Comments 76
В магнитной мешалке магниты крутятся под алюминиевым столом? То есть, по закону магнитной индукции, меняющееся магнитное поле наводит в алюминии ЭДС, которая создаёт в нём паразитные токи и нагревает его, я правильно понял конструкцию? А зачем ?
На его выходе +13 В — снизил их до +9 В стабилизатором 78L09
Я бы просто резистор воткнул последовательно. Накрайняк мощный стабилитрон.
Это точно, но во время работы, в запале, мысль пошла в другую сторону. Только потом сообразил и даже посчитал -- ничего этакого, 12 Ом и мощность пустяковая.
То, что насос без балласта, это, конечно, очень нехорошо. Кстати, а вы пробовали измерить, сколько он реально выдаёт остаточного давления? Очень вероятно, что на порядок больше. Сильно зависит от того, какое внутри масло. Я был несколько расстроен показаниями своего, хотя запустить диффузионный он всё-таки должен. Я почти подготовил свою установку к пробному запуску. Кстати, а какой высоковакуумный насос вы планируете использовать?
Hidden text
Здравствуйте коллега! О, какая у Вас красота! Еще и всё сборно-разборное, наверное, будет очень удобно. Судя по аргоновому баллончику, собираетесь напыление осваивать? Даже представить страшно сколько всё это стоило.
К слову -- с отменой репрессий за самогоноварение, граждане, по крайней мере отечественные, с удовольствием предаются этой забаве, тем более, что в последнее время промышленность освоила выпуск как готовых спец.дистилляторов, так и комплектующих к ним. Так вот, эти железки подозрительно напоминают разборные вакуумные системы как собственно у Вас на фото. Насколько я понял, внешне отличаются такие соединения только дополнительной невеликой деталью-кольцом, не позволяющем атмосферному давлению вжать прокладку в трубопровод. Как бы эти самогонные элементы приспособить к вакууму -- стоят они на порядок дешевле.
Своим насосом я пробовал откачивать разрядную трубку. До полного погасания разряда (~10^-3 торр) он чуть-чуть не докачал, но это может быть из-за моего плохого старого шланга, который надо бы сразу заменять металлическим соединением как у Вас.
P.S.
Да! Не слишком ли длинная и тонкая высоковакуумная магистраль?
Спасибо!
Даже представить страшно сколько всё это стоило.
Мне тоже страшно. Как буду писать об этом статью, подсчитаю. Благо мой друг, что помог мне с насосом, сделал мне ещё кроме этого царский подарок и удалось докупить, например силиконовое масло к насосу (оно стоило чуть больше самого насоса, разумеется б/ушного). Только на профиль, кстати 100 евро ушло. В общем, дорого, да.
Судя по аргоновому баллончику, собираетесь напыление осваивать?
Это в отдалённом светлом будущем. Ближайший прицел - nixie и им подобное. Можно, конечно и без аргона, но с воздухом оно долго работать не будет. А неон имеет конский ценник. Поэтому пока аргон.
эти железки подозрительно напоминают разборные вакуумные системы
Да, там вроде похожий стандарт, но чуток другой и уплотнение по-другому сделано. На счёт их адаптации ничего сказать не могу. У меня всё на KF16-KF25.
Да! Не слишком ли длинная и тонкая высоковакуумная магистраль?
Какая есть. Глядя в паспорт диффузинника, у меня она короткая. Вообще, чем дальше он будет от откачиваемого прибора - тем лучше, т.к. меньше масла туда долетит. Специальную ловушку я ставить вряд-ли буду, они жутко дорогие. Может быть можно обвить трубку, что между насосом и тройником, змеевиком и сделать там холодильный контур. Может быть даже запихнуть внутрь этой трубки металлическую губку для лучшего осаждения масла. Но это на будущее.
