Comments 238
А СОРМ уже встроен?
Это же сеть, которая не зависит и соответственно не подчиняется каким-либо регуляциям.
Ибо нет выходов в ТФОП, и такая сеть не лицензируется в принципе, если вы про реалии России.
Ибо нет выходов в ТФОП, и такая сеть не лицензируется в принципе, если вы про реалии России.
>> А используя SIP URI, вида цифровой логин@sip1.m1online.net
Сервис с централизованной аутентификацией, на территории РФ заставить вас интегрировать СОРМ, — не сложно.
Сервис с централизованной аутентификацией, на территории РФ заставить вас интегрировать СОРМ, — не сложно.
СОРМ обязаны ввреднять официальные операторы, у которых есть лицензия.
И которые ввредняют его, потому что боятся потерять лицензию.
Здесь нет лицензионной деятельности от слова совсем, поэтому нет даже юридических предпосылок.
Это все равно что вам сказать как частному лицу — внедряйте СОРМ у себя дома или мы… напишем в Спортолото…
И которые ввредняют его, потому что боятся потерять лицензию.
Здесь нет лицензионной деятельности от слова совсем, поэтому нет даже юридических предпосылок.
Это все равно что вам сказать как частному лицу — внедряйте СОРМ у себя дома или мы… напишем в Спортолото…
Если ваш продукт станет хоть сколько-нибудь заметным на рынке, под вас обязательно адаптируют, кхм, юридические предпосылки, не сомневайтесь.
Например, вы все равно будете каким-то юридическим лицом с технологическим оборудованием для поддержки работы мессенджера. А значит вы уже попадаете под определение «Организатор распространения информации». А значит, и СОРМ вас стороной не обойдет.
Например, вы все равно будете каким-то юридическим лицом с технологическим оборудованием для поддержки работы мессенджера. А значит вы уже попадаете под определение «Организатор распространения информации». А значит, и СОРМ вас стороной не обойдет.
Организатор распространения информации — это публичные сайты с публичным контентом (ФБ, ВК, форумы тоже вроде хотели туда притянуть, потом заднюю включили) и мессенджеры типа Телеграм с публичными каналами.
А вот именно такая сеть не является публичной, понимаете?
И СОРМ, еще раз, ставится на сети лицензированного оператора.
А здесь нет никакого оператора.
Никто не получает никаких телефонных номеров, никому не сдает узел и т.д.
Понимаете?
А вот именно такая сеть не является публичной, понимаете?
И СОРМ, еще раз, ставится на сети лицензированного оператора.
А здесь нет никакого оператора.
Никто не получает никаких телефонных номеров, никому не сдает узел и т.д.
Понимаете?
Не понимаю.
1. «Организатор распространения информации» имеет вполне чёткое определение в законодательстве, и ваша система под это определение попадает. Причем слово «публичный» в определении напрочь отсутствует, т.е. оно касается абсолютно любых средств распространения информации.
2. У вас же предусмотрена аутентификация, логины и т.д. Где-то же есть физические ноды, которые это обеспечивают, верно?
1. «Организатор распространения информации» имеет вполне чёткое определение в законодательстве, и ваша система под это определение попадает. Причем слово «публичный» в определении напрочь отсутствует, т.е. оно касается абсолютно любых средств распространения информации.
2. У вас же предусмотрена аутентификация, логины и т.д. Где-то же есть физические ноды, которые это обеспечивают, верно?
1. «Организатор распространения информации» имеет вполне чёткое определение в законодательстве, и ваша система под это определение попадает. Причем слово «публичный» в определении напрочь отсутствует, т.е. оно касается абсолютно любых средств распространения информации.
Абсолютно не подпадает.
Точно также как не подпадает например WhatsApp, к которому нет вопросо со стороны РКН.
Нет публичных каналов, люди просто общаются между собой, следовательно нет распространения информации.
Есть обмен, да, но распространения — нет.
2. У вас же предусмотрена аутентификация, логины и т.д. Где-то же есть физические ноды, которые это обеспечивают, верно?
Да, конечно. Это — горизонталь. Подключение других АТС — это ответвления, расширение как связанности мессенджера, так и подключаемой АТС.
Грубо говоря, мы — старший по подъезду. Должен же быть кто-то, кто инициирует остальных на субботники и убирание площадок? :)))
Абсолютно не подпадает.
А вы хоть читали определение?
Организатор распространения информации — лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети Интернет
Где вы здесь увидели, что требуются какие-то «публичные каналы»? Под это определение однозначно попадает любая супернода пиринговой сети или, например, оператор узла TOR.
Точно также как не подпадает например WhatsApp, к которому нет вопросо со стороны РКН.
Вы весьма наивны, если полагаете, что интерес РКН к тому или иному мессенджеру определяется его архитектурой. Мессенджеры, которые работают у нас без шумихи со стороны РКН, либо молча и полюбовно выполнили их требования, либо окажутся в фокусе внимания РКН чуть позже, когда те соберут для них необходимые материалы дела.
Если честно, то мне абсолютно плеванто что там у кого-то написано в бумажках, какая ахинея.
Я ее выполнять не собираюсь.
Если что — я уже был официальным оператором и местной связи и межгор-межнар, сам самостоятельно получал все лицензии в нескольких странах и знаю всю эту кухню изнутри.
Поэтому, смею вас заверить, я найду способы как обойти весь этот бред регуляторов.
А пока мне просто по барабану их требования.
Я ее выполнять не собираюсь.
Если что — я уже был официальным оператором и местной связи и межгор-межнар, сам самостоятельно получал все лицензии в нескольких странах и знаю всю эту кухню изнутри.
Поэтому, смею вас заверить, я найду способы как обойти весь этот бред регуляторов.
А пока мне просто по барабану их требования.
мне абсолютно плеванто что там у кого-то написано в бумажках, какая ахинея
… бред регуляторов… мне просто по барабану их требования.
Хм. Ну тогда могу пожелать вам удачи вам в борьбе с этим государством :)
Я не собираюсь бороться ни с каким государством.
Во-первых их в мире более 200.
Во-вторых, если какое-то государство захочет бороться — то тогда оно само пусть и делает первый шаг, далее посмотрим.
В статье речь о концепции, о уже рабочем проекте, который готов.
А вы, вместо оценки самого проекта начинаете думать так — ой, а что мне за это будет в отдельно взятой стране, никто так не делает, надо же у всех и каждого, включая своего домашнего кота, испросить разрешение…
Во-первых их в мире более 200.
Во-вторых, если какое-то государство захочет бороться — то тогда оно само пусть и делает первый шаг, далее посмотрим.
В статье речь о концепции, о уже рабочем проекте, который готов.
А вы, вместо оценки самого проекта начинаете думать так — ой, а что мне за это будет в отдельно взятой стране, никто так не делает, надо же у всех и каждого, включая своего домашнего кота, испросить разрешение…
А вы, вместо оценки самого проекта начинаете думать так — ой, а что мне за это будет в отдельно взятой стране
Мне — ничего не будет за ваш проект, чесслово :). Но у меня сложилось впечатление, что вы не понимаете, что технологическая оценка проекта — это всего лишь один, причем нифига не самый главный слоник, на котором этот проект стоит. Правовая основа работы — ещё один слоник. Не надо его недооценивать, названий проектов, которые сожрали чиновники или чужие адвокаты, хватит на десяток томов мелким шрифтом. А ещё есть маркетинговый слоник. Еще есть слоник юзабилити. Кстати, вот эти слоники как раз главнее :)
Вы придумали идею в какой-то мере инновационной архитектуры. Да, она вполне жизнеспособна. Как она повлияет на успех вашего мессенджера? А никак. Она с ним практически не будет коррелировать, это просто способ реализации.
Я не шучу и не преувеличиваю. Всё, что вы придумали, на самом деле не имеет практически никакого значения для мессенджера. Мессенджер сейчас, в 2018-м году должен
а) позволять отправлять и принимать сообщения/видео/аудио/файлы, очень желательно делать конференции
б) делать это удобно, быть стабильным
в) иметь на старте хорошую аудиторию, или иметь киллер-фичу, которая привлечет пользователей с других мессенджеров. Вот как Телеграмм, например. Он вышел на фактически поделённый рынок, но имел разрекламированную киллер-фичу, которой не было на тот момент у конкурентов — шифрование.
г) Кстати, да, шифрование — надо :)
Остальное как раз вторично. Что там под у мессенджера капотом, SIP, P2P или централизация, есть ли регулирование — практически никого, кроме горстки гиков, из вашей потенциальной аудитории не интересует ни грамма.
Киллер-фичи у вас нет. Да, вы предлагаете легко интегрироваться с SIP-узлами. Но вы это не «продадите» пользователям. Потому что это не функция, а способ её реализации. Соответствующая функция, интересующая пользователей, называется «делать из мессенджера звонки на обычные телефоны». И она у ваших конкурентов давно есть и работает. А как вы у себя её реализуете, повторюсь, пользователям не важно.
Но у меня сложилось впечатление, что вы не понимаете, что технологическая оценка проекта — это всего лишь один, причем нифига не самый главный слоник, на котором этот проект стоит.
А я с вами не соглашусь.
Должна обязательно быть хорошая технологическая составляющая в проекте, иначе все это легко копируется.
И вот уже к этой составляющей можно добавлять пиар и т.д.
Мессенджер сейчас, в 2018-м году должен
а) позволять отправлять и принимать сообщения/видео/аудио/файлы, очень желательно делать конференции
б) делать это удобно, быть стабильным
Хм…
Вы сами то мессенджер смотрели?
Он естественно умеет все это и имеет кучу других фич, которые не умеют другие.
Это стандарт, который идет по дефолту.
Просто он получился настолько сложным, что я каждую статью посвящаю описанию одной-единственной фичи, которой нет ни у кого.
А не так что он имеет только эту фичу.
Т.е. представьте что есть мессенджер, который умеет все то что умеет WhatsApp и плюс еще вот то что я описал.
г) Кстати, да, шифрование — надо :)
Естественно и это есть. Это по дефолту, даже не задумался о том что об этом надо упоминать.
иметь киллер-фичу, которая привлечет пользователей с других мессенджеров. Вот как Телеграмм, например. Он вышел на фактически поделённый рынок, но имел разрекламированную киллер-фичу, которой не было на тот момент у конкурентов — шифрование.
Ну если по правде говорить, то ТГ был самым унылым мессенджером в мире, как только он появился.
Ни аудио, ни тем более видеозвонков, ничего, чтобы отличало его от конкурентов.
А шифрование — это лапша на уши пользователям, как и те все премии за 200 тыс.$ за вскрытие протокола.
Это был все пиар чистой воды, как и издевательства Дурова с таким никаким мессенджеров про конкурентов — на Техкранче он заявил что WhatsApp sucks, публично в Твиттере также обкладывал Вайбер, в общем делал все, чтобы его заметили.
Такое вбивание в мозги пользователей и сыграло свою роль — не зря у Дурова военная специальнось «Пропаганда».
Соответствующая функция, интересующая пользователей, называется «делать из мессенджера звонки на обычные телефоны». И она у ваших конкурентов давно есть и работает.
В том то и дело что нет таких фич ни у кого.
Есть у Вабера платные исходящие звонки, но это не то.
Хотя и эта фича у нас есть.
Есть у Скайпа привязка телефонов США, но у нас привязка любого телефона и т.д.
Я не имею ввиду программы-звонилки, вы наверное их имеете ввиду?
Но это не мессенджеры.
И также я понимаю что здесь очень много специфичных вещей, которые вы не улавливаете и соответственно не можете их оценить.
Остальное как раз вторично. Что там под у мессенджера капотом, SIP, P2P или централизация, есть ли регулирование — практически никого, кроме горстки гиков, из вашей потенциальной аудитории не интересует ни грамма.
Вы знаете, именно поэтому я и пишу на Хабре (пока), потому что это профильный ресурс именно для гиков и им (возможно) будет интересно знать что под капотом.
И я прекрасно понимаю что успех или неуспех на Хабре ничего не означает — здесь очень маленькая аудитория для массового мессенджера. И нерелевантная.
Даже если все читатели Хабра будут пользоваться мессенджером, это не будет считаться успехом.
Публикуясь здесь я преследую другие цели…
А шифрование — это лапша на уши пользователям, как и те все премии за 200 тыс.$ за вскрытие протокола.
Да. А теперь представьте себе, насколько это ценное свойство продукта, если позволило отвоевать значительную долю у навороченных грандов неуклюжему и да, вы правы, на тот момент абсолютно нефункциональному новичку. Хороший маркетинговый слоник легко заменит хилого технологического. А вот у хорошего технологического при плохом маркетинге нет ни единого шанса.
Т.е. представьте что есть мессенджер, который умеет все то что умеет WhatsApp и плюс еще вот то что я описал.
А ваш мессенджер умеет, например, связаться с моими знакомыми, коллегами и партнерами? Если нет, то он уже де-факто намного хуже Скайпа или Вайбера.
Есть у Вабера платные исходящие звонки, но это не то.
И у Скайпа, и у Вайбера. Но что значит «не то»? Я могу набрать номер любого абонента, и с ним поговорить. Собственно, больше ничего от мессенджера в этом плане и не требуется.
И также я понимаю что здесь очень много специфичных вещей, которые вы не улавливаете и соответственно не можете их оценить.
Например?
И у Скайпа, и у Вайбера. Но что значит «не то»? Я могу набрать номер любого абонента, и с ним поговорить. Собственно, больше ничего от мессенджера в этом плане и не требуется.
И также я понимаю что здесь очень много специфичных вещей, которые вы не улавливаете и соответственно не можете их оценить.
Например?
Давайте я вам объясню.
Вы сейчас как Гребенщиков в знаменитой песне «2-12-85-06», который пел — … я не знаю как идет сигнал, я не знаю принципов связи… :)))
Итак, например вы звоните со Скайпа или Вабера ну например в отель «Шератон» в Нью-Йорке.
Во-первых, у всех этих мессенджеров этот звонок будет платный. Т.е. вы должны пополнить свой баланс на какую-то пакетную сумму, это раз.
Что происходит далее. После набора номера отеля, который допустим будет стоить вам 10 центов, происходит следующее:
— звонок идет определенному, так называемому транзитному VOIP оператору, с которым работает Скайп или Вайбер. Этот оператор продает такой звонок Скайпу ну например за 8 центов — 2 цента с минуты — маржа Скайпа с вашего звонка.
— Далее этот транзитный оператор (присвоим ему номер 1) делает автоматическую маршрутизацию у себя в роутинге например по LCR (поиск по самой дешевой цене) — у него есть список других транзитных операторов, с которыми он работает и он выбирает маршрут — куда отправить этот звонок с кодом например +1-212-хххххх
Почему он отправляет этот звонок еще кому-то?
Да потому что он является агрегатором, у него нет своих маршрутов, он тоже их покупает у кого-то и его задача — выбрать поставщика, специализирующегося например на Северной Америке по соотношению цена качество.
Здесь надо заметить что этот транзитный оператор(2), в свою очередь покупает этот звонок у другого оператора уже по 7 центов — 1 цент у него маржа от звонка Скайпа.
— далее звонок идет опять на другого VOIP транзитного оператора(3), у которого покупается маршрут уже по 6 центов — тот оператор специализируется на звонках в штат, в котором находится город Нью-Йорк.
— далее звонок приходит по той же схеме транзитному оператору (4), который специализируется уже на Нью-Йорке — у него самая дешевая цена. И конечно, он продает вышестоящему оператору 3 по 5 центов этот звонок.
— и наконец, VOIP оператор 4 направляет звонок на конечного оператора 5, который называется терминатором — как правило это оператор местной связи ТФОП (PSTN) в Нью-Йорке, которому уже и принадлежит номер отеля «Шератон» — т.е. он и завершает этот цикл.
Ну и конечно этот оператор 5 продает этот звонок оператору 4 например по 3 цента за минуту.
Вот такая штука происходит каждый раз, когда вы делаете международный звонок.
Здесь следует заметить что операторов в такой пищевой цепочке может быть и намного больше.
А что предлагаем мы в противовес этой схеме?
Да все очень просто — у самого отеля «Шератон» УЖЕ есть своя IP АТС — это однозначно.
Мы говорим Шератону — сделайте транк на M1 Messenger, забейте всего 3 параметра в вашу АТС и вы будете принимать входящие звонки из мессенджера НАПРЯМУЮ, минуя всех транзитных операторов и этот звонок будет бесплатным для ваших клиентов.
Они делают эту настройку за 1 минуту и все — абсолютно все пользователи, со всего мира, сразу же смогут звонить в Шератон бесплатно, напрямую, если они пользуются M1 Messenger.
Понимаете?
В результате все транзитные операторы и Скайп тоже и даже тот оператор со своими телефонными номерами Нью-Йорка берут сигареты и идут курить за ближайший угол :)
Вот такая штука происходит каждый раз, когда вы делаете международный звонок.
Я знаю. Я пусть и не гуру в телефонии, но эта тема мне отнюдь не чужда. Ещё на заре SIP-телефонии мы с товарищами как раз и создавали подобного оператора с корпоративными договорами.
Они делают эту настройку за 1 минуту
Скажите честно, вы много предприятий уже подключили к своему мессенджеру?
Вы же понимаете, что шансов охватить сколь-нибудь значимый круг абонентов у вас весьма немного. И менеджерам крупного отеля будет глубоко пофиг на то, могут ли абоненты неизвестного мессенджера им звонить бесплатно. По крайней мере, это «пофиг» у них намного пересилит желание делать следующее:
1. Согласовывать настройку у руководства
2. Согласовывать настройку у службы безопасности, чтобы они выяснили, кто вы такие, и можно ли с вами связываться.
3. Писать служебку на ИТ-службу и контролировать её выполнение. Ах да, еще согласовать с ними, готовы ли они пожертвовать трафик на это.
Весь этот процесс практически на любом мало-мальски взрослом предприятии — это несколько дней, и работа множества людей. А вы говорите «1 минута». Вы этот вопрос знаете примерно как законодательство :(
Кстати, о законодательстве. Знаете, почему мы тогда закрыли тот бизнес? У нас оборудование конфисковали. На время, пока разбирались, что мы ничего не нарушали.
