Comments 61
У меня велосипед есть и мне нормально не могут настроить задний дисковый тормоз, какую то дичь постоянно втирают. Где можно про это почитать?
Привет. А что говорят? И в чем проблема с тормозом?
угол сгибания троса неправильный, из-за того что его натягивают так чтобы колодки доставали диск при нажатию То есть видимо как я понимаю колодки сточились и вместо настроек колодок больше натягивают трос, а он из-за неправильного угла постоянно переламывается )))
На ютьюбе полно видео про настройку всего велосипедного, я с их помощью достаточно быстро смог разобраться и с подстройкой тормозных колодок, и с прокачкой гидравлики. Там всё просто, попробуйте тоже разобраться сами.
Возможно диск погнут. Или надо отторцевать раму под креплением тормоза, а у них нет такого инструмента.
А в чем проблема с геокашингом сегодня?
Иногда достаточно маленького события, способного изменить жизнь навсегда.
Ага, я так на мопеде в рискованный левый поворот попёр, а там в слепой зоне обгоняли с нарушением. Итого — на всю жизнь теперь толстый неповоротливый хромой индюк, а был, сЪка, космодесантник.
Из числа российский производителей прорекламирую (совершенно бесплатно для них) Титан-Рапид из Королева (координаты желающие найдут в интернете). Они делают титановые рамы, вилки, багажники и другие детали на заказ по размерам заказчика. Судя по моему - клиентскому- опыту - делают профессионально. Одно время они массово делали рамы для западных брендов, так как на той стороне хорошо обработанный титан становился золотым, а титан-рапид унаследовал технологии из советского прошлого и делал одновременно и качественнее, и намного дешевле. Но потом вперед вырвался углепластик, а титан ушел в относительно узкую нишу, где надежность важнее, чем вес. Причем нишу совсем не массовую, т.к. это в любом случае топ-сегмент.
Да, у них там все незадешево, зато "любой каприз за ваши деньги". Я уже лет пятнадцать на их раме катаюсь, включая довольно серьезные автономки. Не так давно закупил у них раму жене. Но, любой разговор там начинается с индивидуального чертежа. Если точно знаешь, какая геометрия тебе нужна (включая все нюансы вплоть до градусов/миллиметров) - то очень советую к ним заглянуть. С другой стороны, если вся конкретика пожеланий ограничивается "хочу красивое и крутое", то заказывать раму в Т-Р вряд ли стоит ;-)
Катал на подобной (не знаю, их или нет, но титан и наша). Иметь индивидуальную раму прикольно, но, если честно, не понимаю этой темы с плюс|минус градус. Если ты не борешься за сотые на ЧМ - разницы вообще никакой. Обычно можно подобрать по свои габариты|хотелки и из стандартных сильно дешевле.
Обычно можно подобрать по свои габариты|хотелки и из стандартных сильно дешевле.
Ключевое слово "обычно" ;-) Все зависит от хотелок: если запросы относительно стандартные, то, пожалуй, все так. Но вот в моем случае ниша была сильно не массовая (велосипед для автономных походов с преобладанием хороших дорог) , и стандартных рам нужного типа просто не существовало.
Например
я хотел геометрию, заточенную под шоссе, и с бараньими рогами впереди, но под широкую резину. Тормоза обязательно вибрейки, чтобы: 1) не иметь проблем с прочным мощным багажником, 2) не иметь проблем с глубокой разборкой при сдаче в багаж (самолет), и 3) не возить индивидуальный ремнабор под свои диски (они в группе почти всегда разные, а к вибрейкам обычно можно стандартные детали на всех взять). Еще я хотел второй багажник спереди. Еще хотел большую переднюю звезду на 52-53 зуба, так как я привык крутить с низким каденсом, но при этом довольно часто езжу по шоссе по ветру или по очень длинной слегка пологой горке, где можно без особых усилий держать крейсерскую за 30. Если при это мельтешить ногами, то быстро устанешь независимо от прикладываемых усилий. А в Ср.Азии полно участков, где можно катить с такой скоростью чуть ли не часами, лениво шевеля расслабленными ногами (конечно, выезжать на маршрут при этом часто надо с рассветом, чтобы ловить утренний бриз).
Точнее, я природе существовало что-то очень похожее на мои требования, но это были супертоповые западные бренды, которые обошлись бы сильно дороже титановой самосборки. Да еще и пощупать их руками нельзя было, только предзаказ.
А еще есть всякие маргинальные классы типа фат-байков и прочего, где массовость с ее широчайшей линейкой подразновидностей и ростовок невозможна, как класс. Так что вопрос совсем не только "в сотых долях на ЧМ". Любой не совсем стандартный стиль/человек - и все, готовые решения могут заметно промазать...
Нууу, возможно. Хотя тормоза, звёзды и т.п. - это, всё-таки, вопрос не рамы, а комплектухи. Которая меняется на свой вкус без проблем.
А какие проблемы с дисками в п1 и 2? Да и ремонт.. Хотя в дальней поездке всё возможно. Из своего опыта с дисками на гидре - единственное обслуживание - замена колодок. Ну и после где-то 12+ лет нещадного круглогодичного использования в грязи,снегу,пыли,соли кончились резинки. Рем набор не нашел, так что купил из остатков такие-же и ещё они уже лет 8 живут без обслуживания и ремонта. Ну разве что немного выправить, если приложишь где, но это можно даже голыми руками делать. Вибрейки с первого вела вспоминаю как страшный сон. Постоянно регулировать надо. Если словил восьмёрку (стиль катания позволяет) - минус тормоз до выправления. В грязи работают отвратительно, зимой (если не уследить) покрываются льдом и тебя на спуске может ожидать большой и очень неприятный сюрприз. Короче - нафиг такое счастье!
> Хотя тормоза, звёзды и т.п. - это, всё-таки, вопрос не рамы, а комплектухи.
???
Под любые тормоза на раме должны быть соответствующие крепления. Которые, если они тебе не нужны, это лишний вес и помехи. Попробуйте диски поставить на спорт-шоссе, например... На некоторые мягкие вилки вибрейки
вообще не ставятся
Или вот другой пример с жесткой вилкой, на которой дырка диаметром 5.2мм в 400мм от оси колеса (правый чертеж) - это крепление под крабы. Если это расстояние чуть-чуть изменить, то все, краб не встанет (у него же размер стандартный). Тем самым возникает ограничение на максимальную толщину резины
Жесткая передняя вилка, крепление под тормоз-краб. С VB ограничения другие, но тоже имеются (например, совместимость с передним багажником). Но самое главное - эти крепления должны быть ;-)
А максимально возможный размер передней звезды, вообще-то, ограничивается геометрией кареточного узла. Пока с этим в лоб не столкнешься, можно и не подозревать, что такое обстоятельство есть. Но ограничивается там все достаточно жестко. Так что не только комплектухи, но вполне себе
и рамы тоже.
Геометрия выемки на верхней левой проекции (между размерами 44 и 63 ограничивает число зубов на максимальной звезде. Так что любая рама - это всегда компромисс между длиной кареточного вала, базой, максимальной шириной резины и ограничением на число зубьев большой звезды. Велосипед не зря столько лет с успехом изобретают (и до сих пор не закончили окончательно ;-)
> А какие проблемы с дисками в п1 и 2?