Картинки из паспорта насоса
Понял, спасибо! Неон был как будто бы доступнее при живой неоновой рекламе, но и тогда стоил очень дорого. Да, Вы спрашивали о моих планах на высокий вакуум -- пока планирую самодельный магниторазрядный насос и эксперименты с его прототипами будут в ближайшее время. Собственно, прямо сейчас собираю высоковольтный источник для них. Однако, после сообщения старших товарищей о современных, не требующих азотных ловушек, маслах для насосов пароструйных, стал с некоторым интересом посматривать и в эту сторону.
У самогонных царг стенки тонкие. Насколько я знаю, вакуум они не держат.
Вон оно что! Что же, эта тема закрыта, спасибо!
насчет нержавейки - есть наборы соединителей и вальцов - для кондиционирования они вполне держат вакуум (надо было как-то срочно - так что колхозили из того что было), да и трубка медная при разумных диамтерах вполне держит - так что как дешевая альтернатива.... если что вальцы вполне могут работать с некоторыми видами "мягкой" нержи - но тут вопрос к соединениям они всё таки на давление рассчитаны и на медь которая больше "течет" при обжатии.....
ну и никто не отменял пайку....
Спасибо! Пайка это да, люблю и уважаю! Кроме того, с появлением в широкой продаже малолитражных газовых баллонов и доступных по стоимости аппаратов для полуавтоматической сварки -- проволокой в среде углекислоты или аргона, задумался о приобретении сварки для тонких металлов, а может быть и, чем черт не шутит, аргоновой неплавящимся электродом. Дорогое конечно удовольствие, но очень хочется! Кроме нечастых бытовых нужд, это закрыло бы много потребностей в лабораторном конструировании, в том числе и при изготовлении откачного поста, магниторазрядного насоса и т. п. Да и навык полезный, поди не пропадет.
откройте для себя Cold Tig - железки правда пока не совсем Бюджетные(хотя есть и простенькие и не дорого https://www.shop.andelielectric.ru/catalog/svarochnoe-oborudovanie/svarochnye-apparaty-serii-tig/5973/), но уже вполне доступны....
Заманчиво конечно, и возможности приятные, но как-то ориентировался на что-то более классическое и менее цифровое. Увы, по нашим нестабильным временам и с отвратительной привычкой производителей прекращать всякий выпуск запчастей через короткое время, приходится думать и о хорошей ремонтопригодности. По возможности, с применением элементов общего назначения. А где годика через 2...3 искать модуль управления с прошитым контроллером? Скорее всего только из такого-же аппарата. Но так-то я оптимист... : )
К слову, все еще попадающиеся тяжелые громоздкие ящики с кучей крутилок, аналоговые? Или тоже с микроконтроллерами?
Характерный вид на фото. Аврора попалась первая.
Прошивку по идее можно вытащить заранее из своего же модуля управления с помощью программатора-прищепки (но это, конечно, если оная прошивка не замурована в нечитаемой извне памяти микроконтроллера, как нынче любят делать "из соображений безопасности").
"а внутри у нее неонка" - крутилки не мешают аппарату быть микропроцессорным.... а цену поднимают примерно раза так в 4...
я в целом против такого подхода но технологическое оборудование не промышленного уровня - к сожалению будет всё больше и больше именно таким....
Вот меня тоже терзают смутные сомнения насчет микроконтроллеров в таких приборах. Встречал видео по ремонту полуавтоматов. Есть из них несколько моделей -- крупные, несколько устаревшие, сугубо аналоговые и на ширпотребной элементной базе. А на чем собраны такие ТИГи не встречал, только интуитивно предполагаю.