Ну то такое. Главный момент в том, что пользователи не будут разбираться, сколько тысяч номеров из миллиардов существующих вы подцепили в свой мессенджер. Пока нет возможности набрать произвольный номер и позвонить, с точки зрения пользователя этой функции и нет. А вся описанная вами сложность классической схемы для пользователей не существует. Всё, что у них есть — кнопки для набора номера, кнопка «позвонить», ну и стоимость звонка. Вполне адекватная, кстати.
Скажите честно, вы много предприятий уже подключили к своему мессенджеру?
мессенджеру?
Вы же понимаете, что шансов охватить сколь-нибудь значимый круг абонентов у вас весьма немного. И менеджерам крупного отеля будет глубоко пофиг на то, могут ли абоненты неизвестного мессенджера им звонить бесплатно.
Мы еще этим не занимались.
Тут же не только плюшки в том что у предприятия появляется возможность принимать звонки.
Это же мессенджер и на первой линии, после поиска пользователя у предприятия будет его бизнес карточка примерно вот такая:
Далее его встречает бот, который отвечает на большинство вопросов и только в случае необходимости пользователь может сделать напрямую звонок напрямую в АТС предприятия.
Т.е. плюшки у бизнеса не только в том что ему можно позвонить — можно разгрузить и сократить штат сотрудников первой линии, а бизнес в этом очень заинтересован.
Главный момент в том, что пользователи не будут разбираться, сколько тысяч номеров из миллиардов существующих вы подцепили в свой мессенджер. Пока нет возможности набрать произвольный номер и позвонить, с точки зрения пользователя этой функции и нет. А вся описанная вами сложность классической схемы для пользователей не существует. Всё, что у них есть — кнопки для набора номера, кнопка «позвонить», ну и стоимость звонка.
С номерами такой момент — опять возвратимся к примеру выше — там вам нужно не только иметь деньги на балансе, но и узнать номер этого Шератона.
А в мессенджере нет номеров у бизнеса — он нашел по поиску и сразу звонит — зачем ему узнавать какие-то номера?
Вы же не набираете в браузере 22.12.78.99 например, а сразу днс имя типа bbc.com, так и здесь.
И это тоже облегчает жизнь пользователю.
Весь этот процесс практически на любом мало-мальски взрослом предприятии — это несколько дней, и работа множества людей.
Вы приводите в пример работу госпредприятия уровня Газмяс, там где кучу непонятного народу.
Все не так сложно делается, как вы описываете, на любом живом предприятии.
«Встречает бот»… вы правда думаете, что предприятие уровня Шератона не в силах позволить себе нормальную систему с IVR и Hospitality лицензиями от той же Avaya? Да и зачем Шератону «цеплять» какие-то непонятные SIP-транки непонятно с кем, у них сто лет назад все настроено и все работает.
Мы же не отменяем систему с IVR — пожалуйста, можно направить звонок на IVR с мессенджера и он будет обрабатываться точно также.
В этом то и фикус что можно использовать уже инсталлированную вашу Авайю, но расширить прием звонков, опять же омниканальность.
И также в том что им НИЧЕГО не нужно менять, понимаете? Все обрабатывается на уже установленном оборудовании.
Ну не понимайте все так буквально-то :)
Ну не Шератон, а хостел у Джона — какая разница?
В этом то и фикус что можно использовать уже инсталлированную вашу Авайю, но расширить прием звонков, опять же омниканальность.
И также в том что им НИЧЕГО не нужно менять, понимаете? Все обрабатывается на уже установленном оборудовании.
вы правда думаете, что предприятие уровня Шератона не в силах позволить
Ну не понимайте все так буквально-то :)
Ну не Шератон, а хостел у Джона — какая разница?
Задумка хорошая, только M1 Messenger тут лишний. SIP и XMPP позволяют звонить и писать напрямую безо всяких централизованных серверов, достаточно SRV записей в DNS.
Я когда-то делал систему, куда можно было отправить почту, позвонить и написать мгновенное сообщение по одному адресу: user@domain.
Настраивается за 5 минут всё. Была надежда, что звонки и IM распространятся и будут работать так же, как email, когда есть множество провайдеров, пользователь выбирает любого и все друг другу звонят и пишут.
Но технологии пошли иным путем и сейчас у нас вагон и маленькая тележка всяких мессенджеров, совершенно не умеющих взаимодействовать друг с другом. И столько же провайдеров IP-телефонии, которые так же не дают звонить по URI.
А жаль, мир бы был значительно прекраснее и удобнее.
Я когда-то делал систему, куда можно было отправить почту, позвонить и написать мгновенное сообщение по одному адресу: user@domain.
Настраивается за 5 минут всё. Была надежда, что звонки и IM распространятся и будут работать так же, как email, когда есть множество провайдеров, пользователь выбирает любого и все друг другу звонят и пишут.
Но технологии пошли иным путем и сейчас у нас вагон и маленькая тележка всяких мессенджеров, совершенно не умеющих взаимодействовать друг с другом. И столько же провайдеров IP-телефонии, которые так же не дают звонить по URI.
А жаль, мир бы был значительно прекраснее и удобнее.
Так вот мы и хотим объединить всех.
И мы тут как раз и выступаем в качестве старшего по подъезду, который организует людей для уборки двора.
Вот есть открытая система, открывай туда доступ и будет у всех связность с другими — все просто.
Он как раз самое необходимое звено — старший по подъезду :)
И мы тут как раз и выступаем в качестве старшего по подъезду, который организует людей для уборки двора.
Вот есть открытая система, открывай туда доступ и будет у всех связность с другими — все просто.
Задумка хорошая, только M1 Messenger тут лишний.
Он как раз самое необходимое звено — старший по подъезду :)
> Да. А теперь представьте себе, насколько это ценное свойство продукта, если позволило отвоевать значительную долю у навороченных грандов неуклюжему и да, вы правы, на тот момент абсолютно нефункциональному новичку.
А когда WhatsApp выключит шифрование для того чтобы можно было сливать инфу, как думаете какой процент пользователей он потеряет 1-2-0%?
А когда WhatsApp выключит шифрование для того чтобы можно было сливать инфу, как думаете какой процент пользователей он потеряет 1-2-0%?
Уверен что потеряет 0%.
Основная часть им пользовалось до промывания мозгов насчет шифрования, так что люди вообще не заморачиваются.
Основная часть им пользовалось до промывания мозгов насчет шифрования, так что люди вообще не заморачиваются.
Скажем, не совсем промывание. Сейчас трафик может зеркалироваться и спецслужбами и рекламщиками и мошенниками. А в месенджерах гоняется много приватной информации. Зачем это нужно людям? Чтоб любой нечистоплотный сотрудник оператора занюханного мог нарыбалить там всякое. Такие сотрудники есть однозначно и везде. Службы безопасности ловят, но из-за желания менеджмента экономить и нанимать людей за копейки, такие нечистоплотные сотрудники плодятся как тараканы.
UFO just landed and posted this here
Мда… «Для красного словца...». Убеждать в том, что ТФОП — это P2P-сеть — это сильно.
А что не так?
В чем принципиальное различие между тем же ТОР или XMPP?
Примерно также — есть сеть общая — ТОР например, к которой подключаются другие узлы, которые выполняют свои определенные фунции — Входные узлы (entry node), Посреднические узлы (middleman node), Выходные узлы (exit node) и т.д.
В чем принципиальное различие между тем же ТОР или XMPP?
Примерно также — есть сеть общая — ТОР например, к которой подключаются другие узлы, которые выполняют свои определенные фунции — Входные узлы (entry node), Посреднические узлы (middleman node), Выходные узлы (exit node) и т.д.
отличие в том, что при недоступности одного узла, клиент подключится к другому. в ТФОП, если АТС лежит, значит и абонент лежит. кроме того, клиенты могут работать напрямую (P2P) и при этом не быть супер-нодами.
Вы описываете Mesh- сеть, а она невозможна в принципе в мессенджерах.
Здесь возможно путаница в терминологиях.
Давайте считать эту предлагаемую сеть гибридной.
Цитата из вики:
«Помимо чистых P2P-сетей, существуют так называемые гибридные сети, в которых существуют серверы, используемые для координации работы, поиска или предоставления информации о существующих машинах сети и их статусе (on-line, off-line и т. д.). Гибридные сети сочетают скорость централизованных сетей и надёжность децентрализованных благодаря гибридным схемам с независимыми индексационными серверами, синхронизирующими информацию между собой. При выходе из строя одного или нескольких серверов сеть продолжает функционировать. К частично децентрализованным сетям относятся например eDonkey, BitTorrent, Direct Connect, TOR. „
Здесь возможно путаница в терминологиях.
Давайте считать эту предлагаемую сеть гибридной.
Цитата из вики:
«Помимо чистых P2P-сетей, существуют так называемые гибридные сети, в которых существуют серверы, используемые для координации работы, поиска или предоставления информации о существующих машинах сети и их статусе (on-line, off-line и т. д.). Гибридные сети сочетают скорость централизованных сетей и надёжность децентрализованных благодаря гибридным схемам с независимыми индексационными серверами, синхронизирующими информацию между собой. При выходе из строя одного или нескольких серверов сеть продолжает функционировать. К частично децентрализованным сетям относятся например eDonkey, BitTorrent, Direct Connect, TOR. „
А используя SIP URI, вида цифровой логин@sip1.m1online.net
Простите, и где тут p2p? На всякий случай, sip и так может работать как p2p, и наиболее интересный пример этого ring.
В своем zoiper или другом любом софтфоне да и и телефоне без проблем вызывается абонент по sip:1234@192.168.2.122 или sip:pupkin@mysipnet.net…
Вы можете так делать если вы находитесь в одной сети — в вашем примере sip:1234@192.168.2.122.
А вот звонок по адресу sip:pupkin@mysipnet.net у вас получится если только провайдер mysipnet.net откроет вам доступ на входящие соединения по SIP URI.
А на практике все такие сети закрыты для любых SIP URI, они их открывают только по определенным IP адресам.
А у нас все открыто.
А вот звонок по адресу sip:pupkin@mysipnet.net у вас получится если только провайдер mysipnet.net откроет вам доступ на входящие соединения по SIP URI.
А на практике все такие сети закрыты для любых SIP URI, они их открывают только по определенным IP адресам.
А у нас все открыто.
Хм, а как я тогда звоню из zadarma в sipnet и оттуда на свои номера своей АТС?
Возможно они договорились друг с другом, а вы подключили DID номер от задармы на свою АТС.
А так и SIPnet и Zadarma не поддерживают SIP URI — чтобы это проверить, поднимите SIP сервер и сделайте звонок на zadarmaлогин@zadarma.com.
Он не пройдет.
Они запрещает это, но это и понятно — они — коммерческие сети, они на этом деньги зарабатывают…
А так и SIPnet и Zadarma не поддерживают SIP URI — чтобы это проверить, поднимите SIP сервер и сделайте звонок на zadarmaлогин@zadarma.com.
Он не пройдет.
Они запрещает это, но это и понятно — они — коммерческие сети, они на этом деньги зарабатывают…
А на практике все такие сети закрыты для любых SIP URI, они их открывают только по определенным IP адресам.Не помню ни одной закрытой. Все, которыми я пользовался, разрешали входящие звонки со сторонних SIP-серверов.
Для теста возьмите какой-нить DID номер у зарубежного провайдера и попробуйте сделать переадресацию по SIP URI на Сипнет тот же самый.
Или вы говорите про свой офисный астериск?
Ну там-то вы сами себе хозяин, там вы можете разрешить.
Я об этом и говорю — используя такие Астериски можно создать полносвязанную сеть для аудио/видео звонков и Simple текст.
А координированием логинов займется в этом случае наша платформа.
Или вы говорите про свой офисный астериск?
Ну там-то вы сами себе хозяин, там вы можете разрешить.
Я об этом и говорю — используя такие Астериски можно создать полносвязанную сеть для аудио/видео звонков и Simple текст.
А координированием логинов займется в этом случае наша платформа.
Я только что позвонил на sip.zadarma.com с IP-адреса, без SIP-сервера вообще, с помощью ненастроенного Linphone. Работает.
Пройдет.
Работает.
Что ж вы так по живому-то…
Ок, т.е. вы утверждаете что я могу сделать звонок просто скачав например CSIP Simple и не вводя никакие настройки позвонить на эхо тестер задармы по SIP URI 4444@sip.zadarma.com — верно?
Ха, а вот эхо-тест не работает извне!
Вы хотите сказать, что в вашем мессенжере это возможно?
не вводя никакие настройки позвонить на эхо тестер задармы по SIP URI 4444@sip.zadarma.com — верно?
не вводя никакие настройки позвонить на эхо тестер задармы по SIP URI 4444@sip.zadarma.com — верно?
На сайте не хватает минимальных инструкций по интеграции со своими АТС и подключение сторонних клиентов. Сама концепция достаточно интересная.
насколько я понимаю мессенджер на смартфоне слушает UDP:5060, ели так то печаль с расходом энергии.
Могу подтвердить, что вызов (PC- Linphone <--> IPhone M1) идет. SIP-Provider рабочий.
@M1 — сделайте гейт в сеть matrix.org, цены вам не будет.
Могу подтвердить, что вызов (PC- Linphone <--> IPhone M1) идет. SIP-Provider рабочий.
@M1 — сделайте гейт в сеть matrix.org, цены вам не будет.
насколько я понимаю мессенджер на смартфоне слушает UDP:5060, ели так то печаль с расходом энергии.
Нет никакой печали с расходом электроэнергии.
В мессенджере есть 2 режима работы с SIP — транк, о котором и идет речь в статье и режим клиента.
Режим клиента, который вы подразумеваете, работает совсем по другому — клиент сам регится НА чужом сервере.
А в нашем мессенджере именно с целью энергопотребления регится по особому, я уже писал об этом предыдущей статье:
Добавляем шифрование и push в обычный SIP
А в этой статье речь идет о другом режиме — транк режиме SIP, в котором другие АТС или IP телефоны (железо) САМИ регятся НА серверах M1 Messenger.
А железкам неважно потребление.
Так и не хотите признать, что нет в M1 Messenger киллер-фичи, на которую набросятся миллионы пользователей. Как было несколько месяцев назад в Гугл.Плей 5000+ установок, так и есть.
Сидят полтора миллиарда пользователей уютненько в WhatsApp и им не нужен SIP и возможность поднимать свои АТС. Вопрос шлюзования какой-нибудь компании в любой мессенджер вполне решается через коммерческий API, а то и через открытый как в телеграме.
Даже при всём желании, в данный момент вопросы типа «а нет ли у вас другого месенджера кроме вотсапп, скайп, вайбер», вызывают только желание послать спрашивающего нахер. Надоел этот зоопарк.
Сидят полтора миллиарда пользователей уютненько в WhatsApp и им не нужен SIP и возможность поднимать свои АТС. Вопрос шлюзования какой-нибудь компании в любой мессенджер вполне решается через коммерческий API, а то и через открытый как в телеграме.
Даже при всём желании, в данный момент вопросы типа «а нет ли у вас другого месенджера кроме вотсапп, скайп, вайбер», вызывают только желание послать спрашивающего нахер. Надоел этот зоопарк.
Как было несколько месяцев назад в Гугл.Плей 5000+ установок, так и есть.
Если вы следите за нашим проектом, то вы наверняка могли бы заметить, что на начало августа, при старте этого корпоративного блога, в Play Google цифра инсталлов была > 10000.
В ПлейГугл все очень плохо, там постоянно какие-то баги, в том числе и этот, когда по статистике у них же внутри портала для разработчиков одна цифра, а в маркет они выдают другую.
Я просто не хочу с ними разбираться, потому что при более тщательном анализе они могут найти в приложении какую-то дичь и вообще его заблокировать, что уже случалось один раз, а в это время может выйти статья и тогда будет еще хуже.
Я просто забил на это, думаю что при очередном их обновлении они починят этот баг.
Это один момент.
Второе — вы сами прекрасно понимаете, что цифра инсталлов никакой инфы особой не несет.
Я например, сразу вижу накрученные инсталлы и они видны невооруженным глазом и они фигурируют у 90% приложений, в том числе и у таких как WhatsApp и т.д.
Если бы я захотел, там была бы завтра цифра в 1 миллион — можно недорого найти, вокруг куча фирм, которые этим промышляют.
Просто мы изначально решили так не делать.
Сидят полтора миллиарда пользователей уютненько в WhatsApp и им не нужен SIP и возможность поднимать свои АТС....
Я вам даже больше скажу — то большинство пользователей, которые сидят в WhatsApp, никогда не будут читать ни Хабр, ни более легкие IT ресурсы, ни вообще ничего близко к этой теме и никогда не будут обсуждать то чем они пользуются.
Они и сами не могут себе объяснить почему они сидят в WA.
WhatsApp — это такая поп-музыка, расчитана на любителей (условно) Киркорова, Валерии и т.д.
Мы же сейчас играем сложный атональный джаз для рафинированных интеллигентов — для читателей Хабра в том числе :))
Так и не хотите признать, что нет в M1 Messenger киллер-фичи, на которую набросятся миллионы пользователей.
Я давно понял что для того чтобы быть популярным как WhatsApp нужно делать очень простые вещи и иметь много денег на продвижение.
Киллер фич не надо вообще — инфлюенс маркетинг, работа с мобильными операторами и т.д. И чтобы было красиво.
Движущие силы в WA — женщины.
Играть красивую попсу, одним словом.
Когда появится у нас десктоп версия (уже скоро), то попробуем изобразить что-то попсовое, как делал джазист Херби Хенкок, т.е. не изменяя себе :))
Вопрос шлюзования какой-нибудь компании в любой мессенджер вполне решается через коммерческий API, а то и через открытый как в телеграме.
К сожалению, вы ничего подобного, что описано у нас, не сможете сделать ни в ТГ, ни в другом мессенджере, хоть в открытом, хоть в закрытом API.
Другое ДНК, знаете ли…
Буду ждать десктопную версию. Для меня это главный критерий месенджера, потому как у меня старые взгляды и меня воротит набирать сообщения с телефона :)
Я давно понял что для того чтобы быть популярным как WhatsApp нужно делать очень простые вещи и иметь много денег на продвижение. Киллер фич не надо вообще
Не совсем так. Вот именно, что простые вещи и есть киллер фича. Но и ещё халява.
