Комментарии 79
Однако если вы не слышите, как во время концерта оркестра фальшивит скрипач в третьем ряду, это вовсе не значит, что это не могут уловить люди со слухом гораздо острее.
Что то мне подсказывает, что с таких штук слушают скорее Верку Сердючку, Михаила Круга и Блестящих, чем симфоническую музыку. А что касается скрипача, то отдельно услышать его может позволить лишь соответствующее качество записи и сведения, но никак не оверпрайснутая железка с показателями чуть лучше обычного смартфона.
А в слепом тесте кому-то удавалось отличить от современного смартфона?
тссс, это удар ниже пояса
Да, удавалось. Смартфон на ощупь не имеет острых граней, а плеер довольно шероховат.
От смартфона — скорее всего легко.
И вовсе не из-за безумных 32@384 (источники такие откуда брать ?).
У большинства смартфонов как минимум недостаточно мощный усилитель. Мощность усилителя это не только громкость, но и крутизна фронтов.
Даже примитивный копеешный CMoy (https://tangentsoft.net/audio/cmoy/) качество звука с телефона улучшает радикально.
И вовсе не из-за безумных 32@384 (источники такие откуда брать ?).
У большинства смартфонов как минимум недостаточно мощный усилитель. Мощность усилителя это не только громкость, но и крутизна фронтов.
Даже примитивный копеешный CMoy (https://tangentsoft.net/audio/cmoy/) качество звука с телефона улучшает радикально.
А КАСКО сколько?
Этот момент, когда тебе надо перевести «Jitter clock», а ты маркетолог и вообще не вдупляешь.
Я так понял, что двойная фамилия — это закос под Брюль-и-Кьер?
Когда ждать китайский клон за десятку?
Долго умилялся аудиоджеку за почти шесть тысяч, но неудобный плеер с наушниками за 350К, держащий заряд только 8 часов, это однозначно вин. Понты такие понты…
Долго умилялся аудиоджеку за почти шесть тысяч, но неудобный плеер с наушниками за 350К, держащий заряд только 8 часов, это однозначно вин. Понты такие понты…
Есть такие, FiiO называется… Ну, еще «китайнее» — xDuoo, которые клон на FiiO :)
Ну за десятку не выйдет, но раз в 7-10 дешевле скоро будет на рынке
Fiio X5 — III
Те же AK 4490 x2, два опорных генератора, правда что там с увеселительной часть. не очень понятно, но не думаю что будет сколько ни будь заметно сливать айриверам. + WIFI \ Bloototh\ AptX \ Micro sd x2.
Ценник 400 — 500 евро в зависимости от рынка.
Fiio X5 — III
Те же AK 4490 x2, два опорных генератора, правда что там с увеселительной часть. не очень понятно, но не думаю что будет сколько ни будь заметно сливать айриверам. + WIFI \ Bloototh\ AptX \ Micro sd x2.
Ценник 400 — 500 евро в зависимости от рынка.
Это конечно всё очень "круто", но вы 24 бита от 32 не отличите, я уже молчу об источниках (где их брать).
24 от 16 тоже не отличить при прочих равных. 24 надо для увеличения ДД при обработке, а при прослушивании это бесполезный поток данных.
Дополню чуток.
На тему сравнения 192/24 и 44/16 — на сегодня записи в 192/24 обычно звучат действительно очень хорошо (специально искал записи). Потом нашел статью — там объясняли, что причина не в разрядности-дискретизации, а в том, что при записи выдерживается качество всего тракта — типа не хухры-мухры, мы тут hires audio пишем! А 44/16 пишут как угодно и где угодно. А если те же 192/24 конвертировать в 44/16 то на слух ничего не изменится — но я правда сам конвертировать и сравнивать уже не пробовал.
Такая железяка в мире гаджетов, как Порш или Феррари в мире авто или швейцарские часы Omega. Новый могут позволить себе немногие, функций мало и железяка дико оверпрайснутая. Но б/ушная она совсем ничего и как только ее перестанут производить она станет культовой вещью, которую не стыдно будет передать даже по наследству. Недаром корпус из металла — такой пару десятков лет точно выдержит.
Как тот же iRiver 550-ый — у меня лежит в полном комплекте, не выкидываю. Когда нибудь на ebay загоню его за тыщенцию.
Как тот же iRiver 550-ый — у меня лежит в полном комплекте, не выкидываю. Когда нибудь на ebay загоню его за тыщенцию.
А вы пользуетесь унаследованным от родителей кассетным магнитофоном или кинескопным телевизором?
