Pull to refresh

Comments 54

Вы уж извините, но текст — чистейший «маркетинг булшит». Да, наверняка у вас очень крутой продукт, но слог — как будто я случайно магазин на диване по тв увидел.
А мне показалось что это перевод…
Но и это ещё не всё! После активации таблички «Внимание!» наша система незамедлительно приготовит вам кофе и вручит дробовик 12 калибра!

С похвалами, ребята, конечно переборщили. Товарищи авторы, расскажите, пожалуйста, как работают ваши алгоритмы. Было бы интересно.
Но и это еще не всё! Только первым пяти дозвонившимся — эта нанотёрка в подарок!
Кстати, в детстве, почему-то любил магазины на диване
Они действуют на психологию и завораживают. До сих иногда ловлю себя на мысли, что при перелистывании каналов опять на 10 секунд залип на очередном магазине.
Я до сих пор с удовольствием их смотрю — в качестве развлечения. Мне нравится смотреть, как люди раздувают проблему, которой на самом деле нет, и как успешно они ее преодолевают при помощи магического товара Гроппс Вандер Плюс Ультра.
Я в свое время охотно пускал к себе продавцов пылесоса кирби, они очень старались, рассказывая, как их пылесос пылесосит лучше всех, потом очень качественно пылесосили мне комнату (зачем, собственно, и приглашались), потом предлагали купить пылесос за 120 тыщ рублей, и заодно активно качали мне скилл говорить «нет» в ответ на самые сладкие предложения.
Особенно приятно было смотреть на их рожи, когда я показывал им на ebay их товар за 300-400 евро и спрашивал, за что именно мне предлагается заплатить еще сто тысяч рублей :)
за что именно мне предлагается заплатить еще сто тысяч рублей :)


Ну как же, за развлечение и чистый ковёр! :)
за развлечение и чистый ковёр! :)

это бесценно! :)
для остального есть мастеркард (с)
Но и это еще не всё! Только первым пяти дозвонившимся — эта нанотёрка в подарок!
Кстати, в детстве, почему-то любил магазины на диване

Странные ассоциации. Как из анекдота: что видит солдат, когда смотрит на кирпич?

В статье нет ни слова ни про продажи, ни про цены, ни про еще что-то связанное с покупкой. Ассоциации очень сильно зависят от самого человека.
Повидимому ничего сложного. Просто детектируется движение, запоминается момент. Перед тем как выходишь(срабатывает датчик возле двери или другим способом детектируется) система смотрит события в ближайшем прошлом и если было движение — показывает этот ролик пользователю, возможно даже с нескольких камер одновременно чтобы тот мог решить что к чему. Например человек поднимается по леснице и пропадает из поля зрения камер на вашем этаже и не появляется на камерах по предполагаемому маршруту движения и вы точно видите что это не сосед.
Хоть кто-то сообразил, что это такое. Это говорит, что и в толпе умные люди попадаются.

Была бы возможность, поставил бы РЕСПЕКТ.
Товарищи авторы, расскажите, пожалуйста, как работают ваши алгоритмы. Было бы интересно.
С удовольствием рассказали бы, но Вы знаете здешние порядки, язык затыкают еще до того, как напишешь. С такой демократией мы не успеем Вам рассказать всё, но, если Вы уточните, что больше Вас интересует, то попробуем.

Только очень торопитесь, здесь не любят «выскочек» типа российских разработчиков, которые осмеливаются конкурировать с китайцами и, уж, тем более американцами.

Это сообщение наберет самое большое число недовольств. 

Но мы не из тех, кто будет услуживать. Cлава Богу, состояние позволяет говорить правду.
Ну вы очень сгущаете краски)
Не любят здесь большей частью людей, заявляющих что-то и не дающих proof of concept, явную рекламу тоже не любят. Ваш вот пост заминусовали большей частью из-за обилия преимущественно рекламной составляющей. При этом не было сказано ничего о том, как это работает, а было бы интересно узнать.

Какие у вас алгоритмы распознавания используются? Базировались ли на чем-то типа opencv или вели разработку с нуля? Какие возникали при этом проблемы и как их решали?
Да много вопросов, в общем-то.

