Комментарии 96
Объясните мне, пожалуйста, каким образом эта стоять относится к тематике ресурса?
И еще вопрос. Если я напишу статью про диарею и методы борьбы с ней, закину её в хаб "Здоровье" - так тоже можно будет?
И еще вопрос. Если я напишу статью про диарею и методы борьбы с ней, закину её в хаб "Здоровье" — так тоже можно будет?
Пишите. По реакции сообщества все будет видно.
Если я напишу статью про диарею и методы борьбы с ней, закину её в хаб «Здоровье» — так тоже можно будет?
пишите, очень кстати актуально, я вот только в 30+ лет узнал что 'отравился на юге' это оказывается ротавирус
интересно как будет научно "отравился на севере"....есть одна версия, но не совсем печатная
На память приходит "Копальхем" - https://nemetss.livejournal.com/187563.html
Последняя печенька обычно сильно лежалая, из-за этого и отравления. Водка тут ни при чем. Она не портится, тем более - на морозе.
Понимаю:)
Это ещё что, многие очень удивляются, когда узнают что полиомиелит - тоже т.н. "болезнь грязных рук".
Т.е. стафилококк или сальмонеллу "на юге" вы точно не подхватите? Ровно как энтеровирус или аденовирус? Также вы только что списали собственно отравления токсинами, которые не связаны с инфекцией.
Это занятное явление - люди слышат вещи, которые звучат для них "более научно", и считают, что теперь-то точно знают "правильное объяснение".
Я это писал к тому что проблема 'в Анапе/Сочи/и.т.п. зацвело море' или 'мы приехали на море, я съел булочку в кафе и страшно отравился'… и проблема реально массовая, поспрашивайте своих знакомых которые ездили на Черное море про это, каждый вам расскажет офигенную историю что на Черном море цветет море и в жральнях анстисанитария и как они чтото съели (нахлебались воды, еще пара вариантов) и провалялись пол отпуска с температурой и в обнимку с унитазом
Сальмонелла и стафилококк — это скорее единичные случаи, этим не болеют массово. я помню в 2015 году, пришел в офис на работу, и там человек 15 рассказывали как они, их родственники и знакомые отравились едой съездив в Сочи… прям эпидемия сальмонеллы, да?
'рото-, адено-, энтеро-' вирусы вполне себе имеют примерно схожую симптоматику в виде специфической диареи и зачастую с температурой, и все эти отличные истории обычно описывают именно их
в прошлом году мне даже довелось посетить детскую больницу Анапы где не было мест по этой причине и нагрузив нас инструкциями врач отправил лечится домой со словами 'будет хуже — приходите'
Не, я в курсе про т.н. "коктебелочку" (это когда купаясь хлебнул моря в том месте где в него выходит городская канализация), от которой местные аптеки уже чуть ли не стартер пак продают туристам, но едой-то как можно отравиться? В Сочи полно недорогих (ок, дешевле, чем в Москве) забегаловок, продающих стандартный набор "брускетта - паста карбонара - бобруля - мидии" или пиццу навынос, как этим отравиться можно? Где люди все еще находят все эти вокзальные беляши из чихуахуа?
Расскажу вам.
Жена несколько лет в составе студенческих отрядов ездила по городам побережья, где отели по контракту то ли с минпросвещения, то ли с вузом, нанимают студентов на роль обслуживающего персонала. Работают они в том числе на кухне - поварами, официантами ресторана для гостей, горничными. Живут в одной общаге, по несколько человек в комнате.
Так вот, когда кто-то один заболевает ротавирусом, заболевают все. На больничный отправлять почти весь персонал сразу никто не будет, а у студентов и выбора особо нет. Поэтому и повара, и другой сервисный персонал, между набегами на туалет продолжают отрабатывать свои смены по 16 часов.
В купе с тем, что (немного разрушу ваше представление о работе кухонь общепита) упавший на пол кусок мяса иногда отправляется обратно на доску разделки даже не помытым из под крана (его же все равно жарить..?), я думаю, вопрос «как можно заразиться ротавирусом в забегаловке на югах» переквалифицируется в риторический.