Достаточно вспомнить два примера.
1. Скайп. Набрал популярность на том, что продвигал бесплатный межгород. И простота использования. Элементарная инсталляция и дальше всё работает, пробивает NATы, файрволы.
Регулярно было в новостях сколько скайп каннибализировал миллионов минут межгорода. Фиксированные и мобильные операторы истерили. В итоге скайп, не скайп, но звонки по межгороду очень сильно переместились в месенджеры. А ценник на межгород и роуминг как был отмороженным, так и остался.
2. Вотсапп. Аналогично — бесплатные SMS. И простота использования. Поставил и дальше никаких регистраций, всех контактов подтягивает из телефонной книжки мобильника.
Аналогично же — кому сейчас нужны смски, кроме как получать уведомления из банков и т.п.
Возможность создания единой месенджинговой среды выглядит на первый взгляд привлекательно, но всё же, скорее всего не вызовет количественного скачка.
Поддержание распределённой системы это вопрос денег. Если телефонисты берут за свои услуги деньги, то платить за месенджеры не принято. Получится как с жаббером, то есть никак. Или с электронной почтой. Основная масса физических лиц сидит на джимейлах, хотмейлах, яндексах, мейлру, компании, которые имеют возможность вбрасывать деньги на халявщиков и зарабатывать на рекламе, анализируя проходящий трафик. А в остальном почтовые серверы держат только предприятия или гики, постоянно преодолевая сложности с попаданием в чёрные списки.
Ну вот skype, желательно, через SIP мне и не хватает. Чтоб был десктопный клиент, мобильный и обеспечивал выход всего этого+asterisk в телефонные сети. Когда заморачивался со всякими сипнетами, не один не устроил, сейчас уже немного выпал из темы. Хотя М1 меня пока тоже не устраивает, но желаю удачи.
Тут у всех свой профиль. Я года 3-4 назад отказался от скайпа и сейчас даже не представляю для чего он нужен. Знакомые расползлись кто в вотсапп, кто в телеграм, кто ещё куда.
Знакомые как расползлись, так и обратно сползутся. Я когда мамбл-сервер поднял, вдруг оказалось чуть не все знакомые активно им пользуются, хотя до этого о нём никто не слышал. Хотя мамбл-ещё тот войс-чат по юзабилити. Но мне было-бы достаточно именно того кейса, что озвучил. Я-бы смог позвонить на телефон по цене города, ну а обратно-как в истории с мамбл-сервером.
Знакомые как расползлись, так и обратно сползутся.
Маловероятно. Майкрософтовский скайп приобрёл дурную репутацию.
Одно время все мучались от тормозов. Потом пошли дурацкие переделки интерфейса. Появилась реклама. Похоронили все особенности и фичи изначального скайпа превратив его в ничем не выдающийся облачный месенджер. Заброшенный несколько лет клиент под линукс пока электрон не пошёл. Совершенно ужасный клиент под плиточный интерфейс винды, был по крайней мере, сейчас не в курсе. Потом пошла переделка клиентов под платформу электрон, что тоже среди айтишников не вызывает в основном оптимизма.
Нет, спасибо, я туда больше не вернусь ни за что.
А вотсапп мне импонирует тем, что ядро написано на Эрланге. Очень телекомовский язык программирования :)
Хотя сам функциональщину не люблю и не тяну.
Как было несколько месяцев назад в Гугл.Плей 5000+ установок, так и есть.
Ну вот, как я и говорил, они сами баг исправили, 10 тыс+ сейчас
Mobile1, а не поясните к чему упоминаются «железные» Скайп-звонилки? Вот у меня, например, имеются: DUALphone, Philips и Netgear, кажется… Может и ещё что — всё двухстандартное: DECT/Skype. Без Скайпа оно довольно посредственное, прямо скажем, вся фишка в двухстандарности. Кроме того имеются разные WiFi/SIP трубки — они до сих пор работают — пусть там и 802.11b/g, но SIP'у это не мешает…
Вот кто-бы сделал шлюз для Skype-трубок — была-бы фишка, полезная и нужная!..
PS: А ещё есть всякие телевизоры со Skype'ом — их владельцы то-же сказали-бы спасибо, думаю…
Вот кто-бы сделал шлюз для Skype-трубок — была-бы фишка, полезная и нужная!..
PS: А ещё есть всякие телевизоры со Skype'ом — их владельцы то-же сказали-бы спасибо, думаю…
Каким образом предлагается делать шлюз для Skype, если Майкрософт этого не хочет?
Насколько я помню, в железках есть настройки и там нужно указывать сервер, порт, логин, пароль и ещё какие-то реквизиты…
Ну и речь не про то, что надо к сети Skype подключить Skype-трубки, а про что Skype-трубки неплохо было-бы хоть куда-нибудь подключить, например, к SIP. Т.е. шлюз позволит из Skype-трубки сделать IP-телефон.
Ну и речь не про то, что надо к сети Skype подключить Skype-трубки, а про что Skype-трубки неплохо было-бы хоть куда-нибудь подключить, например, к SIP. Т.е. шлюз позволит из Skype-трубки сделать IP-телефон.
Может в скайп телефонах что-то и есть в плане настроек. У меня валяется Sony PSP, в которой тоже есть клиент скайп. Только настроек там никаких нет кроме логина и пароля. В телевизорах тоже приходилось видеть, тоже только логин и пароль. Скайп всегда славился подходом security through obscurity, там такой протокол, что кажется маловероятным, что кому-то в голову придёт реализовывать данное предложение. При наличии новых и не дорогих китайских SIP телефонов.
Для реализации шлюзов, если правильно помню, Скайп выдавал специальный коммерческий бинарник, который подключался к стороннему софту.
Для реализации шлюзов, если правильно помню, Скайп выдавал специальный коммерческий бинарник, который подключался к стороннему софту.
Возможно, я не прав, и сервер указать нельзя, но кроме логина/пароля точно можно менять порт и использовать прокси-сервер — а с этим уже можно через прокси куда угодно перенаправить «сервер» Скайпа, как мне думается…
Да, с PSP и телевизорами надо прокси чуть умнее, что-бы он подменял только Скайп, а остальное пропускал без подмены, но то же вопрос решаемый, вроде…
Да, с PSP и телевизорами надо прокси чуть умнее, что-бы он подменял только Скайп, а остальное пропускал без подмены, но то же вопрос решаемый, вроде…
Я их упомянул в связи с тем что:
1. проприеретарное железки могут в любой момент превратиться в тыкву, а вот использование стандартных SIP девайсов — нет.
2. На сегодняшний момент нет ни одного мессенджера, поддерживающего железные IP телефоны, кроме M1 Messenger.
У нас можно в параллель к основному аккаунту, транком, включить любой стандартный IP телефон и принимать звонки на нем.
И интерком есть — можно звонить с мессенджера на смартфоне на IP телефон — внутри одного аккаунта.
1. проприеретарное железки могут в любой момент превратиться в тыкву, а вот использование стандартных SIP девайсов — нет.
2. На сегодняшний момент нет ни одного мессенджера, поддерживающего железные IP телефоны, кроме M1 Messenger.
У нас можно в параллель к основному аккаунту, транком, включить любой стандартный IP телефон и принимать звонки на нем.
И интерком есть — можно звонить с мессенджера на смартфоне на IP телефон — внутри одного аккаунта.
На сегодняшний момент нет ни одного мессенджера, поддерживающего железные IP телефоны, кроме M1 Messenger.
Простите, вот эту фразу я не понял — не расшифруете?
Любой ИП-телефон работает по тому протоколу, который поддерживает — будь то SCCP, H.323 или SIP. Соотв., для поддержки нужного нам протокола — в данном случае SIP — нужен сервер который его умеет. При чём тут мессенджер? Вы-же ИП-телефон не к мессенджеру подключаете, а к своему серверу. Мой Cisco 7960 подключен к четырем SIP-серверам: М1, Задарма, СИПнет и Каллцентрик.
Простите, вот эту фразу я не понял — не расшифруете?
Любой ИП-телефон работает по тому протоколу, который поддерживает — будь то SCCP, H.323 или SIP. Соотв., для поддержки нужного нам протокола — в данном случае SIP — нужен сервер который его умеет. При чём тут мессенджер? Вы-же ИП-телефон не к мессенджеру подключаете, а к своему серверу. Мой Cisco 7960 подключен к четырем SIP-серверам: М1, Задарма, СИПнет и Каллцентрик.
Раньше был скайп, который работал с компа и имел возможность использовать скайпфоны аппаратные. Только сейчас эту нишу заняли смартфоны.
И вообще, есть ощущение, что «железный» телефон это умирающая штука. Дома народ отказывается от проводных телефонов, остаются только мобильники. На работе тоже часто вижу, что аппаратные IP телефоны стоят пылятся выключенные, с них переадресация на мобильник и плюс софтовый клиент на компе через гарнитуру.
И вообще, есть ощущение, что «железный» телефон это умирающая штука. Дома народ отказывается от проводных телефонов, остаются только мобильники. На работе тоже часто вижу, что аппаратные IP телефоны стоят пылятся выключенные, с них переадресация на мобильник и плюс софтовый клиент на компе через гарнитуру.
Раньше был скайп, который работал с компа и имел возможность использовать скайпфоны аппаратные.
Скайпфон — это независимая железка, она требует только LAN и питание, комп тут необязательный элемент.
Имеются, конечно, и другие варианты, например, DECT трубка, у которой Скайп работает через USB с комповым клиентом, но тогда проще гарнитуру в USB в виде телефонной трубки, ИМХО…
переадресация на мобильник и плюс софтовый клиент на компе через гарнитуру.
Если мобильник всегда с собой — то это удобно, согласен.
Но гарнитуру (проводную к тому-же?) с софтовым клиентом вместо трубки — это изврат, а если комп начнет подтупливать, что будет с речью? А если зависнет/задумается надолго? Да ну, не, только если пофиг на клиентов/партнеров/etc…
Скайпфон — это независимая железка, она требует только LAN и питание, комп тут необязательный элемент.
Имеются, конечно, и другие варианты, например, DECT трубка, у которой Скайп работает через USB с комповым клиентом, но тогда проще гарнитуру в USB в виде телефонной трубки, ИМХО…
переадресация на мобильник и плюс софтовый клиент на компе через гарнитуру.
Если мобильник всегда с собой — то это удобно, согласен.
Но гарнитуру (проводную к тому-же?) с софтовым клиентом вместо трубки — это изврат, а если комп начнет подтупливать, что будет с речью? А если зависнет/задумается надолго? Да ну, не, только если пофиг на клиентов/партнеров/etc…
Если мобильник всегда с собой — то это удобно, согласен.
Как раз совершенно неудобно. Нафига мне рабочие звонки, если я на обеде, или, извините, в туалете?
Вы же можете их просто не принимать :)
Вам не выдали на работе служебный смарт? :-) Может Вам сменить работу на более приличную? :-)
Вам не выдали на работе служебный смарт? :-) Может Вам сменить работу на более приличную? :-)
Ну не все имеют счастье работать в Газмясе…
Вам не выдали на работе служебный смарт?А вам выдали? А фонарик на лоб, чтобы ночью работать — был в комплекте?)
Вы знаете, я работал во многих конторах, во всех из них можно было попросить служебный телефон, но я, например, никогда в жизни его не просил. Зачем мне таскать с собой два телефона? Я понимаю, это нужно менеджеру по продажам или саппорту, у которых работа — говорить и слушать, и засорять личный телефон работой неудобно, да и потом после увольнения ещё пару лет туда звонить будут.
Но вот на кой ляд отдельный служебный телефон, например, программисту, для меня загадка.
Но вот на кой ляд отдельный служебный телефон, например, программисту, для меня загадка.
Могу сказать зачем инженеру телекома. Не отдельный служебный телефон, может где-то именно телефон выдают, но это вопрос сильно дискуссионный, а служебная симкарта. И даже 2 бывает, от разных операторов.
Компания большая, масштаб — вся страна. Соответственно кто-то работает больше на местах, а кто-то на всю страну. Приезжают люди, куда-нибудь на технологическую площадку, где нет никакого доступа в интернет, только сотовая связь, и надо звонить по межгороду. Проще и оперативнее именно позвонить, чем пытаться мутить чего-то с месенджерами. Это предлагается делать за свои деньги?
Звонки с партнёрами, с вендорами могут быть и международные.
И, кстати, работа по ночам в телекоме это штатная ситуация.
Так и у программистов можно найти причины. Программисту в компании из 10 человек, которая клепает по шаблону сайты визитки для всяких «рогов и копыт» наверное и ни к чему. А в более крупных и серьёзных кто-то на удалёнке может работать, опять же какие-нибудь международные партнёры, возможность связаться с человеком, если вечером перед дедлайном найдена критическая проблема и т.п.
Компания большая, масштаб — вся страна. Соответственно кто-то работает больше на местах, а кто-то на всю страну. Приезжают люди, куда-нибудь на технологическую площадку, где нет никакого доступа в интернет, только сотовая связь, и надо звонить по межгороду. Проще и оперативнее именно позвонить, чем пытаться мутить чего-то с месенджерами. Это предлагается делать за свои деньги?
Звонки с партнёрами, с вендорами могут быть и международные.
И, кстати, работа по ночам в телекоме это штатная ситуация.
Так и у программистов можно найти причины. Программисту в компании из 10 человек, которая клепает по шаблону сайты визитки для всяких «рогов и копыт» наверное и ни к чему. А в более крупных и серьёзных кто-то на удалёнке может работать, опять же какие-нибудь международные партнёры, возможность связаться с человеком, если вечером перед дедлайном найдена критическая проблема и т.п.
Корпоративный тариф — слышали?
Обычно внутри него есть заранее определенная абонентка и все звонки внутри «корпорации» включены в неё без ограничений.
Если программист поменялся — то ему можно дозвониться по тому-же номеру.
Забирать его с работы, кстати, не обязательно, если вы пунктуальны, не опаздываете и не болеете никогда, потому что основное требование: доступность в рабочее время по корпоративному номеру, остальное — по-договоренности.
Обычно внутри него есть заранее определенная абонентка и все звонки внутри «корпорации» включены в неё без ограничений.
Если программист поменялся — то ему можно дозвониться по тому-же номеру.
Забирать его с работы, кстати, не обязательно, если вы пунктуальны, не опаздываете и не болеете никогда, потому что основное требование: доступность в рабочее время по корпоративному номеру, остальное — по-договоренности.
Корпоративный тариф — слышали?
Слышал. Но я понимаю, зачем это было нужно в прошлом десятилетии. Сейчас-то какой в этом смысл? Вам экономия пары долларов в месяц важнее, чем избавиться от необходимости таскать с собой два телефона, пусть и только в рабочее время?
Мне, например, вопрос не в экономии пары долларов, а в разграничении звонков. Ночью я его брать совершенно точно не буду или в выходной. Плюс после увольнения названивать будут уже не мне. В случае отпуска — можно передать замещающему, что-бы меня не дергали.
Я наёмный работник, это не мой бизнес и круглосуточно о нем думать я не хочу, но если какой-то аврал — то лучше быть в курсе раньше, а не позже…
Я наёмный работник, это не мой бизнес и круглосуточно о нем думать я не хочу, но если какой-то аврал — то лучше быть в курсе раньше, а не позже…
Я веду к тому, что наличие/отсутствие корпоративного телефона — это сочетание личного вкуса и особенностей конкретной работы, а не какое-то свидетельство жадности конторы. У меня язык не поднимается назвать жадной контору, которая, например, платит адекватные рыночные зарплаты, но при этом не тратит дополнительные копейки на корпоративную связь.
Здесь я имею ввиду то что есть мессенджеры — WhatsApp, Viber, Телеграм и т.д., а есть SIP сервисы — Задарма, Сипнет и т.д.
Т.е. мессенжеры и «звонилки».
Мессенджеры умеют передавать медиа, гео, имеют пуш и т.д., а звонилки умеют только аудио/видео звонки.
Так вот, ни один мессенджер из выше перечисленных не поддерживает SIP оборудование.
Вы не можете подключить к WhatsApp или к Телеграму IP телефон и получать аудио/видеозвонки от пользователей например WhatsApp на IP телефон.
А M1 Messenger — может.
Т.е. мессенжеры и «звонилки».
Мессенджеры умеют передавать медиа, гео, имеют пуш и т.д., а звонилки умеют только аудио/видео звонки.
Так вот, ни один мессенджер из выше перечисленных не поддерживает SIP оборудование.
Вы не можете подключить к WhatsApp или к Телеграму IP телефон и получать аудио/видеозвонки от пользователей например WhatsApp на IP телефон.
А M1 Messenger — может.
А M1 Messenger — может.
Я могу с Циски (ИП-телефон) позвонить на WhatsApp или Телеграмм?
Или что он может?
Так вот, ни один мессенджер из выше перечисленных не поддерживает SIP оборудование.
А должны? Мне кажется, если ты пытаешься загнать пользователя в свою экосистему (как мессенджеры — WhatsApp, Viber, Телеграм), что-бы он платил только тебе то как-то неумно будет поддерживать открытый протокол типа SIP'а. Ещё можно упомянуть, что джаббер все эти мессенджеры то-же не умеют, хотя там то-же можно передавать медиа, гео, имеют пуш и т.д. и нет проблем с аудио/видео звонки. А M1 Messenger — может???
Я могу с Циски (ИП-телефон) позвонить на WhatsApp или Телеграмм?
Или что он может?
Так вот, ни один мессенджер из выше перечисленных не поддерживает SIP оборудование.
А должны? Мне кажется, если ты пытаешься загнать пользователя в свою экосистему (как мессенджеры — WhatsApp, Viber, Телеграм), что-бы он платил только тебе то как-то неумно будет поддерживать открытый протокол типа SIP'а. Ещё можно упомянуть, что джаббер все эти мессенджеры то-же не умеют, хотя там то-же можно передавать медиа, гео, имеют пуш и т.д. и нет проблем с аудио/видео звонки. А M1 Messenger — может???
Я могу с Циски (ИП-телефон) позвонить на WhatsApp или Телеграмм?
Нет, не сможете.
А в M1 Messenger сможете.