А ваша статья на данный момент напоминает, извините, рекламный глянцевый буклет. Вот ее и минусуют. А вы зачем-то огрызаетесь, как будто вас кто-то обидеть хочет.
Задавать вопросы и затыкать рот минусованием – это, извините — то же самое, что пытать.
Ответить невозможно, потому что морду сносит.
А где минусы то? Карма у вас на этом профиле 0, на том, что опубиковал пост 1. То есть ограничения на комментирование и публикации нет. У поста -6. Потому что большей части (не такой уж и большой, всего 6 человек) пост не понравился. При чём вам пытаются объяснить, что именно не понравилось.
А Вы не заметили, что мой НИК сменился, потому что старый накрылся минусами?
Нет, не заметил. Я вижу этот профиль, и профиль от которого опубликован пост. Оба не отрицательные. Об остальных не имею представления.
Вы как-то даже не пытаетесь отвечать, пока от вас видны только потоки грязи в направлении обитателей ГТ.
На какой вопрос я не ответил?

Если сами вопросы про грязь, о чем я должен говорить в ответе?
Вы вообще читаете, что вам отвечают, или выхватываете из текста только то, что вас, как вам кажется, обижает?

«Какие у вас алгоритмы распознавания используются? Базировались ли на чем-то типа opencv или вели разработку с нуля? Какие возникали при этом проблемы и как их решали?
Да много вопросов, в общем-то.»

Вот заданные вопросы. Я их вам даже продублировал. Но, знаете, при такой вашей реакции вести дискуссию с вами уже совершенно нет желания.
Вы вообще читаете, что вам отвечают, или выхватываете из текста только то, что вас, как вам кажется, обижает?

Конкретно по данному вопросу я просил уточнить его. В моем ответе есть эта фраза. Какие еще, по Вашему мнению, вопросы я оставил без внимания?

«Какие у вас алгоритмы распознавания используются?

Если Вы говорите конкретно по данной статье, а не о системе GOAL вообще, то в данном алгоритме нет распознаваний, потому что распознавать нечего. Поэтому я снова спрашиваю, что Вы считаете необходимым для распознавания?

Спасибо, что перешли в конструктивную плоскость! Я тоже уже остываю и попробую всё объяснить.

Да я изначально был в конструктивной плоскости.

То есть по сути система заключается в наборе камер, на которых просто срабатывает детектирование движения в кадре? Есть ли защита от ложных срабатываний (например, в кадре прошел кот)? Какие камеры используете, с какой разрешающей способностью? Насколько хорошо работает система в условиях недостаточной освещенности? На каком языке реализована логика системы?

Видите, вопросов много )
Базировались ли на чем-то типа opencv или вели разработку с нуля? Какие возникали при этом проблемы и как их решали?
Старушка CV тут не используется. Разработка с нуля. Спецлаб начал ее еще до появления цифровой видеозаписи. Как сказано в статье, такой же принцип был у нашей охранной системы Мурена, которая продолжала показывать опасность еще 30 минут, если за дверью срабатывал датчик.

Проблема была – как показать хозяину этот ролик? ПК с клавой и мышкой и столом в прихожую не поставишь. Но она решилась сенсорным экраном geektimes.ru/company/speclab/blog/250932



Да много вопросов, в общем-то.

Задавайте!
Вот вы сразу заняли позицию обиженного и угнетённого.
Вам всего лишь сказали, что текст вышел так себе. Человек как раз и спросил то, что ему интересно — алгоритм. Вы же отвечаете: «зачем вам про алгоритм, вы всё равно заминусуете, этот же пост заминусовали».
А за отечественные разработки, как мне кажется, народ тут очень радуется. Но просто никто не делает скидку на отечественность. Если Электро-Л делает уникальные в мировых масштабах снимки и он наш — весь хабр в восторге. Если процессоры Байкал выпустили на заводе в Тайвани и назвали их отечественными — это повод задать ряд уточняющих вопросов, не всегда приятных само собой.
Лично я отношусь ко всему с юмором. Буду рад конструктивным вопросам. Когда идет травля 10 на одного, конечно, сложно найти светлые пятна. Но учту, что они есть. Спасибо!
Но и это ещё не всё! После активации таблички «Внимание!» наша система незамедлительно приготовит вам кофе
Лично я технарь и не понимаю левых мыслей про рекламу. С технической точки зрения нет никаких проблем задать системе команду – по входу хозяина в дом включить кофе.
Лицо распознает? Например, хозяину кофе, а хозяйке чай? А фотографию приложенную к лицу? А силиконовую маску? А отрубленную голову?
Это не подколка, я серьезно спрашиваю.
Пасиба! Отличный вопрос!
Мы более 15 лет занимаемся системами распознавания лиц и идентификации их. Даже продаем эту технологию. Но не видим пока положительных плодов применения на практике. Не только нашей, вообще ничей.

