальную платформу построить. WSP в этом смысле импонирует даже названием %)
Обратите внимание на Wonderware System Platform ...
они осилили дать возможность разрабатывать экраны мнемосхем на мониторе с разрешением меньше того, что будет на объекте (масштабирование)? Теперь мнемосхему на 1920х1200 можно открыть на редактирование на мониторе 1680х1050 с появивишимися полосами прокрутки вверх/вниз, сохранить и всё будет гуд ?!
да
алилуйя!
(шёл 2015-й год .....)
(шёл 2015-й год .....)
Та да, система спаривания визуализации WSP и интача вообще какое-то безумие. А вот деплой и прочие распределённые фишечки у них Ъ.
безумие у них куда не плюнь, начиная от прайса…
а увидев как они сделали 7 сегментный индикатор
через 7 «палок», на каждую навесили скрипт на Visible — мол эта палка видна для 5,7,9, а для остальных не видна… дальше можете ничего не говорить… даже про клиент-сервер через VNC…
сименс просто два шрифта таких добавил…
а увидев как они сделали 7 сегментный индикатор
через 7 «палок», на каждую навесили скрипт на Visible — мол эта палка видна для 5,7,9, а для остальных не видна… дальше можете ничего не говорить… даже про клиент-сервер через VNC…
сименс просто два шрифта таких добавил…
Сименс то же УГ, только в профиль) Каждую новость про возникновение какой-нибудь скады читаю с замиранием сердца: а вдруг эти смогут?
сименс — уг, но тут именно конкретный пример был важен… исключительно речь про 7 сегментный индикатор…
сам-то я с InTouch не работал, проект делал сосед по парте… матерился вслух вот я и вкурсе немного…
про сименс-уг я в своей статье/комментах привел немало пруфлинков… а если добавить форум сименса… (когда читаю — думаю «у меня еще ничего… вот у людей ахринеть проблемки...»)
вчера вот окончательно выяснил, что в ВыньСиСи нет сущности а-ля «dynamo/genie» (графический библиотечный элемент, например, нарисовал клапан, внутри анимацию сделал, наружу входы/выходы вытащил и на мнемосхемы уже кидаешь экземпляры этого библиотечного элемента и достаточно указать, что ты — pump1, а ты — pump101, если надо че-то изменить — изменил в библиотечном и все экземпляры подхватили) — ни faceplate, ни SmartTags, ни Customized Objects не позволяют это сделать… PictureWindow + TagPrefix тоже шляпа — на мнемосхеме вместо символа механизма серый квадрат и внутри «кускование» скриптами по свойствам…
а вы бы какие SCADA из своего боевого арсенала назвали в порядке убывания по совокупности +\-?
сам-то я с InTouch не работал, проект делал сосед по парте… матерился вслух вот я и вкурсе немного…
про сименс-уг я в своей статье/комментах привел немало пруфлинков… а если добавить форум сименса… (когда читаю — думаю «у меня еще ничего… вот у людей ахринеть проблемки...»)
вчера вот окончательно выяснил, что в ВыньСиСи нет сущности а-ля «dynamo/genie» (графический библиотечный элемент, например, нарисовал клапан, внутри анимацию сделал, наружу входы/выходы вытащил и на мнемосхемы уже кидаешь экземпляры этого библиотечного элемента и достаточно указать, что ты — pump1, а ты — pump101, если надо че-то изменить — изменил в библиотечном и все экземпляры подхватили) — ни faceplate, ни SmartTags, ни Customized Objects не позволяют это сделать… PictureWindow + TagPrefix тоже шляпа — на мнемосхеме вместо символа механизма серый квадрат и внутри «кускование» скриптами по свойствам…
а вы бы какие SCADA из своего боевого арсенала назвали в порядке убывания по совокупности +\-?
Забавно. У нас тоже в похожем компоненте тоже шрифт, и жалобы пользователей, что не показывается кириллица и различные желаемые ими кракозябры вроде трех горизонтальных полосок %)
При этом у нас модель еще сложней, компонент эмулирует «матрицу светодиодов».
При этом у нас модель еще сложней, компонент эмулирует «матрицу светодиодов».
А вот деплой… у них Ъ.— что ????
газпромовская Газавтоматика на Интаче сидит — (пересекался с ними на одном объекте в Выборге) одна из часто произносимых фраз "… н-е д-е-п-л-о-и-т-с-я ....."
разве оно деплоится на раз-два как доктор прописал?
