Pull to refresh

Comments 149

Сложилось впечатление, что заводы договорились с Кроком. А вот людей оповестить забыли. о том, что работа их теперь не 15% занимает , а все 90, что работать они будут на других должностях (пусть и делать те же операции) и вообще они теперь не "дежурные", а "мальчики по вызову"

Людей предупредили об изменениях, но КРОК переучивал людей на сервисную модель – да

Просто в статье встречалось упоминание, что у людей была иная картина мира. Им обещали "Зеркальные условия" они и поняли их буквально "фсё будет также как и было". То есть 15% работает, а получаем зарплату за 100%. А когда выяснилось, что надо мотаться по разным заводам, тут их и накрыло новой реальностью.

Если бы этих людей принимали бы на работу и на собеседовании бы четко задавали вопрос "Вы готовы работать 90% времени (а не 15) за такие-то деньги, да еще ездить по разным заводам" - то %% "удивленных" был бы гораздо меньше

причём за заметно бОльшие деньги

Так в статье как раз упоминается, что «зеркальность» как раз и заключается в том числе, что деньги не меняются.

А объём и характер работы заметно поменялся.

И что же им не понравилось? Действительно странно. ;)

Странно что им все это проговорили и у них был выбор либо принять это либо уволиться и получить положенные выплаты. Они не уволились но и не приняли :)

ну потому что увольняться не хочется (хрен куда потом устроишься), но и работать по-новому не можется… поэтому морозимся, шлангуем, прикидываемся ветошью… сервисмен спит — служба идёт… день-ночь, месяц прочь, денежка капает… а там как-нибудь… или ишак сдохнет или падишах… а может и до пенсии дотянем…

упоминается что объем работ и з/п остаются прежними, а потом условия поменялись и работы стало в 4 раза больше а з/п осталась как была. все по классике.

Нуууу то что им обещали раньше...мы исправить не можем, как в той поговорке: ваши ожидания - ваши проблемы))))

Ну по этой статье, очевидно, что Ваши ожидания это ваши проблемы)

Дык, хозяйчики как всегда - чтобы корова давала больше молока и меньше ела, ее надо меньше кормить и больше доить. А сами себе яхты , виллы и парламенты покупают.

Хуже нет, когда человек получает деньги и не работает. Это разрушает экономику и приводит к бедности

давайте всех системных администраторов обяжем подрабатывать грузчиками? а то сидят и ничего не делают!
Нашей компании нужны сильные программисты! Потому, что в периодически нужно компьютеры разгружать и на второй этаж затаскивать.

Бедные, пришлось отложить нарды и домино и начать работать всё 90%!

Почитайте как это было устроено у Форда: слесаря на обслуге конвейера реально получали зарплату за то время когда конвейер безаварийно работал, и теряли ее — если он простаивал! Вот дурак-то был человек…

Я вижу как это на предприятиях сейчас, а не во времена Форда работает. Когда проще самому поменять лампу, потому что электрики пьют чаи половину дня и вообще через час домой. Когда проще купить перфоратор и бур и сделать самому отверстие в стене\потолке, потому что все очень сильно заняты на объекте, что чуть ли не засыпают. Когда проще купить свою стремянку, потому что рабочие забыли её на удаленном объекте.

Если эти электрики сидят в штате, и у них нормальная зарплата — это вопрос только к квалификации руководителей. У адекватного директора и главного инженера — такие вопросы решаются влет… Вот если эти электрики — подчиняются кому-то другому, то да — проблема.

Так надо еще кнопку остановки конвеера добавить, как у японцев — лампочка не горит, значит конвеер стоп. Пейте чай на халяву.

Люди предпенсионного возраста учатся элементарной трудовой дисциплине. Восхитительно!

Тут надо признать, что мы у них тоже многому учимся

Сервисный подход это фактически отдельная дисциплина. В статье этот момент не раскрыт в деталях, но месяц для онбординга при всех остальных проблемах перехода, выглядит что-то подозрительно. Не складывается, как этот период мог быть спокойным для команд, если только их действительно чему-то учили. Вопрос к качеству такого отбора кадров и обучения, если потом даже тимлиды не особо понимали, какого уровня самостоятельности и ответственности от них требуют.

