Comments 128
Как всегда в таких темах меня интересует лаг (время запаздывания от возникновения события в поле зрения камеры до начала возможной обработки его системой компьютерного зрения на управляющем центре).
Очень прошу не отвечать мне, что лаг это неважно и что запись включена, пусть хоть по 2 секунды будет.
Какой лаг у аналоговой системы? Какой лаг у этих IP камер? Есть ли зависимость от разрешения?
Очень прошу не отвечать мне, что лаг это неважно и что запись включена, пусть хоть по 2 секунды будет.
Какой лаг у аналоговой системы? Какой лаг у этих IP камер? Есть ли зависимость от разрешения?
Лаг при работе аналоговой системы видеонаблюдения зависит от настроек чувствительности. Я описывал систему, построенную на аналоговых камерах в теме "Как умный дом не дал коту замерзнуть". Время от появления кота в зоне детектирования движения до срабатывания дверного звонка — около 1 секунды. Сообщение на смартфон (цепочка: датчик-контроллер-Интернет-Смартфон-приложение) приходило через 3-4 секунды.
Что касается цифровой системы видеонаблюдения, то также зависит от настроек чувствительности. Но если это отбросить, то при детекции движения из цепочки убираем датчик и контроллер, а сообщение на смартфон падает через 1-2 секунды.
Что касается цифровой системы видеонаблюдения, то также зависит от настроек чувствительности. Но если это отбросить, то при детекции движения из цепочки убираем датчик и контроллер, а сообщение на смартфон падает через 1-2 секунды.
Не имеет ни какого значения какая камера, так как большинство событий обрабатываются на стороне регестрирующего устройства (видеорегистратор или ПК с установленным софтом). На данном устройстве можно настроить время до инцидента с которого и будет записано событие.
Есть ли зависимость от разрешения?
Речь идет от зависимости лага от разрешения? Нет. Зависимость только от выставленной чувствительности. Но заметил такую вещь: при высокой чувствительности велико ложное срабатывание: близко пролетающие хлопья снега в ИК подсветке становятся ярким движущимся пятном — камера отрабатывает движение и включает оповещение. Надо найти баланс между ложным срабатыванием и необходимыми оповещениями. Я настроил постоянную запись с записью отдельных блоков видео по обнаружению движения. В итоге, если хочется просмотреть все видео -оно доступно. Если только алармы — не придется перематывать все видео.
у IP камер свой собственный лаг от 0,5 до 1 секунды до передачи видеопотока дальше по сети, т.к. обработка идет на самой камере. Детекция движения еще 1-2 секунды. У аналогового лага камеры нет.
У меня есть камера EZVIZ C6H. Задержка около 2 секунд. Ну и по человечески ее нельзя использовать, без регистрации на jd.com и тп.
Люто не советую вообще смотреть на аналоговые камеры, они требуют небольшого, но постоянного внимания уже после года работы(после 3х проблемы начнутся гарантированно).
Может потребоваться замена сигнального кабеля на всём протяжении лет через 5. Переобжатия концов потребуют обязательно. Если цифровая камера, как правило может сама детектировать движение, то для аналога это должен делать регистратор, так-что подойдёт не любой. Кст. дважды встречал регистраторы частично «окерпичивавшиеся» по дате(второй раз запомнил вендора, не знаю, стоит-ли называть). Эта функция необходима критически, и дело не хранении информации, Вы просто потеряете контроль над системой, даже на х10 просмотр суток видео с нескольких камер займёт часы.
Я предпочитаю программные средства наблюдения, что делает цену регистратора несущественной, и даже если использовать платный софт-размазывает эту цену по времени системой лицензирования, принятой у отечественных известных вендоров. Замены витой пары не потребовалось не разу, если она проложена адекватно, и даже если не адекватно-наколенные способы нейтрализации и перемена пар на нестандартные решали проблему.
Могу ещё долго приводить плюсы и минусы, но могу сказать, что моё отношение иллюстрирует тот факт, что я отказался от вакансии, когда узнал, что надо поддерживать налоговую систему наблюдения.
Может потребоваться замена сигнального кабеля на всём протяжении лет через 5. Переобжатия концов потребуют обязательно. Если цифровая камера, как правило может сама детектировать движение, то для аналога это должен делать регистратор, так-что подойдёт не любой. Кст. дважды встречал регистраторы частично «окерпичивавшиеся» по дате(второй раз запомнил вендора, не знаю, стоит-ли называть). Эта функция необходима критически, и дело не хранении информации, Вы просто потеряете контроль над системой, даже на х10 просмотр суток видео с нескольких камер займёт часы.
Я предпочитаю программные средства наблюдения, что делает цену регистратора несущественной, и даже если использовать платный софт-размазывает эту цену по времени системой лицензирования, принятой у отечественных известных вендоров. Замены витой пары не потребовалось не разу, если она проложена адекватно, и даже если не адекватно-наколенные способы нейтрализации и перемена пар на нестандартные решали проблему.
Могу ещё долго приводить плюсы и минусы, но могу сказать, что моё отношение иллюстрирует тот факт, что я отказался от вакансии, когда узнал, что надо поддерживать налоговую систему наблюдения.
На коаксиальном кабеле просто обжимали центральную медную жилу без пайки? Медь неслабо окисляется, тем более, если камеры наружного наблюдения.
Именно так, это предусмотрено стандартом, и не очень соблазнительно пропаивать некрупные детали сидя на столбе. При это точно знаю, что с идеально попаенными соединениями, идеально проложенный в помещении, качественный коаксиальный кабель потребует замены лет через 10. К сожалению, знаю чисто практически и моё дилетантство не позволяют объяснить физику процесса.
UFO just landed and posted this here
Уже очень давно (последние лет 8) не подключал аналоговые камеры коаксиалом. Все делаю витухой. 1а пара на видео (через переходник) еще 2е пары на питание. Самое страшное, что приходится делать-поменять сгнившие от сырости переходники (стоимостью ~300 р. за комплект). Ну и когда возникнет необходимость, можно легко заменить систему на IP.
Видел такие адаптеры на одном объекте. Насколько устойчиво такое решение к помехам? Какую дальность передачи сигнала может обеспечить?