1: А как Вы обычно задний багажник ставите при наличии диска? Сперва там обычно ставили горизонтальный болт длиной пару см,
разгибая для этого ножки багажника
То есть, вертикальная нагрузка багажника была приложена к вынесенному горизонтально концу болта. И это было совершенно стандартным маразмом! Любой инженер сразу скажет, что такая конструкция - это полный абсурд с точки зрения здравого смысла. У меня даже чертежа такого под рукой нет ввиду этого. Хотя в походах я с такими экземплярами сталкивался - они ломались почти гарантированно. Насколько бескомпромиссно хозяева таких велов отстаивали надежность этой конструкции до похода, настолько же бескомпромиссными ее противниками они становились после ;-)
Потом вместо болтов стали уголки на багажнике делать (их хорошо видно на 4-й минуте вот этого видео). Хотя с точки зрения силовой схемы это все равно полная фигня, если только на багажнике не символические 5кг. Но у меня там обычно полновесный походный рюкзак, причем часто по "стиральной доске".
Потом опыт бесчисленных поломок привел этих "гениальных велоинженеров" к мысли, что стойки багажника в этом случае надо крепить не около оси колеса, как обычно, а выше диска - хомутами на раму. Но это тоже
криво и неудобно по многим причинам
Например, ограничивается длина штанов, что мешает сместить центр тяжести груза максимально вниз (что необходимо для комфортной езды с большим весом). А в мое время таких багажников с укороченными ногами просто не было. А если ставить с более длинными - то полка багажника будет не в 5см над резиной, а в 10-15. С точки зрения центровки по весу это тоже почти катастрофа.
2: да в принципе никаких проблем - просто этот диск каждый раз снимать надо.
Даже в поезд
когда ты сам велосипед носишь и грузишь. А снять диски - это все-таки несколько дольше, чем просто эксцентрик дернуть из колеса. А потом этот диск еще надо упаковать аккуратно внутри рамы, чтобы он случайно не выдвинулся из нее и не подвергся какой-то нагрузке. Так как погнутые диски, как известно, на коленке не лечатся...
Когда каждая минута на счету (хочется ведь прямо на веле подъехать к вагону и разобраться-упаковаться прямо у тамбура, чтобы не бегать с велосипедами-гитарами-рюкзаками в руках по переходам пешком). А если у тебя еще и дети при этом, то разборка вела в поезд не у вагона практически невозможна без наличия провожающих
> Рем набор не нашел, так что купил из остатков такие-же
Это хороший выход! Кроме случая, когда до ближайшего веломагазина с нужным ассортиментом
пара тысяч км
первые 200 из которых надо проехать самостоятельно по тропинкам/дорогам, где транспорт встречается раз в несколько дней...
Ну и в итоге приходим к выводу, что для каждого вела с дисками в походе нужен свой индивидуальный ЗИП. Так как три одинаковых дисковых тормоза в группе из 5-6 человек - это скорее исключение, чем правило. Тем более они не бывают все одинаковые.
.
> Вибрейки с первого вела вспоминаю как страшный сон. Постоянно регулировать надо. Если словил восьмёрку (стиль катания позволяет) - минус тормоз до выправления. В грязи работают отвратительно, зимой (если не уследить) покрываются льдом и тебя на спуске может ожидать большой и очень неприятный сюрприз.
Ну во-первых, от условий эксплуатации многое зависит. У нас в горах гораздо критичнее, что диски перегреваются ...и полностью перестают тормозить. Один мой коллега по походам так чуть не простился с этим миром на спуске с Медео. Это было, когда диски только входили в моду и агрессивно маркетились без какого-либо упоминания про скрытые недостатки.
Ну и конечно, вибрейки надо "уметь готовить". Они точно так же требуют настройки, как и любой другой компонент. Скажем, нормальные резиновые колодки к ним сейчас почему-то не выпускаются, всюду пластик. Я использую из старых советских запасов. А еще обода под них нужны более толстые, чтобы не протирались.
Что же касается восьмерки - то это заведомо нештатная ситуация, которую в походе надо чинить вплоть до сходимости. У меня пару раз было, что колесо складывалось пополам (еще советские одинарные обода). Вот после этого действительно надо было все спицы вытаскивать и жестко править, иначе дальше не поедешь. В одиночку развлечение часа на 4 в полевой обстановке. А обычная небольшая восьмерка - какие проблемы? Подкрутил спицы, поехал дальше...
> Короче - нафиг такое счастье!
Не буду спорить о вкусах, но вот лично в моей практике достоинства вибрейков перевешивают их недостатки. Легкие, совместимые, ремонтопригодные. Не боятся ударов (например, при перетаскивании вела по тропе
по каменистому склону
Еще у меня есть запасы ЗИПа для них. Ну и про спуски уже написал: хотя эффективность торможения в грязи/слякоти резко снижается, но полного отказа у VB все-таки не бывает, в отличие от дисков. Ну и надо учитывать походную специфику: у нас обычно нет задачи проехать какой-то участок максимально быстро. Есть - проехать максимально надежно. Поэтому по крутому, мокрому от росы/инея травянистому склону, если он все-таки встретился, иногда правильнее пройти двести метров пешком, а не ехать (независимо от типа тормоза). А на горных дорогах, где все предсказуемо, отрегулированного VB хватает практически всегда. Единственное исключение (имхо) - это городское движение, где запросто и внезапно может возникнуть потребность в экстренном торможении. Но для меня это решается стилем езды, а не техникой.
Попробуйте диски поставить на спорт-шоссе, например... На некоторые мягкие вилки вибрейки
Понятно, что надо подбирать раму под свои хотелки. Наличие необходимых креплений, естественно, тоже входит в этот набор. Кстати крепления под ободные есть много где, поскольку они почти ничего не весят. Вот с дисками тут немного сложнее. Кстати ВБ автоматом исключают подвесы. Ободные там ставят только на совсем кривой китай. Всё остальное только на дисках.
Если это расстояние чуть-чуть изменить, то все, краб не встанет (у него же размер стандартный).
Так и крепление под него стандартное. Зачем его менять?
Тем самым возникает ограничение на максимальную толщину резины
У ободных тормозов вобще всегда ограничение на этот параметр. Специфика конструкции... По этому на фэт-ы и ставят диски обычно.
А как Вы обычно задний багажник ставите при наличии диска? Сперва там обычно ставили горизонтальный болт длиной пару см,
Сначала не понял проблемы. У меня гидравлика и тормоз не мешает вообще. Потом глянул, что есть в интернете. Механика действительно выпирает и конструктив крепления вызывает вопросы. Проще всего было ноги багажника немного вперед изогнуть, а не на 10 см в сторону.
а выше диска - хомутами на раму
Отличный способ груженым багажником сломать задние перья на кочке. Даже для дисковых тормозов на перьях обычно делают усиление, иначе можно при торможении его сложить. Они не расчитаны на изгибающую нагрузку.
просто этот диск каждый раз снимать надо.
Пару раз на поезде ездил, но не помню, снимал или нет. Но у меня огромные диски, с ними сложнее. Вроде в чехле можно разметить так, чтобы не снимать.
Так как погнутые диски, как известно, на коленке не лечатся...
Смотря как погнутые. Вообще при падениях они иногда гнутся. Разгибаются обычно разводным ключём (не принципиально, просто им удобно). На коленке, если не сильно - просто руками.