Более того, по приглашению английского правительства мы неоднократно летали в Лондон смотреть, как работают их системы. В одном только Хитрой установлено 18 систем идентификации лиц, но полиция в кулуарах тоже поясняет, что найти еще никого не удалось.

Хотите верьте, хотите нет. Вот доказательство наших связей с англичанами www.goal.ru/ekspert-bezopasnosty-news/anglijskiy_vizit



А вот кофеварку можно включить – по детекции самого лица. Распознать, что в кадре – лицо, можно без проблем.

Очень актуален алгоритм – распознавания того, что у человека нет лица goal.ru/security-systems-video/no_face
Это как датчик кражи или ограбления.

image

Детектор лиц полезен и при дистанционном определении температуры тела, потому что она истинна только между глаз

image

А также для подсчета посетителей, например, в магазине goal.ru/hi-tech-security/karta_aktivnosti

Или на выставке goal.ru/ekspert-bezopasnosty-news/komplexnaya_bezopasnost_2011


Вот про это и надо писать тут. Это действительно интересно и классно. Пусть и пришлось всю эту информацию из вас клещами вытягивать.
Всему и всегда надо учиться. Нам еще непонятны здешние условия и мы лишь пытаемся найти точки соприкосновения. Признаюсь, мы редко участвуем в публичных прениях. Для нас это неплохой опыт. Хотя и не уверен, что он нам нужен.

Но для конкретного ресурса, куда мы пришли «на попробовать», за Ваше замечание спасибо!
Да, наверняка у вас очень крутой продукт, но слог

Было бы здорово, если бы Вы говорили не о пустом, а конкретно, что такая-то фраза свидетельствует о том, что…
Вы хотите научить, так и продолжайте!
К сожалению не могу выделять цитаты, так что прошу прощения за не лучшее форматирование. Итак, поехали.
«Система GOALcity показывает не только то, что происходит перед камерами сейчас, но и то, что происходило ДО ЭТОГО.»
Капс, типичный пример рекламного текста.
«На обычном домофоне Вы никого не увидите! » — Обычный порошок вспомнился из известной рекламы.
«Уследить за тем, чего не видно, можно! » — выделение жирным, да и сама фраза как из рекламного проспекта.
Ну и еще пара-тройка подобных пассажей.
И да, ни слова о алгоритмах, технической стороне и т.д. Такой текст было бы уместно услышать от продавца консультанта, или на лендинге вашего продукта, или на рекламном проспекте. Но тут всё же осталось былое величие хабра и народ любит детали и подробности, хоть бы про алгоритм рассказали, вычислительные мощности под всё это, сколько мегапикселей у камеры, какие-нибудь необычные истории вокруг вашей системы…
Дельный комментарий вышел, я надеюсь?
Если зацикливаться на мыслях о рекламе, то и поспать будет невозможно – вместо снов, будете вспоминать рекламу кроватей, подушек и проч. Но спасибо, что дали расклад.

«Система GOALcity показывает не только то, что происходит перед камерами сейчас, но и то, что происходило ДО ЭТОГО.»

Это фактическое изложение алгоритма. Мы не рекламисты, не знали, что оно как-то смахивает на рекламу. Что неправильного по факту технологического действия алгоритма?

«Уследить за тем, чего не видно, можно! » — выделение жирным, да и сама фраза как из рекламного проспекта.

Но ведь это заголовок. В каждом нормальном заголовке должна быть метафора. Возможно, это только наш стиль. Но позвольте нам быть собой!