Что вы имеете против кинескопных телевизоров? До сих пор не видел достойной замены по качеству картинки и цветопередаче старенькому кинескопному LG по сходной цене. Либо телики под 100к. Либо унылые китайские сине-красные мутные телевизорчики.
Телевизором нет, но усилителем Pioneer с колонками, которым 15 лет — очень даже хочу. Пластинки тоже еще не сказали последнее слово
Развитие аудиопроигрывательной техники остановилось с появлением Флешовых плееров. Все, дальше прыгать некуда. Поэтому такая вещь будет актуальной еще долго.
Развитие аудиопроигрывательной техники остановилось с появлением Флешовых плееров. Все, дальше прыгать некуда. Поэтому такая вещь будет актуальной еще долго.
Жаль iRiver: до сих пор пользуюсь таким плеером, даже ремонтировал несколько раз после того как использовал погнутый USB-шнурок. Попытался найти замену (и даже купил простой плеер на замену) — ничего близко похожего не нашел. Буду использовать пока совсем не умрет :) А премиум это хорошо наверное, но моим ушам много не надо :)
Цены, конечно, ого-го. Но придираться к «8 часам» не стоит — у всех плееров высокого класса время жизни от батареи примерно такое же. Я могу ошибаться, но для себя объяснил это примерно так: для того, чтобы всякие усилители и ЦАП-ы работали в режиме с наименьшими искажениями, их надо «накачать» на определённый уровень, из-за чего рассеивается довольно много тепла.
Плеер слепой тест по сравнению со смартфоном должен пройти, если используются также хорошие наушники. Во всяком случае, я недавно слушал Fiio X5 II + Shure SE846. К сожалению слепой тест организовать не удалось, но когда перетыкал наушники из плеера в Nexus 5 или в старенький Cowon D2 — разница чувствовалась. Я не аудиофил, так что слов не подберу, но звук басов, бочки, голоса и в целом всего — нравился существенно больше с использованием плеера.
Другое дело, что перетыкая наушники из Fiio X5 II за 20т.р. в какой-то из «недорогих» Astell&Kern за 50т.р. — разницы вообще никакой не ощущал, как бы ни пытался продавец мне намекнуть что разница должна быть отчётливо слышна.
Плеер слепой тест по сравнению со смартфоном должен пройти, если используются также хорошие наушники. Во всяком случае, я недавно слушал Fiio X5 II + Shure SE846. К сожалению слепой тест организовать не удалось, но когда перетыкал наушники из плеера в Nexus 5 или в старенький Cowon D2 — разница чувствовалась. Я не аудиофил, так что слов не подберу, но звук басов, бочки, голоса и в целом всего — нравился существенно больше с использованием плеера.
Другое дело, что перетыкая наушники из Fiio X5 II за 20т.р. в какой-то из «недорогих» Astell&Kern за 50т.р. — разницы вообще никакой не ощущал, как бы ни пытался продавец мне намекнуть что разница должна быть отчётливо слышна.
Я могу ошибаться, но для себя объяснил это примерно так: для того, чтобы всякие усилители и ЦАП-ы работали в режиме с наименьшими искажениями, их надо «накачать» на определённый уровеньУсилители в основном потребляют.
О, а кстати Cowon D2 как себя показал? Был моим любимым плеером, пока мозги не поехали
>> пока мозги не поехали
Похоже и правда хороший плеер был.
Похоже и правда хороший плеер был.
У меня D2/D2+ долгое время был в числе любимых плееров, потом спёрли )
Cowon D2 — отличный плеер и долгожитель, но к сожалению с указанными мною наушниками они справлялись так себе. Была слышна заметная разница в «ударе» бочки, чистоте и резкости звука. Объяснил это относительно высоким выходным сопротивлением плеера и низким сопротивлением наушников.
К чему тут можно придраться? Только к дизайну. А дизайн этого плейера — жертва подхода, что дескать если дорого, значит вычурно.
Некоторое время назад форумчанин с хеадфая набрал себе кучку таких вот люксовых плееров и у него «конкретно бомбануло». Было записано видеообращение и заведена ветка, краткий посыл: «ваш софт — говно». К сожалению из-за бедности я не могу проверить его утверждение :)
Чем дороже вещь, тем уё#ищней дизайн.
Вот она легенда. Модель SanDisk Sansa Clip+ от 2009 года. Пользовался наверное лет 5, пока однажды он не перестал работать.