Насколько понимаю, речь о таком адаптере?
Насколько понимаю, речь о таком адаптере?
По мне, так ничуть не хуже коаксиала. Я бы сказал, даже лучше. Есть переходники с гальванической развязкой (правда не дешевые). Очень помогают решить проблему наводок по земле.
У меня самая дальняя камера, подключенная через пассивные передатчики, на расстоянии около 400 м. Качество, конечно похуже(почти нет полутонов), но показывает вполне сносно.
У меня самая дальняя камера, подключенная через пассивные передатчики, на расстоянии около 400 м. Качество, конечно похуже(почти нет полутонов), но показывает вполне сносно.
Без усилителей промежуточных?
Да. Но камера не HD. И это, скорее исключение. Основная масса камер у нас до 100 м.
P.S. По-моему, сравнивать что лучше: IP или аналог — все равно, как сравнивать, что лучше грузовик или легковушка. Или чем удобней есть: вилкой или ложкой. У разных систем свои хорошие и плохие стороны. Для разных требований — разные решения.
Как раз на этой неделе проходит выставка МИПС. Можете сходить и своими глазами на все это посмотреть.
P.S. По-моему, сравнивать что лучше: IP или аналог — все равно, как сравнивать, что лучше грузовик или легковушка. Или чем удобней есть: вилкой или ложкой. У разных систем свои хорошие и плохие стороны. Для разных требований — разные решения.
Как раз на этой неделе проходит выставка МИПС. Можете сходить и своими глазами на все это посмотреть.
Под каждую задачу есть свой инструмент и это правильно!
На выставке был вчера — не протолкнуться!
На выставке был вчера — не протолкнуться!
Качество картинки в основном зависит от матрицы, если матрица хорошая типа SONY IMX, то и картинка будет хорошая. Но здесь и цена уже выше, чем у камер с матрицами OmniVision. Надежность зависит и от качества дорожек на монтажной плате, от качества пропайки компонентов. У аналога нет зависаний как у IP, в этом они хороши.
Ну, это скорее не «адаптер», а просто разъем под жилы а не коаксиал. У меня именно ими подключена часть камер. В качестве провода используется обычный четырехжильный провод от систем сигнализации — он поудобнее витухи. На небольших расстояниях — в пределах дома — разница с коаксиалом отсутствует вообще.
Такие адаптеры — ужасное решение. Не стоит использовать пассивную аппаратуру передачи видеосигнала по витой паре.
Поделитесь развернутым знанием?
У витой пары затухание на частоте 4 МГц составляет ~ 4,1 Дб/100м, в то время как у коаксиала РК 75-3,7-33ф (типоразмер RG-59) на 10 МГц затухание будет всего 2,48 Дб/100м. (Напомню, несущая частота PAL сигнала ~4,4 МГц)
Поэтому использование пассивных приемо-передатчиков для передачи аналогового PAL-сигнала всегда более худшее решение, нежели использование коаксиала.
Если мы возьмем качественную аппаратуру для передачи PAL-сигнала по витой паре — мы сможем выжать и 2 км без потери качества. Но это будут навороченные девайсы с фильтрами, корректорами, усилителями, развязкой, защитой и т.д. А то что на фото — всего лишь BNC-разъем с согласующим резистором.
Поэтому использование пассивных приемо-передатчиков для передачи аналогового PAL-сигнала всегда более худшее решение, нежели использование коаксиала.
Если мы возьмем качественную аппаратуру для передачи PAL-сигнала по витой паре — мы сможем выжать и 2 км без потери качества. Но это будут навороченные девайсы с фильтрами, корректорами, усилителями, развязкой, защитой и т.д. А то что на фото — всего лишь BNC-разъем с согласующим резистором.
Аналоговые камеры формата CVBS (PAL) это уже мертвый стандарт. Ширина полосы сигнала аналогового HD больше 50 Мгц. В этой связи потери еще больше. Однако вы забыли про предкоррекцию АЧХ (задрана высокочастотная область спектра, которая срезается емкостью кабеля) на передающей стороне, усиление и коррекцию на приемной и еще кучу нюансов.
А вот и нет. Всегда надо смотреть на экономику. Иначе можно придти к фразе «Кабель из золота всегда лучше кабеля из меди».
На коротких линиях до 100-150 метров витая пара вполне уместна и изображение практически не отличается. Автоматическая регулировка усиления справляется.
Пассивные приемопередатчики использовать можно. Важно только знать их передел применения.
Поэтому использование пассивных приемо-передатчиков для передачи аналогового PAL-сигнала всегда более худшее решение, нежели использование коаксиала.
А вот и нет. Всегда надо смотреть на экономику. Иначе можно придти к фразе «Кабель из золота всегда лучше кабеля из меди».
На коротких линиях до 100-150 метров витая пара вполне уместна и изображение практически не отличается. Автоматическая регулировка усиления справляется.
Пассивные приемопередатчики использовать можно. Важно только знать их передел применения.
Ширина полосы сигнала аналогового HD больше 50 Мгц.
PAL умирает, но пока он скорее жив, чем мертв. Сейчас самый распространенный из HD-стандартов это AHD, на мой взгляд. У него частота 30 Мгц. Для витой пары это 11,7 Дб/100 м, а для коаксиала <5 Дб/100 м.
На вкус и цвет конечно, но я б на пассивных приемо-передатчиках ничего делать не стал.
Я вам больше скажу. Самый распространенный TVI (просто потому, что Hikvision это лидер по продажам в мире за 2016 год. У TVI полоса больше 50 МГц (2 мегапикселя). Уже есть и 4 Мп.
В пассивных приемопередатчиках ничего страшного нет. Они надежнее, чем активные, они меньше, не нужно думать, как запитать, и куда запихнуть активную плату, они банально дешевле (на али около 100 рублей/пара) Но все это удовольствие метров до 100-150.
В пассивных приемопередатчиках ничего страшного нет. Они надежнее, чем активные, они меньше, не нужно думать, как запитать, и куда запихнуть активную плату, они банально дешевле (на али около 100 рублей/пара) Но все это удовольствие метров до 100-150.