Техническая сторона, с нашей точки зрения, передана полностью. Согласен, наша недоработка, что мы не знаем здешнего IQ.

Как раз мы и не писали про «магазин» — как это купить и сколько стоит. А только изложили принцип защиты людей в доме. Если что-то непонятно, с удовольствием проясним.

Пока мы щупаем здешний уровень IQ, чтобы понимать, в каком аспекте пересказывать, дабы было понятно и не обидеть детским описанием.
Но только со здешней партократией продлиться это недолго.
Да, наверняка у вас очень крутой продукт, но слог — как будто я случайно магазин на диване по тв увидел.

Как ни странно, здесь нет ничего магазинного, это лишь теоретический принцип защиты хозяина.

Видимо, здесь так принято выражать недовольство всем новшествам. Магазин – это ругательство здесь?
Хотя бы применяли его по назначению.
Вы, видимо, не знаете что такое «магазин на диване».
www.youtube.com/watch?v=T5iO8ClnBAo — вот, посмотрите.
lurkmore.to/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5 — и вот, например.
А магазины — это хорошо.
Вообще, что эта статья – реклама, написано в самой статье. Как-то даже странно слышать фразы, что кому-то показалось, что это реклама. :)

Тем не менее, мы здесь новые, хотя технологии Спецлаб – одни из самых многолетних в компьютерной области. И фраза «это реклама» была проверочной на реакцию.

А реакция такая – все повторяют эту фразу. Юмор – нет?
Ок, вы получили реакцию. Осмелюсь обобщить — подобные тексты не любят на Хабре/Гиктаймсе.
Вообще забавно, ваш продукт, на мой взгляд, отлично попадает в целевую аудиторию сайта, но ваш подход к его продвижению — категорически нет.
Серьезно, напишите про начинку и алгоритм и посмотрите на реакцию. Тогда можно будет продолжить эту дискуссию. Но неудобные вопросы будут всё равно, уверяю вас.
От хороших советов не откажемся. Спасибо!
Было бы прекрасно, если бы Вы смогли в дальнейшем использовать при написании статей не ивановский вариант русского языка, а классический, где одежду (и маски в том числе) надевают, а не одевают.
Заранее большое спасибо.
Классически пишут многие, дайте уже кому-нибудь проявить индивидуальность. Пусть даже, если она Вам не нравится. Уравниловка и унижение всех до плинтуса уже были в России. Снова хотите в 37 год?

Немного пугает – именно пугает, господа, что все комментарии на тему «нравится – не нравится», нет ни аргументов, ни технических выкладок.

Данный алгоритм, который здесь опубликован, получил не одну награду профильного рынка. Большинство преступлений в России совершается именно таким способом, от которого спасает этот алгоритм.
Большинство преступлений в России это вроде бы сбыт наркотиков и кражи.
Грабежи, разбойные нападения, убийства и похищение людей — не большинство даже в сумме (например, мне встречалась цифра, что грабежи и разбои в сумме составляют менее 10% от общего числа корыстных преступлений, еще 5% — мошенничество, все остальное — кражи).
Замечу, что грабежи и разбои далеко не всегда связаны с проникновением в жилище. Уличный грабеж это тоже грабеж.

Мой личный опыт (5.5 лет службы в уголовном розыске) также подтверждает эти цифры. Кражи были в абсолютном большинстве.

На основании изложенного полагаю допустимым констатировать, что Ваше утверждение — ложное.

Ну а про НКВД и 1937 год — ну поржал, спасибо.
И еще про
Большинство преступлений в России совершается именно таким способом, от которого спасает этот алгоритм.


Вот Вам картинка:image
Разбои и грабежи, связанные с проникновением в жилище — 4,5% в общей массе имущественных преступлений.
Все имущественные преступления это примерно 50% от общей массы зарегистрированных преступлений.
Итого: то, от чего защищает Ваша система это примерно 2% от всех зарегистрированных в РФ преступлений.
И то я оптимист — Ваша система защищает только от тех грабежей и разбоев (ну а заодно — изнасилований, убийств и похищений), которые можно было бы предотвратить, зная, что за дверью стоит преступник, и не открывая ее.
Если преступник ворвался в жилище путем взлома дверей и окон, а также обманным путем (например, зайдя в квартиру, как почтальон, не прячась), то ваша система просто не предотвратит угрозу.