Это хороший выход! Кроме случая, когда до ближайшего веломагазина с нужным ассортиментом пара тысяч км
Ну резинки умирают не мгновенно :) Хотя поменять их в дороге уже нереально. У механики разве что тросик умрёт, но они стандартные.
Ну во-первых, от условий эксплуатации многое зависит. У нас в горах гораздо критичнее, что диски перегреваются ..
Зависит, видимо, от стиля езды. Ни разу не перегревал. Видел один раз такое, но там чел ехал с одиним маленьки задним тормозом и не отпускал его вообще. Если давать периодически свободный пробег или просто пользоваться то одним, то вторым - вполне нормально они охлаждаются. Вряд-ли у вас на столько суровый ДХ, что оба тормоза нельзя отпустить ни на секунду. Ну и старые диски не имели современной вентиляции. Сейчас с этим сильно лучше. Механика, вроде, вообще спокойно это переживает. Вот гидра может потечь, это да.
Они точно так же требуют настройки, как и любой другой компонент
Диски на гидре вообще не требуют :)
Скажем, нормальные резиновые колодки к ним сейчас почему-то не выпускаются
На первом веле были резиновые. В грязи кончались моментально, поскольку у них нет шанса остаться чистыми. Если грунт с песком - то это абразив, который их хорошо ест.
Что же касается восьмерки - то это заведомо нештатная ситуация, которую в походе надо чинить вплоть до сходимости
Для дисков небольшая (да и большая, на самом деле. Просто самому уже некомфортно) восьмерка вообще не принципиальна. Правлю обода когда начинает уже визуально раздражать. Главное - натяжение спиц.
А обычная небольшая восьмерка - какие проблемы? Подкрутил спицы, поехал дальше.
На ободных восьмерка обычно заметна в превую очередь по тому, что тормоза перестают нормально работать. В остальном никаких поводов для остановки нет.
Не боятся ударов (например, при перетаскивании вела по тропе
Диски тут тоже надо постараться приложить :) По похожей тропе (плюс-минус) таскал мотоцикл - вполне терпимо :)
но полного отказа у VB все-таки не бывает
Про лёд я уже писал. Кстати очистить их если замерзли - то ещё квест. Диски, если ехать с зажатым тормозом, через какое-то время возвращаются.
А на горных дорогах, где все предсказуемо
И где большие нагрузки на сильном уклоне. В горах я бы не рискнул на вибрейках ездить вообще. Оторвать может.
Но в целом дело вкуса, да.
как Вы обычно задний багажник ставите при наличии диска? Сперва там обычно ставили горизонтальный болт длиной пару см,
Сначала не понял проблемы. У меня гидравлика и тормоз не мешает вообще. Потом глянул, что есть в интернете. Механика действительно выпирает и конструктив крепления вызывает вопросы. Проще всего было ноги багажника немного вперед изогнуть, а не на 10 см в сторону.
И как это улучшит силовую схему?
Рама опирается на колесо, т.е. опора = перья вилки. Чем ближе к ней крепятся ноги багажника, тем лучше. Любое отклонение в сторону - плохо в той или иной степени. Диски однозначно вынуждают искать более или менее изощренные способы обойти этот факт. Да, багажник для вела с дисками тоже можно сделать надежным.. но платить за это неизбежно придется либо удобством, либо весом, либо и тем, и другим в какой-то пропорции.
просто этот диск каждый раз снимать надо.
Пару раз на поезде ездил, но не помню, снимал или нет. Но у меня огромные диски, с ними сложнее. Вроде в чехле можно разметить так, чтобы не снимать.
Вы, наверно, редко на поезде с велом ездите ;-)
Любой выступающий за раму предмет (даже в велочехле) неизбежно подвергается нагрузкам при укладывании велов. Даже если Вы просто грузите два вела на багажную полку (в купе же 4 чел едут) - уже есть риск что-то погнуть при запихивании/вынимании. Особенно в новом плацкарте, где эти полки намного меньше (про самый новый не говорю - там вообще швах). И усилия там будут от килограммов и до непредсказуемых. А неприклеенный скотчем диск может высунуться чуть-чуть, но фиксироваться внутри чехла двумя деталями (например, рамой и засунутым в вилку подседелом или рулем) по принципу рычага. Так что даже небольшое усилие его погнет.
В общем, когда любой поход - это минимум две, а чаще 4 разборки вела - удовольствие снимать и упаковывать диски - это очень существенный фактор. Вы еще учтите, что даже если диск после поезда погнулся всего у одного человека из 10, то выход на маршрут откладывается для всей группы. А поезд не всегда на нужную станцию рано утром приходит...
Так что это как с красным светом на светофоре. Можно, конечно, диски и не снимать. И они даже могут в поезде не погнуться. Но хотя бы 5%-ная вероятность проблем (умноженная на число велов в группе) уже причинит группе настолько серьезные неудобства, что мы всегда диски снимаем (у кого они есть). А вероятность эта на самом деле (по моим ощущениям) сильно больше 5%. Особенно когда посадка идет не в пустой вагон на конечной станции, где времени - куча, а велосипедистов на весь состав трое, а в панике толпы на промежуточной станции. Да еще и на твоей багажной полке уже лежит чей-то тюк...
Про самолет я уж и вовсе не говорю.
.
Ну во-первых, от условий эксплуатации многое зависит. У нас в горах гораздо критичнее, что диски перегреваются ..
Зависит, видимо, от стиля езды. Ни разу не перегревал. Видел один раз такое, но там чел ехал с одиним маленьким задним тормозом и не отпускал его вообще.
???
Перегрев диска зависит от рассеиваемой энергии в единицу времени. То есть m*g*h/t. Это же просто физика. Чем больше ты весишь, и чем быстрее спускаешься, тем больше энергии выделяется. Минус потери на ухабах и аэродинамические.
Если ехать с зажатым тормозом, то ты едешь медленно, и отношение h/t маленькое. Так тормоз не перегреешь. Проблемы возникают при спуске по хорошему асфальту с изгибами, - там, где нельзя лететь под 70 и тормозить аэродинамикой. Ну и учтите еще, что рюкзак вполне ощутимо добавляет массу в походе.
Вряд-ли у вас на столько суровый ДХ, что оба тормоза нельзя отпустить ни на секунду.
Не знаю насчет ДХ, никогда им не занимался. Знаю про велотуризм. Например, про упомянутый выше спуск из Медео в Алма-Ату, либо любой другой серпантин с высокогорного перевала.
Если ты едешь по асфальту вниз на скорости сильно меньше, чем устоявшаяся аэродинамическая, то кратковременное отпускание тормоза только ухудшит ситуацию. Так как вся набранная энергия (за то время. пока тормоз был отпущен) будет накапливаться в mv-квадрат. И потом ее придется погасить тормозом (трасса-то с изгибами). В результате ты проедешь критический участок (перед следующим крутым поворотом) за меньшее время, а температура диска на первой части этого участка будет ниже той, которая была бы при равномерном торможении, что только уменьшит теплоотдачу. Итого, вероятность перегрева в какой-то момент (в конце критического участка) только возрастет. А чтобы вылететь с трассы навсегда, вполне достаточно этого "одного момента".
Так что оптимальная тактика на таком спуске - это как раз тормозить равномерно. И, главное, не приближаться к опасной зоне. Так как если пересечь черту перегрева хотя бы на короткий момент, то это может стать фатально критичным. А значит, для безопасности ехать придется намного медленнее, чем потенциально возможно. Ведь тебе крайне сложно правильно (уверенно) оценить - а где же лежит та черта?