Первое, что нужно было срочно решить, — это переобучение. Когда человек меняет работодателя, нужно заново получать очень много корочек и допусков, а это требует прохождения курсов и экзаменов. Затем нужно было дать допуски всем до всех производств, что тоже заняло какое-то время. Параллельно мы искали водителей, покупали машины для выездов и так далее. То есть на некоторое время мы оставили команды в покое.

Сам переход занял около месяца в общей сложности.

А дожны были учиться ценить себя, так как:

"Сами инженеры оказались просто золотыми в плане знания производства."

Те за ту же ЗП работать в 4 раза больше не стоило соглашаться.

Золотыми они были применительно к производству на котором работали, потому что знали его досконально, а на новой работе им нужно было бы заново адаптироваться и переобучаться, что людям в возрасте гораздо сложнее (там они вряд ли были бы такими золотыми, скорее наоборт), чем и воспользовались новые работодатели, сделавшие им "особые условия" отличающиеся в худшую сторону от тех, что предлагают другим своим специалистам подобного профиля.

им нужно было бы заново… переобучаться
Чему именно?

В любой работе есть специфика. Связист, например, может работать с одним типом АТС (выучив документацию так, что знает её наизусть), а на новой работе она будет другая, придётся заново обучаться, осваивать интерфейс управления и т.п., да и вообще знает все особенности оборудования (которое даже когда обновлялось, вводилось постепенно, что сильно облегчало его освоение), с которым работает, на новом-же месте ему всё придётся проходить заново и одновременно.

Сам работал на Советском производстве. Иногда думаю, что их уже не спасти - надо уничтожать и строить с нуля. Настолько всё бесмысленно устроено

Ну мы же понимаем, что «строить с нуля» – не вариант, слишком затратно. В качестве посильных мер нужно проводить аудит процессов чтобы к чему-то прийти, плюс вообще надо какие-то процессы отдавать профильным конторам, а не заниматься самим всем сразу

На том советском заводе даже процесс аудита качества был введен по ISO и прочие модные вещи. Однако, это не мешало забивать платы систем связи в блоки при сборке молотком, а потом на голубом глазу заявлять, что ноги у микросхем погнулись из-за переизбытка лака и виноваты химики-технологи. Таки я за постройку нового

Как купить сертификацию по ISO и что по факту она ни о чем не говорить рассказать?

Так я об этом и пишу. Дешевле а долгосрочной перспективе создать что-то новое, чем разгребать этот советский и постсоветский адище

Любое приходится разгребать, так как нормально работающее и выполняющее свою задачу трогать не дадут.

Поинтересоваться можно, на каком предприятии, в какие годы вы работали? В каком возрасте и должности?

Тащмайор, а вы для чего интересуетесь?

Нам рассказывали про культурный слой из водочных пробок в цеху. Консультанты приняли решение, что нужно все строить с нуля (всех выгнать, а потом нанимать обратно на новых условиях).

Если выпуск изделий можно отложить на неопределенный срок и станочный парк не планируется сохранять, можно. А так получится еще одно место для ТЦ.

Иногда думаю, что надо уничтожать и строить с нуля.

помещение новое — люди старые… и в чём профит?

Да я не про помещения, я про людей и процессы. А то в вашем случае получается известный анекдот про койки

Да я не про помещения, я про людей

где ж вы возьмёте столько новых людей?

А это завсит от заработной платы и моего желания напрягаться, выстраивая новый бизнес. Люди есть и многие готовы работать.

Люди есть

ага-ага…

старые исчезают в никуда, а новые берутся из ниоткуда

Решил однажды цыган приучить свою лошадь жрать поменьше. Сначала дал ей
вместо двух охапок сена одну, на следующий день — половину, потом еще
меньше. Довел до трех травинок в день. И научил бы лошадь совсем ничего
не есть, но эта сволочь возьми, да сдохни...

Нужно ей было каждый раз говорить о том, что это новая технология..

Вообще, конечно, удивительная история. Предприятие хотело сбросить непрофильные отделы на аутсорс (ну ок, допустим), не сильно потеряв по деньгам за счёт 1) перехода на выездные бригады, 2) связанных с этим задержками устранения аварий (потому что выездной бригаде, ну, нужно время на доехать), и, очевидно же, 3) сокращения штата этих отделов (а иначе как дать прибыль подрядчику?). Но как тут пытался вырулить экономику КРОК, никого не сокращая?