И даже более того, вы сможете позвонить пользователю M1 Messenger с любого GSM номера или с домашнего.
Мне кажется, если ты пытаешься загнать пользователя в свою экосистему (как мессенджеры — WhatsApp, Viber, Телеграм), что-бы он платил только тебе то как-то неумно будет поддерживать открытый протокол типа SIP'а.
А мне кажется что концепция закрытых мессенджеров уходит в прошлое.
Смотрите:
— ICQ умер
— Скайп сдувается по всем фронтам,
— из WhatsApp ушли все основатели и он теперь будет сливать все данные Фейсбуку
— VIber продался Ракутену и тепрь это рекламная площадка
— Телеграм погрузился в крипту, воюет с РКН, обладает неоднозначной репутацией
и т.д.
Это все закрытые мессенджеры в том смысле что они не поддерживают открытые протоколы типа SIP и их стратегия — затянуть в свою (только свою) экосистему как можно больше пользователей.
Мы же выбрали другую стратегию.
Нет, не сможете.
А в M1 Messenger сможете.
И даже более того, вы сможете позвонить пользователю M1 Messenger с любого GSM номера или с домашнего.
ОК, уточню и конкретизирую вопрос:
Я могу с Циски (ИП-телефон) имеющую в том числе ваш [SIP-]аккаунт позвонить на WhatsApp или Телеграмм?
Я могу с Циски (ИП-телефон) с аккаунта СИПнета позвонить на другой акаунт СИП-телефонии или на мобильный телефон или на стационарный телефон или принять звонок со всех вышеперечисленных.
Я могу с Циски (ИП-телефон) с аккаунта Задарма позвонить на другой акаунт СИП-телефонии или на мобильный телефон или на стационарный телефон или принять звонок со всех вышеперечисленных.
Так я не понял ЧТО в M1 Messenger сможете???
Мы же выбрали другую стратегию.
Проблема в том, что таких стратегов — вагон, и не один, даже. Поставить Астериск/ФриСвитч/etc. и брать деньги за звонки на город/мобильник или какие-то сопутствующие услуги (конференц-связь, переадресация, автоответчик, миниАТС и т.д. и т.п.), при отсутствии лицензирования — много ума не надо, только деньги.
Что-бы выделиться из этой массы стратегов — нужна востребованная фича, как тут неоднократно писали. Но Вы же стратеги — у вас штатное поведение преподносится как фича…
А в M1 Messenger сможете.
И даже более того, вы сможете позвонить пользователю M1 Messenger с любого GSM номера или с домашнего.
ОК, уточню и конкретизирую вопрос:
Я могу с Циски (ИП-телефон) имеющую в том числе ваш [SIP-]аккаунт позвонить на WhatsApp или Телеграмм?
Я могу с Циски (ИП-телефон) с аккаунта СИПнета позвонить на другой акаунт СИП-телефонии или на мобильный телефон или на стационарный телефон или принять звонок со всех вышеперечисленных.
Я могу с Циски (ИП-телефон) с аккаунта Задарма позвонить на другой акаунт СИП-телефонии или на мобильный телефон или на стационарный телефон или принять звонок со всех вышеперечисленных.
Так я не понял ЧТО в M1 Messenger сможете???
Мы же выбрали другую стратегию.
Проблема в том, что таких стратегов — вагон, и не один, даже. Поставить Астериск/ФриСвитч/etc. и брать деньги за звонки на город/мобильник или какие-то сопутствующие услуги (конференц-связь, переадресация, автоответчик, миниАТС и т.д. и т.п.), при отсутствии лицензирования — много ума не надо, только деньги.
Что-бы выделиться из этой массы стратегов — нужна востребованная фича, как тут неоднократно писали. Но Вы же стратеги — у вас штатное поведение преподносится как фича…
Нужна востребованная фича бесплатно! :)
Только закрыты все базовые фичи и закрыты бесплатно.
Текст, голос, картинки, видео, конференции. Есть у всех.
Скайп сдуваться ещё сто лет будет, так как востребован у бизнес пользователей.
Собеседования в нём любят проводить, шаринг экрана, редактор кода и т.п.
Миллионов 300 пользователей у них есть и это надолго. И ещё Скайп для бизнеса.
Как раз таки тектонических подвижек в интернет месенджерах в ближайшие годы не будет скорее всего. Возможно активно пойдёт в ход китайский опыт с засовыванием в месенджер платежей и всякой прочей подобной ерунды.
А открытые протоколы, пиринговые технологии, с какой стороны не посмотри, рассчитаны на гиков, которые никогда не обеспечат массовости.
Только закрыты все базовые фичи и закрыты бесплатно.
Текст, голос, картинки, видео, конференции. Есть у всех.
Скайп сдуваться ещё сто лет будет, так как востребован у бизнес пользователей.
Собеседования в нём любят проводить, шаринг экрана, редактор кода и т.п.
Миллионов 300 пользователей у них есть и это надолго. И ещё Скайп для бизнеса.
Как раз таки тектонических подвижек в интернет месенджерах в ближайшие годы не будет скорее всего. Возможно активно пойдёт в ход китайский опыт с засовыванием в месенджер платежей и всякой прочей подобной ерунды.
А открытые протоколы, пиринговые технологии, с какой стороны не посмотри, рассчитаны на гиков, которые никогда не обеспечат массовости.
ОК, уточню и конкретизирую вопрос:
Я могу с Циски (ИП-телефон) имеющую в том числе ваш [SIP-]аккаунт позвонить на WhatsApp или Телеграмм?
Нет. Можете только позвонить пользователю М1.
Я могу с Циски (ИП-телефон) с аккаунта СИПнета позвонить на другой акаунт СИП-телефонии или на мобильный телефон или на стационарный телефон или принять звонок со всех вышеперечисленных.
Я могу с Циски (ИП-телефон) с аккаунта Задарма позвонить на другой акаунт СИП-телефонии или на мобильный телефон или на стационарный телефон или принять звонок со всех вышеперечисленных.
Так я не понял ЧТО в M1 Messenger сможете???
Вы не понимаете или троллите?
То что вы перечислили — простые звонилки, он не могут считаться мессенджерами.
И только экосистема мессенджера М1 может взаимодействать с SIP.
Мы же выбрали другую стратегию.
Проблема в том, что таких стратегов — вагон, и не один, даже. Поставить Астериск/ФриСвитч/etc. и брать деньги за звонки на город/мобильник или какие-то сопутствующие услуги (конференц-связь, переадресация, автоответчик, миниАТС и т.д. и т.п.), при отсутствии лицензирования — много ума не надо, только деньги.
Еще раз — то что вы перечислили — это не мессенджеры, поймите это наконец. Встройте в свою картину мира.
Этим мы занимались более 10 лет назад и там нет ничего нового.
Вот мне интересно — вы действительно разницу не видите или просто так говорите?
Нет. Можете только позвонить пользователю М1
Так и в чем тогда отличие от СИПнета и Задарма?
У Вас есть городские номера? 8-800?
У СИПнета есть клиет для десктопа, с сайта можно звонить через браузер, в т.ч. со смртфона; есть видео, есть чатики. У Задарма есть клиент под смартфоны. Опять-же есть куча стороннего софта под любую платформу с возможностями SIP-телефонии, включая видеозвонки и чатики.
Вы не понимаете или троллите?
Если здесь кто и троллит — это явно не я!
Я пытаюсь понять нафига мне ещё один мессенджер в котором не с кем?
То что вы перечислили — простые звонилки, он не могут считаться мессенджерами.
На основании каких критериев Вы делите на «звонилки» и «мессенжеры»?
И только экосистема мессенджера М1 может взаимодействать с SIP.
Если это Ваша экосистема — то она только Ваша. Если Вы реализуете взаимодействие по стандарту SIP — то это уже не Ваша экосистема.
Этим мы занимались более 10 лет назад и там нет ничего нового
Ага. Всё проясняется! За 10 лет некоторые события всё-же происходили, в том числе и в мире VoIP- и SIP-телефонии.
Ничего нового нет в Вашем мессенджере, который даже не звонилка…
Вот мне интересно — вы действительно разницу не видите или просто так говорите?
Я вижу, что я поставил Ваш мессенджер и там НИКОГО из моего круга общения нет! Есть Скайп, Телеграм, ВатсАп, Вайбер — но нет M1 Messenger. Остаётся только с ИП-телефона на планшет звонить и общаться с самим собой…
На основании каких критериев Вы делите на «звонилки» и «мессенжеры»?
Вы действительно не видите разницу между например WhatsApp и умирающим Сипнетом?
Или между Телеграмом и CSipSimple?
Я вижу, что я поставил Ваш мессенджер и там НИКОГО из моего круга общения нет! Есть Скайп, Телеграм, ВатсАп, Вайбер — но нет M1 Messenger. Остаётся только с ИП-телефона на планшет звонить и общаться с самим собой…
Ну вы можете их пригласить.
Или сделать систему видеонаблюдения .
Или управлять сотнями устройств умного дома и т.д.
Вы действительно не видите разницу между например WhatsApp и умирающим Сипнетом?
Интересная постановка вопроса…
Вы себя с ВатсАпом сопостовляете? На каком основании?
У Сипнета есть офисы в Чехии, России и Украине с адреса, телефонами, горячими линиями поддержки и реально предоставляемые услуги в том числе для бизнеса.
У Вас есть офис в Лондоне и надпись Coming Soon... в разделе For Business.
Я за «умирающий» Сипнет, извините…
Что делать с Сипнетом — я знаю и делаю, а зачем мне Ваш месснджер — кроме перспектив в будущем — Вы так и не удосужились рассказать.
Ну вы можете их пригласить.
Ага: «Что за мутная контора с полумертвым аккаутом на Фейсбуке и 36-ю лайками? Не, я непонятно что не ставлю, лучше Вы к нам» — это цитата, если что.
У Сипнета есть офисы в Чехии, России и Украине с адреса, телефонами, горячими линиями поддержки и реально предоставляемые услуги в том числе для бизнеса.
Да хоть на Луне у них офисы.
Вы поговорите с ними, как говорится, без галстуков, с Мызовским например и поймете что умирающая тема.
Совсем она конечно не умрет, но скукожится очень сильно.
Нужен другой подход, типа нашего, чтобы оживить эту тему.
Ага: «Что за мутная контора с полумертвым аккаутом на Фейсбуке и 36-ю лайками? Не, я непонятно что не ставлю, лучше Вы к нам» — это цитата, если что.
Слушайте, вот только про ФБ не надо.
Я вообще оттуда хочу выпилить корп аккаунт.
Что-бы выделиться из этой массы стратегов — нужна востребованная фича, как тут неоднократно писали. Но Вы же стратеги — у вас штатное поведение преподносится как фича…
Эта фича и есть.
Вот представьте на секунду вы пользователь WhatsApp или Viber или Телеграм.
Вы такой — пользуетесь, переписываетесь, и все нормально, да?
И тут такой WhatsApp говорит - с завтрешнего дня — вы сможете подключить любой IP телефон к WhatsApp!
А также можете подключить любую IP АТС к WhatsApp!
И все это будет бесплатно!
Как вы думаете — это фича или нет?
А мы это УЖЕ сделали в нашем мессенджере!
И да, считаем это фичей.
А что не так?
На репрезентативность не претендую, но IP телефон просто не нужен. И всем, с кем общаюсь через месенджеры, тоже не нужен.
На работе предпочитаю всё-таки пользоваться IP телефоном Авайя, просто потому что телефонную трубку взять быстрее, чем путаться в проводах гарнитуры к компу. Только на эту Авайю никто почти не звонит, все так и норовят позвонить через Скайп для бизнеса через комп. Ну и конференции вообще безальтернативно создаются через Скайп для бизнеса.
На работе предпочитаю всё-таки пользоваться IP телефоном Авайя, просто потому что телефонную трубку взять быстрее, чем путаться в проводах гарнитуры к компу. Только на эту Авайю никто почти не звонит, все так и норовят позвонить через Скайп для бизнеса через комп. Ну и конференции вообще безальтернативно создаются через Скайп для бизнеса.
Да, простой IP телефон может и не нужен (тем не менее многие им пользуются).
А вот если вместо него будет стационарный видеотелефон?
Уже интереснее, правда?
Кстати, например тоже Alexa Show — это по сути и стационарный видеотелефон для звонков.
Далее, а если вместо IP телефона будет IP АТС для бизнеса или коллцентр для поддержки клиентов?
Еще интереснее, не правда ли?
А вот если вместо него будет стационарный видеотелефон?
Уже интереснее, правда?
Кстати, например тоже Alexa Show — это по сути и стационарный видеотелефон для звонков.
Далее, а если вместо IP телефона будет IP АТС для бизнеса или коллцентр для поддержки клиентов?
Еще интереснее, не правда ли?
А вот если вместо него будет стационарный видеотелефон?
Уже интереснее, правда?
В 2018-м году? Нет, вообще не интересно. У нас видеотелефоны у всех в карманах лежат, есть в каждом ноутбуке, и у всех желающих в стационарных компьютерах. Зачем ещё какой-то отдельный девайс для этого городить?
Далее, а если вместо IP телефона будет IP АТС для бизнеса или коллцентр для поддержки клиентов?
Еще интереснее, не правда ли?
Скажем так, рынок не абсолютно нулевой, но и не сколь-нибудь заметный. И уж точно без каких-либо перспектив роста, потребность в этом сейчас всё меньше и меньше. На хлеб с маслом вам наверняка клиентов хватит. На икру может быть, с натяжкой, если будете активными продажами заниматься. Но на лимузины и яхты — нет. Этим надо было заниматься лет на десять, а лучше на пятнадцать раньше.
В 2018-м году? Нет, вообще не интересно. У нас видеотелефоны у всех в карманах лежат, есть в каждом ноутбуке, и у всех желающих в стационарных компьютерах. Зачем ещё какой-то отдельный девайс для этого городить?
Именно в 2018 году :)
Это же называется омниканальность — вы и в экосистеме M1 Messenger можете принять звонок и на смартфон и на ноутбук, но у них у все есть свои недостатки:
Смартфон:
— его надо держать в руке, греется проц при длительном разговоре, сажается батарея.
Ноутбук:
— вам надо его открыть, включить, запустить, а потом выключить, т.е. вне этого вы не примете звонок.
А тут стоит стационарное устройство, 24/7 готово к приему звонков и вы можете продолжать заниматься своими делами.
Не зря Амазон Alexa Show выпустил — как раз для таких случаев:
Этим надо было заниматься лет на десять, а лучше на пятнадцать раньше.
Этим нельзя было заниматься 10-15 лет назад — не было смартфонов, апсторов и т.д., не было такого количество юзеров — не была сформирована экосистема потребления, понимаете?
Не было нормальных версий у смартфонов, батареек и камер нормальных, процессоров, не было нормального 3-4 Г и т.д.
10-15 лет назад — не было смартфонов,
iPhone 3G, 2008 год.
апсторов
AppStore, 2008 год. GooglePlay, 2008 год.
Не было нормальных версий у смартфонов, батареек и камер нормальных, процессоров,
Все было, на тот момент — нормальное (см. хотя бы пример выше)
не было нормального 3-4 Г
3G в России, 2007 год
Они только появились и не были так доступны и дешевы как сейчас. И инет не был так дешев. И програм в сторе не было в таком количестве и т.д.
Не было вацапа, телеграма, вайбера
Я вот не понимаю что вы так цепляетесь к каким-то буквальным цифрам?
Хорошо давайте я так же скажу про вас — а что там у нас было 15 лет назад?
Не было вацапа, телеграма, вайбера
Я вот не понимаю что вы так цепляетесь к каким-то буквальным цифрам?
Хорошо давайте я так же скажу про вас — а что там у нас было 15 лет назад?
Я вот не понимаю что вы так цепляетесь к каким-то буквальным цифрам?
В ВУЗе научили, на первом курсе. И кое-где еще раньше.
Хорошо давайте я так же скажу про вас — а что там у нас было 15 лет назад?
Так это ж не я утверждаю, что 15 лет назад смартфонов не было.
15 лет назад у нас был новенький и находящийся на волне хайпа скайп, который позволял бесплатно звонить в любую страну и переписываться, и при этом в те годы нормально работал даже на диалапе. Была аська, были другие мессенджеры. Были тулзы для видеоконференций, например, NetMeeting. Тоже, кстати, можно с горем пополам даже через диалап наблюдать друг друга. Была огромная масса неохваченных пользователей, которые ещё не пользовались скайпом. Идеальное время для начала проекта нового мессенджера с поддержкой аудио и видео, и с интеграцией с телефонией, разве не так?
Конечно не так.
Почему аудио звонки появились в вацапе только в 2015 году, а видео еще позже?
А в ТГ вообще видео нет.
И я вам отвечу — потому что даже 10 лет назад не было нормального 3г для видео, процы в массовом сегменте у смартов нормально не обрабатывали видео и трафик был дорогой для видео по 3 г.
Т.е. не сформировался массовый рынок потребителей.
Почему аудио звонки появились в вацапе только в 2015 году, а видео еще позже?
А в ТГ вообще видео нет.
И я вам отвечу — потому что даже 10 лет назад не было нормального 3г для видео, процы в массовом сегменте у смартов нормально не обрабатывали видео и трафик был дорогой для видео по 3 г.
Т.е. не сформировался массовый рынок потребителей.
Т.е. не сформировался массовый рынок потребителей.
Кхм. Те, кто ждали формирования массового рынка потребителей, сейчас жуют сопли. Те, кто играл на упреждение, и этот рынок как раз и создавали, сейчас миллиардеры. Скайп, к примеру, всего через три года после его выпуска авторы продали за два с половиной миллиарда.
И я вам отвечу — потому что даже 10 лет назад не было нормального 3г для видео, процы в массовом сегменте у смартов нормально не обрабатывали видео
Зато уже было около миллиарда пользователей ПК и ноутбуков с интернетом, многие из которых были не прочь пообщаться между собой.
Не зря Амазон Alexa Show выпустил — как раз для таких случаев:
Вы издеваетесь? Амазон считает функцию видеозвонков в Alexa Show настолько важной и востребованной, что в перечне возможностей этого девайса назвал её «и так далее» :)
По-моему, это как раз отличный пример того, насколько людям интересны стационарные видеотелефоны.