С VB ситуация на порядок лучше. Во-первых, тепло рассеивает весь обод (что значительно эффективнее). Во-вторых, обод можно просто потрогать рукой (в перчатке), и сразу понятно - он уже на грани, или еще пока нет. В-третьих, даже при перегретом ободе VB не откажет внезапно и абсолютно - сперва ты услышишь запах жженой резины.
В общем, на высокогорных перевалах (где аэродинамика тормозит/охлаждает слабо) и с большим рюкзаком VB гораздо безопаснее и комфортнее диска. Удовольствие от езды на порядок больше, так как не надо переживать ежесекундно на тему "а ну как если вдруг"? Да даже и на крымских серпантинах общая разница уже ощутимо в пользу VB.
> Ну и старые диски не имели современной вентиляции.
Это обнадеживает ;-)
Но после того случая на Медео с моим товарищем по многим походам, который едва не кончился для него крайне плохо, проверять как-то совсем не хочется ;-) Пугает даже не столько тот факт, что диск может перегреться, а то, что это происходит внезапно. И что после этого от тебя уже почти ничего не зависит.
Ну и немного смущает еще тот нюанс, что вся эта техника изначально рассчитана на "пустого" велосипедиста. А в жизни у тебя всегда +рюкзак и багажник, вода, всякие увесистые ключи в треугольнике... То есть общая масса в полтора раза больше, чем штатная. Я уж не добавляю, что я сам вешу около 100кг, плюс (теперь) еще 30 живот...
Так что спасибо за хорошие новости, но проверять их лично я все же не буду ;-)
> Механика, вроде, вообще спокойно это переживает. Вот гидра может потечь, это да
А вот этот момент я не совсем понял. Можете пояснить? Я всегда думал, что проблема внезапного отказа возникает на стыке колодка/диск. А при чем тут способ передачи усилий на колодку?
.
> На ободных восьмерка обычно заметна в первую очередь по тому, что тормоза перестают нормально работать. В остальном никаких поводов для остановки нет.
Ну точно у нас стиль катания совсем разный ;-)
Если ехать с восьмеркой под рюкзаком по ухабам, то это верный путь быстро лишиться нескольких спиц и раздолбать обод. Поэтому гораздо проще восьмерку сразу исправить, потратив 10 минут, чем вечером или на следующий день тратить часы на полевое т/о. Задние звезды на многих велах не так уж просто снимаются, а без этого спицы на заднем колесе не заменишь. Можно, конечно, спицу узелком завязать (сам так много раз делал, и даже сломанную спицу специально для этого в ЗИП-е вожу, чтоб новую на "шнурки" не расходовать ;-). Но это все-таки суррогат для всяческих ПВД-шек. А в походе лучше сразу восьмерку исправить, как только заметишь. И обычно мы это стараемся делать еще до того, как она начинает мешать работе VB.
> По похожей тропе (плюс-минус) таскал мотоцикл - вполне терпимо :)
Наверно, все-таки не по очень похожей ;-) Так как мы там местами велы на весу из рук в руки передавали, где были уступы под метр или больше. Не представляю, как это с мотоциклом без веревки проделать...
> Диски, если ехать с зажатым тормозом, через какое-то время возвращаются.
Не поверите, у VB то же самое. Как только обод прогрелся - льда больше не будет. А если еще и луж нет (да, иногда такое тоже бывает ;-), то он еще и высыхает на спуске сразу же. У меня летом в Ср.Азии обратная проблема на спусках: как днем найти ручеек, чтобы остудить обод. Товарищи-то намного легче меня, и у них тепловыделение на ободе меньше. А я отстаю... Если ветер встречный и гитара на спине едет, то аэродинамика немного спасает. А если попутный?
И как это улучшит силовую схему?
Тем, что выносить не надо. Там нужен лишь небольшой изгиб. На продающихся там огромная дуга в сторону, см на 10 наверно. С одной стороны она работает как защита тормоза, но слишком больше плечо для изгиба - это плохо. Ну или огромной длинны болты без упоров, что тоже вызвает боль одним своим видом.
Не знаю насчет ДХ, никогда им не занимался. Знаю про велотуризм.
Например, про упомянутый выше спуск из Медео в Алма-Ату, либо любой
другой серпантин с высокогорного перевала.
Там не пробовал, но на ДХ схема вполне рабочая. Правда большие диски с нормальной вентиляцией сильно лучше, чем мелкие кантрийные.
Во-первых, тепло рассеивает весь обод (что значительно эффективнее).
Во-вторых, обод можно просто потрогать рукой (в перчатке), и сразу
понятно - он уже на грани, или еще пока нет. В-третьих, даже при
перегретом ободе VB не откажет внезапно и абсолютно - сперва ты услышишь
запах жженой резины.
Про обод не готов ничего сказать без расчётов. Обдув там хуже да и контакт с нагревшейся от торможения резиной тоже непонятно как действует.
Диск потрогать тоже можно :) Вряд-ли вы это на ходу делаете.
А резина - ну так нормальны колодки вполне работают на температурах, на которых от резины только мокрое место остаётся.
Пугает даже не столько тот факт, что диск может перегреться, а то, что это происходит внезапно
Даже если это случится - на обычной дороге можно затормозить просто ботинком об колесо. Правда желательно предварительно попрактиковаться сначала. Ну и маловероятно, что сразу оба откажут. Остановиться безопасно можно и на одном. Вот на ДХ всё суровее. Есть видео, как на редбуловских соревнования в Китае, на лестнице Небесных Врат у гонщика тормоза закипели. Вот там он чудом выжил. Хотя поломался сильно.
Ну и немного смущает еще тот нюанс, что вся эта техника изначально рассчитана на "пустого" велосипедиста.
Так диски есть разного размера. Есть 320мм 4-х поршневые. Ими только сначала надо научиться плавно тормозить на малой нагрузке ;)
А вот этот момент я не совсем понял. Можете пояснить? Я всегда думал,
что проблема внезапного отказа возникает на стыке колодка/диск. А при
чем тут способ передачи усилий на колодку?
Вот тут, боюсь, не очень компетентен. У гидравлики при перегреве кипит жидкость и падает давление в системе. На механике не видел, чтобы они резко отказывали. Один раз видел человек ехал с красным диском в темноте на дх. Нормально доехал. Из-за темноты это была наименьшая проблема в тот раз.
Если ехать с восьмеркой под рюкзаком по ухабам, то это верный путь быстро лишиться нескольких спиц и раздолбать обод.
Неверно. Ехать с расслабленными спицами и ехать с восьмёркой - это разные вещи. Можно на скорую руку подтянуть и ехать дальше, но не выводить геометрию. Если яйца нет - то вообще пофиг. Так то прилетать на скорости в камень - это пожестче, чем на ухабах с рюкзаком.
Наверно, все-таки не по очень похожей ;-)
Профессионалы не только вниз могут.
Это далеко не мой уровень, однако приходилось пару сползать на заднице. Тут по картинке не видно, конечно, всех подробностей, но в целом в харде бывает такое... жесткое... Причём для гонок это нормально.
Как только обод прогрелся - льда больше не будет
Как только он снова остыл - покрывается льдом ещё эффективнее, поскольку мокрый. Проходили. Проблема не в лужах, которые можно обьехать, а в снегу, через который ты едешь. И обод к нему неприятно близок, в отличие от диска. На него с колеса тоже прилетает, но не так эффективно. Дороги, они разные бывают. В нашей полосе пол-года можно по сугробам ездить легко.