Тут тебе всех деталей не могу рассказать (возможно чуть позже), но ключевое - шеринг ресурсов наше всё))))

вот, как человек когдато работавший практически на заводе (в РЖД), меня просто умиляет то что вы так удивлены таким эффектом и что так всё получилось, этож настолько явно и миллиард раз изъезженно что прямо смешно
начиная с типично капиталистической истории 'мы просто оптимизируем и меняем утилизацию' == вы будете работать больше, получать меньше (помню этот процесс в РЖД, люди потеряли все ЖД-льготы, профсоюзные плюшки и доп.премии, а объем работы остался старым… но главное теперь 'ваш отдел будет работать эффективнее!')
вы же не называете зарплаты в статье, по этому все выглядит как 'ленивые работники не хотят работать 90% времени вместо 15 по старому'… по факту я прям вижу 'оклад 15-20тыр, а вы тут ленитесь'
заканчивая тем что устранение дежурств и (прям рукалицо) «завод умеет отлично делать свои изделия, но не является сервисной ИТ-компанией.» — это прям таки прямой путь к падению качества… можно обмазаться SLA но если всё рухнет так что вы удаленно не подключитесь в субботу ночью 31 декабра… то рухнет, всем плевать на штрафы если прод, а особенно оффлайн прод встанет на сутки — ну это отдельная история вне темы статьи… я такое за свою карьеру пару раз видел и те конторы в итоге вернулись к частичному восстановлению локальных ИТ отделов, потому что заказчикам ни тепло ни холодно что 'а мы за простой нашего сервиса оштрафовали подрядчика!!! он виноват! мы его назакази! вот вам купон на два часа наших услуг со скидкой 2%, действует три дня в ноябре'

вобщем ленивые работники и оптимизация… да, классика, виноваты люди на местах, а не попытка засунуть поддержку инфраструктуры на 100500 объектов в оутсорс и снизить затраты на 50% на этом без потери качества и надеятся что люди поймут и оценят… ах да, еще аутсорсер должен себе процент забрать… но неважно… это советские работники привыки ленится ха!

ой… не могу я такое читать

Угу, РЖД - то же первое, что пришло в голову, нефтянники, газовики - второе. Третье это как SAP в облачках как чЮдесно вышло, правда?

это прям таки прямой путь к падению качества…

Печальность ситуации в том, что во всех этих оптимизациях - финансовый эффект виден сразу, а падение качества растянуто во времени, и чем больше компания/производство - тем сильнее инерция.

В итоге, «эффективный» менеджер может «эффективно» оптимизировать расходы за год, показать хорошую отчетность и результат своей работы, а потом... успешно уйти на другую работу, на х2 зарплату - ведь у него теперь есть реальные «кейсы» и «достижения».

А то, что потом на старой работе начнутся проблемы 1) никто не вспомнит 2) а если вспомнят - «эффективный» менеджер же ушел, вот и проблемы начались.

Если высшее руководство не разбирается/не хочет разбираться в процессах - ничего не поможет. Все знают про хакеров, которые ломают компьютеры, но про социальных "хакеров", которые внедряются в любую социальную структуру, умело и быстро добиваются руководящих позиций, получают от неё что нужно (нанося вред), а потом переключаются на новую жертву - практически никто не говорит и нигде не пишут. Хотя наглядных примеров - вагон с тележкой.

кстати как поживает менеджер, который сказал «хорошая идея, делаем!»?

На повышение пошёл, ессно

То что людям с завода понадобилось 9 месяцев, чтобы перестроится на современные методы работы, это нормально, даже быстро. 10 человек не вписавшихся и потерявших работу — тоже терпимо, надеюсь они вернулись на завод. А вот то, что вы были не готовы к этим процессам, а так же не учли «экономику проекта», ваши жесткие косяки как менеджмента.
p.s Когда то я формировал и обучал бригаду таджиков электромонтажников, тоже было интересно )

КамУ они в предпенсионном возрасте на заводе нужны если их и так сплавили.

Засада была в том, что их уровень оклада был существенно ниже зарплат аналогичных наших сотрудников. Они очень быстро решили, что им платят ровно за тот объём работы, который был при дежурстве, то есть за 15% рабочего времени в инцидентах и 85% в, скажем так, ожидании инцидента. Если мы хотим чего-то большего — нужно повысить оклад.

Вроде, вполне логичная вещь, которую нужно предусматривть на этапе планирования. Если предполагается что человек станет заметно больше работать, не удивительно что он и денег за это захочет больше.