Нет, видео вообще не интересно ни в каком виде.
Только на эту Авайю никто почти не звонит, все так и норовят позвонить через Скайп для бизнеса через комп.
Вот та же фигня, дома есть циска, на работе телефон к ИП-АТС подключен, но звонки я принимаю на смартфон — потому что Блютуз всегда в ухе, а Скайп, ВатсАп или GSM — это не важно.
Эта фича и есть.
Если только 10 лет назад…
Как вы думаете — это фича или нет?
Фича — да, но нет!
На неё возбудится пара гиков, да такие товарищи у которых ИП-телефоны есть и их жалко выкидывать — но далеко не факт, что даже они станут их подключать не «по-приколу», а из-за удобства.
Поймите, что сейчас у каждого в кармане «ИП-телефон» — трафику пофиг, ВатсАп, СИП или ещё что. Зачем дополнительная сущность, если её можно интегрировать в уже существующую?
Даже моя Циска — «по-приколу», её с собой не поносишь, Блютуз наушник к ней не подключишь, а на смартфоне это всё — без проблем и он всегда с собой…
А что не так?
Всё так, только уже 2018 год на дворе, но Вы держитесь!
На неё возбудится пара гиков, да такие товарищи у которых ИП-телефоны есть и их жалко выкидывать — но далеко не факт, что даже они станут их подключать не «по-приколу», а из-за удобства.
Поймите, что сейчас у каждого в кармане «ИП-телефон» — трафику пофиг, ВатсАп, СИП или ещё что. Зачем дополнительная сущность, если её можно интегрировать в уже существующую?
А вы можете мыслить за кругом своего рабочего стола и своей квартиры?
Эта фича будет интересна в первую очередь для бизнеса — ведь у них появляется связь УЖЕ установленного оборудования в лице IP АТС с юзерами из мессенджера без каких-либо переделок, т.е. уже на сложившейся инфраструктуре.
Без номеров 8-800, без ежемесячной аонплаты за серийные номера, без ISDN PRI и т.д.
Почему WhatsApp начал делать аккаунты для бизнеса?
Потому что бизнесу нужные обычные юзеры, а юзерам — бизнес, и они все (юзеры) в мессенджерах.
Но там надо делать новую инфраструктуру в виде софта — а здесь уже на текущей инфраструктуре все работает.
Мыслите ширше :)))
Эта фича будет интересна в первую очередь для бизнеса
Ну вот я представитель бизнеса. Мне входящие звонки и так бесплатны. И я честно, не представляю, зачем мне экономить несколько центов чужих денег. Если от этого будут зависеть мои продажи, то я и так буду иметь колл-центр с бесплатными линиями, для всех абонентов. А в данном случае речь идет про деньги неизвестного мне, и наверняка очень узкого круга людей. Среди которых, вполне вероятно, вообще нет ни одного моего клиента, а если есть — то исчисляются по пальцам рук.
Если от этого будут зависеть мои продажи, то я и так буду иметь колл-центр с бесплатными линиями, для всех абонентов.
Ну для абонентов они будут бесплатны, а для вас?
Сколько там минута входящая по 8-800 стоить будет для бизнеса?
Ну для абонентов они будут бесплатны, а для вас?
А для меня я эти деньги отобью с роста продаж. Если не отобью, то и тратить не буду.
:)
Т.е. расходы все-таки есть…
ЧТД
Т.е. расходы все-таки есть…
ЧТД
Не путайте теплое с мягким. Я говорю про расходы, которые мне могут принести деньги. Есть виды бизнеса, где колл-центр с бесплатными входящими полезен. Но подключение вашего бесплатного мессенджера такому бизнесу не принесёт ничего. В нём нет клиентов, и скорее всего, никогда не будет.
Вы там говорили, например, про подключение отелей. Обратите внимание, на сайте Шератона нет вообще ничего, кроме обычного городского телефона. Они глупые? Нет. Просто на их бизнес никак не влияет возможность контакта через другие средства. Клиент, если его устраивает место, качество и стоимость отеля, позвонит и забронирует, не пожалев лишний доллар. Или закажет номер через букинг.ком. И то же самое справедливо даже для хостела «Ночлег у Джо». Поэтому кто ваша аудитория, для меня загадка.
Вы там говорили, например, про подключение отелей. Обратите внимание, на сайте Шератона нет вообще ничего, кроме обычного городского телефона. Они глупые? Нет. Просто на их бизнес никак не влияет возможность контакта через другие средства. Клиент, если его устраивает место, качество и стоимость отеля, позвонит и забронирует, не пожалев лишний доллар. Или закажет номер через букинг.ком. И то же самое справедливо даже для хостела «Ночлег у Джо». Поэтому кто ваша аудитория, для меня загадка.
Не путайте теплое с мягким. Я говорю про расходы, которые мне могут принести деньги. Есть виды бизнеса, где колл-центр с бесплатными входящими полезен. Но подключение вашего бесплатного мессенджера такому бизнесу не принесёт ничего
Слушайте, ведь тут мы ничего особого не придумываем — такое подключение уже предлагал один мессенджер, называется Скайп :)
У него был/есть SFS — Skype For SIP — можно было подключить SIP линию с логином Скайпа и принимать звонки в АТС бизнеса. Только входящие со скайпа. Проблема в том что это платное подключение — 4 евро в месяц за 1 SIP линию.
Я не знаю, работает ли это сейчас, но одно время они это подключение активно рекламировали — как раз для всяких турфирм, малого бизнеса и т.д.
Там правда нужно было пройти дикий квест чтобы это подключить, особенно с оплатой, но факт что это уже было.
Мы просто делаем такое же, но бесплатно.
Может быть конечно они это уже убили, как убили лицензии от Диджум SFA — Skype For Asterisk — они убили это практически сразу после покупки МС.
Там можно было подключить Астериск и звонить в Скайп любому логину с SIP аккаунта.
А лицензия такая стоила немного ни мало 60$ за одну линию.
МС пришел и все поубивал, люди потеряли деньги.
Т.е. я что хочу сказать — в истории мессенджеров УЖЕ была попытка скрестить мессенджер с SIP, но большие корпорации все задушили.
В нём нет клиентов, и скорее всего, никогда не будет.
Очень интересно, на чем зиждется такое безапелляционное утверждение?
Нам интересно ваше мнение :))
Вы там говорили, например, про подключение отелей. Обратите внимание, на сайте Шератона нет вообще ничего, кроме обычного городского телефона. Они глупые? Нет. Просто на их бизнес никак не влияет возможность контакта через другие средства. Клиент, если его устраивает место, качество и стоимость отеля, позвонит и забронирует, не пожалев лишний доллар. Или закажет номер через букинг.ком.
Кстати, по поводу букинг.ком — на самом деле заказы через агрегаторов НЕВЫГОДНЫ отелям.
Букинг же просто отжимает стоимость номера ему, т.е. берет проценты.
Я как-то жил в одном отеле в Сан-Франциско и там на отельном Wi-Fi был пароль — bookdirect — т.е. заказывай напрямую :)
Их всех задолбал букинг.ком
Но подключение вашего бесплатного мессенджера такому бизнесу не принесёт ничего
Я еще одну историю вспомнил, которая произошла однажды со мной сразу по приезду в Нью-Йорк.
У меня была карточка одного европейского банка и не было наличных денег совсем.
Так вот, я сделал несколько платежей -в кафе, еще где-то и антифрод система автоматом взяла и заблокировала карточку, хотя я и предупреждал банк что я еду в штаты и там будут платежи.
Т.е. такая ситуация — у меня нет денег на телефоне, чтобы сделать роуминговый звонок в банк (или может я делал, но они быстро кончились, т.к. цена минуты около 2$), нет наличных денег купить местную карточку или симкарту и нет возможность скачать звонилку, чтобы опять таки оплатить баланс с карты.
Вот реальная ситуация, произошедшая со мной.
Если бы у меня был мессенджер, который по SIP мог бы сделать бесплатный звонок в коллцентр банка, то я бы с любого бесплатного Wi-Fi сделал бы его и быстро бы разрулил ситуацию.
Если бы у меня был мессенджер, который по SIP мог бы сделать бесплатный звонок в коллцентр банка, то я бы с любого бесплатного Wi-Fi сделал бы его и быстро бы разрулил ситуацию.
Т.е. с любого бесплатного Wi-Fi скачать звонилку или приложение банка — нельзя? Только по СИПу звонить можно?
Если-бы Вы скачали звонилку заранее — то-же проблем не было-бы — и кто в этом виноват, кроме Вас?
Или тупо положили-бы больше денег на телефон — Вы-же были в курсе поездки и, соотв., роуминга с его ценами?
Тут только непонятно: почему SIP-звонок в ТфОП должен быть бесплатным? Приземлять его за чей счет SIP-оператор будет? Ведь для этого нужна либо лицензия, либо договор с оператором уже её имеющий.
Иначе говоря, непонятен мне спонсор «бесплатных звоноков на любой номер по всему миру» — но я только за если у Вас выйдет.
Т.е. с любого бесплатного Wi-Fi скачать звонилку или приложение банка — нельзя? Только по СИПу звонить можно?
1. У этого банка нет приложения.
2. Я не знаю как с российскими банками, но по моему в случае блокировки нужно делать звонок в коллцентр лично, по моему в приложении такие вещи не разруливаются.
Тут только непонятно: почему SIP-звонок в ТфОП должен быть бесплатным? Приземлять его за чей счет SIP-оператор будет?
А почему бы ему не быть бесплатным-то, если он в ТФОП не заходит от слова совсем?
Он идет напрямую от пользователя в IP АТС банка например.
В WhatsApp и Скайп звонки бесплатны, почему другая VOIP телефония должна быть платной?
Хотя я знаю что есть компании, которые берут деньги за чистый SIP звонок, но это крайнее жлобство, имхо.
Ведь для этого нужна либо лицензия, либо договор с оператором уже её имеющий.
Какие лицензии, если нет выхода в ТФОП?
WhatsApp нужна лицензия? Viber нужна лицензия?
Телеграм имеет лицензию?
По моему вы так и не поняли как идет звонок.
Они идет НАПРЯМУЮ по SIP в IP АТС бизнеса.
Ну я думаю что с 10 повтора многие поймут схему.
Схема то понятна. Как заставить банк иметь дело с сервисом без пользователей вместо вацапа с полутора миллиардами? Ну или хоть занюханного телеграма с 300 миллионами :)
А почему бы ему не быть бесплатным-то, если он в ТФОП не заходит от слова совсем?
Да потому, что банки не будут заморачиваться со всякими сипами — хочешь позвонить? вот тебе 8-800 — звони, для тебя это бесплатно (если ты в России). Если не подходит — твои проблемы, но есть-же платный московский номер, например, можно и из NY позвонить, если нужда есть. Но тут появляется ТфОП — и встаёт вопрос приземления…
Он идет напрямую от пользователя в IP АТС банка например.
Как Вы наберете себе клиентскую базу, сравнимую с ВатсАп, Телеграм, Скайп — только тогда банк рассмотрит такую возможность, но далеко не факт, что ради нескольких человек, которые забили на пополнение счета телефона перед командировкой и рискуют остаться без денег и без связи кто-то будет что-то внедрять. Там то-же люди думают о экономии: это Ваши услуги бесплатно, а резервирование канала под возможный голосовой трафик, например, то-же Вы им сделаете? И ещё масса нюансов по-ходу внедрения подобного всплывут. Таким образом итоговая цена будет существенно отличаться от декларируемого Вами «бесплатно».
Они идет НАПРЯМУЮ по SIP в IP АТС бизнеса.
Только Ваш мессенджер на текущий момент им совсем ненужен — потому что там нет их клиентов!
Что с этим-то делать?
Ну я думаю что с 10 повтора многие поймут схему.
Да схема-то понятна, непонятно на какой бизнес она ориентирована? Если этот бизнес рассчитан на широкие массы — то ему проще 8-800 купить. Человек сумевший настроить себе СИП-мессенджер, думаю, в состоянии набрать номер, верно? Зачем усложнять-то?
Да потому, что банки не будут заморачиваться со всякими сипами — хочешь позвонить? вот тебе 8-800 — звони, для тебя это бесплатно (если ты в России).
А вы знаете сколько банку будет входящая минута стоить по 8-800?
Вы что, думаете, банк взял 8-800 и все бесплатно и ему и клиентам?
Она будет стоить ему в несколько раз дороже, чем обычному пользователю позвонить на городской номер.
До 20 центов за минуту — легко.
А клиент в это время слушает IVR — ваш звонок очень важен для нас, а у банка за каждую минуту снимается по 20 центов…
Да схема-то понятна, непонятно на какой бизнес она ориентирована? Если этот бизнес рассчитан на широкие массы — то ему проще 8-800 купить.
Еще раз — 8-800 стоит в разы дороже
Человек сумевший настроить себе СИП-мессенджер, думаю, в состоянии набрать номер, верно? Зачем усложнять-то?
В том то и дело что упрощается все, даже домохозяйка справится со звонком по логину и не надо разбираться в паролях и логинах и в сип-звонилках, понимаете?
Домохозяйка делает поиск в мессенджере — например Сбербанк.
Жмакает на звонок и звонит.
Никаких номеров и заморочек с настройками.
А вы знаете сколько банку будет входящая минута стоить по 8-800?
Да, в курсе как-бы. Банк деньги зарабатывает, и весьма неплохие. Без расходов не будет доходов.
И если 8-800 подключают даже небольшие фирмы, то, видимо, выхлоп есть и он больше затрат на подключение.
Еще раз — 8-800 стоит в разы дороже
Да пофиг сколько стоит — если это приносит дополнительный доход и он перекрывает затраты — то это правильное вложение!
Домохозяйка делает поиск в мессенджере — например Сбербанк.
Ага, читал на форуме как-то про Ваш мессенджер: «Как позвонить?», «Как добавить номер?» «Как найти?»
Уже всё поправили?
А то домохозяйка, боюсь, не справится и уйдет на ВатсАп…
Да пофиг сколько стоит — если это приносит дополнительный доход и он перекрывает затраты — то это правильное вложение!
Вы не знакомы со спецификой банков.
У банков это идет по статье расходы.
Они даже уже думают как им от СМС избавится, всякие схемы с мессенджерами изобретают, а вы говорите что они на коллцентрах зарабатывают.
Они там теряют деньги, поэтому и хотят всяких ботов внедрять, что обработка по большей части однотипных вопросов — это доп расходы, а не прибыль.
Видимо, подразумевается, что банк имеет подключение к этому месенджеру, потому звонок в колцентр и бесплатный :)
Видимо, подразумевается, что банк имеет подключение к этому месенджеру, потому звонок в колцентр и бесплатный :)
Совершенно верно. И это подключение делается за 5 минут
Гладко было на бумаге — да забыли про овраги…
Ну да, за 5 минут…
Ну да, за 5 минут…
Согласен. 5 минут это в основном не реально. Может какой-нибудь Тинькофф сможет, да и то врядли.
В основном приходится видеть когда работы на 5 минут, ну пусть на час, а согласования и всякий лютейший бред длятся по полгода и дольше. В современной РФ есть ощущение, что в крупном бизнесе сделать любую малость меньше, чем за месяц вообще не реально в принципе.
В основном приходится видеть когда работы на 5 минут, ну пусть на час, а согласования и всякий лютейший бред длятся по полгода и дольше. В современной РФ есть ощущение, что в крупном бизнесе сделать любую малость меньше, чем за месяц вообще не реально в принципе.
Ну потому что всяким «директорам по директорату» и «руководителям по департаментам» нужно показать свою важность.
Да тут вопрос в том, что с точки зрения Mobile1 сервер/порт/логин/пароль прописал, на фаерволе разрешил — и всё в шоколаде.
Но на самом-то деле делов гораздо больше и я сейчас не про бюрократию!
Надо зарезервировать пропускную способность сети, призводительность ИП-АТС на доп.канал, настроить маршрутизации, очередность приема звонков, приоритеты и прочее…
Т.е., даже если что-то случилось и все остальные каналы заняты, то надо быть готовым принять звонок и от этого мессенджера, без всяких лагов, кваков и прочего. И при этом ясно как день, что это всё в пустую, ради одного звонка в год, судя по текущей ситуации…
Но на самом-то деле делов гораздо больше и я сейчас не про бюрократию!
Надо зарезервировать пропускную способность сети, призводительность ИП-АТС на доп.канал, настроить маршрутизации, очередность приема звонков, приоритеты и прочее…
Т.е., даже если что-то случилось и все остальные каналы заняты, то надо быть готовым принять звонок и от этого мессенджера, без всяких лагов, кваков и прочего. И при этом ясно как день, что это всё в пустую, ради одного звонка в год, судя по текущей ситуации…
Если-бы Вы скачали звонилку заранее — то-же проблем не было-бы — и кто в этом виноват, кроме Вас?
Тут я неточно выразился.
Имеется ввиду что звонилку то я сказать смогу, но деньги на платный звонок в этой звонилки положить не смогу — карточка-то заблокирована.
И как в итоге решили, мне любопытно, если не секрет?
Клиент-банк/Интернет-банк/Приложение на телефон -> Чатик/Техподдержка -> «Прошу разблокировать карточку такую-то, нахожусь в NY, вот фото билета или перезвоните мне. Ваш пока ещё клиент.»
Думаю, проблема-бы решилась вполне оперативно, если банк адекватный…
Клиент-банк/Интернет-банк/Приложение на телефон -> Чатик/Техподдержка -> «Прошу разблокировать карточку такую-то, нахожусь в NY, вот фото билета или перезвоните мне. Ваш пока ещё клиент.»
Думаю, проблема-бы решилась вполне оперативно, если банк адекватный…
По моему я написал кому-то письмо чтобы пополнили какую-то звонилку.
Но там тоже квест — разница во времени, поэтому пришлось довольно долго ждать, пока люди проснутся, прочитают письмо и т.д.
Сообщения в мессенджер посреди ночи решил не отсылать.
Но там тоже квест — разница во времени, поэтому пришлось довольно долго ждать, пока люди проснутся, прочитают письмо и т.д.
Сообщения в мессенджер посреди ночи решил не отсылать.