Поверив в легенду, я приобрел такой и попытался послушать с него музыку через свои 12 Омные JVC HA-FTX90. В тех пор Санса лежит в тумбочке в девственном состоянии, а я узнал про выходное сопротивление.
Она по цене до легенды видимо не дотягивает)
А какие уши с сансой использовали?
А какие уши с сансой использовали?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Только Метлу и слушать на таком.
Ко всему вышесказанному, остаётся добавить вопрос, по чьим меркам дюралюминий это дорогой металл? В разных сплавах дюраль стоит от 240 рублей за килограмм. После этого сложно читать остальное.
А форма и внешний вид мне нравятся.
А форма и внешний вид мне нравятся.
приставка «авиационный» «космический» и прочий сразу переводит в раздел лакшери. Это норма — Apple так же рассказывают какие у них железки крутые из-за алюминия
У меня лопата из дюралюминия, если на нее добавить надпись «авиационный», то она дольше прослужит?
Так лакшери же. Можно ещё NASA выдавить тиснением
Ну справедливости ради, изготовление корпуса фрезерованием из цельного куска действительно делает его почти что золотым. До сих пор не могу забыть, как нам изготовление корпуса подобных габаритов не Бог весь какой сложности в 50 тысяч расценили.
Нет, но вы сможете ее дороже продать)
Бывают титановые лопаты — еще «авиационнее» :)
И ни слова про работу в качестве записывающего устройства. Судя по переключателю MIC/LINE это возможно. Не жду, что будет оцифровывать как Zoom H4 32 бита 92КГц 4 канала, но всё же любопытно б узнать. Если это портастудия, то при цене в 5 раз ниже это могло бы быть интересно.
Были же модели по вменяемой цене и с хорошим звуком. У меня 10-ти летней давности модель до сих пор работает, хотя и со всеми механическими клавишами (4 из которых срабатывали нажатием по краям экрана ).
Странно, что ЦАП «всего» 4490, хотя с выходом 4495 и 4497 Асахи сделали два шага вперёд по натуральности звука.
сделали два шага вперёд по натуральности звукаЭто как?
Очевидно, звук стал на два шага натуральнее.
Субъективно, конечно, но вслепую разница слышится более 50%. В любом случае, это новый флагман, в которые принято ставить свежие модели ключевых чипов.
Насчет отличия от смартфона — да запросто. Там, наверное, много нюансов в схемотехнике, но главное — на слух действительно отличимо. У меня Самсунг Ноут5 — длстаточно хороший звук выдает. Но отдельное устройство Oppo HA-2 выдает звук лучше: детальнее, динамичней, шире. И это оно сильно дешевле представленного. Наушники, кстати, Angie первой модели — очень нравятся. Но, надо заметить, не к каждому устройству подойдут. С пятым Ноутом, впрочем, дружат.
В любом твердотельном плеере мне всегда не хватало функции "пауза при входящем звонке на телефон". Интересно, тут есть техническая возможность такое замутить? А вообще я страшно доволен своим смартом ASUS Zenfone 2: меня на 100% устраивает звук залитых на него флаков и как это дико удобно, что он ставит музыку на паузу при входящих звонках, почте и сообщениях!!! Теперь слушая музыку на улице имею дополнительным бонусом 100% не пропущенные звонки, сообщения и письма, которые в уличном шуме я просто не слышу!
Отчасти решается использованием браслета/умных часов. Звонок не будет пропущен благодаря вибрации на запястье (на смарте её можно не заметить).
В точку.
Многие плееры сейчас имеют на борту BT для подключения беспроводных наушников. В высшей степени полезная для HiFi плеера функция (особенно при почти поголовном отсутствии поддержки aptx (!)).
А ведь если бы вместо этого прикидывались BT-гарнитурой для телефона, то действительно киллер-фича была бы.
Многие плееры сейчас имеют на борту BT для подключения беспроводных наушников. В высшей степени полезная для HiFi плеера функция (особенно при почти поголовном отсутствии поддержки aptx (!)).
А ведь если бы вместо этого прикидывались BT-гарнитурой для телефона, то действительно киллер-фича была бы.
Где-то в аудиофильских кругах старой гвардии встречал обьяснение стоимости современных Hi-End гаджетов. В частности там говорится — в определенный момент производители техники осознали, что есть люди готовые платить гораздо больше и тут же появились предложения техники по сотне тысяч долларов. Ни R&D не используемые материалы не могут обьяснить такой стоимости.
Очень хороший плеер для моего домашнего дельфина, жаль что не waterproof.