К слову, речь в этом примере не то чтобы о забегаловках (не уверен, что они могут позволить себе подобного рода контракты на найм студотрядов), а про отели, которые считаются довольно респектабельными, хотя я опущу здесь название известного советско-российского гостиничного бизнеса.
Чёрное море разное кстати. Слышал кучу историй про Анапу с Сочи, что там травятся регулярно. Но прошлым летом отдыхали в районе Батуми - ни одного случая не видел, и даже не слышал про них.
Это море другое, какая-то местная специфика или мне просто повезло?
То есть именно море разное? В смысле - отличается количество микробов и прочей дряни в прибрежной морской воде?
Кто-то неистово загаживает море, потому что надо срочно рубить бабло с лохов, которые на совковый «курорт» прилетели с приступе генетической памяти.
А кто-то — бережет свою природу
Море-то одинаковое, только где-то городская канализация сливается прямо в него, а где-то нет. Немалая часть отравлений связана именно с загаженным морем.
Но прошлым летом отдыхали в районе Батуми — ни одного случая не видел, и даже не слышал про них.
а меня в прошлом году накрыло этим в Батуми, а дочку в Анапе (гдето через месяц)
Эпидемия сальмонеллы - более чем реальная ситуация, на самом деле.
Интересно, как вы сходу изменили показания, так сказать. Очевидно, осознав, что сморозили ерунду.
Очевидно, осознав, что сморозили ерунду.
ага, каюсь и бъюсь головой об пол посыпаясь пеплом
на самом деле мне совершенно плевать что вы там думаете и мнение я свое не поменял поскольку это не имеет значения для итоговых результатов (в плане практической неизбежности подхватить эту заразу (которая в т.ч. воздушнокапельным путем распространяется) там и рекомендации не пить молочные продукты которые усугубляют процесс)
кстати а почему вы подумали что я его изменил? что я перечислил другие виды заболеваний? я это и так знал, повторюсь, я опираюсь только на статистику
У я не представитель минздрава и не врач, моё мнение сугубо дилетантское, и оно всётаки чуть получше чем 'цветущая вода'
===
дАлее, если вы забудете торжество своего гения что поставили зарвавшего выскочку, и посмотрите с чего разговор начинался, я сказал что хотел бы увидеть статью по диарее, поскольку мало кто знает подробности и даже я только в 30+ лет узнал что типично южная болезнь не просто не свежие продукты и собственно всё.
я нигде не утверждал что болеют ТОлько ротавирусом и ничем иным. это вы уже начали выискивать подтекст
Ну вот, вы перешли к пассивно-агрессивному тону и обвинениям. О себе, заметьте, я сам ничего не говорил вообще.
Статистику, которую вы упомянули, еще нужно верно интерпретировать. И главная ошибка (ваша, в том числе) - это опираться на нее, как на диагностический инструмент в конкретном случае (апеллировать к "наиболее вероятному" варианту). Каждый конкретный случай требует диагностики, а не "оценки вероятности". И да, "вода зацвела" - тоже отличный диагностический фактор для токсикоза, вызванного цианобактериями.
Весь смысл того, что я написал, отвечая на ваши комментарии - не в том, чтобы "поставить вас на место", а в том, что разница между крайне поверхностным знанием научных фактов и таким же поверхностным "бытовым" знанием - исчезающе мала и, в общем случае, имеет нулевой эффект для индивидуума. А лично на вас мне также "плевать", как и вам на меня.
Нет?
Если я скажу, что есть, вы начнёте верить мне безоговорочно, а если скажу, что нет - наоборот? Если всё не так категорично, то какая разница, тем более, проверить, есть ли оно у меня, вы всё равно не можете. Так нафига спрашивать?
Из наиболее смешных, за последнее время — «научная статья» о сне. Ещё очень много всякого их разряда: «статистику нашел, но понять ее не смог»
Расскажите, где я сделал хоть какие-то не фактические, а оценочные заявления из области медицины, которые бы требовали экспертизы и анализа вообще?
Кроме того, я надеюсь, вы не хотите играть в глупую игру "только доктор может говорить хоть про здоровье", потому что в данном конкретном случае, это странно выглядит, что "риторические вопросы" вы пытаетесь задавать мне, а не моему оппоненту, после того, как именно я указал ему на высказывания в духе "слышал звон ..."