А как же жадность? Заводское начальство не могло позволить, чтобы ребята благодаря им ушли на более высокую зарплату. Да и интегратору тоже не выгодно

Ну нам тут пишут, что они как бы это не учли) но скорее всего все они учли и сказали людям, что работы будет столько же, но за спиной пальчики скрестили.

Голодные игры и естественный отбор это тоже своего рода план. Сначала помогли заводу минимизировать издержки по сокращению штата и боданию с профсоюзами, переведя к себе. А потом этот штат в руках новых управленцев уже сам собой усох на 20%.

Ещё и получили 4 десятка инженеров КРОК, которым можно платить не как инженерам КРОК, ссылаясь на договор.

Со всех сторон выгода получается...

 сказали людям, что работы будет столько же

А ее и правда столько же, как было 8 часов в день 5 дней в неделю, так и осталось, хахахахахахахаха

Ночные дежурства подрезали, а они создают массу свободного времени. ( день, ночь, отсыпной, выходной). Четырех дневная рабочая неделя.

Если предполагается что человек станет заметно больше работать, не удивительно что он и денег за это захочет больше.

Вот только жизнь показывает, что идти на встречу работнику и повышать ему зарплату - это примитивный и плохой вариант для капиталиста. Намного более красивое решение - устроить кризис, чтобы тот же самый работник работал больше, да еще был согласен на меньшую зарплату - ведь за дверью куча безработных, которые готовы работать за любые гроши.

Помню в 2021 году на почве дефицита айтишников было много статей на Хабре, мол что творится - зарплатные ожидания программистов растут не по годам а по месяцам. Но пришел кризис - и теперь программисты сами откликаются на вакансии, и хотелки свои в разы уменьшили.

В текущей компании всю осень не могли найти ни одного нового программиста в команду. Пришел кризис - за пару месяцев закрыли сразу несколько позиций.

"идти на встречу работнику и повышать ему зарплату - это примитивный и плохой вариант для капиталиста" - точно также, как и для любого посредственного руководителя.
Которые, начиная с хрущевской оттепели, заняли большую часть руководящих должностей в народном хозяйстве. Но вот с кризисом немного переборщили...

А все понимают, за счет чего в конечном счете образовались деньги на счете КРОКа? А я скажу — за счет незаметного проедания основных средств заказчика. Раньше заказчик имел экспертизу внутри предприятий, и там были люди которые знали весь процесс. Но заказчик решил сэкономить на спичках (по сравнению со стоимостью выпускаемой продукции — стоимость своих сервисников, это пыль...). Теперь выездная бригада обслуживает несколько заводов. Как она их обслуживает? Ну как может — так и обслуживает… Там где раньше оно было свое — теперь чужое, и главное — вовремя проблему закрыть. Сейчас на совести старых кадров — оно еще как-то работает. Потом придут новые, им будет пофиг. Там гайку сорвали, но менять не стали — прикрутили как-нибудь. Тут радиатор помыли только снаружи, ибо никто не видит все-равно… Потом вместо соединения обжимом — сделали скрутку и спрятали в термоусадку, чтобы побыстрее!.. И оно даже как-то работает какое-то время.

А потом начнет сыпаться. В этот момент заказчик начнет выставлять штрафные санкции, а КРОК разорвет контракт, потому что дальше ему это не интересно. А вот откуда потом взять людей с экспертизой, как их собрать, и сколько будет стоить потом довести до ума все порушенное крепкой командой КРОКа и эффективных менеджеров заказчика — отдельная история…

Есть очень простое правило — если ты занмаешься бизнесом (а не проедаешь доставшиеся/подаренные/отжатые) основные средства, то производственные фонды, люди на них работающие, и люди их обслуживающие — ОБЯЗАНЫ быть в твоей одной организации. На аутсорсинг можно сдать столовую, уборку, бухгалтерию, эскортные услуги для топ-менеджмента, охрану наконец… А то, что описано в статье — это вредительство. К сожалению, когда производство сдохнет — все причастные уже давно получат деньги и будут делать вид, что не знают что случилось. Ну, собственно, статьи в УК нет — можем считать что и преступления тоже… :-(

Ну я бы не был столь категоричен. Сам занимался сервисом горно-шахтного оборудования (самые что ни на есть основные средства) несколько лет и у нас экспертиза явно получше была, чем у заказчиков. У заказчиков несколько машин на каждого, а всего их пара десятков на всю страну. У нас доступ к информации о всех машинах мира (а это пара сотен минимум) плюс поддержка производителя при необходимости. Если рутинное обслуживание заказчики в принципе в силах делать сами, то держать специалистов чтобы траблшутить какой-нибудь специфичный отказ, который раз в несколько лет может вылезти (а может вообще никогда не вылезти) для них явно не оправдано, да и не особо возможно т.к. доступ к документации у них был бы ограничен.