ну один раз из 20 может тупануть, надо сделать андеплой и снова деплой. Не так уж трудно. Вся процердура делается в несколько кликов и всегда точно знаешь на какой машине какая сейчас ситуация, и конфигурацией можно рулить удаленно, ни разу не было необходимости бегать к АРМам. Как в выньцц что-то изменить в проекте из нескольких серверов и нескольких АРМов, думаю, вам рассказывать не надо. Чего только стоят отдельные (как следствие — потенциально одноимённые, но внутри разные) скрипты на каждой машине, это жесть. Плюс в вондерваре есть а-ля «dynamo/genie». Собственно, на этом и строится визуализация, а тегпрефиксы это геморрой, да.
System Platform (именно платформа, не только интач) наименьшее из зол, которое мне встречалось.
Семисегментный шрифт ничего не мешает скачать из интернетов, благо, их полно, есть и качественные.
Если работаете с бернекером, попробуйте ещё B&Rовский APROL, мне показался интересным. Оттуда и ПЛК можно прошивать. Года три назад на курсах был по нему, вот только потом как-то не довелось поработать. Не знаю, в каком состоянии оно сейчас.
System Platform (именно платформа, не только интач) наименьшее из зол, которое мне встречалось.
Семисегментный шрифт ничего не мешает скачать из интернетов, благо, их полно, есть и качественные.
Если работаете с бернекером, попробуйте ещё B&Rовский APROL, мне показался интересным. Оттуда и ПЛК можно прошивать. Года три назад на курсах был по нему, вот только потом как-то не довелось поработать. Не знаю, в каком состоянии оно сейчас.
Семисегментный шрифт ничего не мешает скачать из интернетов, благо, их полно, есть и качественные.
специальной заинтересованности в нем нет, но раз уж они его сделали я посмотрел КАК они его сделали… уж если делаешь, так делай по-уму, а не тяп-ляп (за такое то бабло)
а Интач типа так мало стоит, что требовать от него больше чем от MS Paint нельзя ???
Если работаете с бернекером, попробуйте ещё B&Rовский APROL, мне показался интересным. Оттуда и ПЛК можно прошивать. Года три назад на курсах был по нему, вот только потом как-то не довелось поработать. Не знаю, в каком состоянии оно сейчас.
вы в австрии на курсе были? Так то он весьма большой и на мелочь его не стоит внедрять, а настолько больших проектов, чтоб еще и его изучение туда впихнуть пока не было… Так что ваш опыт применения был весьма интересен…
WinCC резервированный + 2 АРМа — самое крутое что делаем… «деплоим» из степа на оба сервера…
Отсутствие шаблонов в WinCC против цифер не из шрифта, а из графики. Нухз, кому как, а мне первое хуже, чем второе.
На курсе был в Москве. Поработать с апролом не довелось — был на него один заказчик, но там не сложилось. Возможно, потому что не успел поработать и найти косяков, но система произвела весьма неплохое впечатление)
На курсе был в Москве. Поработать с апролом не довелось — был на него один заказчик, но там не сложилось. Возможно, потому что не успел поработать и найти косяков, но система произвела весьма неплохое впечатление)
Отсутствие шаблонов в WinCC против цифер не из шрифта, а из графики. Нухз, кому как, а мне первое хуже, чем второе.
простите, кто на ком стоял? (с) :)
В wincc нет шаблонизации.
В wonderware цыфры картинкой.
По-вашему, что хуже?
В wonderware цыфры картинкой.
По-вашему, что хуже?
В wincc нет шаблонизации.
аналогом «цифр» в ВыньСиСи я бы назвал отсутствие комментариев у тегов… :)
а с шаблонами да… вообще никак… а кто-то тааак нахваливает ВыньСиСИ… ну прям эталон SCADA
даже старушка RSView32 с шаблонами лучше — там на странице вместо тегов вставляешь placeholder'ы типа #1 или #102 и открываешь страницу с файлом подстановок, где написано что
#1 Pump1_Speed
#102 Valve102_Open
и вместо #1 будет подставлен тег Pump1_Speed (даже так: вместо Pump1_Speed можно писать что хочешь лишь бы в итоге подстановки получилось что-нибудь корректное с точки зрения синтаксиса RSView32 )
В wonderware цыфры картинкой.