Помех не наловите. Нюанс только в том, что много брака среди этих коннекторов. И еще очень ненадежно получается, если со стороны регистратора такими оконцевать. Лучше обжима и пайки еще ничего не придумали.
поддерживаю, витуха — наше все, анлог работает замечательно, даже HDSDI, и с миграцией на IP нет никаких проблем
Хм, мне не попадались такие переходники. Интересное решение, которое нивелирует один из недостатков(хотя, пожалуй, и самый «доставучий»).
Но IP и аналог это не легковой и грузовой автомобиль, это два грузовых(или два легковых), отечественный и импортный. И далее по всему спектру сравнений отечественный выигрывает только по цене, и то не радикально. В это сравнение вписываются и всякие заводы в России, выпускающие BMW и т.д. (beward, bsp). Ведь кроме цены на 20-30% ниже за саму камеру можно привести только, теоретически, более длинный сигнальный кабель. Прям сыграть может при условии, скажем, 50 камер. Но 50 аналоговых камер, через пару лет превратится в «ацкий ад».
Но IP и аналог это не легковой и грузовой автомобиль, это два грузовых(или два легковых), отечественный и импортный. И далее по всему спектру сравнений отечественный выигрывает только по цене, и то не радикально. В это сравнение вписываются и всякие заводы в России, выпускающие BMW и т.д. (beward, bsp). Ведь кроме цены на 20-30% ниже за саму камеру можно привести только, теоретически, более длинный сигнальный кабель. Прям сыграть может при условии, скажем, 50 камер. Но 50 аналоговых камер, через пару лет превратится в «ацкий ад».
Но IP и аналог это не легковой и грузовой автомобиль, это два грузовых(или два легковых)Я тоже так раньше думал и начал ставить повсеместно не дорогие IP камеры… и началось:
— у оператора все прекрасно показывает, но при попытке просмотреть запись оказывалось, что передавался только субпоток, который видел оператор на мониторе, а основной поток где то местами пропадал;
— время камеры синхронизируются непонтно с чем. На всех одинаковое время, но в сети больше нет устройства с таким временем.
— просто отваливаются, потом так же начинают работать.
— и тд. (можно долго рассказывать)
Впрочем камеры от 20 т.р. как правило лишены таких недостатков. Ну или поддержка со временем решает эти проблемы.
Хм, с зависаниями камер сталкиваюсь постоянно, это одни и те-же камеры. Если удаётся-меняю по гарантии, если нет меняю или просто живу с этим. Непонятное поведение иногда встречается, лечится перепрошивкой, но это скорее исключение. Если RTP задан на камере или в DHCP, то с него и берёт, если у сетки есть инет и камеры одного вендора, может с серверов вендора брать. Многие камеры по дефолту ломятся к вендору за DDNS-сом. В общем обычное поведение сетевых устройств со всеми вытекающими. Если минимально понимаешь сети-никаких сюрпризов.
Люто не советую вообще смотреть на аналоговые камеры, они требуют небольшого, но постоянного внимания уже после года работы(после 3х проблемы начнутся гарантированно).
Вот категорически не согласен. По большей части аналоговые камеры работают годами без вмешательства (косяки на линии не беру, рассматриваем только железо). А вот IP-камеры — наоборот. Взять тот же хиквижн, упомянутый в статье — для него зависание это обычное явление. Отказ основного потока — тоже. Сброс IP-адреса на дефолтный в случае перебоя питания — бывает. Как у вас получается с дешевыми IP-брендами получить бесперебойную работу лучше, нежели у дешевых аналоговых брендов, для меня загадка.
Именитые камеры типа Axis, Pelco, Bosch проблем доставляют куда как меньше, но и ценник у них начинается в среднем от 50 т.р. за 2мп камеру.
Если цифровая камера, как правило может сама детектировать движение, то для аналога это должен делать регистратор, так-что подойдёт не любой.
Регистратор лучше детектит движение, поскольку мозги в нем мощней, чем в камере (если мы про аналог говорим). Поэтому детекторы движения в IP-камерах все же тупее, нежели в аналоговых регистраторах. Хотя сейчас эта ситуация выравнивается.
Регистратор лучше детектит движение, поскольку мозги в нем мощней, чем в камере (если мы про аналог говорим). Поэтому детекторы движения в IP-камерах все же тупее, нежели в аналоговых регистраторах. Хотя сейчас эта ситуация выравнивается.
В регистраторе процессор должен обрабатывать сразу 8, 16, 24, 32 потока, а камера обрабатывает только свой поток, так что вычислительные мощности нужны заметно меньше.
В регистраторе несколько чипов, а в камере один. Ещё один весомый плюс — регистратор работает с несжатым потоком, а IP-камера со сжатым. А аналитика на сжатых потоках всегда будет хуже.
Поэтому, кстати, распознавание номеров на трассах осуществляется на несжатых потоках с битрейтом >50 Мбит/с.
А ещё в IP-камере проблема электропитания чипа стоит острей, поэтому сильно мощный чип туда не поставишь… Короче обработка на борту не рулит.
Поэтому, кстати, распознавание номеров на трассах осуществляется на несжатых потоках с битрейтом >50 Мбит/с.
А ещё в IP-камере проблема электропитания чипа стоит острей, поэтому сильно мощный чип туда не поставишь… Короче обработка на борту не рулит.
Что-то мне подсказывает, что чип с ноготь мизинца обладает такой вычислительной мощностью, что ему и 5-10 Мбит сжатого видео переварить не составит проблем.
В сжатом видео переваривать-то нечего. Много информации потеряно на стадии компрессии.
Было бы интересно узнать, происходит ли детекция движения до сжатия потока или после. Есть такие специалисты тут, кто настолько глубоко знает современные IP камеры?
Детекция происходит на малом потоке и на сниженном разрешении, но это не стандартный H264. Т.е. процессор не декодирует поток обратно. Параметры изображения ухудшаются до тех значений, которые не перегружают процессор. Это в простейших случаях. Если нужны детекторы лиц, оставленных предметов, там по-другому.