Я не рассматриваю vendor lock и экспертную поддержку вендора. Тут другой случай — обычный сервисный персонал на местах решили оптимизировать. Я такое за 20 лет работы с разными организациями видел неоднократно. И холодильщиков выводили в сервис, и айтишников, КИПиА, прости господи… Везде с одинаковым результатом. Даже формально обособление в другое юрлицо (при условии что люди те же, сидят там же) — уже ухудшает сервис.

Тоже с подобным сталкивался и полностью согласен.

У команды, выводимой на аутсорс, меняется мотивация. Если раньше они могли болеть за общее дело, за предприятие (задерживаясь на работе чтобы что-то доделать, выдвигая рационализаторские предложения и т.п.), то сейчас их мотивируют только деньги + начинают работать по другим проектам (они-же теперь независимые) и делить своё время между бывшим работодателем и альтернативными источниками дохода.

А зачем рядовому сотруднику "болеть за общее дело" и уж тем более задерживаться (без дополнительной оплаты я так понимаю)? Организовать работу и решать проблемы это работа менеджеров, а пехота в полях работает по принципу "делай что должен и будь что будет".

А зачем рядовому сотруднику «болеть за общее дело»
Потому что лучше кайфовать от работы, чем мучиться на ней. А это без «боления за общее дело» очень трудно.

Не вижу как одно исключает другое. Мне нравится моя работа, я люблю видеть успешный результат своих проектов, но это не значит, что я буду перерабатывать без оплаты, пытаться решить проблемы не имеющие ко мне непосредственного отношения и переживать из-за того, что кто-то другой где-то накосячил.

В малом бизнесе я нередко встречал подход "наша компания это семья" и там как раз любят такой подход - чтобы каждый сотрудник переживал за результаты работы компании в целом. Вот только за красивыми фотками с корпоративов там обычно скрываются выжатые и выгоревшие люди, а так же бешеная текучка кадров.

 "наша компания это семья"

... но ты в ней приемный детдомовец и младший к тому же. Про это не говорят открыто, но подразумевают.

В малом бизнесе я нередко встречал подход "наша компания это семья" и там как раз любят такой подход - чтобы каждый сотрудник переживал за результаты работы компании в целом. 

В крупном любят не меньше. Есть компании, в которых работают целые трудовые династии и очень гордятся этим.

На прошлой работе у нас бывший главный технолог аж стихи и песни про компанию писал и на корпоративах их исполняли. Разве что в крупных до утреннего хорового пения на тему "мы любим свою работу" не доходит, а вот в мелких подобное случается.

«наша компания это семья»

конечно, у меня же 10% в уставном капитале, 13% акций и место в совете директоров, я — управляющий партнёр и без моего ведомани одна гайка на пол упасть не может… «моя семья — мои правила»
конечно, у меня же 10% в уставном капитале, 13% акций и место в совете директоров, я — управляющий партнёр и без моего ведомани одна гайка на пол упасть не может… «моя семья — мои правила»

до тех пор пока держатели остальных 90% долей не решать чтото сделать что тебе не понравится и ты будешь против… потом окажется что в уставе по этому вопросу нужен 100% кворум… и… и тут начнуться конфликты в семье, дележка собственности и прочие алименты ;)
в любой семье могут быть проблемы, надо уметь договариваться со старшими… от которых ты немножечко зависишь…
но, если у тебя нет вышеперечисленных %, то это не твоя семья ))
без моего ведомани одна гайка на пол упасть не может

Я это скорее к «без моего ведомани одна гайка на пол упасть не может»
может и еще как ;)
это к подчинённым относилось… все ждут «добро» на получение«добра»…
Тут даже без «боления» есть причина сделать хорошо. Когда сервисмен в штате — он прекрасно понимает, что если сделать плохо — через неделю ему же самому придётся исправлять.
А когда это инженер приходящий — то сделает абы как, лишь бы закрыть задачу. А что там будет через неделю — is not my problem, я уже буду на другой задаче.