Есть дома такая же плата управления и излучатель Ланжевена, но с моим самодельным ведром что-то добиться достаточной мощности так и не получилось... Можете, пожалуйста, подсказать как на излучатель подключаются плюс и минус - на какие выводы? Спасибо)
У излучателя подобного типа в составе есть две или четыре пластины из пьезокерамики, а точнее кольца. У каждого кольца на торцах металлическое напыление - это его электроды. Определить полярность конкретной пластины можно обычным тестером, подключившись щупами на торцы пластины и каким-то образом ее сжать. Внимание, тестер ставить на измерение постоянки и очень желательно с пределом в 1000 вольт. Где что покажет - там и плюс с минусом у этой пластины, нужно промаркировать. Затем они собираются в пакет как батарейки - плюс к минусу, возможно ставить прокладки между ними для запараллеливания. После сборки пакета его стягивают огромным болтом. Внимание! При затягивании болта на пластинах появляется высокое напряжение до 20 киловольт и иногда и выше! А за счет емкости отдаваемый ток такой сборки достигает опасных значений. При разборке, кстати происходит генерация высокого, только обратной полярности. Это очень опасно как в плане ТБ, так и в плане умирания выходных каскадов генератора, поэтому при любых действиях с пакетом обкладки нужно закорачивать через резистор сопротивлением порядка 10 кОм и отсоединять от генератора. Лучше проволочный.
Вообще полярность для собранного излучателя не важна. Но ее тоже можно узнать, подключив осциллограф к пластинам и сделав небольшой удар по стороне излучателя. Куда пойдет лучик в первый момент - и определит полярность, а точнее поляризацию всего излучателя.
Приходилось чинить и плотненько работать с излучателями Ланжевена.
В излучателе выводы на разной высоте и на фото 33 видно подключение в моем приборе -- минусовой вывод (цветовая маркировка проводов) ниже, плюсовой выше.
Довелось в свое время иметь дело с ММ-5. Очень капризные и не очевидные изделия. Добавлял отдельный шнур питания для регулировки температуры внешним термостатом (иначе при отключении питания отключалось и перемешивание). Добавлял счетчик оборотов. Ставил фильтр по питанию, иначе двигатель сильно фонил через сеть. В качестве легких мешалок отлично работают канцелярские скрепки.
Ага, мы в лабе использовали кусок проволоки от скрепки, запаяный в полиэтиленовую соломинку. Но у нас объемы были не литровые, конечно...
Спасибо! Меня тоже очень огорчило, что подогрев не имеет ни намека на регулировку, но конструктив и в самом деле намекает на возможность ряда доработок. К слову -- а зачем был нужен счетчик оборотов?
Счетчик оборотов нужен был в тех случаях, когда проводили на мешалке химические синтезы. Был простейший, собран на МК, датчик - Холла, показывал сколько оборотов в минуту. Правда обороты считывались по магниту, а сама мешалка иногда слетала в сторону от центра стакана/колбы и останавливалось перемешивание, а на больших оборотах и вязкой среде - вращалась медленнее чем нижний магнит
Да говно эти ММ-5, чего кокетничать-то. Магниты слабые, двиг щеточный на малых оборотах тупит, нагрев без регулировки (как вообще это себе конструктора представляли, как этим пользоваться?). Сейчас плитки за 100 евро с алика и то лучше в разы.
А вот кстати да, на малых оборотах моторчик если и работает, то неуверенно. Плитки, это в смысле -- аналоги, мешалки?
Да, мешалки. Я их по привычке иногда плитками называю. Это беда всех дешевых мешалок, с щеточными движками. Ну и магниты, конечно, в этих ММ-5 слабенькие.
От 100 евро на Али уже начинаются мешалки на брушлесах. Например, Joanlab HS-12. Не бренднейм, конечно, но на ней уже можно как-то более-менее работать. А за 300 евро уже можно и с терпопарой (на самом деле термосопротивлением) модель взять.
Я в УЗ ванне просто пакеты использую.
Но у меня она слабая.
Насос очень похож на Value. В качестве стартер пака пойдет, но вообще они маслом гадят во все стороны сильно.
С ультразвуковухами всегда какая-то магия, эффективность обработки зависит от фазы Луны куда больше, чем от мощности, частоты, конфигурации и так далее.
А мешалка отвратительная. Если не нужен нагрев, то можно из кулера и неодимовых магнитов сделать куда более эффективную конструкцию.