разница между крайне поверхностным знанием научных фактов и таким же поверхностным «бытовым» знанием — исчезающе малаА у вас глубокие знания научных фактов? Достаточные, чтобы вы могли правильно интерпретировать медицинскую статистику? Вы точно такой же «слышал звон», в данном случае
Вчера мне один такой пытался возразить, «в больнице не заражаются друг от друга» и даже притащил статью с вики, которую не читал дальше заголовка. Потому что в статье прямо и написано «друг от друга»
У меня достаточно глубокие знания в области анализа статистики, чтобы понимать, что ошибки в ее интерпретации (проекция общего на частное) - универсальны, эта проблема не является медицинской, она - когнитивное искажение, из-за которого люди подменяют анализ конкретных обстоятельств на сравнение со статистикой.
Если вы, вдруг, считаете, что сравнив меня с каким-то своим знакомым, который не умеет читать, сделали хороший аргумент - вы глубоко ошибаетесь. Это даже не демагогия, а что-то на уровне детского сада, когда дети пытаются друг друга задеть "высказываниями" типа "ты - какашка".
Русская статистика, особенно медицинская и ментовская — это «нестатистика», потому что за неправильные цифры там жестоко карают. Потому, без знания специфики конкретной отрасли, смотреть офф данные — абсолютно бесполезно. Вот и все
Вы пытаетесь аргументировать официальной статистикой по эпидемиологии. Для человека, который хоть немного в теме — это нелепо и смешно. Туда рисуют исключительно «правильные» данные, а для понимания реальной картины — надо понимать, с какой стороны врут и на сколько
Далеко ходить не надо, достаточно вспомнить как рисовали русскую статистику по ковиду — врали там на порядок-два, как минимум. И разобрались в этом вранье только потому, что тема горячая. Над статистикой отравлений и кишечных болезней какойнить условной анапы — так никто париться не будет
Собственно речь о том, что если кто-то в споре начинает приводить в качестве аргумента — офф статистику по преступлениям или заболеваниям — это уже достаточный повод для посмеяться над наивностью.
Например — вы знаете как тут занижают статистику смертей при дтп?
Ваш комментарий полностью заменил бы минус статье с обоснованием "не соответствует тематике хабра". А дальше баланс плюсов-минусов определит, место ей тут или нет.
Хаб "здоровье" зачем-то же тут существует, как бы намекая на интересы аудитории.
Хаб "здоровье" зачем-то же тут существует
Этот факт можно интерпретировать очень по-разному:
можно прикинуться чайником или поиграть в бунтаря и написать статью о том, что вылечил грибок стопы протиранием спиртовым раствором салициловой кислоты,
можно заняться инфоцыганщиной и написать статью про продление жизни (нужное вписать),
можно написать статью про использование ИИ для выявления закономерностей в томограммах.
Результат (оценка аудиторией) на статистически значимой выборке подобных статей будет предсказуемо очень разным. Надеюсь, не нужно объяснять, по корреляции с какими свойствами таких статей можно сделать такое предсказание?
можно прикинуться чайником или поиграть в бунтаря и написать статью о том, что вылечил грибок стопы протиранием спиртовым раствором салициловой кислоты,
Вы знаете, если статья будет интересно и технически грамотно написана (с разбором механизма действия, ссылками на исследования, другие варианты/аналоги и т.п.) — я бы почитал.
Напишите, все мы люди и с этой проблемой сталкивается каждый, у меня однажды дошло до той степени обезвоживания, что в итоге пришлось скорую вызывать) Поэтому вы сами того не заметив, попали в важную, актуальную для здоровья тему)
Если я напишу статью про диарею и методы борьбы с нейИмхо, можно было бы написать о технологиях связанных с проблемой, например каких-нибудь умных часах с предсказанием диареи и тем самым тематически связать связать с направлением ресурса. Развернутый и обстоятельный обзор _технологий_ современных методов лечения также может быть интересен. Ну а если это 100500-ая статья с смешными картинками и веселыми рассказами про гели которые лечат диарею через стоматологию, то наверное не стоит, здесь этого уже полно.
Злость берет от равнодушия, честное слово, хуже равнодушия нет ничего.