Ну то есть было-бы больше денег на телефоне, или была-бы альтернативная звонилка с балансом (SIP, WhatsApp, пофиг), или вторая карточка другого банка — проблема была-бы решена оперативнее?
С резервированием у Вас что-то не так, кмк… Пофигизм и авось, возможно?..
С резервированием у Вас что-то не так, кмк… Пофигизм и авось, возможно?..
А я роумингом практически никогда не пользуюсь — планировалось купить местную симку с интернетом — больше ничего и не нужно.
Да и решение вопроса за 30-50$ звонка в роуминге мне показалось неадекватно ситуации.
И сипзвонилками тоже обычно не пользуюсь, тем более с оплатой за звонки.
Я как-то в Вайбер для теста положил 5$, так они через полгода прислали сообщение — если вы деньги не выговорите, то они аннулируются, так и пропали.
Жлобство какое-то, и в Скайпе такая же фигня вроде, с тех пор я ничего не пополняю — все равно не выговариваю.
Не то чтобы жалко, просто смысла нет.
Да и решение вопроса за 30-50$ звонка в роуминге мне показалось неадекватно ситуации.
И сипзвонилками тоже обычно не пользуюсь, тем более с оплатой за звонки.
Я как-то в Вайбер для теста положил 5$, так они через полгода прислали сообщение — если вы деньги не выговорите, то они аннулируются, так и пропали.
Жлобство какое-то, и в Скайпе такая же фигня вроде, с тех пор я ничего не пополняю — все равно не выговариваю.
Не то чтобы жалко, просто смысла нет.
Я не знаю, работает ли это сейчас, но одно время они это подключение активно рекламировал
Не работает :)
Кстати, по поводу букинг.ком — на самом деле заказы через агрегаторов НЕВЫГОДНЫ отелям.
Не «не выгодны», а «менее выгодны». Точно так же оплата банковской картой для магазинов менее выгодна, чем наличкой. Банк в этом случае тоже «отжимает стоимость товара», и ещё и оплату переводит на счет не сразу, а через несколько дней. Но магазины добровольно подключаются к платежным системам, а отели добровольно подключаются к букинг.ком. Потому что экономия комиссии — это ерунда по сравнению с выгодой от получения новых клиентов.
Очень интересно, на чем зиждется такое безапелляционное утверждение?
Нам интересно ваше мнение :
Да ничего хитрого — аудитория вашего мессенджера составляет сотые доли процента от аудитории других мессенджеров, и без шансов быстрого роста. Вероятность того, что оттуда придёт лид, который к нам бы не попал другим путём, пренебрежимо мала.
Вот реальная ситуация, произошедшая со мной.
Я согласен, это кейс, когда клиенту пригодился бы бесплатный канал связи. Но почему SIP? Разве у вашего банка нет онлайнового чата поддержки?
И какой в этом ваш интерес, понятно. А банку-то это зачем?
Не работает :)
Это хорошо :)
Да ничего хитрого — аудитория вашего мессенджера составляет сотые доли процента от аудитории других мессенджеров, и без шансов быстрого роста. Вероятность того, что оттуда придёт лид, который к нам бы не попал другим путём, пренебрежимо мала.
Здесь несколько соображений:
— В мире ежегодно продается более 1 млрд. смартфонов на Андроид, это не считая продукции Эпл.
Там очень серьезный процент тех, кто впервые покупает смартфон, т.е. эти люди — чистая книга, у них еще нет привычек пользоваться определенными программами, в.ч. и мессенджерами.
Это армия в несколько миллионов абсолютно новых юзеров ежегодно, которых можно окучивать
— у IT проектов обычно dog life — 10-15 лет, потом они сдуваются.
Никто не помнит уже Нетмитинг, у Майкрософта был тоже мессенджер какой-то, уже даже названия не вспомню, кстати популярный был в арабских странах.
ICQ тот же самый, начинает сдавать позиции Скайп.
Вайбер тоже становится менее популярным, за счет активной монетизации в виде рекламного спама и т.д.
Что у нас остается массового?
Вацап? Покинули его основатели, теперь там будет промывалка мозгов от Фейсбука.
— в мире живут люди, которых не устраивают текущие мессенджеры, их может быть мало в процентном соотношений, но в абсолютных величинах это миллионы.
Разве у вашего банка нет онлайнового чата поддержки?
У того банка не было и нет.
Да и насколько я знаю в чате такие вопросы не решаются — должен быть звонок, чтобы они записывали голос, секретные фразы и т.д.
А банку-то это зачем?
Лояльность пользователей.
Люди знают например что в любой стране они могут спокойно и бесплатно пообщаться с поддержкой, а не тратить деньги на роуминговый звонок.
Никто не помнит уже Нетмитинг, у Майкрософта был тоже мессенджер какой-то, уже даже названия не вспомню, кстати популярный был в арабских странах.
Кто-то помнит, но нетмитинг никогда и не был популярным. А месенджер Майкрософт назывался — MSN. Не знаю насчёт арабских, а в южной и северной Америках был популярен. Закрыли после покупки Скайп.
Из тех кого не устраивают месенджеры современные чаще всего приходится видеть очень токсичных персонажей, которые всех окружающих считают идиотами и призывают переходить на Tox :)
с юзерами из мессенджера без каких-либо переделок
Осталось всех пересадить на Ваш мессенджер?
Без номеров 8-800
Мы сейчас про бизнес? В России?
без ISDN PRI
Уже давно SIP для всех желающих, напрямую в ИП-АТС.
(Но если кому-то ISDN ближе, или лапшички — то-же без проблем, кстати)
Почему WhatsApp начал делать аккаунты для бизнеса?
Если у них есть база потенциальных клиентов и она весьма не маленькая, почему-бы не подоить ещё и бизнес? Тем более там попроще с монетизацией.
бизнесу нужные обычные юзеры, а юзерам — бизнес, и они все (юзеры) в мессенджерах
И имя тем мессенджерам: ВатсАп, Телеграм, Вайбер и Скайп.
Чего-то у меня не сходится, короче, где бизнес и где Ваш мессенджер…
И интерком есть — можно звонить с мессенджера на смартфоне на IP телефон — внутри одного аккаунта.
Попробовал, кстати, презабавно, да.
M1 Messenger на планшете плюс ИП-телефон Cisco 7960.
Попробовал позвонить с циски на планшет — всё получилось, но ПОЧЕМУ ИП-телефон то-же начинает звонить?
Мне кажется чего-то не допилили…
Попробовал, кстати, презабавно, да.
M1 Messenger на планшете плюс ИП-телефон Cisco 7960.
Попробовал позвонить с циски на планшет — всё получилось, но ПОЧЕМУ ИП-телефон то-же начинает звонить?
Мне кажется чего-то не допилили…
Я не совсем понял как у вас сконфигурировано, но подозреваю что вы на всех устройствах вошли под одним аккаунтом. Все что под одним аккаунтом по идее и должно звонить, неважно это входящий звонок или интерком.
Ну так интерком это внутри одного аккаунта???
То что я могу с СИПнета позвонить на Задарма или на свой мобильник — это как-бы само-собой, разве нет? Но при чем тут интерком только?
Может, расскажите, как все должно быть правильно сконфигурировано?
PS: С СИПом я раньше не пробовал вешать несколько звонилок (софтовых или железных — не важно) на один аккаунт, но вот джаббер вполне сам понимает, что это разные мессенджеры, пусть и на одном аккаунте, и не позволяет сообщению или звонку приходить на тот-же мессенджер откуда сообщение было отправлено или инициировали звонок.
То что я могу с СИПнета позвонить на Задарма или на свой мобильник — это как-бы само-собой, разве нет? Но при чем тут интерком только?
Может, расскажите, как все должно быть правильно сконфигурировано?
PS: С СИПом я раньше не пробовал вешать несколько звонилок (софтовых или железных — не важно) на один аккаунт, но вот джаббер вполне сам понимает, что это разные мессенджеры, пусть и на одном аккаунте, и не позволяет сообщению или звонку приходить на тот-же мессенджер откуда сообщение было отправлено или инициировали звонок.
То что я могу с СИПнета позвонить на Задарма или на свой мобильник — это как-бы само-собой, разве нет? Но при чем тут интерком только?
Я не понял — вы можете позвонить с СИпнета на Задарма и на мобильник — но вы же набираете разные номера в этих случаях, верно?
У нас же интерком — аналог например функции Пейджинг на домашнем DECT телефоне — у вас один номер (ну для примера возьмем домашний), т.е. есть база и трубка.
И вот с трубки своего дект телефона в одной комнате вы же можете вызвать базу, которая находится в другой комнате и переговариваться друг с другом?
Но вы же в это время (и база и трубка) находитесь как бы под одним домашним номером — верно?
Так и здесь — вы можете как бы внутри сделать звонок с мессенджера (мобильная трубка) на базу (IP телефон стационарный). Но это также будет звонок ВНУТРИ одного аккаунта.
Я не понял — вы можете позвонить с СИпнета на Задарма и на мобильник — но вы же набираете разные номера в этих случаях, верно?
Номера я не набираю — они есть в телефонной книге.
Например: +7<код города><номер СИП-шлюза>,<SIP-ID>
Т.е. через ТфОП или мобильную сеть на СИП, в данном случае.
Про интерком.
Фича — да. По-приколу.
Про реальную пользу можете пример привести? Я вот с ходу так и не придумал — только телефон найти, ткнув кнопку на базе.
Так и здесь — вы можете как бы внутри сделать звонок с мессенджера (мобильная трубка) на базу (IP телефон стационарный). Но это также будет звонок ВНУТРИ одного аккаунта.
Раз уж Вы DECT как пример привели, то я спрошу:
Нет интернета — нет интеркома?
Сравним с DECT'ом, но при отсутствующем интернете?
Сейчас отсутствие инета хуже чем отсутствие электричества.
Кстати — встречный вопрос — а если электричества не будет, то что с вашим дектом будет?
Кстати — встречный вопрос — а если электричества не будет, то что с вашим дектом будет?
если электричества не будет, то что с вашим дектом будет?
Смотря какой дект. Для тех, кому нужна работа телефона в условиях периодического пропадания электричества, моделей дектов с батарейкой в базовой станции в продаже предостаточно.
что с вашим дектом будет?
Не с моим — с Вашим! Напомню:
У нас же интерком — аналог например функции Пейджинг на домашнем DECT телефоне — у вас один номер (ну для примера возьмем домашний), т.е. есть база и трубка.
И вот с трубки своего дект телефона в одной комнате вы же можете вызвать базу, которая находится в другой комнате и переговариваться друг с другом?
Неудачный пример, как-бы получается…
Я-же неоднократно уже написал, что «ИП-телефон» — это обычный смартфон, а они со своей батарейкой, т.е. всё будет продолжать работать через LTE/3G/EDGE
SIP + поиск юзеров + возможность звонка по URI, спамеров не боитесь?
Хороший вопрос.
Пока — нет.
Поиск юзера нельзя сделать по его userid, т.е. по SIPuri.
userid нигде снаружи не фигурирует, только у владельца, выдается по определеному алгоритму, т.е. не последовательный, к тому же может иметь разное количество цифр.
Нельзя вычислить гео принадлежность userid, как например по префиксу в телефонных номерах.
И непонятны мотивы будущих спамеров.
Если проблема встанет — будем решать, пока не видно.
Пока — нет.
Поиск юзера нельзя сделать по его userid, т.е. по SIPuri.
userid нигде снаружи не фигурирует, только у владельца, выдается по определеному алгоритму, т.е. не последовательный, к тому же может иметь разное количество цифр.
Нельзя вычислить гео принадлежность userid, как например по префиксу в телефонных номерах.
И непонятны мотивы будущих спамеров.
Если проблема встанет — будем решать, пока не видно.
Идеи хорошие.
С реализацией пока все плохо.
Приложением пользоваться невозможно не под IOS не под Android.
Софт с таким количеством багов не должен быть в паблике.
С реализацией пока все плохо.
Приложением пользоваться невозможно не под IOS не под Android.
Софт с таким количеством багов не должен быть в паблике.
Сначала IOS.
Устанавливаем приложение.
Регистрируемся.
Дальше квест по добавлению учетных записей SIP.
Заполняем форму добавления SIP аккаунта и нажимаем кнопку «Сохранить».
И свежесозданный аккаунт не появился в списке.
Повторяем до тех пор, пока не научимся заполнять форму без ошибок с первого раза :)
При нажатии на кнопку «Сохранить» идет попытка соединиться с SIP сервером, если попытка неудачна, аккаунт не добавляется.
Также был пройден квест по восстановлению забытого пароля.
Решил попробовать на Android.
Тут тестирование закончилось сразу после авторизации.
Рекомендовать потенциальным пользователям пока не стал.
Устанавливаем приложение.
Регистрируемся.
Дальше квест по добавлению учетных записей SIP.
Заполняем форму добавления SIP аккаунта и нажимаем кнопку «Сохранить».
И свежесозданный аккаунт не появился в списке.
Повторяем до тех пор, пока не научимся заполнять форму без ошибок с первого раза :)
При нажатии на кнопку «Сохранить» идет попытка соединиться с SIP сервером, если попытка неудачна, аккаунт не добавляется.
Также был пройден квест по восстановлению забытого пароля.
Решил попробовать на Android.
Тут тестирование закончилось сразу после авторизации.
Рекомендовать потенциальным пользователям пока не стал.
Ну…
Это же не баг. Это плохой UX, да, но не баг.
МОжно кончно вывешивать сообщение — вы ввели неправильный логин или пароль, но а если тот SIP сервер лег в это время?
А если на том сервере какая-то другая, очень специфичная настройка нужна?
Невозможно четко дифференциоровать проблему — т.е. регистрация может не удаваться сразу по нескольким причинам и мы их не может точно определить.
Если вы укажете другой SIP звонилке неправильный пароль — там тоже самое будет — нет регистрации.
Хотя да, можно написать зарегистрировано или незарегестрировано.
С другой стороны если регистрация успешна, то сохранение тоже будет в нашем экране, что и будет равно успешной регистрации…
Это же не баг. Это плохой UX, да, но не баг.
МОжно кончно вывешивать сообщение — вы ввели неправильный логин или пароль, но а если тот SIP сервер лег в это время?
А если на том сервере какая-то другая, очень специфичная настройка нужна?
Невозможно четко дифференциоровать проблему — т.е. регистрация может не удаваться сразу по нескольким причинам и мы их не может точно определить.
Если вы укажете другой SIP звонилке неправильный пароль — там тоже самое будет — нет регистрации.
Хотя да, можно написать зарегистрировано или незарегестрировано.
С другой стороны если регистрация успешна, то сохранение тоже будет в нашем экране, что и будет равно успешной регистрации…
МОжно кончно вывешивать сообщение — вы ввели неправильный логин или пароль, но а если тот SIP сервер лег в это время?
Ну так научите клиент отличать 403 Forbidden от простого таймаута.
Если вы укажете другой SIP звонилке неправильный пароль — там тоже самое будет — нет регистрации.
X-Lite в таких случаях пишет как раз «Проверьте свой логин или пароль, я не смог зарегистрироваться».
Скриншоты версии под Android после авторизации
Ну да, делает много попыток зарегится с неправильным паролем видимо и такое впечатление что зависло…
Ну здесь с UX надо поработать, согласен…
Ну здесь с UX надо поработать, согласен…
Что оно там внутри делает, пользователю не интересно.
Пароль был принят сразу, в меню светится «онлайн», а интерфейс выглядит так как на скриншотах.
Называйте как хотите, баги, глюки, недоработки, плохой UX итд.
Вы своим плохим UX отпугнули пользователей, а идеи свои засветили.
Пользователям не интересно кто придумал, им интересно кто реализовал красиво и удобно.
Пароль был принят сразу, в меню светится «онлайн», а интерфейс выглядит так как на скриншотах.
Называйте как хотите, баги, глюки, недоработки, плохой UX итд.
Вы своим плохим UX отпугнули пользователей, а идеи свои засветили.
Пользователям не интересно кто придумал, им интересно кто реализовал красиво и удобно.
Это я к тому, что возможны более красивые и удобные реализации ваших идей и там взлетит то, что у вас не взлетело.
Согласен, записал в ту-ду лист, сделаем.
Ну а идея-то была раньше, и есть компании, которые то же самое делают.
И идеи, о которых вы говорите, относятся не к этой статье, а к другой —
Добавляем шифрование и push в обычный SIP
Тут речь идет о транк режиме, а в той — о клиенте.
Ну а идея-то была раньше, и есть компании, которые то же самое делают.
И идеи, о которых вы говорите, относятся не к этой статье, а к другой —
Добавляем шифрование и push в обычный SIP
Тут речь идет о транк режиме, а в той — о клиенте.
В чем отличие M1 от обычной «сети» SIP в понимании IETF?
В сети М1 нет прямой регистрации SIP клиента к SIP серверу (в основном режиме).
Т.е. клиентская часть пользователя М1 работает как обычный мессенджер (как WhatsApp, Viber и т.д.), с пушами и т.д. Ну и передача мультимедии и т.д.
Но с другой стороны на сеть М1 могут регистрироваться любой SIP клиент с другой SIP сети (режим транка).
И также есть режим SIP клиента, когда уже пользователь М1 работает как SIP клиент для любого SIP сервера, но через свой сервер, как бы эмулиря пуши.
Т.е. это по сути гибридная сеть, обладающая возможностями как классического мессенджера, так и SIP.
Т.е. клиентская часть пользователя М1 работает как обычный мессенджер (как WhatsApp, Viber и т.д.), с пушами и т.д. Ну и передача мультимедии и т.д.
Но с другой стороны на сеть М1 могут регистрироваться любой SIP клиент с другой SIP сети (режим транка).
И также есть режим SIP клиента, когда уже пользователь М1 работает как SIP клиент для любого SIP сервера, но через свой сервер, как бы эмулиря пуши.
Т.е. это по сути гибридная сеть, обладающая возможностями как классического мессенджера, так и SIP.
Пардон, но Ваш ответ воспринимается очень путано и не содержит по сути ответа на заданный вопрос.
1.1) В SIP также можно работать без регистрации на SIP-сервере при помощи NAPTR и SRV DNS записей.
Ответьте пожалуйста на изначальный вопрос в понятном виде.
Спасибо.