это горе не беда… там вообще мясо:, а №
1) InTouch в БД алармы сохраняет? — да (в текстовый файлик)
2) архв трендов в БД хранит? — да (но только в MS SQL, который за отдельно)
3) скрипты есть? — да (но фуфлыжные и с кучей ограничений)
4) клиент-сервер есть? — да (но через VNC)
5) весь экран можно разбить на несколько областей типа вверху меню, которое постоянно есть на всех видеокадрах, а под ним в центре основная область под сменяющие друг друга мнемосхемы? — да (но не приведи господь вам увидеь как это реализуется)
6) а тренды есть? — да (но фуфлыжные и только 8 перьев на тренда)
7) а у вас есть… — да (только надо купить какую-то хрень по имени Archestra)
8) а оно может…? — да (но лучше купить какой-то там чудо-платформ....)
9) а шаблоны страниц есть? — …
10) а динамические библиотечные элементики типа насос/клапан есть с анимацией внутри? — …
12) а одновременно два человека могут над одним проектом работать? — …
13)…
(это только то что я сидя рядом слышал ....)
«цифры» никак не последний гвоздь в крышку интача… но весьма показательный…
По-вашему, что хуже?
всё плохо :(
щас вот SCADA ТЕКОН в рамках импортозамещения рассматриваю, знакомлюсь…
Так вы и правда только про интач. Попробуйте вот эту чудо-платформу с арчестрой. Совсем другой мир. Интач это обрубок, его со скадой сравнивать как-то странно. Wonderware System Platform по цене выходит примерно как WinCC. MS SQL Express в комплекте, всё хранится в бд, куча библиотечных элементиков, логика связи и именования объектов — именно про объекты и их логическую связь, а не где они нарисованы (GetParentWindow, omg, трешугарисодомия), никаких ограничений по перьям на трендах, элегантным движением мыши можно генерить отчёты в excel, эт сетера… «А у вас есть, а оно может» — по крайней мере да. Есть и может :)
Ви рисуете клапаны и насосы с анимацией? Печаль. Не надо так делать.
Ви рисуете клапаны и насосы с анимацией? Печаль. Не надо так делать.
Так вы и правда только про интач.
так а зачем они тогда продают этот «обрубок» да еще и по конским ценам ????
Ви рисуете клапаны и насосы с анимацией? Печаль. Не надо так делать.
пардон, а в чем суть статичной мнемосхемы — это ж не карта метро?
я полагаю, что назначение мнемосхемы именно анимацией показать оператору состояние производственной линии… если все серое, не мигает, на скрывается/появляется, какой в ней смысл?
просветите…
так а зачем они тогда продают этот «обрубок» да еще и по конским ценам
А зачем вы покупаете? :) Капитализмъ.
если все серое, не мигает, на скрывается/появляется
то у оператора не дёргается глаз, и он не чувствует себя игроком в тетрис на 50 скорости. А вот когда что-то замигает, то сразу ясно: требуется внимание — и ясно где оно требуется.
Обратите внимание на 4 картинку в статье (хотя они там половину переврали, в целом почти хорошо) и на это: www.youtube.com/playlist?list=PLJq4rR8tWINxnM7UtKnlNjN-eg7P48UPv
А вот когда что-то замигает, то сразу ясно: требуется внимание
вы сами себе противоречите — как оно замигает, если «внутри» графического элемента «клапан» нет логической-программной связи между ProcessValue и цветом треугольника ???
я может ваш вопрос неправильно прочитал:
Ви рисуете клапаны и насосы с анимацией? Печаль. Не надо так делать.
— почему Я, а не мой сосед?
— почему рисую, а не беру готовый?
— клапанам и насосам не требуется анимация состояния?
— (что-то еще)
ненене, естественно, разные состояния клапанов выглядят по-разному) анимацией называть это некорректно, по-моему. Анимация — это, например, вечно вращающийся вентилятор, а не изменение его цвета на красный при неисправности. Когда всё штатно работает (а если есть алармы, то они квитированы), тогда на мнемохсеме должны меняться только измерения датчиков, я считаю, всё остальное стабильно, статично и неподвижно.
аналогом «цифр» в ВыньСиСи я бы назвал отсутствие комментариев у тегов… :)
или звонок в техподдержку:
— Алло, у меня проблема с WinCC…
— Венда русская?
— Да…
— До свидания…
>Скажите, а какая иностранная СКАДА вам кажется идеалом с точки зрения восприятия новым пользователем сразу после инсталляции? Как выглядит ее начальный (или главный) экран?