Насколько я понимаю, "масляный туман в помещении" -- это особенность всех насосов роторного типа и появляется при длительной их работе, например, вкупе с паромасляным. Вероятно, в более дорогих лабораторных моделях с этим пытаются бороться некими фильтрами на выходе, а в упрощенных кондиционерно-холодильниковых, как у меня, решают, что оператор будет хорошим и в слегка замасленном виде, ему не привыкать. Такой фильтр для стационарной работы нетрудно соорудить и самостоятельно, вплоть до использования противогазной коробки с активированный углем или даже поступить радикально -- приладить к насосу хобот и вывести его на улицу.
Что касается мешалки, то конечно это не предел мечтаний -- СССР-вариант, подразумевающий обязательную доработку напильником, плюс -- 91 г. р., когда бартер, хозрасчет, самоокупаемость и вообще не до производства -- танки в городе... Тем не менее, это простая законченная конструкция, сделать которую самостоятельно не так просто и дешево. Не макет, а практический прибор для повседневной работы, где электричество и жидкости рядом, да чтобы его можно было протирать мокрой тряпочкой и не шваркало электричеством. А ПИД-термоконтроллер я ей приделаю!
Добавлю, что рад бы покупать сразу дорогие качественные приборы, но пока они мне не по средствам.
Все ПР насосы гонят масляный туман, но в очень разной степени. Базовые модели Value делают это злостно и с особым цинизмом. Советую прокинуть выхлоп на улицу, масляный туман канцерогенен. Плюс, Value ещë и в откачиваемый объем маслом сифонит больше других. Кстати, странно, что у насоса нет обратного клапана. У меня была модель от Value чуть подороже, там уже был. Но это не проблема, его легко наколхозить.
А мешалки эти (не уверен,что именно 5-я модель, может 3-я, но они очень похожи) у нас были и 80-х и даже 70-х годов, и ничуть не лучше этой.
Спасибо, сделаю! Видел модели насосов с электромагнитным клапаном на выходе. Видимо нормально закрытый и 220-обмоткой параллельно мотору -- включаешь питание, он открывается. Или Вы имеете в виду натурально, механический обратный клапан, как в газосварочном оборудовании или водопроводе? Кстати да, сварочные можно легко вживить в шланг и всех делов, вопрос насколько он герметично запирает. Попробую!
от масляного тумана можно попробовать воткнуть сепаратор от кондиционера - они есть на большие диаметры(3/4) и относительно не дорого, в линию вакуума они тоже вполне себе впаиваются.
Приятно следить за ворклогом автора. Магнитная мешалка разблокировала воспоминания, у отца в фотолаборатории была точно такая и я помню эту завораживающую воронку внутри трехлитровой банки с фотораствором и приятный запах проявителя.
Спасибо! У моего отца тоже была небольшая фотолаборатория для ч/б печати и он брал меня на эти свои ночные бдения, чтобы было не скучно. Сначала копеечная "Смена", а потом подарили "Зенит" с которым я после, в студенческие годы в походы ходил. Но это уже были помянутые выше 90-е, с хорошими импортными фотопленками и фотолабораториями, печатавшими снимки за малую мзду. Сейчас этот "Зенит" в моей мастерской на полочке украшает интерьер. Да, а растворитель-проявитель готовили в широкогорлых молочных бутылках, закрывая ее ладошкой и тряся как Мичурин грушу... : )
А я себе магнитную мешалку собрал из компьютерного кулера, регулятора оборотов и неодимовых магнитов прям в коробке от телефона :) . Питательные среды перемешивать годится. https://www.youtube.com/watch?v=FU04jm_34X0
ЗдОрово! Надо же, оказывается вполне хватает мощности. Магниты-таблетки, получается разными полюсами вверх смотрят?
Я ж говорил)
А я признаться, принял за некоторое художественное преувеличение -- сколько в том моторчике крутящего момента -- пшик! После Вашего сообщения о бесколлекторных моторах хожу и думаю, что таки стоит в свою мешалку шаговый двигатель приспособить. Имеется в наличии несколько штук от струйных принтеров, а на том же Али продают копеечные платки контроллеров. Дело только в механической части. Поточнее срастить с имеющимися магнитами или вовсе заменить на легкую самодельную платформочку с парой неодимовых, как у коллеги на видео.