Ну вот выделяем мы зону детекции движения. Процессору ведь нет необходимости детктить всю картинку, нагрузка уже снижается. Да даже если взять две картинки 1920х1080 и покадрово сравнивать каждую 1\12 секунды — не шибко-то загрузит процессор, как мне кажется.
Максимальная нагрузка на полном кадре (ведь можно же и зону детекции на весь кадр натянуть).
Обратите внимание, в каждой камере чаще всего есть сетка ячеек и именно по ней происходит нарезание зон. Для детекции движения не нужна максимальная детализация, иначе камера начинает реагировать на шум сенсора. Изображение уменьшается и дробится на элементарные зоны. Активируются только те, которые попадают в выделенную зону. У простейших детекторов движения обычно один параметр — чувствительность, который устанавливает количество элементарных ящеек, в которых произошли изменения для формирования сигнала «движение».
Обратите внимание, в каждой камере чаще всего есть сетка ячеек и именно по ней происходит нарезание зон. Для детекции движения не нужна максимальная детализация, иначе камера начинает реагировать на шум сенсора. Изображение уменьшается и дробится на элементарные зоны. Активируются только те, которые попадают в выделенную зону. У простейших детекторов движения обычно один параметр — чувствительность, который устанавливает количество элементарных ящеек, в которых произошли изменения для формирования сигнала «движение».
Я не могу детально описать алгоритмы сжатия потока, но льстил себя надеждой, что принцип понимаю. В связи с этим вопрос: разве сжатие потока и анализ изменения потока это не похожие задачи и нельзя использовать данные от сжатия для анализа?
Очень зависит от кодека сжатия. H264 отличается от MJPEG. MJPEG требует разностного покадрового сравнения, что есть лишняя работа для процессора. В H264 все следующие кадры за ключевым разностные, сжатие чаще аппаратное. По весу неключевого кадра даже в принципе можно определить наличие изменения картинки. Можно-то можно, но конкретная реализация другая.
Вот типичное из даташитов на чипы камер:
Детектор аппаратный и камера не анализирует выходной поток H264 программно.
Вот типичное из даташитов на чипы камер:
Integrated intelligent analysis acceleration engine,
supporting motion detection, boundary security, and video
diagnosis
Детектор аппаратный и камера не анализирует выходной поток H264 программно.
Посмотрите даташит на один из самых распространенных чипов для IP видеокамер Hi3516C
На третьей странице на Block Diagram есть IVS Engine. Вот он-то и отвечает за аналитику. И работает он с RAW данными. Алгоритм покрыт мраком :)
На третьей странице на Block Diagram есть IVS Engine. Вот он-то и отвечает за аналитику. И работает он с RAW данными. Алгоритм покрыт мраком :)
Насколько мне известно, во всех недорогих IP-камерах поток детектируется после сжатия, т.к. это проще и дешевле. Т.к. на FullHD-камере несжатый поток будет далеко за 100 Мбит/с (как не за 200 при динамической сцене). А это уже совсем другие процессоры нужны. Вот и детектируют на 2 Мбит/с.
Это не плохо, просто нужно понимать, что в ряде случаев аналоговая камера, несмотря на всю свою допотопность, выигрывает.
Это не плохо, просто нужно понимать, что в ряде случаев аналоговая камера, несмотря на всю свою допотопность, выигрывает.
Отписал со ссылкой на даташит вот здесь
Взять тот же хиквижн, упомянутый в статье — для него зависание это обычное явление. Отказ основного потока — тоже. Сброс IP-адреса на дефолтный в случае перебоя питания — бывает.
Хик, кстати, один из лучших среди бюджета. Иногда бывают нюансы, но, поверьте, все вполне достойно за эти деньги.
Кстати, у них довольно отзывчивая служба поддержки. Периодически выпускают свежие прошивки с исправлением указанных\найденных багов.
О да. Их нюансы мне уже всю кровь выпили. Чего только стоит отказ от аппаратной кнопки сброса пароля.
Все зависит от пряморукости монтажников. Постоянно вижу коробки IP44 на улице да еще и дырочку делают, чтобы вода стекала. Естественно там все окисляется за год.
Скажу, как практик: нормально обжатые разъемы в гермокоробке с гермовводами работают, пока резина на уплотнителях не развалится. Есть системы, которые уже по 8-10 лет стоят. Их только тряпочкой иногда протирают, да один раз меняли гермовводы. Миф про ненадежность аналога пришел от криворукости установщиков и только.
Скажу, как практик: нормально обжатые разъемы в гермокоробке с гермовводами работают, пока резина на уплотнителях не развалится. Есть системы, которые уже по 8-10 лет стоят. Их только тряпочкой иногда протирают, да один раз меняли гермовводы. Миф про ненадежность аналога пришел от криворукости установщиков и только.
Как и во многих сферах: дай инструмент исполнителю и научи го работать согласно стандартам — будет качественный результат.
Кроилово ведет к попадалову (с)
Кроилово ведет к попадалову (с)
Удивительно, но часто это не кроилово (клиент не всегда зажимает по бюджету), а банальная инженерная безграмотность. В сфере систем безопасности стало очень много случайных людей с непонятным образованием.
Снизился порог входа в профессию. Умеешь держать отвертку-инженер. Умеешь переставить винду — сисадмин. Умеешь держать зеркалку в руках — фотограф :)
Конечно инженер, и уж подавно сисадмин. Стоит учится 5 лет и постоянно потом заниматься самообразованием, чтобы годовая зарплата равнялась цене самого дешёвого автомобиля? Кто-то же закрывает вакансии за 20к в месяц, это его основной доход, значит он профессионал, когда винда пишет «обратитесь к администратору»-обращаются к нему, значит он сисадмин.
а где эволюция?
Переход на «цифру» во второй части. В певой я постарался дать информацию по подготовке проекта и всего дома\объекта к монтажу системы видеонаблюдения. Так как некоторые пользователи сначала делают всю отделку, а потом ломают голову, как и где монтировать все коммуникации для системы безопасности.