У меня интач. 3 ярлыка — среда разработки, среда исполнения, менеджер проектов ( в котором можно открыть среды исполнения или среды разработки. Нравится доступ к свойствам переменных в свойствах и сриптах, просто чудно сделано Переменная.СостояниеКвитации Переменная.ПределВысокий… скрипты по своим местам разложены и на окны и на кнопки и на постоянное выполнением…
Скачайте их систему посмотри что как устроенно. Надо впитывать лучшие, что бы сделать лучше)
Мне у них не нравится редактор графики, управление переменными. Описание переменных отличное, но с тиражированием замарочка легче решается через импорт и экспорт в эксель и там тиражируются
Не заморачивайтесь с драйверами сильно. Все в основном используют OPC сервера. Надо что то особенное создайте OPC тулкит с простым интерфейсом описания протокола обмена и забудьте о драйверах. Дайте пользователям бесплатно размещать на вашем сайте, node так популярней стал)
Лицензирование сделайте по кол-вам точкам вх/вых. Халяву слишком не делайте, 40 точек и все.
Веб интерфейс обязательно! дайте возможно запустить проект в фоновом режиме для веб серверов скад.
У меня интач. 3 ярлыка — среда разработки, среда исполнения, менеджер проектов ( в котором можно открыть среды исполнения или среды разработки. Нравится доступ к свойствам переменных в свойствах и сриптах, просто чудно сделано Переменная.СостояниеКвитации Переменная.ПределВысокий… скрипты по своим местам разложены и на окны и на кнопки и на постоянное выполнением…
Скачайте их систему посмотри что как устроенно. Надо впитывать лучшие, что бы сделать лучше)
Мне у них не нравится редактор графики, управление переменными. Описание переменных отличное, но с тиражированием замарочка легче решается через импорт и экспорт в эксель и там тиражируются
Не заморачивайтесь с драйверами сильно. Все в основном используют OPC сервера. Надо что то особенное создайте OPC тулкит с простым интерфейсом описания протокола обмена и забудьте о драйверах. Дайте пользователям бесплатно размещать на вашем сайте, node так популярней стал)
Лицензирование сделайте по кол-вам точкам вх/вых. Халяву слишком не делайте, 40 точек и все.
Веб интерфейс обязательно! дайте возможно запустить проект в фоновом режиме для веб серверов скад.
Уже ответил Iceg, Wonderware/Schneider мы смотрим. Конечно не копируем, у нас другой подход, но стараемся аналогичный функционал обеспечить и сейчас активнейшим образом над юзабилити работаем.
Ну и веб доводим до ума, он вышел в 5.1, но еще есть что полечить =)
Интересно, что насчет драйверов нас многие ругают — дескать мало у вас, а драйвера=скада. У всех разный подход сложился…
Ну и веб доводим до ума, он вышел в 5.1, но еще есть что полечить =)
Интересно, что насчет драйверов нас многие ругают — дескать мало у вас, а драйвера=скада. У всех разный подход сложился…
По моей практике обычно драйвера нужны в трех случаях:
1 Нет OPC серверов в стандартной поставки с плк, типа омрона (может я ошибаюсь)
2 Не хотим покупать OPC сервера
3 На спец протоколы нет драйверов.
В общем я думаю, что драйвера не нужны, все решается через OPC сервера, просто надо улучать коннект сними до идеального состояния и не надо силы и средства на них тратить.
Только не делайте еще среду разработки для ПЛК, хватит существующих) добавите лучше поддержку видеорегистраторов, IP камер.
1 Нет OPC серверов в стандартной поставки с плк, типа омрона (может я ошибаюсь)
2 Не хотим покупать OPC сервера
3 На спец протоколы нет драйверов.
В общем я думаю, что драйвера не нужны, все решается через OPC сервера, просто надо улучать коннект сними до идеального состояния и не надо силы и средства на них тратить.
Только не делайте еще среду разработки для ПЛК, хватит существующих) добавите лучше поддержку видеорегистраторов, IP камер.
Часто делаем насосные без присутствия людей и внедряем видеонаблюдение отдельной системой. Было бы круто что бы на мнемосхеме была возможность вывести картину с камер. Можно принимать видео поток с RSTP или еще с чем нибудь. Если захотите интегрировать эту функцию, то решайте её в таком в виде, что была возможность отображения на веб странице с поддержкой без плагинов для android, IOS системах.
Мы в основном используемын
видеорегистраторы если камеры аналоговые
если IP то ставим видео сервер например VideoNet 8
Мы в основном используемын
видеорегистраторы если камеры аналоговые
если IP то ставим видео сервер например VideoNet 8
Видео на мнемосхемы добавлять можно, в версии 5.1 поддерживаются MJPEG и JPEG stills, в 5.2 все протоколы, которые поддерживает ffmpeg (т.е. сотни).