И как это улучшит силовую схему?
Тем, что выносить не надо. Там нужен лишь небольшой изгиб.
Ну вот Вы сами себе и ответили. Я имею в виду слово "изгиб".
А теперь расскажите, как изогнутая (и поэтому более длинная) стойка при одинаковом материале и весе может быть крепче и надежней прямой? При условии, что основная нагрузка приложена строго вдоль стойки. Даже не буду отсылать к сопромату, тут все очевидно, по-моему. Добавлю лишь один небольшой факт, что поломка багажника (даже если стойки нормальные, без изгибов) - это одна из наиболее типичных проблем с "железом" в
окологорных велопоходах
На первом месте, понятно, проколы, но это считай расходный материал. На втором, пожалуй, все-таки спицы-восьмерки. Но вот дальше точно багажники. Втулки-звездочки-переклюки и тормоза их по аварийности даже близко не догоняют...
Причем ее не так просто решить без существенного увеличения веса. Я уж не говорю, что такие изгибы ощутимо увеличивают вероятность проблем с багажником при транспортировке, падениях и т.п. А также габариты рамы по толщине (что в новом плацкарте весьма актуально...)
Про обод не готов ничего сказать без расчётов. Обдув там хуже
Вот тут не понял. Как у огромного, аэродинамически несовершенного обода обув может быть хуже, чем у диска?! Нам же важна суммарная теплоотдача. А обод, помимо прочего, еще и часть тепла рассеивает через спицы-резину.
да и контакт с нагревшейся от торможения резиной тоже непонятно как действует.
Ну почему непонятно - очень даже понятно, что плохо ;-)
Главный плюс в том, что это "плохо" полностью контролируемое. Более того, варьируя состав резины в колодках, можно оптимизировать те или иные параметры. Например, старые советские резиновые колодки (увы, не любые), обеспечивают на порядок лучшее сцепление с ободом, чем стандартные современные пластики. Но - и изнашиваются тоже на порядок быстрее (а то и на два). При перегреве - особенно.
Вопрос в том, что колодки на ободе я могу контролировать непрерывно (читай - на ходу), а вот на диске - не очень. И свобода выбора материала колодок в случае VB явно шире...
> Диск потрогать тоже можно :)
Что, на ходу!? Я восхищаюсь такими навыками, но сам пробовать не рискну ;-)
> Вряд-ли вы это на ходу делаете.
А, так все-таки значит диски - на остановке ;-)
Нет, температуру обода я вполне себе щупаю на ходу, причем на обоих колесах. Не в динамическом повороте, понятно, но слезать с вела для этого вовсе не обязательно. Передняя рука на бараньих рогах при спуске вообще в 20см от обода расположена. Ну а чтобы задний потрогать, надо чуть выпрямиться. Но у меня почему-то передний обод обычно греется больше...
Пугает даже не столько тот факт, что диск может перегреться, а то, что это происходит внезапно
> Даже если это случится - на обычной дороге можно затормозить просто ботинком об колесо.
Ну, так на "обычной дороге" такая проблема не актуальна вообще, если я правильно понимаю. У меня все описанное относится к перевалам с высотами от 2000 и перепадом под 1000, и с максимальным уклоном. Там ботинком не особо затормозишь... Уж лучше сгруппироваться и "лечь" аккуратно. Если впереди, разумеется, не крутой поворот над обрывом... :-(
> Ну и маловероятно, что сразу оба откажут
Вот именно это моего приятеля тогда и спасло. Но меня весьма напрягает, что наиболее оптимальный режим рассеивания тепла - это когда оба диска имеют примерно одинаковую температуру. А значит, что после отказа первого диска, когда нагрузка на второй возрастет, он может уже заранее быть очень близок к критическому состоянию.
На самом деле, даже в такой ситуации вероятность двойного отказа может быть сильно меньше, чем 100%. Но меня крайне пугает, что если это все же случится, последствия могут оказаться слишком фатальными...
Но я вообще велосипедист не типичный
старюсь ездить крайне осторожно и всех остальных в группе тоже к этому призываю. За довольно большую кучу многодневных походов (пара экваторов наберется) у нас серьезных ЧП почти не случалось. Хотя,
в самом начале
ездил с нами один товарищ, назовем его М. Замечательный парень, но слишком уж бесшабашный. Сперва на него на спуске в Крыму какая-то дикая бабушка бросилась. Она до последнего пряталась в подворотне, и выскочила, когда уже сделать ничего нельзя было.
А в другой раз мы ехали по крутой грунтовой тропинке к морю близ Идокопаса (это еще до всех тамошних строек было). Когда-то там тракторная дорога была, потом обвалилась частично, но полноценный метр между "стенкой" и "пропастью" нам оставили. Сперва вроде все хорошо было - нормально ехали. Потом дорога покруче стала, я притормозил малость. Кругом лес нависает, впереди - поворотик закрытый, может там вообще эту старую дорогу размыло. И вдруг смотрю - меня в куче пыли этот самый М. на всем ходу обгоняет. Хотя уговор твердый был, что я еду первый, а все за мной. Ну, руки-ноги мелькают, крики какие-то, в пыли ничего разобрать невозможно.... Я кое-как прижался к обочине, остановился, перевожу дух. И тут смотрю - меня на почти той же скорости велосипед этого самого М. обгоняет, уже как-то боком слегка...
Спасло, что до моря там уже совсем близко осталось. Говорят, в соленой воде переломы хорошо заживают. А может, и не было у него переломов - сам М. потом говорил, что только царапины. Кто ж его бесшабашного разберет. Вел его мы тоже привели быстро в чувство: в ремкомплекте запасной петух и запасной переклюк завалялись. А вот арбуз в его рюкзаке такого спуска не выдержал... Но это, впрочем, уже совсем другая история...
Даже не буду отсылать к сопромату, тут все очевидно, по-моему.
Как человек ещё неплохо помнящий сопромат могу сказать, что решается. Другой вопрос, что это надо закладывать при проектировании. Те варианты, что видел - там всё плохо. Ну и небольшой изгиб погоды почти не делает.
А также габариты рамы по толщине
Изгиб вперёд габариты рамы не меняет.
А обод, помимо прочего, еще и часть тепла рассеивает через спицы-резину.
Вот только резина греется при торможении. а не охлаждается. Не так сильно, как тормоза, но всё же.
стандартные современные пластики
Из старого советского опыта - старые советские вообще не тормозят. Зато умеют залипать при сильном торможении из-за деформации колодки. Собственно это умеют все резиновые (и современные тоже). Пластик есть вполне приличный. Там не чисто пластик и они не меняют геометрию при нагрузке, что ощутимо улучшает работу.
и с максимальным уклоном
Что для вас "максимальный уклон"? На 45 градусах да, не прокатит. На 15-20 вполне можно вызвать занос задней оси и боком затормозить. Проверено. Будет безопаснее, чем лететь кувырком.
А значит, что после отказа первого диска, когда нагрузка на второй возрастет, он может уже заранее быть очень близок к критическому состоянию.
Не может. Нагрузка на задний тормоз в разы меньше, чем на передний. На спуске - разница ещё больше.
Изгиб вперёд габариты рамы не меняет.
Да, для габаритов важен изгиб наружу.