Только неодимовые! Причем хорошие. Это на самом деле самое важное. А в принтерах разве не шаговые стоят?
На самом деле кулеры 200 мм бывают и 50 Вт, и больше. Даже 150 мм и то 20-25 Вт зачастую. Это вполне достаточная для перемешивания не особо вязких сред. У щеточных больше проблема с низкими оборотами. Тут как раз бесщеточные спасают.
Да, именно шаговые. По крайней мере в недорогих струйных, которые мне доводилось разбирать. Печатающую головку на зубчатом ремешке таскают. Есть у меня пара штучек. Повертел в руках и засомневался -- справится ли? Но если средних размеров кулер в таком качестве работает, то и этот потянет. Его бы разместить сразу под рабочей платформой внутри керамической плитки, но будет от нее нагреваться. Придется как-то тонкий вал удлинять.
С магнитами понял, спасибо! Если таки соберусь переделывать, то применю современные.
по магнитам лучше не неодимовые, они не живут выше 80 градусов, а Самарий кобальтовые они до 300!!!
Спасибо! : )
У неодимовых точка Кюри выше 300 С. Выше 100 они несколько теряют в магнитной силе, но не так чтобы прямо "не живут". Тем более что в нормальных конструкциях ротор и не греется особо, нагреватель снизу изолирован.
Самарий-кобальтовые используются в якорях, т.к. те уже бывает греются достаточно сильно.
Знаете что скажу? Не знаю как сейчас, но во времена оно, когда наждачку делали из оксида алюминия, каждый моторист знал что шлифовать колектор такой бумагой нельзя. Только стеклянной. Потому что оксид алюминия токопроводящий. А гарантировать что отвалившееся и вьевшееся в медь зерно не устроило короткое замыкание коллектора почти невозможно.
Про герметик. Именно этим и отличаются автомеханики получившие образование от самородков. Герметик - дополнение к прокладке а не её замена.
И такой вопрос. Вы в самом деле собираете ультразвуковые излучатели "на сухую"? Вроде известный факт что даже микронные зазоры заполненные воздухом значительно снижают проходимость ультразвука от поверхности к поверхности. Именно по этой причине при УЗИ тело намазывают гелем.
О! Кто бы все эти тонкости подсказывал вовремя! : ) Однако, однако -- в инструкции на герметик было указано применение "для ремонта или замены прокладок", а УЗ излучатели я не отклеивал-приклеивал. Они были хорошо смонтированы в исходной конструкции и в ремонте или доработке не нуждались. "На сухую" мойку конечно не включаю.
С наждачкой момент интересный, вот только чем тогда коллектор сегодня почистить? В принципе у меня есть стеклянная пыль россыпью -- высушенный шлам после мокрой обработки стекла алмазом. Просеять от крупных частиц, взять чуток на сухую тряпочку, как зубной порошок... Так это добро в подшипники небось попадет? А смочить, так грязь развезешь, которую потом сушить и удалять. Гм... Ластик для карандаша? Он как раз с толченным стеклом, но после него тоже резиновых козявок полно. Разве что не слишком усердствовать? Надо попробовать, спасибо!
Товарищ явно не в себе. Оксид алюминия мало того, что диэлектрик - он прям хороший диэлектрик. Его электрическая прочность - 10 кВ/мм, это в 2 раза больше чем у гетинакса, всего в полтора раза меньше чем ПВХ, и всего в 3 раза меньше чем стекло и фарфор, из которых изготавливают высоковольтную изоляцию.
Про герметик тоже неправда - моторы некоторых автомобилей известных брендов с завода собраны на герметик, и мануал изготовителя прямо предписывает собирать их при ремонте на герметик, без прокладки. А для ДВС, собранных на прокладки, производители прямо запрещают использовать герметик вместе с прокладкой.
Эти китайский УЗ излучатели подогнаны по частоте очень хорошо. Если не будете включать насухую, ванна послужит долго и надежно. Отклеивать их нельзя, т.к. обратно приклеить довольно сложно: придется чистить поверхности, отпескоструить гранатовым песком, затем спец. клеем приклеивать с отверждением в термокамере. На обычную эпоксисдку с отвердителем прочность приклейки будет в разы хуже.