Вот пара ссылок:
На вебе, к сожалению, нормально будет работать только в Java-версии. В HTML5 видео пойдет через сервер и VNC, будет дергаться и тормозить. Мы знаем, что делать, но это не быстро…
Вот пара ссылок:
- интеграция камер и видео-серверов
- Компонент видео-плеер
На вебе, к сожалению, нормально будет работать только в Java-версии. В HTML5 видео пойдет через сервер и VNC, будет дергаться и тормозить. Мы знаем, что делать, но это не быстро…
дайте, пожалуйста, расшифровку употребляемому вами термину «СКАДА»…
СупервизориКонтролАндДатаАцквизишн
а какая… СКАДА вам кажется идеалом ...
нет такой…
а вообще вот суть общественного мнения:
а вообще вот суть общественного мнения: 
А покритикуйте, пожалуйста, наш новый главный экран SCADA (который доступен параллельно с админским интерфейсом с вашего скриншота):
Что добавить, что убрать?
Что добавить, что убрать?
Configuration —
сделайте отображение деревом, легче воспринимается и у вас везде деревом сделано а тут иначе. users засунте в конфигурацию
РЬШы and dashbord
Что такое виджеты? Если это окна то сделайте название виндоу, группировку сделайте Группа — окна всплывающие окна Группа основные окна и т. д. пусть программист сам их называет.
В настройка на исполнения сделайте галочки которые блокируют горячие клавишы виндуса, меню пуск, запрет на перемещения окна, убрать верхнее меню в режиме исполнения, что бы оператор не смог смотреть фильмы)
В общем меньше собственных названий, используйте обще принятые название Window,…
Что за модель, PLC дискавери?
сделайте отображение деревом, легче воспринимается и у вас везде деревом сделано а тут иначе. users засунте в конфигурацию
РЬШы and dashbord
Что такое виджеты? Если это окна то сделайте название виндоу, группировку сделайте Группа — окна всплывающие окна Группа основные окна и т. д. пусть программист сам их называет.
В настройка на исполнения сделайте галочки которые блокируют горячие клавишы виндуса, меню пуск, запрет на перемещения окна, убрать верхнее меню в режиме исполнения, что бы оператор не смог смотреть фильмы)
В общем меньше собственных названий, используйте обще принятые название Window,…
Что за модель, PLC дискавери?
Спасибо!
Платформенность продукта накладывает определенные ограничения. Widgets=HMIs, но мы не можем переименовать узел в дереве, так как потребители других решений вообще не в курсе, что такое HMI, а решения объединяются друг с другом на одном сервере.
Модели — это наш основной компонент для построения серверной логики, а PLC дискавери — поиск OPC серверов путем сканирования сегмента IP адресов, потом туда добавятся и другие протоколы.
Про хитрых операторов нам тоже много рассказывают, пока мы предлагали сделать блокировку путем использования сторонних программ, но по ходу это не всех устраивает %)
Платформенность продукта накладывает определенные ограничения. Widgets=HMIs, но мы не можем переименовать узел в дереве, так как потребители других решений вообще не в курсе, что такое HMI, а решения объединяются друг с другом на одном сервере.
Модели — это наш основной компонент для построения серверной логики, а PLC дискавери — поиск OPC серверов путем сканирования сегмента IP адресов, потом туда добавятся и другие протоколы.
Про хитрых операторов нам тоже много рассказывают, пока мы предлагали сделать блокировку путем использования сторонних программ, но по ходу это не всех устраивает %)
Сделайте браузинг OPC-серверов! Вводить PROGID или еще хуже CLSID совсем не комильфо. Гораздо удобнее нажать на кнопку «Browsing» и выбрать нужный источник. Кстати, вот функция дискавери вряд ли будет популярна и даже иногда опасна, если вы ее прикрутите для поиска PLCs. Так вот, например, в моей практике при сканировании асутпшной сети (диапазон поиска был выставлен < 200 хостов) получилось задосить довольно мощный ПЛК S7-400H. Причем ПЛК ушел в довольно интересный и непонятный режим: пропал пинг, встала программа, а световые индикаторы показывали всего лишь «minor fault», а помогла только принудительная перезагрузка. Но это совсем другая история…
Про хитрых операторов нам тоже много рассказывают, пока мы предлагали сделать блокировку путем использования сторонних программ, но по ходу это не всех устраивает %)
Думаю, что на первое время и сторонние программы пока пойдут, по крайней мере, я отношусь к этому с пониманием. Но в будущем этот вопрос должен быть обязательно решен, если планируете выйти на рынок АСУ ТП.