Злость в общем случае хуже равнодушия...
"Что хуже дурака? Инициативный дурак..." Так что и в этом случае равнодушие лучше.
Нет ничего хуже фразы "нет ничего хуже" )))
ИМО, лучшее, что может сделать эта заметка - это сподвигнуть на то, чтобы записаться и пройти курс первой помощи. Не модной (и лишь для некоторых востребованной) тактической, а обычной, гражданской, доврачебной помощи. И лучше не в формате кино, а вживую, с инструктором и статистами.
Из личного опыта могу порекомендовать в Питере https://ucmchs.ru/cources-desc/base/ Два выходных дня по 10 часов, теория (в том числе и юридические вопросы), а, главное, практика.
Для общего развития очень полезно. Пишите ещё!
«Если при реанимации не сломал ни одного ребра — то плохо делал реанимацию»
Нас учили в институте делать этот самый непрямой массаж сердца. Учили на манекене, с датчиками сильного давления на ребра, и либо они были на очень слабую нагрузку настроены, либо ребра действительно очень легко ломаются. У меня раза с третьего только получилось правильно надавить.
Проверьте, кстати, не изменились ли с тех пор рекомендации. Например, я помню, что несколько лет назад ещё учили при СЛР просто класть кисти одну на другую, а место считать двумя пальцами от мечевидного отростка. Современная рекомендация: руки в замке, нижняя раскрыта, а место - ровно между сосками.
Вот по поводу медикаментов хотелось бы прояснить ситуацию?
Вот достаточно рядовой пример:
Человек астматик 2 группа инвалидности, идет по улице, вдруг начинает задыхаться и падает. Вы подбегаете к нему. Он не может говорить , тычет пальцем в свой карман. У него там медикамент, лекарство, ингалятор, "дыхалка". Сам он уже не в силах им воспользоваться. Вы поможете ему?
Первый комментарий, который отражает действительно неоднозначно выглядящие ситуации при первой помощи.
За "первую помощь" действительно не наказывают. А вот за таковую, приведшую к негативным последствиям, если она была оказана неправильно - ещё как. По крайней мере, должны. На практике - зависит от наличия у кого-нибудь мотивации расследовать происшествие.
Например, когда во Внуково самолёт выкатился с полосы, а одна из стюардесс получила травму шеи, ретивые желающие помочь из числа проезжавших мимо потащили её на шоссе, нарушив правила транспортировки при такой травме (были видео с места происшествия). Чем, возможно, причинили ей дополнительные увечья, возможно приведшие к ее смерти. Расследования не было, точно мы об этом не узнаем, вопрос до сих пор открыт. Могли эти люди, при других обстоятельствах, сесть за "причинение смерти по неосторожности", например? Могли.
С астматиками, конечно, довольно простая ситуация. А вот ситуации, когда человек имеет словил острую аллергическую реакцию и требуется инъекция антигистаминов или упал с эпилептическим припадком и уже больше 5 минут трясётся и требуется бахнуть противосудорожное, вот тогда ситуация действительно может обернуться трагедией при неоказании срочной медикаментозной помощи.
или упал с эпилептическим припадком и уже больше 5 минут трясётся и требуется бахнуть противосудорожное
А если у человека не приступ, а ЧМТ или инсульт? Вы можете это на глаз определить?
Еще хочу добавить по поводу астматиков — а вдруг у человека не приступ астмы, а острая аллергическая реакция?
Вариант проще - с человеком "что-то не так", он умудрился вам показать на свой карман, а в кармане два вида разных лекарств. Не важно, каких именно.
Вариант еще проще. С человеком "что-то не так" и сердобольный прохожий дает ему выпить перцовой настойки — "кровь разогнать". Рассказывали и о таком случае.
В этом случае , если есть намерение и воля для оказания помощи. Вариант берется последовательно лекарство, четко читается название , показывается , ложится в руку, через наблюдение находится нужное лекарство.
При серьезных ЧМТ человек напрягается всем телом и не расслабляется. И в такой ситуации вроде поздно что-то делать, да и такого рода ЧМТ будут иметь источник оного где-то поблизости. Не факт, что такое можно с чем-то перепутать. Точно не с эпилепсическим припадком или анафилактическим шоком.