UFO just landed and posted this here
Гофру брал для внутренних помещений, а поскольку кабель все равно идет под пирогом из пленки и сайдинга — от ультрафиолета он защищен. Механических нагрузок тоже нет, поэтому на морозе не потрескается. Это, конечно, не комнатная температура и перепады есть, но гофру брал не леруа, качественную и самозатухающую. Пока что стоит 2 года -полет нормальный.
Кстати, какого диаметра обычно используете гофру для наружки?
Кстати, какого диаметра обычно используете гофру для наружки?
UFO just landed and posted this here
Hyperlinе для внешней проводки,
а что это такое, подскажите, марка не знакома
это, вот это:
Hyperline UUTP4-C5E-S24-OUT-PE-BK-100 (100 м) Кабель витая пара, неэкранированный U/UTP, категория 5e, 4 пары (24 AWG), одножильный(solid), внешний, PE, -40°C — +60°C, черный
Hyperline UUTP4-C5E-S24-OUT-PE-BK-100 (100 м) Кабель витая пара, неэкранированный U/UTP, категория 5e, 4 пары (24 AWG), одножильный(solid), внешний, PE, -40°C — +60°C, черный
а нет в белом исполнении? Надо делать по фасаду проводку, хотелось бы подобрать качественный кабель стойкий к УФ
UFO just landed and posted this here
нет, улица=черный, отличительный, так сказать, признак. Аналогично и для гофры — серая (ПВХ) внутренняя, черная (ПНД) уличная.
если будут вам впаривать всепогодные кабели типа «1594A.00U305 Belden Кабель „витая пара“ уличный» серого цвета — не берите, он может, и до минус 40 градусов, но фигня;)
если будут вам впаривать всепогодные кабели типа «1594A.00U305 Belden Кабель „витая пара“ уличный» серого цвета — не берите, он может, и до минус 40 градусов, но фигня;)
для субтропиков норм, фасад белый, короба и гофра испортят дизайн
Прокол в стене сделать никак не получится? Тогда и трассу не видно будет.
Коробки у камер ставить тоже не собираетесь? А зря.
Коробки у камер ставить тоже не собираетесь? А зря.
для субтропиков норм, фасад белый, короба и гофра испортят дизайн
А спрятать кабели под сайдинг, как у меня реализовано, уже не получится?
Коробки у камер ставить тоже не собираетесь? А зря.
Соглашусь с greenkpz. Мне смонтированные короба, в которые я перед обшивкой сайдингом вывел все концы, очень сберегли нервы и время при переходе с аналога на цифру. Да еще и резерв питания веде есть, чтобы подвесить прожектор.
фасад под декоративной штукатуркой
Короба или коробки?
А, кстати, зачем вообще задумывался переход с аналога?
А точнее — почему сразу не было предусмотрено ip оборудование?
Зачем городить всю эту кучу проводов, использовать странную систему резервирования, прожектора, опять же… и это не говоря о более чем неоднозначной расстановке камер.
Не, я не спорю, хозяин барин, но…
А, кстати, зачем вообще задумывался переход с аналога?
А точнее — почему сразу не было предусмотрено ip оборудование?
Зачем городить всю эту кучу проводов, использовать странную систему резервирования, прожектора, опять же… и это не говоря о более чем неоднозначной расстановке камер.
Не, я не спорю, хозяин барин, но…
Попробую ответить по-порядку. Коробки, а не короба — верное замечание.
Видеонаблюдение предусматривалось сразу, но на стройке денег не бывает много, а аналоговый комплект достался за смешные деньги. В дальнейшем планировался переход на цифру, поэтому закладывался сразу коаксиал и витая пара.
Прожектора используются, потому что иногда хочется выйти в темное время суток на участок, а фонариком светить под ноги не хочется. В нужных местах стоят прожекторы с датчиками движения. Например, когда я заезжаю во двор и достаточно темно, на крыльце зажигается прожектор по датчику движения — я спокойно паркуюсь, забираю вещи и захожу домой.
Прошу прокомментировать расстановку камер. Как бы сделали вы и почему?
Видеонаблюдение предусматривалось сразу, но на стройке денег не бывает много, а аналоговый комплект достался за смешные деньги. В дальнейшем планировался переход на цифру, поэтому закладывался сразу коаксиал и витая пара.
Прожектора используются, потому что иногда хочется выйти в темное время суток на участок, а фонариком светить под ноги не хочется. В нужных местах стоят прожекторы с датчиками движения. Например, когда я заезжаю во двор и достаточно темно, на крыльце зажигается прожектор по датчику движения — я спокойно паркуюсь, забираю вещи и захожу домой.
Прошу прокомментировать расстановку камер. Как бы сделали вы и почему?
про расстановку: у вас в одном месте пусто, а другом густо.
камеры 4,5,6,7 стоят на одном углу, а камера 8 грустит в одиночестве.
там глухие высокие заборы? подход слева к камере 8 и снизу к камерам 1 и 2(куда она, кстати, направлена?) невозможен? выступающий эркер (место справа от окна 1,90) чем то перекрыт?
По хорошему надо бы конфигурацию участка и прилегающих дорог/соседей.
Еще поворотник стоит странно, неэффективно, его, обычно, на угол ставят, чтобы большую площадь накрывать. Кто им вообще будет управлять? Автопатрулирование? Переход по тревогам?
камеры 4,5,6,7 стоят на одном углу, а камера 8 грустит в одиночестве.
там глухие высокие заборы? подход слева к камере 8 и снизу к камерам 1 и 2(куда она, кстати, направлена?) невозможен? выступающий эркер (место справа от окна 1,90) чем то перекрыт?
По хорошему надо бы конфигурацию участка и прилегающих дорог/соседей.
Еще поворотник стоит странно, неэффективно, его, обычно, на угол ставят, чтобы большую площадь накрывать. Кто им вообще будет управлять? Автопатрулирование? Переход по тревогам?
Не боитесь, что птичку пожуют кабель? У меня на одном деревянном объекте дятел вообще в стене дома решил себе гнездо обустроить.
UFO just landed and posted this here
Так и не понял, какие аккумуляторы Вы используете с Вымпелом и какую автономность они Вам дают.