В сети М1 нет прямой регистрации SIP клиента к SIP серверу (в основном режиме).1) Регистрация клиентского User Agent в любом случае нужна для приема входящих медиа (voice / video / text / etc.). Какой механизм задействован в Вашей системе?
1.1) В SIP также можно работать без регистрации на SIP-сервере при помощи NAPTR и SRV DNS записей.
Т.е. клиентская часть пользователя М1 работает как обычный мессенджер (как WhatsApp, Viber и т.д.), с пушами и т.д. Ну и передача мультимедии и т.д.2) Т.е. вся фишка в мобильном приложении? Какие протоколы вы используете для мессенджера: SIP / SIP+SIMPLE / SIP+MSRP / XMPP?
Но с другой стороны на сеть М1 могут регистрироваться любой SIP клиент с другой SIP сети (режим транка).3) Аналогично, как и в SIP.
И также есть режим SIP клиента, когда уже пользователь М1 работает как SIP клиент для любого SIP сервера, но через свой сервер, как бы эмулиря пуши.
… но через свой сервер, как бы эмулиря пуши.4) ????
Т.е. это по сути гибридная сеть, обладающая возможностями как классического мессенджера, так и SIP.5) С SIP Вы также можете сделать все вышеописанное и даже больше. SIP – это универсальный протокол для создания, изменения и завершения сессий, который также может быть (и для этого в т.ч. был создан) использован, как L7-транспорт для сторонних протоколов (и не только IP; например SS7).
Ответьте пожалуйста на изначальный вопрос в понятном виде.
Спасибо.
может быть [..] использован, как L7-транспорт для сторонних протоколов ( [..] SS7)
Ого. А такое вообще существует/используется? Для какого именно протокола, SS7 это же целый стек, а не одиночный протокол. И главное зачем??? У меня есть пара предположений, но вас действительно интересно послушать.
Используется, есть куча операторских железок, имеющий с одной стороны SIP, а с другой окс7 (SS7).
Используется для терминации/оригинации и предоставления виртуальных номеров.
Особенно если вы какому-нибудь телекому крупному подключаетесь — они сторонних операторов только по оксу и подключают, вот люди и мучаются :)
Используется для терминации/оригинации и предоставления виртуальных номеров.
Особенно если вы какому-нибудь телекому крупному подключаетесь — они сторонних операторов только по оксу и подключают, вот люди и мучаются :)
Вы путаете. Да, такие железки есть, только они осуществляют, внезапно, конверсию протоколов, а не инкапсуляцию одного в другой, тогда как человек выше говорит об использовании SIP в роли протокола транспортного.
Более того, фраза "… и не только IP". То есть речь идет о том, чтобы использовать SIP в роли транспорта для IP? Того самого, с третьего уровня OSI??? Как и зачем, вот о чем я спрашивал.
Более того, фраза "… и не только IP". То есть речь идет о том, чтобы использовать SIP в роли транспорта для IP? Того самого, с третьего уровня OSI??? Как и зачем, вот о чем я спрашивал.
Табличка соответствия кодов ошибок SIP и H323 — это конверсия или инкапсуляция?
22 ошибка по h323 и ее соответствие 601 по SIP например (могу ошибаться)?
22 ошибка по h323 и ее соответствие 601 по SIP например (могу ошибаться)?
Это табличка.
При чем здесь соответствие кодов ошибок, какие-то виртуальные номера и терминация с оригинацией? Речь-то об инкапсуляции SS7 в SIP, вот я и интересуюсь, теория это или практика. Слышали про DNS-tunneling, он же IP over DNS? Это есть и это работает, а человек говорит про SS7 over SIP, чего я себе представить не могу.
Либо я не так понял его слова, поэтому я его и спросил.
При чем здесь соответствие кодов ошибок, какие-то виртуальные номера и терминация с оригинацией? Речь-то об инкапсуляции SS7 в SIP, вот я и интересуюсь, теория это или практика. Слышали про DNS-tunneling, он же IP over DNS? Это есть и это работает, а человек говорит про SS7 over SIP, чего я себе представить не могу.
Либо я не так понял его слова, поэтому я его и спросил.
То есть речь идет о том, чтобы использовать SIP в роли транспорта для IP? Того самого, с третьего уровня OSI???Речь идет о том, что TCP/IP-based протокол используется для передачи данных протокола из совсем другой параллельной вселенной (PSTN).
Речь идет о том, что TCP/IP-based протокол используется для передачи данных протокола из совсем другой параллельной вселенной (PSTN).
Это-то как раз не такая уж и редкость, есть же SIGTRAN, в котором внизу вместо MTP вполне себе SCTP, а верхние уровни те же, как и в SS7.
Все же у нас тут про L7 протокол идет речь. С SIGTRAN пока не знаком и, насколько я понимаю, у SIP могут быть преимущества, благодаря возможностям SIP-proxy по гибкой маршрутизации сообщений (и, вероятно, возможностям load-balancing). Если говорить, про SIGTRAN, то там SCTP и IP-адрес одного из end-points должен быть хорошо известен другому. И вопрос, что там с «мобильностью» первого end-point и что с возможностями по load-balancing.
Все же у нас тут про L7 протокол идет речь.
может быть [...] использован, как L7-транспорт для сторонних протоколов
То есть, вы пишете — SIP можно использовать как транспорт. Для других протоколов. Немного неясно, что в качестве «полезной нагрузки» вы имели в виду только такие же L7-протоколы. Ну да ладно, тут разобрались.
С SIGTRAN пока не знаком и, насколько я понимаю, у SIP могут быть преимущества
Это разные вещи. SIP — это один конкретный протокол. SS7 — это набор протоколов. SIGTRAN — это, грубо говоря, SS7 over IP, когда нижние уровни «семерки» (например, MTP) заменены на SCTP, M3UA, M2UA, M2PA и прочее такое, для того, чтобы дать возможность протоколам верхнего уровня передаваться по IP-сети.
Ого. А такое вообще существует/используется? Для какого именно протокола, SS7 это же целый стек, а не одиночный протокол. И главное зачем??? У меня есть пара предположений, но вас действительно интересно послушать.Для туннелирования ISUP и QSIG, например. SIP – это конверт, и у него есть message body, в который Вы можете положить все что угодно. В т.ч. SIP message body может содержать бинарные данные. В частности MIME types application/isup и application/qsig.
И главное зачем???Для межоператорского присоединения и присоединения к глобальной телефонной сигнальной сети SS7. Чтобы уйти от старой, неповоротливой и дорогой TDM технологии присоединения в пользу современной, гибкой и дешевой. Для этих целей существуют протоколы SIP-T (IETF) / SIP-I (ITU-T).
Для туннелирования ISUP и QSIG, например. SIP – это конверт, и у него есть message body, в который Вы можете положить все что угодно
А QSIG-то здесь при чем, если мы SS7 обсуждаем?
Из всего SS7-стека в SIP инкапсулируется только ISUP, как вы правильно сказали, при помощи SIP-T/SIP-I. Но в SS7, кроме ISUP, есть и другие протоколы, которые в SIP не инкапсулируются, ибо просто незачем, хоть они и рядом с ISUP лежат по уровням — те же CAP, MAP, INAP.
А еще есть такая презабавнейшая штука, как BICC.
А QSIG-то здесь при чем, если мы SS7 обсуждаем?Речь не о SS7, а о телефонной сети, которой уже более 100 лет и которая зародилась задолго до появления IP. Кроме того, помимо телефонной сети, наверняка есть еще масса других, узкоспециализированных глобальных сетей, в которых вообще совсем другой мир, не похожий на IP (но при этом, вероятно, пакетный).
Для межоператорского присоединения и присоединения к глобальной телефонной сигнальной сети SS7.
Давайте посмотрим в суть.
Кому нужна сейчас эта «глобальная сеть SS7»?
Да никому она не нужна, надо избавляться от этого сложного динозавра, придуманного в 70-х годах прошлого века!
Собственно эту мысль я и пытаюсь донести и этой статьей и вот этой:
Разработка: Мессенджер Нового Поколения.
Посмотите на WhatsApp, Фейсбук, Телеграм — у них нет никакого подключения к этой SS7, но они себя прекрасно чувствуют.
И я думаю что они более важны для человечества чем эта SS7.
Как только консервативный бизнес это поймет что ему и удобнее и дешевле подключаться хотя бы по тому же SIP и взаимодействовать с их клиентами таким образом, то весь этот динозавр SS7 сразу рухнет.
В принципе, падения монстров — производителей оборудования для SS7 — Алкатель, Нортел и т.д. доказывают что процесс уже пошел, причем давно.
И я думаю что они более важны для человечества чем эта SS7.Очевидно. Но в реальном мире это все искусственно сдерживается и сохраняется статус-кво. И понятно зачем)
надо избавляться от этого сложного динозавра, придуманного в 70-х годах прошлого века
SS7, а точнее, SIGTRAN будет еще долго жить, ибо его очень много в ядрах мобильщиков. VoLTE/IMS оно, конечно, хорошо, там SIP c DIAMETER правят бал, но когда оно еще в полную силу войдет. Кроме того, SIP может не все, например, именно поэтому придумали такую штуку, как IM-SSF.
и удобнее и дешевле подключаться хотя бы по тому же SIP
SIP хороший протокол, но местами он больной на голову. Костыли типа STUN/TURN, например.
SS7, а точнее, SIGTRAN будет еще долго жить, ибо его очень много в ядрах мобильщиков.
Опсосы превращаются в трубу, звонки по мобильной связи все уменьшаются, все переходит в мессенджеры, а с реализаций закона типа Яровой все будут также переходить в мессенджеры, ибо если кто поймет что все его разговоры записываются и хранятся скорее всего ВЕЧНО, то больше не будет пользоваться обычными звонками.
В результате мы имеем тренд, подгоняемый СОРМом — все более-менее чувствительные переговоры уходят в VOIP, в мессенджеры.
Опсосам остается только труба.
И вся их SS7 инфраструктура постепенно останется без пользователей.
И это уже происходит.
SIP хороший протокол, но местами он больной на голову. Костыли типа STUN/TURN, например.
Ну это костыли для обхода костылей IPv4 — NATов и т.д.
При IPv6 такого не будет.
Костыли типа STUN/TURN, например.А SCTP и др. толком еще нормально не поддерживаются в NAT-boxes.
NAT-boxes
Что вы имеете в виду под «NAT-boxes» и зачем им поддерживать SCTP? SCTP это вообще достаточно специфический протокол.
SCTP – это отличный транспорт для SIP. SCTP лишен многих недостатков TCP и включает в себя лучшее из TCP и UDP. Кроме того, в нем есть поддержка multi-homing.
NAT-boxes нужно делать mapping IP:port для сессий SCTP. Большинство делать это не умеет, т.к. понимает только UDP и TCP.
NAT-boxes нужно делать mapping IP:port для сессий SCTP. Большинство делать это не умеет, т.к. понимает только UDP и TCP.
SCTP – это отличный транспорт для SIP…
… нафиг не нужный обычным end-users. У них зачастую и одного-то выделенного IP-адреса нет, сидят за NAT. Как будете ассоциации устанавливать? Да чтобы по правилам, из разных подсетей? SCTP это про надежность прежде всего, упала одна ассоциация — вторая жива и передает данные.
NAT-boxes нужно делать mapping IP:port для сессий SCTP.
Вы так и не сказали, что вы имеете в виду под словосочетанием «NAT-boxes» и зачем им, собственно, поддержка SCTP.
Пардон, но Ваш ответ воспринимается очень путано и не содержит по сути ответа на заданный вопрос.
Хм… А мне казалось что я кратко ответил. Ок, попробую подробнее.
В сети М1 нет прямой регистрации SIP клиента к SIP серверу (в основном режиме).
1) Регистрация клиентского User Agent в любом случае нужна для приема входящих медиа (voice / video / text / etc.). Какой механизм задействован в Вашей системе?
Смотрите, у нас есть 2 SIP режима:
1. режим клиента, когда пользователь хочет подключится как клиент к другой SIP сети
2. Режим транка, когда другой клиент — IP телефон, шлюз, IP АТС и т.д. подключается уже сам к сети М1.
Как я понял вас интересует режим именно клиента.
Сделано так — регистрация на сторонний SIP сервер у нас делается не напрямую, а через промежуточный сервер, который постоянно шлет регистрационные пакеты на сторонний SIP сервер. А сделано это для того чтобы можно было задействовать пуш в мессенджере. Т.е. получается 2 плеча — один до нашего сервера от клиента М1 и второй от этого сервера до стороннего SIP сервера.
Для чего, что это дает и почему так сделано вы можете почитать в другой статье:
Добавляем шифрование и push в обычный SIP
А вот режим транка описан в этой статье.
1.1) В SIP также можно работать без регистрации на SIP-сервере при помощи NAPTR и SRV DNS записей.
Наверное можно, но кто-нибудь это использует?
Т.е. клиентская часть пользователя М1 работает как обычный мессенджер (как WhatsApp, Viber и т.д.), с пушами и т.д. Ну и передача мультимедии и т.д.
2) Т.е. вся фишка в мобильном приложении? Какие протоколы вы используете для мессенджера: SIP / SIP+SIMPLE / SIP+MSRP / XMPP?
Для мессенджера внутри используется свой протокол, но наружу он может смотреть как обычный SIP клиент или SIP транк.
В транке работает и SIMPLE.
… но через свой сервер, как бы эмулиря пуши.
4) ????
Опять таки, подробнее в другой статье:
Добавляем шифрование и push в обычный SIP
5) С SIP Вы также можете сделать все вышеописанное и даже больше. SIP – это универсальный протокол для создания, изменения и завершения сессий, который также может быть (и для этого в т.ч. был создан) использован, как L7-транспорт для сторонних протоколов (и не только IP; например SS7).
Тогда почему популярны мессенджеры со своими проприеретарными протоколами, а SIP пользуются в основном бизнес и операторы, т.е. наиболее консервативная часть пользователей?
Где всемирно известный SIP с сотнями миллионов пользователей?
Его нет, потому что SIP в основном — это звонилка, а пользователям не только нужно делать звонки.
Но мы со своей стороны хотим быть своеобразным мостом, соединяющим новые тренды и олдскульный SIP, именно потому что он в бизнесе востребован и уже существует огромная инфраструктура на железе, которая работает и в которую можно легко и просто подключится с нашим мессенджером.
А образующая идея описана в другой статье, т.е. чего мы хотим добится в итоге:
Разработка: Мессенджер Нового Поколения. Часть 1
А вот режим транка описан в этой статье.Пардон, но в статье вообще ничего не описано по сути. Где push-сеть Apple, где сеть Google? Где ремарка о том, что нет никакой гарантии, что сигнальный и голосовой трафик шифруется на каждом звене SIP <––> SIP (MG <--> MG)?
Тогда почему популярны мессенджеры со своими проприеретарными протоколами, а SIP пользуются в основном бизнес и операторы, т.е. наиболее консервативная часть пользователей?Это хороший вопрос. Думаю, здесь в т.ч. могут быть две причины:
1) SIP создавался как универсальный открытый протокол для широкого круга пользователей и акцент делался на то, чтобы протокол можно было применить в самых разный кейсах и средах. Проприетарный протокол имеет гораздо более узкую специализацию и, вероятно, может справляться со своими задачами лучше, чем что-то более универсальное.
2) При создании чего-то глобального, у вас в руках обязательно должна быть какая-то IP (intellectual property), которая красной нитью проходит сквозь весь продукт.
… новые тренды и олдскульный SIPНу, SIP совсем не олдскульный, по меркам IETF и вообще компьютерной индустрии в целом. Обратите внимание, что гигантская часть новых технологий и принципов, на которых они построены, были придуманы и задокументированы (и, даже, стандартизированы) 1, 2 или даже 3 и более десятилетий назад. Просто рынок весьма запаздывает с апробацией всего этого.
А образующая идея описана в другой статье, т.е. чего мы хотим добится в итогеЯ стал задавать Вам уточняющие вопросы, только потому, что хотел бы, чтобы Вы и ваша команда (и такие как вы) были по-настоящему профессионалами, и действительно разбирались в используемых технологиях и на самом деле понимали, что же вы делаете.
Mobile1, я тут прочитал довольно старую статью про iNUM и возникло несколько вопросов:
1) Это про вас?
2) Если да, то уже нет? Т.е., бесплатно номера в массиве +883 уже не предоставляются?
3) Если не затруднит, хотелось-бы узнать причины и что-как с iNUM на сегодня?
Предоставление номера в массиве +883 абсолютно бесплатно. В России этим занимаются всего 2 провайдера:… и Mobile One.
1) Это про вас?
2) Если да, то уже нет? Т.е., бесплатно номера в массиве +883 уже не предоставляются?
3) Если не затруднит, хотелось-бы узнать причины и что-как с iNUM на сегодня?
1) Это про вас?
Да
2) Если да, то уже нет? Т.е., бесплатно номера в массиве +883 уже не предоставляются?
Уже нет, мы ушли от этой темы. Возможно кто-то и предоставляет сейчас, даже наверняка предоставляет.
3) Если не затруднит, хотелось-бы узнать причины и что-как с iNUM на сегодня?
Причины на мой взгляд — это то что вообще телефонная нумерация в том виде котором она существует, окончательно себя изжила. Т.е. вот этот принцип адресации с помощью номера, который в свою очередь завязан на регуляционные структуры.
На сегодняшний день это неактуально, хотя может быть сначала кажется что это не так.
Жизнь в этом поддерживается только за счет регуляций, сотовых оперторов, правил оказания услуг и т.д., но как только мобильные операторы будут предоставлять «голый» 3-4-5 Г, все поймут что номер, собственно и не нужен.
Разработка: Мессенджер Нового Поколения
Т.е. вот этот принцип адресации с помощью номера, который в свою очередь завязан на регуляционные структуры.В любом случае требуется контроль уникальности идентификаторов и без какого-то регулятора обойтись будет сложно.
Номер довольно легко запомнить и, самое главное, продиктовать по телефону без разночтений! В отличии от электропочты и прочих никнеймов и ФИО…
как только мобильные операторы будут предоставлять «голый» 3-4-5 ГА разве уже не? Или что такое «голый» 3Г-4Г?