В общем, классический случай телемагазина: показать проблему, показать дорогой способ ее решить, но умолчать о том, что проблема встречается крайне редко.
1. Есть ложь, откровенная ложь и статистика.
2. Я говорил про преступления, а не про грабежи. Повторюсь, GOAL показывает последние события, а что это дает?

Ни один грабитель или вор не пойдет на дело без подготовки, если только не хочет сразу попасть в тюрьму, ну, или под кайфом. Большинство, особенно серьезных преступлений готовится: ЗАРАНЕЕ осматриваются замки, выслеживается расписание хождения хозяев и проч.

Записано системой GOALcity

Обычная – назовем ее так – система видеозаписи ничего не покажет, потому что архивы вы каждый день проверять не будете. Обычный – назовем его так – домофон ничего не покажет, потому что перед камерой во время нахождения хозяев никто светиться не будет.

И давайте не будем сразу обвинениями во лжи сыпать. А то потом спрашиваете, откуда такой негатив.
Я вообще перестал понимать Вашу логику. Вы говорите про контроль слепых зон. Контроль слепых зон выручает только в том случае, когда имеется непосредственная угроза проникновения злоумышленника в тот момент, когда жертва открывает дверь, не зная, что где-то рядом спрятался этот злоумышленник.
Во всех остальных случаях эта система ничем не отличается от любой другой системы охранного телевидения, т.к. теряет конкурентное преимущество.
То, что Вы показали — ну да, опять весело. 1)Это сможет зафиксировать любая система охранного телевидения с блоком записи (например, вот эта за 5 тыщ рублей) и 2) человек на видео не совершает никакого преступления.
Лично я уверен, что он просто пытается прочитать надпись на стене (или смотрит, как замазать трещину в штукатурке).
Также хочу отметить, что Вы не потрудились опровергнуть цифры, которые я привел, и не привели ни одного доказательства в пользу того, что «Большинство преступлений в России совершается именно таким способом, от которого спасает этот алгоритм.»
Не, ну то есть, это ваше утверждение ложь вообще абсолютная — большинство преступлений в РФ вообще не связано с проникновением в жилище, да и те, что связаны — далеко не всегда предполагают использование слепых зон в преступных целях.
Я Вам серьезно говорю: прекращайте лично заниматься отношениями с общественностью. У Вас не получается.
Спасибо за конструктивные вопросы!

1. Алгоритм «Контроль слепых зон» сам по себе не существует в оторванном виде, а входит в систему видеоаналитики «Внимание!», разработанную в Спецлаб.

Я сам не понял, почему обсуждение пошло в сторону магазина на диване, потому как о продаже самого алгоритма речи быть не может. В этой статье ничего не продается. Но, вроде, это обсудили, не будем возвращаться.

А сама идеология – сохранять на экране последние события – она помогает предотвратить (с нашей точки зрения) большинство преступлений. Будь-то кража в магазине или на улице, и квартира здесь лишь как пример.

Начальный пример, заметьте, планировалось много статей на эту тему дабы раскрыть полную суть – она в одну статью не помещается.

Оператор не может заметить криминальную проблему, потому что смотрит на монитор урывками: раз в 5, 10 минут, а то и час. Оставлять на экране нестандартные моменты, скажем, как мимо машины прошел человек, подергав ручку, и скрылся за углом или кто-то забрался в окно – и его уже не видно, или…
Большинство преступлений имеет начальный фактор, по которому можно взять в руки «удочку» и ловить с поличным.

Но, чтобы мне не пересказывать текст, может быть, мы оставим эту тему для следующих статей?

2.
Это сможет зафиксировать любая система охранного телевидения с блоком записи (например, вот эта за 5 тыщ рублей)

Все, что она может сделать, это показать видеозапись — как Вас убили. Увы, это единственное ее предназначение. Извините за прямолинейность.
И всё же, ключевым элементом данного алгоритма является человек, если цель системы — спасти его от посягательств. А программная составляющая это только вспомогательные элементы, которые позволяют системе заработать.
Темболее тут хитрых алгоритмов в железе не нужно — потенциально может быть реализовано на любом железе на котором крутится видеонаблюдение и которое позволяет сменить собственное ПО(всякая китайщина с ломаными и закрытыми прошивками тут как всегда в пролёте).
Ну, как бы заменить людей и не планировалось. Спасти человека можно, если вовремя дать опасную инфу. Кто предупрежден – тот, наверно, вооружен!