Аккумуляторы гелевые, но Вымпел настроен на поддержание напряжения 13.6 В, а значит, аккумуляторы не высыхают и служат дольше. Они позволяют камерам работать при отключении внешнего питания. Вымпел+аккумуляторы =ИБП для камер.
пардон, промазал
Люто не советую вообще смотреть на аналоговые камеры, они требуют небольшого, но постоянного внимания уже после года работы
Я тоже не советую, но мелкие частные фирмы выигрывают тендеры именно за сёт дешёвых аналоговых систем, в том числе и тендеры от больших предприятий.А постоянные поломки им выгодны для дальнейшего сервиса и техподдержки, они на нём живут.В некоторый момент предприятие начинает экономить и перекладывает видеонаблюдение на it-департамент и начинается квест — замена поворотной 20 кг купольной камеры в мороз на 6 метровой лестнице, поиск сетевых рекордеров и плат видеонаблюдения для интеграции в it -инфраструктуру предприятия.
А всякие мелкие магазинчики, складики, производственные мелко цеха активно используют аналоговые DVR с доступом через интернет, особенно в провинциальных городках.При этом монтажники фирм по видеонаблюдению в регионах и провинции экономят на всём(грозозащита, хорошие источники питаниря, расходники-провода привязывают верёвками, вместо хомутов).Прокладывают витую пару с аналоговым видеосигналом параллельно 6 киловольтному кабелю, а потом удивляются что всё горит от первой грозы.
Вроде же Правила Устройства Электроустановок (ПУЭ) запрещают прокладывать вместе сигнальные и силовые кабеля. По идее гофры должно быть две.
Вообще, надо сказать, самая главная революция в бюджетном видеонаблюдении — это то, что подавляющее число китайских регистраторов — комбинированные, и можно особо не париться с первоначальным выбором аналог/цифра. Когда рег (ну, в пределах определенных схем, правда) хавает и аналог, и AHD и IP — это просто сказка. На улице у меня висят IP камеры высокого разрешения, и там IP рулез, ибо можно кинуть один кабель через пол участка в сарай, поставить там хаб и повесить несколько камер. А в доме — аналоговые на коаксиале, даже не AHD, ибо купить их можно за пять копеек мешок, а высокое качество картинки не нужно, нужно просто в случае срабатывания датчиков охранной и пожарной сигнализации проверить, был ли это сбой — или действительно что-то не так. Восьмиканальный комбик с алиэкспресса за 4 тыс — и куча счастья в кармане.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А зачем больше? На глаз разница между 12 и 25 к/с практически неощутима. А вот диск съедается гораздо быстрей.
Мне кажется, что добавить еще один хард на 3-4 Тб к системе видеонаблюдения не станет большой проблемой, а цена легко размазывается на фоне всей системы. Ну если это только не набор с Али 4камеры+DVR за 1.5 тыс рублей.
Проблемой-то не станет. Но если нет разницы, зачем платить больше?
Ну если хочется сохранять вдвое больше кадров (повысить плавность картинки, увидеть лицо при покадровом просмотре) или повысить время сохранности видео, то можно и поставить. Я обычно ставлю не менее двух дисков.
В случае хранения критичных данных — RAID1. В случае хранения особо критичных данных -RAID1+ полное зеркало, установленное далеко. И чем дальше, тем лучше. Но это из разряда «Есть 2 типа админов — те, кто ещё не делают бекапы, и те, кто уже делают.» (с)bash
В случае хранения критичных данных — RAID1. В случае хранения особо критичных данных -RAID1+ полное зеркало, установленное далеко. И чем дальше, тем лучше. Но это из разряда «Есть 2 типа админов — те, кто ещё не делают бекапы, и те, кто уже делают.» (с)bash
Ну не знаю, аналоговые камеры у меня уже как 3 года работают в любую погоду, и темепературу. Никаких сбоев, обрывов. Устанавливал первый раз в жизни, тупо купив первый попавшийся провод.
Сейчас решил улучшить систему и паралельно разворачиваю IP камеры, 2 mp с алиэкспрес. Здесь главное хороший регистратор установить и лучше с poe, тогда тоже никаких проблем не будет. Алиэкспресные регистраторы лучше не покупть, софт у них кривой и малофункциональный.
Сейчас решил улучшить систему и паралельно разворачиваю IP камеры, 2 mp с алиэкспрес. Здесь главное хороший регистратор установить и лучше с poe, тогда тоже никаких проблем не будет. Алиэкспресные регистраторы лучше не покупть, софт у них кривой и малофункциональный.
Тоже склоняюсь к тому, что лучше взять с официальной поддержкой и гарантией. Тем более, когда речь идет о безопасности и сохранности.
Но я взял не регистратор с PoE, а свитч на 24 порта с PoE — он и домашнюю локалку завязал и IP-камеры питает. Если интересны детали о свитче, то расскажу в следующем материале.
Но я взял не регистратор с PoE, а свитч на 24 порта с PoE — он и домашнюю локалку завязал и IP-камеры питает. Если интересны детали о свитче, то расскажу в следующем материале.
спасибо, будет интересно почитать продолжение. интересно, насколько такие камеры вандалоустойчивы? очень хочется прикрепить камеру на высоте 4-4.5 метра на доме. но что будет если по ней попасть кирпичем?
Для этого лучше использовать купольные камеры уличного исполнения. Их сложнее сбить с настроенного ракурса и не зацепить веревкой для того, чтобы сдернуть как обычные (буллеты).
Здесь дилемма: либо вешать камеру высоко и совершенно не видеть лица нормально (редко какой злоумышленник смотрит в камеру, находясь под ней), либо вешать рисковано низко, но последние кадры с такой камеры позволят очень хорошо идентифицировать нападающего (с которого можно стрясти на новую камеру).
Если есть большие расстояния (фасад здания), то камеру можно выше повесить (4-5 м), но смотреть она должна вдаль с малым углом обзора. У этого подхода тоже минус есть — не добивает ИК-подсветка дальше 10-15 метров и осадки забивают изображение.
Если есть большие расстояния (фасад здания), то камеру можно выше повесить (4-5 м), но смотреть она должна вдаль с малым углом обзора. У этого подхода тоже минус есть — не добивает ИК-подсветка дальше 10-15 метров и осадки забивают изображение.