Вопрос недавно решился радикально путем замены Windows Shell с Explorer'а на наше ПО. Кроме того изменением ключа реестра отключается запуск Task Manager'а и в самом ПО были сделаны доработки для того, чтобы не запускался браузер и другие сторонние программы.
Осталось то же самое провернуть под Linux.
Осталось то же самое провернуть под Linux.
Что за модель, PLC дискавери?
мсье HELP и QuickStart + FirstSteps читали?
>> Возьмите intouch
не берите InTouch…
не берите InTouch…
>Разумеется, все вендоры СКАДА развивают свои продукты, которые постепенно переходят от поколения к поколению.
Нет уж, почти все вендоры застряли на втором поколении, редкие доползли до третьего =(
Реквестирую промышленных протоколов, а то кроме модбаса и ОРС ничего толком-то и нет.
Как у вас с нагрузкой? Минимальные системные требования на количество внутренних тегов / точек ввода-вывода? Резервирование серверов возможно?
Не очень понятно по ценообразованию. «Цена AggreGate SCADA/HMI зависит от количества устройств.» Странно и непривычно) Обычно принято точками ввода/вывода измерять. По ОРС, например, каждый ОРС-сервер, с которого хотим утащить данные, будет считаться отдельным устройством? Но фактических устройств (ПЛК, вторичка) в тот опц может быть заведено под сотню. А по модбасу едва по десятку регистров — но тут наберётся куча устройств, именно подпадающих под лицензирование.
upd
и вот взглянув на скрин в предыдущем комментарии — доку лучше всё же включать в дистрибутив. Ну крайне маловероятно, что у сервера со скадой у цивилизованных людей будет доступ в интернет.
Нет уж, почти все вендоры застряли на втором поколении, редкие доползли до третьего =(
Реквестирую промышленных протоколов, а то кроме модбаса и ОРС ничего толком-то и нет.
Как у вас с нагрузкой? Минимальные системные требования на количество внутренних тегов / точек ввода-вывода? Резервирование серверов возможно?
Не очень понятно по ценообразованию. «Цена AggreGate SCADA/HMI зависит от количества устройств.» Странно и непривычно) Обычно принято точками ввода/вывода измерять. По ОРС, например, каждый ОРС-сервер, с которого хотим утащить данные, будет считаться отдельным устройством? Но фактических устройств (ПЛК, вторичка) в тот опц может быть заведено под сотню. А по модбасу едва по десятку регистров — но тут наберётся куча устройств, именно подпадающих под лицензирование.
upd
и вот взглянув на скрин в предыдущем комментарии — доку лучше всё же включать в дистрибутив. Ну крайне маловероятно, что у сервера со скадой у цивилизованных людей будет доступ в интернет.
Постараюсь ответить на все вопросы сразу. Список протоколов пополняется, недавно появились OPC UA и DNP3, на подходе QNX, Profibus, Ethernet/IP и протоколы IEC. Также реализуем и проприетарные, но только самые-самые популярные, в частности на днях выходит Omron FINS (который в РФ никто не спрашивает, а в Европе постояно), будет Siemens S7 напрямую и т.д.
Какие протоколы из не реализованных вам кажутся наиболее нужными?
По нагрузке и сразу же по лицензированию. Этот вопрос нам задают все %) Дело в том, что:
— во-первых мы часто объединяем решения и на одном сервере работает, например, SNMP-мониторинг ИТ оборудования или СКУД, которые традиционно лицензируется по устройствам
— во-вторых в рамках логики MES/OEE к нашей СКАДА часто подключаются источники данных, в которых в принципе нет тэгов как таковых, например СУБД к которой выполняются динамические запросы или SOAP-источники, в которых есть набор вызываемых нашей системой функций
— в-третих наша система изначально добавляет в снимок устройства все тэги сразу, а «нужные» тэги отличаются лишь ненулевым периодом опроса (впрочем, можно и вручную добавлять только нужные)
Вопрос с лицензированием мы внутри обсуждаем снова и снова, и вроде как все больше аргументов оставить как есть. Конечно, всех поначалу удивляет такая схема. Если цена получается дороже, чем в решениях, лицензируемых по тэгам (например у вас 100 контроллеров по 3 тэга), мы обсуждаем условия индивидуально.