Но и у изгиба вперед тоже есть недостатки. Во-первых, он сближает точки опоры (верхнюю и нижние), там вместо прямого угла из ЦМ к опорам будет острый). Вырастет усилие на опоры (и стойки) при вихлянии ЦТ вверх-вниз. Во-вторых, увеличивается рычаг, при вихляниях вправо-влево, т.к. ЦТ оказывается далеко сзади точек крепления. Конечно, все это можно компенсировать увеличением прочности разных деталей. Но глупо спорить, что конструкция, где этих проблем нет вообще, заведомо лучше, чем та, где их надо решать...
Из старого советского опыта - старые советские вообще не тормозят.
У меня нет стенда, чтобы изменить в цифрах, есть только возможность сравнить разные колодки визуально, раскрутив и остановив колесо. Такие тесты говорят, что современные колодки хуже. Возможно, у Вас другие колодки были. Ну или влияет конструкция тормоза, материал/состояние обода и т.д.
Зато умеют залипать при сильном торможении из-за деформации колодки.
Не сталкивался с таким. Вообще, у меня гораздо чаще были проблемы из-за недостаточного сцепления колеса с дорогой, чем колодок с ободом. Возможно, я недостаточно агрессивно катаюсь.
Что для вас "максимальный уклон"? На 45 градусах да, не прокатит.
Не надо утрировать до абсурда. Спуск на 45 градусах - это уже называется акробатика, а не путешествие. А спортивный поход - это про "просто ехать". Далеко, быстро, по плохим высокогорным дорогам, но именно ехать. А не триалить. Даже если такой участок вдруг встретился (скажем, дорогу размыло, или надо пересечь какой-то хребет), он вообще не засчитывается в сложность велосипедной части маршрута. И это не глюк, это сделано специально (если интересно - можем обсудить, почему).
Если же речь не о спорте, а про обычное велопутешествие (чем мы и занимаемся, в основном), то там тем более 99.9% времени - это дороги. Даже если маршрут идет по Памиру, Тянь-Шаню, Тибету, Алтаю, Кавказу и пр. Тут как с горным туризмом и скалолазанием: глядя издалека, дисциплины вроде похожие... но можно всю жизнь ходить в горные походы высоких категорий, и ни разу не встретить там именно скалолазный участок. Поэтому снаряжение для первого и второго, как бы это поточнее сказать, несколько отличается ;-)
На 15-20 вполне можно вызвать занос задней оси и боком затормозить. Проверено. Будет безопаснее, чем лететь кувырком
Я вообще-то сравнивал диски с VB на шоссе. То есть, речь шла про асфальтовые дороги. Там максимальный уклон 10 градусов. В моем случае "большой" уклон - это там, где велосипед самопроизвольно разгоняется, если не тормозить с заметным усилием. Вы сперва переставили меня в совершенно нетипичные для похода условия (которые в реальных путешествиях встречаются чуть реже, чем вообще никогда), а потом объясняете, что в этих условиях мои привычки неправильные.
Да, в походе бывают короткие куски камней, троп и т.п. Но затачивать под них наши велосипеды - это абсурд. Нам гораздо важнее, чтобы велосипед позволял комфортно проехать (с грузом) 100-150 км в день по нормальной дороге, чем адаптировать его под изредка встречающиеся экстремальности. Которые нам в любом случае придется идти пешком, и часто в две ходки (так как велосипед и рюкзак там обычно надо нести отдельно).
Нагрузка на задний тормоз в разы меньше, чем на передний. На спуске - разница ещё больше.
Не знаю, как это происходит в триале, но вот при стационарном спуске по шоссе оптимальный вариант наиболее эффективно превратить mgh в тепло - это когда нагрузка на оба тормоза одинаковая. Ничего личного, это физика. Если один из дисков нагрет не до максимума, то он отдаст меньше тепла, чем мог бы. Тут просто не о чем спорить.
Если же говорить о динамике, то, конечно, правильный стиль - это тормозить задним тормозом прежде всего. Так как занос заднего колеса часто можно парировать, а вот занос (блокировка) переднего - это почти гарантированное падение. Особенно на груженом веле. Вы, вероятно, пишете про мегауклоны, где ЦТ смещен вперед относительно базы велосипеда, и поэтому вес распределяется между колесами неравномерно? Тогда конечно, просто в силу ограничения коэффициента трения приходится тормозить передним колесом больше, чем задним. Но это совершенно другие задачи и стиль, чем в нашем, походном случае. Где все критерии оптимизации совершенно другие. Например, в походе сзади всегда едет рюкзак, причем его центр тяжести максимально приближен к оси заднего колеса (стандартное правило: самое тяжелое - в штанах снизу). И стационарная нагрузка на заднее колесо обычно заметно больше, чем на переднее. И даже на спуске они лишь выравниваются.
А еще после чтения Ваших постов люди, недавно севшие на велосипед, могут подумать, что тормозить передним тормозом - это правильно. И начнут летать через голову просто на городской улице. Благо, заблокировать колесо запросто можно не только диском, но и VB, и крабом.
В общем, не надо без нужды намекать на квантор всеобщности ;-)
Тем более, когда имеются совершенно очевидные контрпримеры. И особенно в том случае, когда речь изначально шла именно про такой контрпример ;-)
Во-первых, он сближает точки опоры (верхнюю и нижние)
Не понял, какая конструкция вам представилась с моих слов, но я предлагал слегка изогнуть рычаг. Точки крепления я трогать не предлагал. Так что все эти рассуждения не имеют смысла. С т.з. багажники не изменится ничего, кроме формы одного рычага. И то очень незначительно.
Не надо утрировать до абсурда. Спуск на 45 градусах - это уже называется акробатика, а не путешествие.
Это называет даунхил. На уклоне 5..10 градусов потеря тормозов не смертельна вообще. Затормозить ногой об колесо можно без проблем. В трюковых дисциплинах, по этому, часто тормоза физически отсутствуют. Там они мешают больше, чем от них пользы.
Вы сперва переставили меня в совершенно нетипичные для похода условия (которые в реальных путешествиях встречаются чуть реже, чем вообще никогда), а потом объясняете, что в этих условиях мои привычки
неправильные.
Нет. Я пытаюсь понять, в каких условиях вы считаете диски смертельно опасными.
это когда нагрузка на оба тормоза одинаковая. Ничего личного, это физика.
Эффективность тормозов перед/зад для велосипеда и мотоцикла примерно 70/30 если верить исследованиям. При интенсивном торможении. По факту можно и в стоппи уйти, где будет 100-0. Ничего личного, это физика. По этому на велосипедах часто перений диск больше заднего, а у мотоциклов их спереди ставят два против одного небольшого сзади. Это для горизонтальной поверхности. На спуске беланс смещается ещё сильнее с увеличением уклона. Градусах на 30 затормозить одним задним уже невозможно в принципе. А вот передним - легко. Так что никакой одинаковой нагрузки там не может быть никак. Точнее - она либо одинаковая и передний тормоз используется с 30% эфективностью, либо задний будет просто заблокирован и сам тормоз нагреваться не будет вообще. Правда будет нагреваться резина, пока она ещё не стёрлась.
могут подумать, что тормозить передним тормозом - это правильно
Вот на этом высказывании становится понятно, что вся дискуссия не имеет смысла вообще. Почему - написано чуть выше. На вело|мото передний тормоз ОСНОВНОЙ. Без умения им правильно пользоваться безопасно кататься можно только по тропинкам в парке. Да и то не разгоняясь особо.