все поймут что номер, собственно и не нужен.А можно услышать Ваш вариант, что нужно вместо номера?
В любом случае требуется контроль уникальности идентификаторов и без какого-то регулятора обойтись будет сложно.
Согласитесь что есть разница — делать просто контроль идентификаторов и (в случае телефонных номеров) — проходить процедуру лицензирования, потом получения номерного пула, оплаты за этот номерной пул, введения в соотвествии с СОРМами и прочей бредятиной и делать потом интерконнект с оплатой за деньги на звонки друг с другом. И кучей другого движняка.
Номер довольно легко запомнить и, самое главное, продиктовать по телефону без разночтений! В отличии от электропочты и прочих никнеймов и ФИО…
Вот видите какое у вас олдскульное мышление сформировалось из-за этого повсеместного внедрения PSTN :)
А зачем звонить-то?
Зачем что-то диктовать?
Что мешает найти в поиске логин и добавиться к нему?
Скайп и Фейсбук, Твиттер и Инстаграм и куча других как-то обходятся без диктовки номеров…
А можно услышать Ваш вариант, что нужно вместо номера?
Разработка: Мессенджер Нового Поколения
Согласитесь что есть разница — делать просто контроль идентификаторов и (в случае телефонных номеров)Вы думаете, если PSTN внезапно помрет, то регулятор вместе с ним? Скорее регулятор возмётся за SIP или придумает ещё что-нибудь…
А зачем звонить-то?На данный момент всё так работает и единомоментно от этого не уйти.
Зачем что-то диктовать?
Что мешает найти в поиске логин и добавиться к нему?В поиске каком?
Гугла? Яндекса? — Там слишком много мусора будет.
Вашего мессенджера? — Там будет пусто вероятнее всего.
Отвечая на "Что мешает?" получается, что текущее состояние мешает, даже делает невозможным, я б сказал!
Т.е. сейчас никакой уникальности логинов нет — поэтому что-то найти будет слишком сложно
А можно услышать Ваш вариант, что нужно вместо номера?Кроме номера разве есть другие варианты? Цифры на любом языке остаются цифрами и с ними нет путаницы при трансляции на другой язык. Их можно ввести на любом и старом и, даже, древнем оборудовании!
Ну и как быть с организациями с кучей народу, где однофамильцы часто и имена и, даже, инициалы совпадают? Как им придумывать логин сотруднику? zloy-sheff тут не прокатит. Полность писать Ф_И_О_год? Александр-сто-первый? Igor1979? Это бред!
Вы думаете, если PSTN внезапно помрет, то регулятор вместе с ним? Скорее регулятор возмётся за SIP или придумает ещё что-нибудь…
Думаю что регулятору придется признать что он не сможет ничего регулировать и ему придется смириться с этим.
Вспомните регулирование доступов в интернет в интернет кафе, учет ксероксов и прочую бредятину регуляторов.
Здесь тоже самое.
В поиске каком?
… Отвечая на «Что мешает?» получается, что текущее состояние мешает, даже делает невозможным, я б сказал!
Ну как же — невозможно?
Как вы в Скайпе ищете собеседника? Как в ФБ, ВК и т.д.?
Все тоже самое.
Кроме номера разве есть другие варианты? Цифры на любом языке остаются цифрами и с ними нет путаницы при трансляции на другой язык. Их можно ввести на любом и старом и, даже, древнем оборудовании!
Понимаете, сам принцип передачи контакта неверен.
Т.е. смотрите — для того чтобы кому-то что-то передать в аудиоформе, которую вы отстаиваете, вы же должны сами сначала кому-то позвонить — верно?
А где вы возьмете номер, которому надо изначально позвонить?
Круг замкнулся, потому что изначально вы получаете контакт не в форме диктовки по телефону, а в виде какой-то совокупности цифр — так?
Но сама совокупность цифр не несет НИКАКОЙ полезной информации, несет пояснение БУКВАМИ.
Т.е. например что такое 1 212 75648654?
Это вам о чем-то говорит? Вряд ли.
А вот если рядом будет написано — это номер отеля Амелия в Нью-Йорке, то тогда уже есть полезная инфа.
Но зачем шифровать номер единственного отеля в Нью-Йорке на определенной улице, цифрами?
Зачем шифровать цифрами то, что можно сразу передать буквами?
Зачем делать ненужные действия?
Ну и как быть с организациями с кучей народу, где однофамильцы часто и имена и, даже, инициалы совпадают? Как им придумывать логин сотруднику? zloy-sheff тут не прокатит. Полность писать Ф_И_О_год? Александр-сто-первый? Igor1979? Это бред!
Все просто находится по дополнительной информации в поиске, как в общем и происходит в Скайпе, ФБ и т.д., где куча однофамильцев.
Но самое главная проблема в цифрах то в другом!
Вы же привыкли думать что номер телефона привязан к человеку и вот дескать как это удобно — верно?
Но!
Посмотрите — вам например в мессенджере не нужен человек — а вам например нужен бот, робот, умное устройство и т.д.
Вы хотите с ним общаться и там будет точно такой же диалог как и при общении с человеком, потому что так удобнее вам, человеку.
Публичный канал в конце-концов.
Как этих ботов находить предлагаете?
Тоже по номеру? А не нужен им никакой номер,
Добро пожаловать в будущее, где вам нужно отдать команду микроволновке, а у нее ну нет номера. :)
И таких устройств и ботов уже больше чем людей.
Предлагаете им всем телефонный номер дать?
Тут емкости на всех не хватит, именно поэтому я и говорю что номера должны изчезнуть.
Точно также как вы не набираете сайт Хабр, используя IP адрес типа 56.78.1.87, а сразу пишете — habr.com, хотя результат одинаков.
Тоже самое и с ipv6 будет.
Но сама совокупность цифр не несет НИКАКОЙ полезной информации, несет пояснение БУКВАМИ.Не представляю, как можно переучить олдскульное население, которое SMS то с большим трудом научилось писать. Цифры – наверное, самое простое, что можно было бы придумать. Чем глобальнее продукт, тем более простым для end-user он должен быть.
Т.е. например что такое 1 212 75648654?
Это вам о чем-то говорит? Вряд ли.
Ну и как быть с организациями с кучей народу, где однофамильцы часто и имена и, даже, инициалы совпадают? Как им придумывать логин сотруднику? zloy-sheff тут не прокатит. Полность писать Ф_И_О_год? Александр-сто-первый? Igor1979? Это бред!Нужно помимо user part добавить еще @ и domain part. Например: zloy-sheff@rogakopyta.su или alex.boss@megacorp.com.
Все просто находится по дополнительной информации в поиске, как в общем и происходит в Скайпе, ФБ и т.д., где куча однофамильцев.На самом деле для этого существуют NAPTR и SRV DNS записи.
А проблема, которую индустрии придется решить, это унифицированный протокол для связи (или набор протоколов, с возможностью простой конвертации сообщений из одного в другой, как SIMPLE<––>CPIM<––>XMPP). И, кстати, SIP является весьма привлекательным кандидатом.
Нужно помимо user part добавить еще @ и domain part. Например: zloy-sheff@rogakopyta.su или alex.boss@megacorp.com.Ну вот есть у вас firma.ru и есть три сотрудника:
Попова Александра Андреевна
Попов Алексей Андреевич
Попов Алексей Артурович
Как сокращать будем? Все менеджеры.
UFO just landed and posted this here
Т.е.
popova@firma.ru
popov1@firma.ru
popov2@firma.ru
?
Или заодно всех женщинами сделаем, для анонимности?
popova@firma.ru
popov1@firma.ru
popov2@firma.ru
?
Или заодно всех женщинами сделаем, для анонимности?
UFO just landed and posted this here
Вот, кстати, да. Для бизнеса (особенно СНГшного) лучше вообще обезличивать контакты персонала. Тоже по понятным причинам.
В больших конторах стандарт емейла — имя.фамилия@домен.tld даже в РФ, а за рубежом так и в небольших — тоже.
Зависит от компании. Там где текучка кадров высокая (в т.ч. и в средних и крупных предприятиях), дешевле обезличить.
Изначально тред не про е-мейл, а про универсальный идентификатор, типа, вместо личного мобильника…
Напоминаю, на всякий случай.
PS: А пришли к обычному е-мейлу в итоге, оказывается всё уже изобретено и давно внедрено…
Напоминаю, на всякий случай.
PS: А пришли к обычному е-мейлу в итоге, оказывается всё уже изобретено и давно внедрено…
Продажники? Ещё прощеСегодня — продажники, завтра — закупщики, а после завтра — повысили до директора филиала в Твери
А теперь, если отмотать тред назад, к изначальному вопросу — вообще всё весело довольно таки выходит!
При должном распространении технологии, как вариант, можно регистрировать индивидуальный частный домен, и уже на него вешать DNS записи, которые будут ссылаться куда требуется.
И как это в данном случае поможет?
Домен уже есть как-бы, по условию, толку-то?
Домен уже есть как-бы, по условию, толку-то?
Тогда добавьте еще 1+ уровней домена (для департамента, и/или страны / города и т.п.):
a.popova@accounting.firma.ru
a.popova@kuhonka.firma.ru
a.popova@sales.spb.firma.ru
a.popova@headoffice.firma.co.uk
a.popova@accounting.firma.ru
a.popova@kuhonka.firma.ru
a.popova@sales.spb.firma.ru
a.popova@headoffice.firma.co.uk
Реально это так себе решение: сегодня Попов работает менеджером в Москве, а завтра его повысили до директора филиала в Твери — и каждый раз надо менять логин с учетом города/страны/департамента? Единый домен удобнее, а цифровой идентификатор ака «телефон» — ещё лучше. Если он при этом короткий — например как «аська шестизнак» — вообще супер.
ИМХО.
ИМХО.
А зачем что-то выдумывать если есть профайл пользователя?
Открываешь его и видишь кто это в полях «О себе», который он сам может заполнить — изменить инфу о месте работы, указать ссылку на сайт и т.д.
Ну например:
Профиль бота:
Надо сделать звонок — делаешь звонок, надо написать сообщение — пишешь сообщение.
Номера зачем?
Есть логин, а есть дисплей нейм — по обоим можно делать поиск…
А уже под этим профайлом можно привязать любой IP телефон, шлюз (если хочется на железных устройствах звонок принимать) и т.д., используя вот такие настройки:
Т.е. человек звонит и попадает на смартфон пользователя или на его привязанный IP телефон в любой офисной IP АТС.
Или даже на саму АТС или коллцентр.
Никаких номеров и SIP URI и прочего тому кто инициирует звонок, знать не надо — он просто нашел в поиске нужного пользователя и делает звонок/пишет сообщение.
Все это работает в M1 Messenger.
Открываешь его и видишь кто это в полях «О себе», который он сам может заполнить — изменить инфу о месте работы, указать ссылку на сайт и т.д.
Ну например:
Профиль бота:
Надо сделать звонок — делаешь звонок, надо написать сообщение — пишешь сообщение.
Номера зачем?
Есть логин, а есть дисплей нейм — по обоим можно делать поиск…
А уже под этим профайлом можно привязать любой IP телефон, шлюз (если хочется на железных устройствах звонок принимать) и т.д., используя вот такие настройки:
Т.е. человек звонит и попадает на смартфон пользователя или на его привязанный IP телефон в любой офисной IP АТС.
Или даже на саму АТС или коллцентр.
Никаких номеров и SIP URI и прочего тому кто инициирует звонок, знать не надо — он просто нашел в поиске нужного пользователя и делает звонок/пишет сообщение.
Все это работает в M1 Messenger.
Номера зачем?Что-бы увидеть профиль — надо сперва человека найти, не? По номеру (телефона, паспорта, СНИЛСа, аськи, Ваш_вариант) или нику (который может совпадать с именем и/или фамилией, их сокращениями и необязательными дополнительными цифрами-счетчиками), например?
Все это работает в M1 Messenger… которого нет ни у кого. Статистически. Решение — супер, но сегодня — неприменимо, к сожалению.
Про найти человека – это называется Directory.
Стандарт ITU-T X.500 как раз об этом.
Один из открытых вопросов остается вопрос адресного спама.
Стандарт ITU-T X.500 как раз об этом.
Один из открытых вопросов остается вопрос адресного спама.
Один из открытых вопросов остается вопрос адресного спама.Вот, кстати, да, отличный вопрос!
Поскольку Mobile1 настаивает на том, что звонки будут бесплатными откуда хочешь — то спама будет завались. Как только будет более-менее приличных размеров база абонентов — вопрос встанет сразу и остро. Либо база абонентов моментально сдуется из-за сплошного спама…
Почему вы так уверены что спама будет много?
Я просто не вижу движущую идею для спама.
Спамить звонками — да, но какая цель будет у спамеров?
Обычно у них цель — впарить свои услуги.
Ок.
Но при всяком спаме надо хотя бы как-то таргетировать аудиторию — согласны?
Допустим, я знаю что в Москве префикс номеров — 495 и 499, если я под этими префиксами буду планомерно обзванивать людей и предлагать им какую-то услугу, то я буду знать что:
— эти люди в Москве
— они говорят на русском языке
Т.е. я могу предлагать им услуги какие-то по Москве и на русском языке.
У нас идентификатор выдается случайным образом, т.е. соседнего номера может и не быть, а следующий номер может принадлежать кому-то в Зимбаве, где говорят на французском или в Индии где говорят на урду.
Что именно спамить в таком случае?
Т.е. я не вижу никакого смысла в спаме, хотя это и открыто.
Это один момент.
Второй момент — это довольно легко банится.
Я просто не вижу движущую идею для спама.
Спамить звонками — да, но какая цель будет у спамеров?
Обычно у них цель — впарить свои услуги.
Ок.
Но при всяком спаме надо хотя бы как-то таргетировать аудиторию — согласны?
Допустим, я знаю что в Москве префикс номеров — 495 и 499, если я под этими префиксами буду планомерно обзванивать людей и предлагать им какую-то услугу, то я буду знать что:
— эти люди в Москве
— они говорят на русском языке
Т.е. я могу предлагать им услуги какие-то по Москве и на русском языке.
У нас идентификатор выдается случайным образом, т.е. соседнего номера может и не быть, а следующий номер может принадлежать кому-то в Зимбаве, где говорят на французском или в Индии где говорят на урду.
Что именно спамить в таком случае?
Т.е. я не вижу никакого смысла в спаме, хотя это и открыто.
Это один момент.
Второй момент — это довольно легко банится.
… а цифровой идентификатор ака «телефон» — ещё лучше. Если он при этом короткий — например как «аська шестизнак» — вообще супер.А я думал мы тут обсуждаем «тел.номер» будущего)
"Не представляю, как можно переучить олдскульное население, которое SMS то с большим трудом научилось писать. Цифры – наверное, самое простое, что можно было бы придумать. Чем глобальнее продукт, тем более простым для end-user он должен быть"
Так в том то и дело, что найти в поиске сразу человека или бота по его названию и потом сразу с ним коммуницировать — это гораздо проще, чем сначала найти номер человека, потом его записать и потом общаться.
Простой пример — вы же не помните номера ваших друзей наверняка.
Вы просто находите их в записной по имени, а не по номеру.
Т.е. даже для звонков по GSM вам по сути номер не нужен с точки зрения UX — вы набираете из записной книжки.
Думаю что регулятору придется признать что он не сможет ничего регулировать и ему придется смириться с этим.Ну да, последние события прям так и намекают что «придётся смириться»… Скорее поменяют закон, что-бы лицензировать и платить дань надо было за любой вид связи, хоть голубями.
Понятно, что искать каждого, у кого на роутере стоит Астериск не будут, разве что когда план горит и надо срочно «палок» добрать, но всю крупную рыбу — сразу на крючок, однозначно.
Как вы в Скайпе ищете собеседника? Как в ФБ, ВК и т.д.?Тут надо разделить поиск на два варианта:
1. Если на сайте есть соответствующая кнопка-ссылка на Скайп, например, то её кликаю и ни какого поиска нет — сразу вижу контакт.
2. Если просят перезвонить по тому-же Скайпу, то прошу скинуть логин мылом или СМСэкой или ищу по номеру телефона.
У Вас, кстати, как с первым пунктом? Есть что-то похожее, что-бы разместить на страничке и сразу открывать контакт в мессенджере?
…
Зачем делать ненужные действия?
Если мне надо найти отель Амелия в Нью-Йорке, то я спрошу у Гугля и он мне стопроцентно покажет адрес и телефон, возможно покажет и другие средства связи, мыло, Скайп и прочее, но телефон и адрес — 146%, ещё раз повторю, и этого достаточно для контакта!
Если-же поискать Амелию в Скайпе — будет очень много всего не относящегося к делу. А если надо поискать Ваню или Сашу, а не Амелию? Тут уже без полного ФИО и даты рождения не обойдешься… А как-же приватность/анонимность? Не один сотрудник компании не представляется по телефону по полной форме, «Менеджер Ваня», «Саша Ответова» и этого, обычно, достаточно.
У Вас, кстати, как с первым пунктом? Есть что-то похожее, что-бы разместить на страничке и сразу открывать контакт в мессенджере?Вы и сейчас можете разместить обычную ссылку с SIP URI (например sip:igor.belyakov@sysadmins.net) и тогда, при клике по ссылке откроется установленный SIP-клиент по-умолчанию и позвонит на sip:igor.belyakov@sysadmins.net, и при этом, регистрация на какой-либо АТС не нужна (благодаря талантливейшим людям из IETF – см. RFC3263).
Точно также как вы не набираете сайт Хабр, используя IP адрес типа 56.78.1.87, а сразу пишете — habr.com, хотя результат одинаков.DNS — это единая, но распределенная система, как PSTN почти! С людьми так не прокатит. ВасяПупкин@Газпром и ВасяПупкин@Сбер — это разные люди или один человек? Но если оба Василии Петровичи Пупкины 1980 г.р. — то вероятность того, что один повышается, верно?
Номер, кстати, не обязательно может быть телефонным, есть ещё куча вариантов, типа паспорта, СНИЛС'а, ИНН, но телефонный номер поменять проще всего при необходимости…
Тоже самое и с ipv6 будет.
Тут вообще не понял — что будет с IPv6?
Sign up to leave a comment.
Децентрализованный мессенджер и телефонная сеть нового поколения