При инсульте могут быть судороги в конечностях, но не по всему организму сразу, плюс нередко человек всё ещё остаётся в сознании и вполне реагирует на внешние раздражители. Также имеются косвенные признаки - половина тела ослаблена, перекошенная физиономия, несвязная речь или даже шизофазия. Сажаем человека и не даём двигаться и ожидаем медперсонал.
Аллергическая реакция, которая будет требовать либо срочного укола, либо пробоя трахеи для дыхания, сопровождается сильными отёками в районе горла, языка и соответственно хрипами. С инсультом такое сложно перепутать. Пострадавший может достаточно продолжительное время "сообщать" окружающим о своём состоянии, пока не начнётся кислородное голодание мозга и тот не потеряет сознание. Хотя ситуация в среднем довольно мифическая, т.к. таблетки на этом этапе уже бесполезны, и я сомневаюсь, что кто-то таскается с инъекционными. К этому моменту по-хорошему надо уже быть на связи с экстренными службами и слушать советы оператора.
Если человек подавился, то это может отдалённо напоминать хрипы при аллергической реакции, но без опухоли языка/горла. Ну и "диалог" скорее всего будет какой-никакой. Показать "похлопать" по спине разве что безрукий не осилит. Приём Геймлиха в помощь.
Эпилептический припадок обычно сопровождается периодическими сокращениями по всему организму и человек насколько я знаю не может одновременно с этим пребывать в сознании. Если вы застали начало припадка, то опрокидываем человека на бок, чтобы тот не подавился языком, звоним в скорую и засекаем время. Обычно припадки длятся несколько минут и сами сокращения постепенно затухают. Однако, если человека нон-стопом фигачит больше 5 минут, то есть шанс, что до скорой он может и не дожить из-за перегрузки сосудов в организме. В такой ситуации возможно имеет смысл пошариться в вещах пострадавшего на предмет инъекционных противосудорожных. Вот тут начинается подсудная часть и решение принимается каждым персонально. По идее к этому времени надо уже быть в контакте с оператором из экстренных служб и слушать его инструкции.
Ну, а в случае, если все вышеназванное для человека неизвестным, то как говорили выше лучше быть безынициативным идиотом. Инициативных же будет ждать суд.
Вы, конечно, молодец. Ловко показали быдланам с хабра какой вы умный и в белом плаще.
К сожалению, не все имеют высшее медицинское образование и умеют за секунду ставить диагноз и назначать лечение телу без сознания. Тем более в критической ситуации.
А теперь серьезно. Самое правильное — звоним 112, описываем ситуацию, получаем подтверждение что скорая едет (тут где-то рядом еще писали про угрожающие для жизни ситуации — учитываем это тоже). Спрашиваем что делать. Делаем что скажут. Все. Если же вы медик/спасатель/етц — то вам все карты в руки.
Наказание существует за конкретный поступок — если вы оставили пострадавшего в опасности.Это наказание не для всех, там есть нюанс в формулировке статьи:
УК РФ Статья 125. Оставление в опасностиТо есть если Вы случайный прохожий, то к Вам эта статья применена быть не может, тут уже вопрос к совести, а не УК.
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние
Оказание первой помощи нужно начинать с
Безопасность, если человеку стало плохо, то вполне вероятно причиной этого стал какой-то внешний источник опасности, и как правило, приближаясь к пострадавшему, мы так же приближаемся к источнику опасности. Банально в жизни: если человек поскользнулся и расшиб лоб, подходя к нему, мы так же рискуем упасть или упала сосулька с крыши.. кто знает сколько там ещё сосулек.
Сколько людей на улице имеют в телефоне контакты экстренных служб? Во многих случаях: ДПС, МЧС, Скорая, Дежурная часть, газовая служба, используют местные номера. Иногда бывает полезнее просто стать на улице и выдавать прохожим карточки, размером с визитку, с номерами экстренных служб, чтобы были, а не писать очередные гайды о первой помощи.
— Тут человеку плохо, помогите! Есть врач?
Это только в фильмах. В жизни -"Пожалуйста, помогите!".