А как Вы обычно задний багажник ставите при наличии диска? Сперва там обычно ставили горизонтальный болт длиной пару см,
Извините что вклиниваюсь в вашу дискуссию, но на современных велосипедах обычно под багажник на перьях бонки есть:
Hidden text
На старых да, проблемно, но это лишняя причина периодчиески обновлять свой парк.
А касательно вибрейков - извините, но из МТБ они уже давно ушли и остались лишь на китайских поделиях. Как бы и индустрия развивается с технологиями, и качество торможения гораздо лучше в условиях специфики мтб, и надёжность выше.
Так а что за бонки-то? На фото их не видно совсем. Если это "горизорнтальный" вынос от рамы за диск, то я как раз именно их "болтами" и обозвал, для наглядности. Именно они и ломаются в сложном походе со стопроцентной гарантией. Если не в первом, то в следующем.
но на современных велосипедах обычно под багажник на перьях бонки есть:
Там не в этом сложность. Я тоже сначала не понял. Наберите в поиске "вело багажник под диски" и проблема станет понятнее. Там на пути левой стойки оказывается тормоз и дальше начинаются всякие извраты, чтобы его обойти.
МТБ они уже давно ушли
Кстати ободные тормоза вообще вполне остались. Например на триальных велах могут стаять ободные гидравлические тормоза. Но они, конечно, не имеют к вибрам никакого отношения. На шоссерах, вроде, тоже ставят.
Нет, и из триала ободные тормоза уже уходят. Если вы посмотрите модели триальных байков за последнюю пару лет, то вы там ободные тормоза лишь у пары моделей из нижнего цветового сегмента найдете. А у основной массы - дисковая гидравлика.
Более того, даже из шоссейного велоспорта уходят вибрейки (точнее почти полностью ушли, оставшись, опять-таки, лишь на моделях для новичков).
А касательно вибрейков - извините, но из МТБ они уже давно ушли и остались лишь на китайских поделиях (...)
Да, да, вот именно!! Больше того, Вы сейчас не первый мне эти слова говорите!! Так что спасибо Вам за погружение в мир добрых воспоминаний ;-))
А теперь самое интересное. Дело в том, что в прошлый раз я все это слышал почти дословно около 20 лет назад, причем сразу от целой кучи уважаемых и мудрых людей! Единственное отличие - Вы пишете про дивный мир дисковых тормозов, а передо мной в прошлый раз разворачивался дивный мир MTB $-)
Не поленюсь, расскажу эту историю.
Дело было в самом начале 2000-х, когда МТБ только завоевывали наш рынок. Тогда я катал на гибриде - очень сильно переделанном ХВЗ, где были устранены почти все "врожденные" недостатки, кроме разве что ограничения по резине. А все окружающие крутили у виска пальцем и называли это все мракобесием и скрытым умственным кретинизмом. Ибо я вложил в ХВЗ столько денег, что на них можно было купить не самый плохой MTB. (На котором я, кстати, тоже поездил, но через год отказался). В общем, я пытался пропагандировать совершенно дикую на тот момент точку зрения, что в спортивном походе гибрид с колесами 28" очень часто гораздо лучше, чем 26" MTB.
По общему убеждению тех времен, критика моих взглядов была безоговорочно справедлива и абсолютно убийственна. Отношение ко мне было примерно как к плоскоземельщику в начале 20 века. Когда все очные и интернет-магазины завалены МТБ, а их преимущества очевидны на каждом углу; когда открой любой сайт, и там тьма статей от крутых профи, которые по полочкам, до мелочей разъясняют тотальное превосходство МТБ в любом спортивном велопоходе. А я, мол, несу какую-то дичь на основании своего субъективного опыта, да еще здравым смыслом пытаюсь прикрыться. Кончилось тем что для очередного сложного похода (где я шел участником) руководитель специально для меня нашел высококачественный 26" МТБ, чтобы только я туда на своем 28" гибриде не поехал. Как я на нем мучился - надо отдельный рассказ написать, хотя велосипед мне подогнали совсем неплохой. В итоге на фоне нескольких сходов в команде я даже проехал тот маршрут до конца и, надеюсь, был там не пассажиром.
Только вот прошло много лет... и оказалось, что маятник золотую середину тогда перелетел очень сильно. Профессионалы, которые писали те статьи, оказались профессионалами в чем-то еще (возможно, в продажах?), но вовсе не в велотуризме. Начиная с 2015 примерно года, целая куча спортивных групп стала ходить сложные велопомаршруты именно на 28" гибридах. Так как их преимущества очень даже весомы при определенных условиях. (Что вовсе не отменяет достоинства MTB, просто они оказались и близко не такими универсальными в спортивном велотуризме, как сначала казалось).
Кстати, наша команда, где почти у всех есть два байка, в свой наиболее крутой поход по Памиру поехала именно на 28" гибридах. Просто потому, что у нас 1) был опыт использования и того, и другого, и 2) было умение правильно готовить не-MTB для похода. Лишь один парень, с очень сильной физподготовкой, но наименьшим из всех велоопытом, поехал на 26". И субъективно ему почти везде было намного тяжелее, чем девушкам на гибридах. Между прочим, по результатам того велопохода мы стали чемпионами РФ по спортивному велотуризму.
Короче, не надо путать тренды и моду, и объективную реальность, которая очень часто намного сложнее простой, распиаренной и наглядной картинки. Я вообще убежден, что за исключением компьютерных и близких к ним технологий (телекоммуникации и т.п.), крайне редко бывает так, что новая техника абсолютно по всем параметрам лучше, чем предыдущая. Наоборот, очень часто на три новые очень полезные фичи, которые дают явный выигрыш, приходится один баг, где проигрыш настолько же очевиден (в определенных условиях). Просто эти фичи и баг идут в неразрывном комплекте, и невозможно выбрать одно, не выбирая другое...
Как бы и индустрия развивается с технологиями, и качество торможения гораздо лучше в условиях специфики мтб, и надёжность выше.
Вот Вы сами себе и ответили: "в условиях специфики мтб". Но я-то пишу про велопоходы. И там есть своя специфика. Например, более высокая надежность резко теряет в ценности, если она ухудшает ремонтопригодность "в поле". Хотя есть тьма ситуаций, когда все
ровно наоборот
Например, на обычных соревнованиях 1% выигрыша в надежности гораздо полезнее двухкратного проигрыша в ремонтопригодности
А про конкретные плюсы и минусы диска vs VB c моей точки зрения я подробно написал тут же рядом вот в этом комменте. Это не значит, что Вы должны со мной согласиться. Но я надеюсь на понимание, что альтернативная точка зрения возникла не на совсем пустом месте, и что при некоторых условиях в ней тоже могут присутствовать рациональные зерна.
У самого вел !2010! года Felt Q220 от которого осталась только рама, ну вот нравится мне эта геометрия! Обвес - "Shimano XT по-кругу" + швальбе марафоны с заливкой yellow gel (южный регион - курунты-колючки).
У жены карбоновая мерида (с таким же обвесом), ну чтоб полегче, девочка всё же!
Весь парк инструментов, смазок, жидкостей для обслуги. Проще самому разобрать-собрать, чем куда-то везти, оставлять, потом забирать..