Хотя есть и алгоритмы помощи человеку, если он этого не учел, но, может быть, подождем этих статей?
И все же, человек в данном случае самое слабое звено. От его опыта зависит сработает защита или нет. Как такой системой будут пользоваться дети например? А пожилые? Или те у которых ветер в голове…
Эта система поможет только будучи в опытных руках.
Конкретно в данном случае все наоборот. Аналитические алгоритмы «Внимание!» как раз и направлены на решение проблемы человеческого фактора. Например, нивелируется слабая сторона человека – невозможность следить за всем, что происходит 24 часа в сутки.

Вместо этого он может глянуть только один раз в сутки на монитор и увидит все произошедшее за эти 24 часа. События системы GOAL не уходят с экрана.

И это только первое, что хотел сказать Спецлаб.
(Или те у которых ветер в голове…
Эта система поможет только будучи в опытных руках.)

Насчет ветра в голове. Да, человеку трудно выучить китайский язык. Только… Вот Вы можете мне не верить, но я лично видел, как забулдыжный бомж в Пекине говорил на китайском. Причем так чисто, что его понимали. А в Англии даже маленькие дети в 5 лет уже говорят по-английски.

Это к тому, что у человека все-таки есть интеллект – даже у самого никудышного. На основании жизненного опыта он может диагностировать угрозу, если видит человека в маске и с пулеметом. И даже без маски и пулемета, если кто-то лезет в окно.

Система GOALcity не требует от человека других познаний, кроме естественных для человека. Она показывает видеосюжеты — саму жизнь. И для понимания криминальных сюжетов достаточно и ветра в голове. Не забывайте, что в нас еще есть инстинкт самосохранения.
О, еслибы все было так. Наш дивный мир… когда люди с интеллектом по доброй воле отдают свои ценности и сбережения мошенникам и цыганам…
Чтобы распознать угрозу, часто нужен не только интеллект на базовом уровне но еще и опыт, огромный опыт. Ладно если тебя подстерегают вообще без палева — человек в маске и с оружием в руках, а если он прикидывается электриком или сантехником? Только мелкие детали и нестыковки могут выдать в этих случаях угрозу. А это исключительно опыт и исключительное внимание к деталям.
Идеальных преступлений тоже не бывает, всегда есть признак преступления. И в большинстве случаев, если только Вы не Березовский, преступление наглядно.

Более того, система GOAL позволяет сделать его более наглядным. Мелкая моторика, незаметные с первого взгляда движения – повторяются на роликах в замедленном виде. Скорость по умолч. уменьшена в 2 раза.

Выделяются лица, номера автомобилей, сумочки, нестандартные движения (кто-то что-то кладет, берет...) и другие факторы, позволяющие привлечь внимание и оценить ситуацию.

Хотя обычно охранники всего этого не замечают.

Даже на выставке мы нашли, кто украл сотовый телефон на чужом стенде. Не уверен, что этот ролик, но могу поискать, если не он.

Я не досказал по лицам – всё жду, что меня закармят и прикроют. Видимо, не все еще среагировали, кому я ответил. Пользуясь случаем, скажу еще про идентификацию лиц.

Про Англию я уже говорил. Все те же грабли в Германии. Мы лично общались с очень большим начальником полиции, он крайне не доволен этими технологиями. Вот доказательства нашей связи с ним



Более того, в Германии повсюду система видеонаблюдения Гетербруг, выполненная на видеоналитике, основанной на Open CV. Естественно, ничего полезного, кроме мусора она не дает. Уж, извините, что мы опять хулим других. Но интеловская библиотека не применима на практике в чистом виде.
Кстати, Гетербруг и в российском госсеторе занял лидирующее положение.

А вот так ловят преступников по лицам в России:



Мы сняли скрытой камерой на выставке.

Sign up to leave a comment.