По производительности есть несколько таблиц, где ориентировки также приводятся по количеству устройств: aggregate.tibbo.com/docs/en/ls_requirements.htm
Еще конкретные цифры есть тут: http://aggregate.tibbo.com/technology/architecture/performance.html
Резервирование есть на уровне хранилища и на уровне самого приложения: http://aggregate.tibbo.com/technology/architecture/failover_clustering.html
Ну а доки офлайновые можно поставить, в инсталляторе есть опция.
Какие протоколы из не реализованных вам кажутся наиболее нужными?
По нагрузке и сразу же по лицензированию. Этот вопрос нам задают все %) Дело в том, что:
— во-первых мы часто объединяем решения и на одном сервере работает, например, SNMP-мониторинг ИТ оборудования или СКУД, которые традиционно лицензируется по устройствам
— во-вторых в рамках логики MES/OEE к нашей СКАДА часто подключаются источники данных, в которых в принципе нет тэгов как таковых, например СУБД к которой выполняются динамические запросы или SOAP-источники, в которых есть набор вызываемых нашей системой функций
— в-третих наша система изначально добавляет в снимок устройства все тэги сразу, а «нужные» тэги отличаются лишь ненулевым периодом опроса (впрочем, можно и вручную добавлять только нужные)
Вопрос с лицензированием мы внутри обсуждаем снова и снова, и вроде как все больше аргументов оставить как есть. Конечно, всех поначалу удивляет такая схема. Если цена получается дороже, чем в решениях, лицензируемых по тэгам (например у вас 100 контроллеров по 3 тэга), мы обсуждаем условия индивидуально.
По производительности есть несколько таблиц, где ориентировки также приводятся по количеству устройств: aggregate.tibbo.com/docs/en/ls_requirements.htm
Еще конкретные цифры есть тут: http://aggregate.tibbo.com/technology/architecture/performance.html
Резервирование есть на уровне хранилища и на уровне самого приложения: http://aggregate.tibbo.com/technology/architecture/failover_clustering.html
Ну а доки офлайновые можно поставить, в инсталляторе есть опция.
Странно и непривычно) Обычно принято точками ввода/вывода измерять. ...
нискольколечко… расширяйте кругозор, например, FactoryTalk View SE от Rockwell — лицензирование по экранам, zenOn от COPA-DATA, Genesis32/64…
> Profibus, Ethernet/IP и протоколы IEC
Вот да, эти, если IEC это IEC-60870-101/103/104. И лучше сразу КП и ПУ, на всякий случай. А то случаи отечественной медицине известны разные, увы. Ещё если захотите в энергетику, то стоит IEC-61850 добавить.
ОРС это хорошо, и я тоже какое-то время думал, что кроме ОРС и модбаса ничего не нужно, пока не попал в энергетику) Ну и вообще, всегда лучше иметь как можно меньше прослоек в виде всяких конвертеров из протокола в протокол — каждая такая железяка/софтина это снижение надёжности, лишние головняки в наладке и обслуживании.
> мы часто объединяем решения и на одном сервере работает, например, SNMP-мониторинг ИТ оборудования или СКУД
Я с вами о высоких материях, а вы мне про СКУД)
> В AggreGate SCADA/HMI нет понятий «проект», «среда разработки» и «среда выполнения».
Долой стереотипы? :) И на сайте у вас: «В отличие от традиционных СКАДА-систем, AggreGate не имеет типов окружения для запуска/разработки, а также не имеет проектов.» Я чот думаю мало кого всякое «нетрадиционное» приведёт в восторг. Потому что я хочу сделать копию проекта после запуска, положить в архив, через время при необходимости в офисе его развернуть, доработать, поехать залить, и уехать домой. А за «безопасное соединение» на действующем объекте безопасники подвесят высоко и не за шею, и будут правы.
Вот да, эти, если IEC это IEC-60870-101/103/104. И лучше сразу КП и ПУ, на всякий случай. А то случаи отечественной медицине известны разные, увы. Ещё если захотите в энергетику, то стоит IEC-61850 добавить.
ОРС это хорошо, и я тоже какое-то время думал, что кроме ОРС и модбаса ничего не нужно, пока не попал в энергетику) Ну и вообще, всегда лучше иметь как можно меньше прослоек в виде всяких конвертеров из протокола в протокол — каждая такая железяка/софтина это снижение надёжности, лишние головняки в наладке и обслуживании.