Раз в год подкрутил-смазал - как часы. Не сразу к этому пришёл, всё постепенно, с осознанием, что "хорошее железо должно быть хорошим" (цитаты великих).
Нашли своё. Катаем-кайфуем!)
На байк в этом сезоне у меня большие планы – хочу как следует испытать его в Красной поляне.
В этом году не получится, увы :(
зато в этом году "Белка в колесе" станет еще ближе к званию лучшего байк-парку страны, приезжайте на РЭС)
С удовольствием бы, но ехать слишком далеко от Москвы(
не сложнее чем до Крыма)
https://twentysix.ru/blog/FRaction/140723.html
Статья была написана задолго до этой новости :)
Вроде как это не точно ещё. Кунаев писал, что к середине|концу лета, возможно, удастся решить. Сами туда собирались опять :(
Велосипед может привести раку простаты и мужскому бесплодию. Снижается количество сперматозоидов в семени, их подвижность и его объём.
Сидение на месте может привести к раку простаты и мужскому бесплодию. Снижается количество сперматозоидов в семени, их подвижность и его объём.
Разница в рисках радикально различается. У профессиональных велосипедистов проблемы и с простатой и с коленями. Это уже говорит о многом. Спорт НЕ ПОЛЕЗЕН для здоровья. Не зря на прогулочных велосипедах широкое седло ставят. А седла, которые мы видим в статье, вообще не предназначены для длительного сидения. В отличие от стульев. Трассу на ногах проходят.
У меня коллега тоже очень любит велосипед и кататься, как автор статьи. Только передвигается он на машине. Ибо поумнел с возрастом. Да и жену с детьми на один велосипед не посадишь.
Как раз наоборот, широкие сёдла не предназначены для долгого катания, а на узких можно долго безопасно катать (если седло правильно подобрано).
Не зря на прогулочных велосипедах широкое седло ставят.
При правильном подборе и установке седла вся опора приходится на седалищные бугры, а мягкие ткани не передавливаются. На широком мягком седле такого достичь сложно, оно более универсально, но не подходит для долгого катания. Узкое седло требует индивидуального подбора, но позволяет ездить долго без каких-либо проблем.
Почти любые профессиональные спортсмены имеют свои проблемы, но это не значит, что спорт в целом вреден и полезно лежать всю жизнь на диване. Нужно знать про эти проблемы и чем они конкретно могут быть вызваны, чтобы минимизировать негативный эффект. По велосипеду, если вы не занимаетесь этим профессионально, это, как правило, неправильно подобранные компоненты, неправильная настройка, неправильная посадка, езда итп.
Трейл / Эндуро / Allmountain — техничная и веселая езда по тропинкам природным и искусственно построенным трассам по прямой, чаще вниз, но иногда и вверх, чтобы потом снова скатиться. Технические детали опустим, это плюс‑минус схожие дисциплины.
Извините, но нет. Эндуро - спортивная дисциплина со своими соревнованиями и чёткими правилами (как и хс с даунхиллом). А трейл и АМ - стили катания по фану. По ним в принципе не проводят соревнований.
Да, я бы ещё предложил рассмотреть дёрт/памптрек как альтернативу большому велосипеду, т.к. обычно до мест катания на дёртовых велосипедах добраться гораздо проще, да и памптреки сейчас строят во многих городах (плюс слышал, что незадолго до ковида среди российских чинуш стало модно продвигать идею постройки памптрека или скейтпарка вместо детской или спортивной площадки). В этом случае заехать после работы и проветрится в течении часика - плёвое дело.
Статья писалась для популяризации МТБ в основном, чтобы кто-то заинтересовался этим видом спорта, поэтому все так упрощено. А так да, можно отдельно расписать про памп/эндуро/дерт и еще много смежных дисциплин, но зачем?
Затем, что львиная доля обитающих на Хабре живут на равнинной местности и чтобы покатать что угодно из мтб им придется достаточно далеко ехать (что уже у многих отбивает охоту), в то время как дёрт/памп могут прям под боком.
Ну и про хс с даунхиллом было же расписано, не вижу причин говорить А, но не говорить Б, особенно когда Б дает более полную картину и подчеркивает многообразие.
Upd уточню к чему моя претензия: у вас статья вышла крайне сумбурной. Удастся ли завлечь кого-нибудь таким материалом? Ну, скорее нет, к сожалению. Вам бы всё структурировать и напихать ссылок на полезные материалы. Рассказать про отличия мтб как хобби от мтб как спорта, где можно найти компанию (от форумов типа веломании и кочки, до крупных сообществ в соцсетях), где и как найти трейлы (трейлфоркс, где трейл итд) и в таком духе.
Часик на пампе выдержать - это надо быть в очень хорошей форме :)
можно ездить техничнее и быстрее вниз, зато медленнее по прямой
Кантрийный подвес отлично катит везде, кроме асфальта. Условное Подмосковье на кантрийнике и "красном оловянче" это две большие разницы.
У профессиональных велосипедистов проблемы и с простатой и с коленями.
У профиков как раз все отлично по крайней мере с коленями. Проблемы у горе слисапедалетателей с ж.пой на колесе и коленями в небо, которым не объяснили, как правильно сидеть и крутить.
Не зря на прогулочных велосипедах широкое седло ставят. А седла, которые мы видим в статье, вообще не предназначены для длительного сидения
На широких седлах ездят вокруг дома или до ближайшего ларька. Попробуйте проехать сотку в таком, потом пишите чушь
Кантрийный подвес отлично катит везде, кроме асфальта. Условное Подмосковье на кантрийнике и "красном оловянче" это две большие разницы.
Да , согласен, есть кантрийные подвесы и едут они отлично по пересеченке:) Видимо, проблема в формулировке. Имелось ввиду хардтейл для плоскача и эндуро-двухподвес, тут разница в скорости очевидна.
Как человек не спортивно катавший сотку по асфальту и на не кантрийном подвесе с грязевой резиной и на веле, на котором вообще такие вещи даже даже в страшном сне не приснятся могу сказать, что если просто катать - то пофиг на чём. Хотя вот как-то с нами в ночную покатушку (эх, былт времена!) по Москве (дистанцию не скажу, но ориентировочно 40 км) поехал парнишка на триальном стоке :D
Вот он страдал. Там, если что, сингл, передаточное где-то 1 к 1, очень своеобразная геометрия и полное (конструктивно не предусмотрено) отсутствие седла. Он ещё тогда хотел на моде (это ещё более упоротая под триал система) ехать. Но, видимо, какие-то остатки здравого смысла всё-таки остались :))))
На ДХ подвесах народ не спеша вполне катал без проблем достаточно регулярно. В расслабленном режиме вполне терпимо. Сам сейчас катаю по 70..90 на старом подвесе для 4х - вполне устраивает.
Кантрийный подвес отлично катит везде, кроме асфальта. Условное
Подмосковье на кантрийнике и "красном оловянче" это две большие разницы.
А чем ему асфальт не угодил? Если не катать гонки или марафинские дистанции - то вообще без разницы. Там больше резина решает, чем подвеска. Ну и контакты можно добавить, если хочется чего-то спортивного. А вот по грунту без подвески уже не так приятно.
В сидячей работе главное - найти тот вид активности, который действительно нравится. Я вот так для сея открыл теннис (если быть точным - сквош). Это и интересно, и активность ух какая. Так что полностью понимаю "горящие глаза" автора.
Жизнь на колёсах. Велосипед как способ проветрить голову