Мне, к сожалению, не повезло и я родился человеком, поэтому мои уши способны различать качество звука только до 16/48. Не подскажете, к этому плееру в комплекте идут уши которые позволят мне слышать 32/384 или их надо покупать отдельно?
Мне, к сожалению, не повезло и я родился человеком, поэтому мои уши способны различать качество звука только до 16/48. Не подскажете, к этому плееру в комплекте идут уши которые позволят мне слышать 32/384 или их надо покупать отдельно?
Регулятор, закрытый по бокам — зло. Для носимой техники это, конечно, надежнее. Но удобство сразу падает.
Красиво нарисовано, но откуда брать 32-битные исходники? И существует ли такая аналоговая часть, которая подобные параметры поддерживает, чтобы хотя бы теоретически была разница между 24 и 32 бит (не говоря о слышимой)?
Собственно, оно и не нужно.
Дело в том, что ЦАП может, хоть, 100500 бит иметь, но когда на его вход подаются данные с цифрового эквалайзера (имеющего внутреннее строение DSP ядра, например, 18/24 бит) — выход огрубляется до самого слабого звена.
В таблице сигнал шум = 116 дБ, откуда получаем:
(116-1,76)/6,02 = 19 бит.
Взято у дядек, если мне не верите:
analog.com/media/en/training-seminars/tutorials/MT-001.pdf
Так что, какого-то смысла искать лосслес, нет.
1) в таблице результат = 115 дБ, сферическая цифра 123 взята из пдфки ЦАПа…
2) ЦАП АК4490 двухканальный, он там один.
3) Часы джитера… Ж)
4) 32 бита это фильтрА ДСП АК4490
5) Наружу выкаходит это(из пдфки):
THD+N: -112dB
DR, S/N: 120dB (Mono mode: 123dB)
Сама пдф akm.com/akm/en/file/datasheet/AK4490EQ.pdf
Дело в том, что ЦАП может, хоть, 100500 бит иметь, но когда на его вход подаются данные с цифрового эквалайзера (имеющего внутреннее строение DSP ядра, например, 18/24 бит) — выход огрубляется до самого слабого звена.
В таблице сигнал шум = 116 дБ, откуда получаем:
(116-1,76)/6,02 = 19 бит.
Взято у дядек, если мне не верите:
analog.com/media/en/training-seminars/tutorials/MT-001.pdf
Так что, какого-то смысла искать лосслес, нет.
Максимальное соотношение сигнал/шум 123 дБ обеспечивается путём установки двух цапов АК4490 в моно-режим — показатель чуть ли не запредельный. Вмешательство нелинейных искажений при воспроизведении файла с частотой дискретизации 44,1 кГц минимальное.
1) в таблице результат = 115 дБ, сферическая цифра 123 взята из пдфки ЦАПа…
2) ЦАП АК4490 двухканальный, он там один.
3) Часы джитера… Ж)
4) 32 бита это фильтрА ДСП АК4490
5) Наружу вы
THD+N: -112dB
DR, S/N: 120dB (Mono mode: 123dB)
Сама пдф akm.com/akm/en/file/datasheet/AK4490EQ.pdf
Разницы нет, поскольку динамика современной фонограммы ужата донельзя, и смысла в такой битности нет. Такая глубина звука важна лишь при первичной оцифровке звука для последующей обработки, чтобы иметь «запас» для последующей компрессии звука.
Проще говоря: нашли вы такой файл, выходное напряжение пусть 2 вольта. Точность установки на выходе аналогового тракта прикинете? Это 2/2^32. Это 0,0000000005 (5*10^-10) вольт, или 500 пиковольт. Аналоговый тракт должен быть размером с комнату, залит жидким гелием, и по цене уловителя частиц адронного коллайдера.
Всё было бы хорошо, да вот так же быстро «нарисовались» конкуренты iRiver в лице Apple с её iPod и Sony, которые за пару лет переместились с горизонта на передний план. На их фоне пользователи стали забывать про некогда полюбившийся бренд.
Слушайте, ну всё же не так было. Apple с iPod появилась раньше iriver-а. Да и iriver был далеко не первым. Вспоминаем Lenoxx, d-pro и прочих. И это только тех, что в России были, а сколько было на востоке — и не сосчитать.
Кстати, кроме Sony, был совершенно ПРЕКРАСНЫЙ плеер от Panasonic. Но это уже было позже. Как раз во времена плеера с фотографии.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Прикоснуться к прекрасному: портативный плеер Astell&Kern AK380 и наушники Angie II