Сколько людей на улице имеют в телефоне контакты экстренных служб?
112 наверное все уже знают.
По-моему даже 911 тоже работает — с редиректом на 112 (но это не точно).
Утверждение про прямые телефоны полезно только когда есть уверенность, что это и есть лучший вариант.
Сосульки обычно видны. А вот гололедица не всегда, интересный, хоть и весьма трагический момент описан у одного популярного отечественного писателя в конце указанной главы. Причём нарвался вовсе даже профессионал-скоропомощник.
В требовании по электробезопасности для 1к. есть пункт про оказание первой помощи пострадавшему. Первое действие при оказании первой помощи - осмотреться и убедиться в собственной безопасности и возможности безопасно провести дальнейшие действия.
2. Если видишь непосредственную угрозу — постараться её ликвидировать. Но при этом не делать хуже. В том числе и себе.
То есть если человек тонет, его бьёт током, из него хлещет фонтан крови — тут лучше вмешаться, даже если ты не проходил курсов. Главное — чтобы была голова на плечах, а то много баек было на тему, как народ отважно кидался спасать котёнка на льдине и сам тонул в процессе.
Но если человек просто лежит придавленный плитой или голова под каким-то неестественным углом, не надо его за ногу вытаскивать из-под этой плиты или пытаться голову в правильное положение повернуть, какие бы вы курсы не проходили.
То есть если человек тонет, его бьёт током, из него хлещет фонтан крови — тут лучше вмешаться,
Если бьёт током, вмешиваться надо очень осторожно. Чтоб вас двоих не било током.
Не знаешь точно/боишься навредить — лучше не лезь. Ибо навредишь таки.
Много ли людей помнит, что человека не надо хватать рукой и тянуть его?
Основное правило жизни, на мой взгляд — это не «спаси», а «не навреди».
Выскажу "непопулярное" мнение, что (скорее всего) известные вам и повторяемые постоянно в разного рода методичках "правила действий в случае поражения людей электрическим током", покрывают реальное распределение электротравм очень отрывочно, вообще не раскрывают действительно критические проблемы, зато полны нереальных для обычного человека сценариев, более характерных для ситуаций разгильдяйства профессионалов, нарушающих правила проведения работ на электроустановках.
Помнить мало, в стрессовой ситуации мозги воспроизводят на автомате те паттерны поведения, что они помнят. Именно по этой причине случаются гибели "паравозиком" когда один лезет в загазованное помещение и погибает, следом лезет спасатель и погибает. Ну или неподготовленные водители в заносе крутят руль так, что ухудшают ситуацию, а молодые пилоты купируя неверное положение самолёта еще сильнее его раскачивают.
Тренировки и муштра позволяют "зашить" верные шаблоны действия в автоматизмы.
В моей жизни был один случай, я физик и нас долго, нудно и часто учили что делать если кого то бьет током. Парень в стройотряде хотел передвинуть сварочный трансформатор, а у него пробило на корпус, ручка была круглая, он за нее взял а бросить уже не мог, плюс мокрое помещение, у меня к счастью сработало в голове чему учили, и я не стал за него хвататься а просто с разбегу врезался в него, отрывая от ручки, при этом меня хоть и стукнуло но практически незаметно, так что учитесь и учитесь технике безопасности
нудно и часто учили
В этом и разница. Кого-то долго учили "этому" и он "окажет помощь" грамотно. А очень грамотный врач побежит оказывать помощь человеку дёргающемуся в конвульсиях и попадёт под "шаговое напряжение". Потому, что "а вот этому" его не учили и валяющийся неподалёку на земле кабель он не заметит. Все статьи накинувшиеся в последнее время на хабр, хорошо работают в стране розовых пони.
подошли несколько зевак, но мне никто не помог подержать старушку
@musyanishe Я сейчас наверное странный вопрос задам, но... а вы просили кого-нибудь из этих зевак помочь?
По поводу статьи: спасибо за неё! И для доведения её до идеала было бы классно для мифов 2 и 3 тоже добавить ссылки на конкретные статьи законов, для полноты картинки.