Например, камера Hikvision DS-2CE16D7T-AIT3Z оснащена матрицей в 2 Мпикс, варифокальным объективом, ИК подсветкой и выдает картинку 1920х1080@25к/с.Это далеко не обычная аналоговая камера, а камера новейшего фирменного формата HD-TVI. По коаксиальному кабелю действительно идёт аналоговый сигнал частотой до 55 МГц, но внутри камеры идёт сложная цифровая обработка. Для работы с такими камерами потребуются специальные видеорегистраторы.
Подробней о формате HD-TVI можно почитать здесь: _http://kb-sb.ru/pub/11/764/
Обладаю опытом развертывания системы видео наблюдения в компании с офисами во всех субъектах федерации, поэтому хотел бы сделать некоторые ремарки.
1. Видеонаблюдение для частного дома само по себе не спасает от краж.
В лучшем случае вы увидеть людей которые вас ограбили. И то, время идиотов, которые идут «на дело» и подымают морду во все камер вроде как прошло. Поэтому в результате у вас будет «два силуэта в спортивных коспьюмах с балаклавами на лице утащили мой телевизор 22.07 в 01:32»
Если вы планируете уехать и оставить дом «в одиночку» защищенный видеокамерами результат будет такой же как если вместо камер поставить просто муляжи. Нужно понимать, что видеонаблюдение это просто «датчик» для реакции службы физической охраны. Нету службы, нет охраны.
Поэтому имеет смысл заключить договор с ЧОПом на охрану дома и дать им доступ к видео.
2. Расположение камер.
Наиболее вероятные пути проникновения злоумышлеников — двери, окна, ворота. На эти точки имеет смысл ставить узконаправленные камеры, которые бы позволяли идентифицировать человека по лицу. Дальше по периметру можно ограничится несколькими широкоугольными камерами типа рыбий глаз для контроля обстановки.
3. Что и как пишем. Писать FullHD видео нужно очень много места. Поэтому можно делать так, писать в максимальном разрешение но с частотой 4 к/с. Этого хватает, даже для того, чтобы увидить что кассир не додал денег клиенту. Не говоря уже об идентификации клиента. Для входных зон с расположением субъектов в радиусе 5-10 метров хватит разрешения в 1Мегапиксель, но больше лучше.
4. Хранение видео. Мало того, что вы пишете, нужно понять солько вам это хранить. Понятно чем дольше тем лучше, но на это не всегда есть деньги. Поэтому время хранения лучше брать примерно месяц, или на срок в течение которого вас не будет дома.
5. Видеоаналитика. Предположим вы приехали домой и вам Хочеться посмотреть все ли было хорошо. Для этих целей у вас как минимум должна быть система позволяющая просматривать видео вперед-назад в ускоренном режиме (не все китайцы это умеют).
6. Защита видеозаписей. Если будут грабить то скорее всего будут искать видеорегистратор, его лучше засунуть как можно дальше. При этом, желательно настройить систему тревожных кадров, которая бы отправляла в облачное хранилище событийные кадры (приехала машина, прошел человек и т.д.) или хотябы кадры по расписанию.
7. Цифра или анлог. Аналог отмирает (правда медленно) вкладывать в него деньги, пусть это даже кажется небольшие смысла не имеет. При этом, если у вас всего одна камера, с записью на SD-карту то она будет дешевле чем аналоговая камера и видеорегистратор. Все равно в итоге ваши видео превратится в цифру, либо на видеокамере либо на видеорегистраторе.
8. Только не WiFi! Ни в коем случае не надо ставить WiFi камеры для охраны. В силу протокола WiFi они глушатся даже с мобильника.
9. Синхронизация по времени. Все ваши видеозаписи должны проставляться метками времени, а сами метки должны быть временем желательно чтобы был понятен в том числе и часовй пояс. Если на двух камерах смотрящих в одно место стоит разно время — суд скорее всего не примет эти записи.
10. Доступ к видео. Желательно продумать возможность on-line доступа к просмотру данных с камер. Чтоб зашел глянул и на душе было спокойно.
1. Видеонаблюдение для частного дома само по себе не спасает от краж.
В лучшем случае вы увидеть людей которые вас ограбили. И то, время идиотов, которые идут «на дело» и подымают морду во все камер вроде как прошло. Поэтому в результате у вас будет «два силуэта в спортивных коспьюмах с балаклавами на лице утащили мой телевизор 22.07 в 01:32»
Если вы планируете уехать и оставить дом «в одиночку» защищенный видеокамерами результат будет такой же как если вместо камер поставить просто муляжи. Нужно понимать, что видеонаблюдение это просто «датчик» для реакции службы физической охраны. Нету службы, нет охраны.
Поэтому имеет смысл заключить договор с ЧОПом на охрану дома и дать им доступ к видео.
2. Расположение камер.
Наиболее вероятные пути проникновения злоумышлеников — двери, окна, ворота. На эти точки имеет смысл ставить узконаправленные камеры, которые бы позволяли идентифицировать человека по лицу. Дальше по периметру можно ограничится несколькими широкоугольными камерами типа рыбий глаз для контроля обстановки.
3. Что и как пишем. Писать FullHD видео нужно очень много места. Поэтому можно делать так, писать в максимальном разрешение но с частотой 4 к/с. Этого хватает, даже для того, чтобы увидить что кассир не додал денег клиенту. Не говоря уже об идентификации клиента. Для входных зон с расположением субъектов в радиусе 5-10 метров хватит разрешения в 1Мегапиксель, но больше лучше.
4. Хранение видео. Мало того, что вы пишете, нужно понять солько вам это хранить. Понятно чем дольше тем лучше, но на это не всегда есть деньги. Поэтому время хранения лучше брать примерно месяц, или на срок в течение которого вас не будет дома.
5. Видеоаналитика. Предположим вы приехали домой и вам Хочеться посмотреть все ли было хорошо. Для этих целей у вас как минимум должна быть система позволяющая просматривать видео вперед-назад в ускоренном режиме (не все китайцы это умеют).