Если хотите проверить нормально ли работает генератор, сделайте или купите простейший трансформатор тока. Его надо накинуть на провод, идущий к излучателю. И посмотреть осциллографом форму тока излучателя, должна быть синусоида.
Таки окись алюминия - диэлектрик. Думаю, рекомендация была связана с мелкостью зерна.
Что, простите? Оксид алюминия токопроводящий? Герметос на прокладку? ЧЗХ, это кто и где вас так "образовывал"?
Магнитная мешалка с подогревом стоит 35$ на Алиэкспрессе, регулируемая скорость и т.п. Остальное оборудование да, на порядок дороже.
Была у меня гипотеза подключить последовательно дешевые насосы с Алиэкспресса последовательно, создадут вакуум интересно? Вроде эффективность по экспоненте должна расти. Условия работы каждого насоса улучшаются очень заметно.
У этой не нагрев, а так, подогрев легкий. Там ватт 50 нагреватель. За 100 евро можно нормальную уже купить.
В поддержку неважного, но таки отечественного производителя... Приведенная модель мешалки с Али -- тот же функционал, но меньше размер, пластмассовый корпус, общее с нагревом питание от невеликого сетевого "адаптера". Сразу же в отзывах удалось увидеть и фото внутренностей. И они нас не порадуют...
Так что нет, слуга покорный, я предпочту железную ММ-5 с куда как большим пространством для маневра и потенциалом для доработок. Тем более, что досталась она мне дешевле этой : )
досталась она мне дешевле этой
Кому что досталось, тот и будет это хвалить )) Фанерка с магнитами и что? Там мизерный момент, усилие около 1 грамма, чуть нагрузка выше и теряется связь магнитика в емкости с мешалкой. Стальная плита и сварное соединение не нужно. По факту я тестировал, работает нормально, мешает, скорость регулируется, тихая, внутри ничего не болтается, блока питания хватает на работу с подогревом (в комментариях был совет выкинуть его сразу и поставить более мощный).
Я еще не определился какая мне нужна мешалка и нужна ли вообще. Мне для фотополимерного 3D принтера отмывать детальки. Там так же можно ультразвуковую ванну использовать такую же китайскую на 50Вт, некоторые компрессором на 8 атмосфер сдувают остатки смолы и им достаточно без отмывания.
Конструкция простая, можно на основе имеющейся создать свою конструкцию. В моем случае может даже не мешалка нужна, а что-то вроде стиральной машины с барабаном.
Старые мешалки я смотрел на Авито, они громоздкие и без регулирования скорости (просто мотор асинхронный с магнитами). И цены показались завышенные.
На самом деле даже эти дырявые магниты, прикрученые клопами к фанерке, скорее всего будут давать более сильную магнитную сцепку с якорем, чем магниты ММ-5) Просто потому что неодимовые. А вот нагрев там чисто для галочки. Такие легкие и дешевые мешалки - хорошее подспорье для всяких операций типа отмывки или приготовления растворов. У нас такие (без нагрева вообще) валяются по лаборатории десятками, по цене одной брендовой мешалки Heidolph таких можно коробку купить. Они не предназначены для вязких сред, а смехотворной мощности нагрев туда вкорячили скорее всего просто чтобы не остывал залитый в стакан теплый промывной раствор. А так, за эти деньги лучше купить мешалку вообще без нагрева, но чуть более качественного исполнения. А если нужен нагрев - есть девайсы за 100 евро, уже с полноценным нагревом на 500-700 Вт, металлическим корпусом и тыды.
С другой стороны, ММ-5 дурная в том плане, что у неë нагрев не регулируется вообще. Там даже биметаллической пластины нет, насколько я понимаю. Как этим пользоваться - непонятно, более того - это может привести к печальным последствиям. Сотрудники ИНЭОСа не дадут соврать...
Оснащение домашней мастерской. Ввод в строй лабораторных электроприборов