Я сейчас наверное странный вопрос задамНичего странного в этом вопросе нет. Многие люди думают, что все вокруг читают их мысли и яростно негодуют, когда это оказывается не так. Еще это иногда называют «женской логикой»
На улице картина: один человек поддерживает другого, помощи не просит — значит все ок, люди спокойно идут мимо
Это хороший вопрос. Нет, я не попросила, потому что банально я не умею просить помощи. Да, как в комментарии уже указали, никто моих мыслей прочесть не может, с этим согласна. Но ведь несколько человек подошли и просто спросили не вызвала ли я скорую. Получив положительный ответ, они уходили.
Поясните знающие, слышал где-то инфу, что человеческий мозг находящийся без сознания и кровоснабжения можно удержать живым и без повреждений чуть ли не час на непрямом массаже и искусственном дыхании. Правда или нет? (Якобы ему для этого хватит той циркуляции, что создаётся внешними силами).
Описаны случаи восстановления работы мозга после того как человек утонул и находился под водой, емнип, до 40-50 минут (но там речь про экстремальное охлаждение шла — провалился под лед).
А так — людей в некоторых специфических состояниях держат длительное время на ИВЛ (и читал еще о системах внешнего насыщения крови кислородом). Насчет массажа сердца ничего такого не читал, и как-то сомнительно.
Да, правда. Тем самым что вы делаете непрерывно массаж сердца, вы за его сердце качаете кровь, тем самым мозг получает необходимое количество кислорода и продолжает жить. Другой вопрос в физической подготовке, в том плане, что качественный массаж один человек может делать около 15 минут, дальше просто физически человек не в состоянии достаточно надавливать. Это правда физически сложно.
Обычно в таком случае всплывает про лохматые годы и пацана, которому после утопления часа полтора сердце массажировали. Из ближайших рук - наш преподаватель ОБЖ рассказывал, что жал минут 20 до приезда скорой. Теоретически ничего не мешает, но насколько вероятна такая длительная отключка это конечно отдельный вопрос. Тут лучше за такими историями каких-нибудь сотрудников поискать.
Если не знаешь, лучше поступать так: звони 112, слушай указания оператора.
Интересных лайфхак рассказал спасатель, который у нас читал лекцию про первую помощь на занятиях по парапланеризму.
Вот допустим вы знаете что делать, проходили курсы, но как заставить толпу людей вас слушать? Почему они должны слушать именно вас и делать то, что вы сказали (а не бегать кругами в панике или не лезть со своими невероятно ценными советами)? Да, можно долго убеждать, рассказывать что он спасатель, опытный, все знает, и надо его слушаться, но это - трата ценного времени, которого может не быть.
Он делает просто - всегда носит с собой пару хирургических перчаток. Места занимают мало (тем более если в машине), весят примерно нисколько. Зато оказывают совершенно магическое воздействие на толпу. Как только люди видят человека, деловито надевающего перчатки возле пострадавшего, сразу в головах срабатывает нехитрая логическая цепочка "у него есть перчатки - он был заранее готов к ситуации - наверное что-то знает и лучше его послушать". И дальше все идет как по маслу, все готовы слушаться и возражений не возникает.
Злость берет от равнодушия, честное слово, хуже равнодушия нет ничего.
Не знаю где вы живёте, но в Москве несколько раз сталкивался с "медицинскими" случаями. Эпилептические приступы, термические удары, колотые раны. Ни разу не видел, чтобы люди игнорировали болезное состояние.
Я проходил курсы доврачебной это называется помощи.
(Кстати, если вы водите машину, имеете гражданский ствол или работаете на предприятии чуть опаснее офиса с ноутом, вы ее обязаны уметь оказывать).
Первое, что вдалбливается - обеспечьте свою безопасность. Девушку сбили и она валяется на дороге? Не бегите ее оттаскивать на дорогу. Человек горит в доме? Не бегите в дом. Не делайте ничего такого, в результате чего трупа может стать два. Рядом с вами умирает человек и есть общеопасный фактор - смотрите как он умирает, ждите профессионалов. Это то, чему учат и самих спасателей в том числе.