6. Защита видеозаписей. Если будут грабить то скорее всего будут искать видеорегистратор, его лучше засунуть как можно дальше. При этом, желательно настройить систему тревожных кадров, которая бы отправляла в облачное хранилище событийные кадры (приехала машина, прошел человек и т.д.) или хотябы кадры по расписанию.
7. Цифра или анлог. Аналог отмирает (правда медленно) вкладывать в него деньги, пусть это даже кажется небольшие смысла не имеет. При этом, если у вас всего одна камера, с записью на SD-карту то она будет дешевле чем аналоговая камера и видеорегистратор. Все равно в итоге ваши видео превратится в цифру, либо на видеокамере либо на видеорегистраторе.
8. Только не WiFi! Ни в коем случае не надо ставить WiFi камеры для охраны. В силу протокола WiFi они глушатся даже с мобильника.
9. Синхронизация по времени. Все ваши видеозаписи должны проставляться метками времени, а сами метки должны быть временем желательно чтобы был понятен в том числе и часовй пояс. Если на двух камерах смотрящих в одно место стоит разно время — суд скорее всего не примет эти записи.
10. Доступ к видео. Желательно продумать возможность on-line доступа к просмотру данных с камер. Чтоб зашел глянул и на душе было спокойно.
И то, время идиотов, которые идут «на дело» и подымают морду во все камер вроде как прошло.
Очень помогает запись с камеры вызывной панели домофона. Про них пока еще не все знают, тем более, что она скрытая.
Скрытое видеонаблюдение могут осуществлять только субъекты оперативно розыскных мероприятий («органы»). Во всех остальных случаях, по закону, это запрещено и суд не примет улики полученные не законным путем.
НО зато это очень хорошо помогает решить проблему в «до судебном порядке».
НО зато это очень хорошо помогает решить проблему в «до судебном порядке».
Разве обычная вызывная панель подпадает под ст. 138.1 УК???
Все не так :)
Является устройство специальным техническим средством предназначенным для негласного съема информации (СТС, или в простанородье жучком) или нет определяет экспертиза во время разбирательств.
Пример, вы купили радионяню для контроля за дитем — все гуд. Туже саму радионяню используете для слежки за боссом — статья.
Есть устройства однозначно классифицируемые как СТС — например, камеры тип pin-hole.
Правовые особенности использования видеонаблюдения «размазаны» по действующему законодательству. По мимо указанной вами статьи, есть как минимум 152-ФЗ «О перс. данных», ГК РФ ст. 152.1, ст 137 УК РФ.
Является устройство специальным техническим средством предназначенным для негласного съема информации (СТС, или в простанородье жучком) или нет определяет экспертиза во время разбирательств.
Пример, вы купили радионяню для контроля за дитем — все гуд. Туже саму радионяню используете для слежки за боссом — статья.
Есть устройства однозначно классифицируемые как СТС — например, камеры тип pin-hole.
Правовые особенности использования видеонаблюдения «размазаны» по действующему законодательству. По мимо указанной вами статьи, есть как минимум 152-ФЗ «О перс. данных», ГК РФ ст. 152.1, ст 137 УК РФ.
Правильно, видео с этой камеры можно не показывать, но зато оставить козырь в рукаве.
Я бы ещё добавил, что нужно очень внимательно смотреть на регистраторы. Сам попал так:
Купили 9 регистраторов MicroDigital, выяснилось что:
1. Максимальное число подключений к ним — 4. (кое как раскидали по постам что бы всем хватило)
2. Отвратительный софт, который нельзя заменить, т.к. именно в этой линейке они сделали что-то нестандартное.
Купили 9 регистраторов MicroDigital, выяснилось что:
1. Максимальное число подключений к ним — 4. (кое как раскидали по постам что бы всем хватило)
2. Отвратительный софт, который нельзя заменить, т.к. именно в этой линейке они сделали что-то нестандартное.
Не надо называть камеры стандартов AHD, TVI, CVI — аналогом. Аналог это CVBS.
Коллеги, а что делать с сетевыми камерами, у которых идут потери пакетов?
Никак не могу найти причину, пока с wireshark не сидел. Камеры по витой в роутер, далее заворачиваются в openvpn, на конце стоит zoneminder. Частенько нижняя часть кадра теряется и идет замазывание. На хабре была заметка, что это потеря пакетов или кривой mtu на пути.
Камеры разные, но китай:), потери увеличиваются с увеличением bitrare и resolution.
Никак не могу найти причину, пока с wireshark не сидел. Камеры по витой в роутер, далее заворачиваются в openvpn, на конце стоит zoneminder. Частенько нижняя часть кадра теряется и идет замазывание. На хабре была заметка, что это потеря пакетов или кривой mtu на пути.
Камеры разные, но китай:), потери увеличиваются с увеличением bitrare и resolution.
То есть у вас камеры на удаленном объекте, а NVR стоит за VPN?
Да, именно так.
НО ловил такой же глюк в обычной локальной сети, причем на разных объектах (но везде debian + zoneminder на больших bitrate). Может туповатые свичи на пути что-то теряют, но вполне возможно и на самом сервере забивается очередь на карточке.
НО ловил такой же глюк в обычной локальной сети, причем на разных объектах (но везде debian + zoneminder на больших bitrate). Может туповатые свичи на пути что-то теряют, но вполне возможно и на самом сервере забивается очередь на карточке.
Не исключено. А передача идет RTP потоком? Пробовали разные кодеки: H.264 vs MJPEG?
Для начала запустите Wireshark и посмотрите, а не по UDP ли ваши камеры шлют поток? В случае UDP первым делом стоит попробовать заставить Zoneminder+камеры переключиться на TCP. В случае TCP и камер на базе модулей от tpsee ищите здесь цикл статей, вылившийся в патч прошивки, от товарища datacompboy. И, опять-же, что за повальная любовь к zonemider? Выделить пять процентов ресурсов ЦПУ на виндовом серваке под видеонаблюдение на нормальном российском бесплатном виндовом софте нет технической возможности?
Sign up to leave a comment.
Эволюция: от аналогового видеонаблюдения к цифровому. Часть 1