> мы часто объединяем решения и на одном сервере работает, например, SNMP-мониторинг ИТ оборудования или СКУД
Я с вами о высоких материях, а вы мне про СКУД)
> В AggreGate SCADA/HMI нет понятий «проект», «среда разработки» и «среда выполнения».
Долой стереотипы? :) И на сайте у вас: «В отличие от традиционных СКАДА-систем, AggreGate не имеет типов окружения для запуска/разработки, а также не имеет проектов.» Я чот думаю мало кого всякое «нетрадиционное» приведёт в восторг. Потому что я хочу сделать копию проекта после запуска, положить в архив, через время при необходимости в офисе его развернуть, доработать, поехать залить, и уехать домой. А за «безопасное соединение» на действующем объекте безопасники подвесят высоко и не за шею, и будут правы.
IEC скоро будут все, включая 61850, потому что планируются серьезные проекты в энергетике.
Насчет проектов: если нет удаленки, можно разрабатывать локально, хоть с того же компа, а вечером слить копию базы на флешку и развернуть дома. То есть по сути наша БД сервера и есть «проект».
Удаленная разработка хороша в небольших проектах. Мы имеем возможность помогать нашим партнерам по всему миру, подключаясь к их серверам и разруливая различные сложности в настройке. Куда-нибудь посерьезнее понятное дело не пустят %)
Насчет проектов: если нет удаленки, можно разрабатывать локально, хоть с того же компа, а вечером слить копию базы на флешку и развернуть дома. То есть по сути наша БД сервера и есть «проект».
Удаленная разработка хороша в небольших проектах. Мы имеем возможность помогать нашим партнерам по всему миру, подключаясь к их серверам и разруливая различные сложности в настройке. Куда-нибудь посерьезнее понятное дело не пустят %)
То есть там, в копии базы, будут и какие-нибудь скрипты, и бинарные файлы типа изображений (если вдруг не дефолтные)? Извините за, возможно, глупые вопросы, пока только на них есть время, на выхах погоняю демку.
И следующих статей давайте) Особенно по внедрениям, где уже. Особенно про энергетику ^_^ Неужто у вас одобрение от ФСК есть?
>наш новый главный экран SCADA
Избавьтесь от градиентов, пожалуйста. Вот те рыже-голубые это совсем печаль. Смотрите, какие чудеса придумали люди: www.google.com/design/spec/material-design/introduction.html — а у вас гуй как из нулевых. Про WWшную HMI performance, думаю, и сами знаете — такие контролы бы запилили вместо, опять же, уныло-градиентных. Вообще, скада — это ж такой простор для UI/UX. Особенно рантаймовая часть. Не думали дизайнера нанять? Мне кажется, человек увлечённый был бы в восторге от такой задачи. А то ведь вся дрянь в интерфейсах тянется аккурат из стандартных компонентов.
И следующих статей давайте) Особенно по внедрениям, где уже. Особенно про энергетику ^_^ Неужто у вас одобрение от ФСК есть?
>наш новый главный экран SCADA
Избавьтесь от градиентов, пожалуйста. Вот те рыже-голубые это совсем печаль. Смотрите, какие чудеса придумали люди: www.google.com/design/spec/material-design/introduction.html — а у вас гуй как из нулевых. Про WWшную HMI performance, думаю, и сами знаете — такие контролы бы запилили вместо, опять же, уныло-градиентных. Вообще, скада — это ж такой простор для UI/UX. Особенно рантаймовая часть. Не думали дизайнера нанять? Мне кажется, человек увлечённый был бы в восторге от такой задачи. А то ведь вся дрянь в интерфейсах тянется аккурат из стандартных компонентов.
Да, в копии базы будет абсолютно все, включая события, которые произошли за время работы проекта и не удалились по истечению срока годности. В чем-то это может и не очень хорошо.
Про интерфейс согласен. Гуй и есть из нулевых, первые применяемые сейчас иконки рисовались в 2004-2005. Но тут одним экраном скада не обойтись — надо переделывать всю платформу разом, а это множество продуктов и сотни иконок, экранов и т.д. Дойдет в ближайшее время дело и до этого.
Про интерфейс согласен. Гуй и есть из нулевых, первые применяемые сейчас иконки рисовались в 2004-2005. Но тут одним экраном скада не обойтись — надо переделывать всю платформу разом, а это множество продуктов и сотни иконок, экранов и т.д. Дойдет в ближайшее время дело и до этого.
Sign up to leave a comment.
СКАДА-система 4-го поколения: AggreGate SCADA/HMI