Второе, что вбивается - это очередность опасных для здоровья факторов. Прямая угроза жизни типа электрокабеля, открытого огня - вы можете оттащить пострадавшего, невзирая на другие травмы, в любом другом случае - не трогаете и не усугубляете (да-да, отсюда этот мем из ру_чп "поднять и потрясти" - первое, что делают со сбитыми пешеходами. Если не лежит в огне, перед поездом или под гидравлическим прессом - не трогайте вообще! Далее, другие угрожающие здоровью факторы - это остановка дыхания и сердцебиения и сильное артериальное кровотечение. Это тоже угрожающие жизни факторы, имеющие приоритет над остальными травмами, потому что без СЛР или остановки артериального кровотечения человек умрет за минуты. Поэтому поломанного пешехода без сердцебиения и дыхания можно попытаться спасти с помощью массажа сердца, даже невзирая на травмы. Так он точно умрет, а тут вы хоть пытались. Короче, если нет необходимости в СЛР и нет яркой, густой и светлой до белизны крови фонтаном - никак не двигаем человека до прибытия скорой (и ему не даем двигаться тоже и других идиотов отгоняем).
Про обычные кровотечения сто раз везде написано - и турникеты, и давящие повязки, повторять не буду.
Ну и всякие там обмороки - почитайте про т.н. "восстановительное положение". Контролируете ЧСС и дыхание и ждете помощи. За советы вставлять эпилептикам предметы между зубами немедленно ссыте советчику на лицо.
Если человеку плохо, но он контактен, вы можете предложить ему ПОМОЧЬ принять ЕГО лекарство - от сердца, астмы, дать немного сахара от гипогликемии при диабете. Сами ничего не назначайте, если не врач.
ВСЕГДА вызывайте скорую. Я однажды остановился на ТТК возле аварии, случившейся минуту назад - успокаивал пострадавших женщин (одна сильно влетела в зад другой и запаровозила еще две впереди), отсоединил аккум и все приговаривал, что скорая едет. Знаками отказался от услуг двух скорых за разделительным барьером. А оказалось, что мужики из двух задетых впереди машин даже и не подумали никого вызвать. Моя критическая ошибка, хоть кроме синяков ничего не было - до сих пор стыдно.
Еще раз, ваша помощь - доврачебная, и основана на простой идее - продержать и не навредить до приезда скорой. Все остальное - от лукавого.
Статья УК за неоказание помощи больному на вас не распространяется, если вы не врач в стационаре. Статья УК за оставление в опасности на вас не распространяется, если вы даже прошли мимо замерзающего или истекающего кровью, но вызвали ему скорую.
Кстати, если вы самооборонялись - нападавшему нужно также оказать помощь. Хоть бинтик поверх одежды навертите и скажите, мол, оказал как умею. Для вашей задницы в суде это будет важно.
Как вы всё хорошо расписали!)
Курсы доврачебной помощи действительно классная вещь, тоже рекомендую пройти их - надо научиться тому, что важно уметь каждому: определять пульс, проводить СЛР, техника непрямого массажа сердца, приём Геймлиха и т.д.
От себя добавлю в копилку развенчания мифов:
- не вынимайте нож (или любой другой предмет) из раны
- никогда не проворачивайте трюк с "язык-булавка-воротник", погуглите про устойчивое боковое положение
- если человек в сознании и не просит помощи - не трогайте его, если сомневаетесь - сначала спросите
И всегда, перед тем, как начинать помогать, мысленно посчитайте до 5))
немедленно ссыте советчику на лицо.
Я бы всё же советовал сначала дождаться завершения доврачебной и слать в пешее эротическое до той поры.
я хотела об этом в следующей статье написать) Все верно написали)
Есть ещё очень интересный проект на эту тему)
https://spasatel.me/
Спасибо за статью!
А где проходили курс?
Дайте контакты, пожалуйста!
Есть неплохая книга - "Пока едет скорая". Написана в форме эпизодов из работы врача неотложки, кем и является автор. В ней грамотно рассказано как сообщать диспетчеру о происшествии, как правильно накладывать повязку для остановки крови и многое другое о том, как правильно оказывать доврачебную помощь.
Для родителей (или собирающихся) ещё рекомендую пройти курсы доврачебной помощи детям. Там есть нюансы в оказании помощи младенцам, которые подавились например. Как со взрослым не прокатит.
Оказание первой помощи — мифы и страхи