через неделю ему же самому придётся исправлять.

На круглосуточном производстве до четырех человек на одной позиции ротируется, так что далеко не факт, что ему же.

is not my problem, я уже буду на другой задаче.

Сервисмен может и будет на другой задаче (но это не точно, работа может быть по разному работа организована), но его руководитель будет в курсе обеих задач и очень сомнительно, что он оставит это без внимания.

но его руководитель будет в курсе обеих задач и очень сомнительно, что он оставит это без внимания.

да пофиг руководителю, руководитель тоже кпи свое измеряет в закрытых задачах, а не в том что сервис стабильно работает.
вообще такой подход мотивирует бумагомарательство с виртуозным перекидыванием ответственности, чтобы проблемы спихнуть на кого угодно

мне однажды такие отусорсеры положили сеть на 500 машин, и что? да ничего, я не я и лошадь не моя, нам сказали — мы сделали, то что сказали работает, а то что у вас упало — ваши проблемы

плевать что через неделю им прелетит задача исправлять (они поправят сеть, сломают то что делали сейчас, но это опятьже другая задача)

нажрался я этого оутсорса в свое время, коронная фраза была однажды 'у вас в тарифном плане 10 инцидентов, а сейчас 11й, наступивший через 10 минут после 10-го, досвидания… длинные гудки' (на часах 2 часа ночи воскресенье… менеджеры и договорной отдел будут в понедельник)… можно сказать что неправильно рассчитали? так правильно, год до этого больше 2х инцидентов в месяц не случалось

да пофиг руководителю

У меня почему-то другой опыт работы в сервисе. Видимо разный подход бывает.

На круглосуточном производстве до четырех человек на одной позиции ротируется, так что далеко не факт, что ему же.
О, я как раз 3.5 года работал посменно (график 4 на 5) на заводе, с 2006 по 2009 годы. «Передавать по смене» проблемы — плохая практика. Твой сменщик очень быстро эскалирует до начальника участка твои косяки. И потом, вы же видитесь или каждый день, или через день, и в ваших же интересах сохранять хорошие отношения.

Так речь же вроде не о передаче следующей смене, а о том, чтобы устранить "на отвали" в результате чего отказ вылезает снова. Ну и опять же, не понимаю почему у стороннего сервиса такой эскалации быть не может. У меня была, а если сервисный контракт требовал каждодневного присутствия например, то на нем вообще намертво закреплялись 1-2 инженера и по сути они мало чем отличались от штатных сотрудников предприятия в плане своего рабочего режима.

на Западе же работает как-то, на моем предприятии, собственно, тоже, АСУТП и то частично аутсорс. Но должен быть контроль со стороны заказчика, чтобы не было таких ситуаций "а все равно никто не видит", инженер со стороны заказчика, который принимает работу, сам должен знать все от и до, а не подписывать бумаги не выходя из кабинета

Как это работает на западе хорошо видно по советским анекдотам про немца, русского и т.п. Если смотреть в корень.

Вся критическая сервисная деятельность обложена стандартами и сертификатами по самую макушку. Причем не только отдельные операции, но и процессы, и целые отрасли. Вы не имеете право закрутить даже гайку, не будучи сертифицированным специалистом с соответствующим образованием. За нарушение лишаетесь допусков, вплоть до права заниматься определенной деятельностью. Поэтому выучиться на инженера престижно, долго и дорого. Зато потом всю жизнь делаете только то, что умеете ибо дорожите репутацией и стоите по часам как чугунный мост.

Контролировать результаты могут как производители оборудования, так и другие специально нанимаемые компании - как самим заказчиком, так и госами. Вероятность сговора с исполнителями конечно есть, изредка в медиа сообщают о таких скандалах. Но это исключения, т.е. в целом система работает.

Ну в той же Германии условно говоря если ты сертифицированный специалист по закручиванию шурупов крестовой отвёрткой ты не имеешь права без сертификата работать шлицевой, для этого есть другой специально обученный человек.

Я не скажу про Германию, но ни в Канаде, где я живу, ни в Бельгии, где я бываю, такого абсурда нет. Есть разного рода сертификации, но они касаются вещей либо имеющих отношение к безопасности, либо к профессиональной деятельности в довольно общих чертах (электрики, механики и тому подобное). Для инженеров обязательное лицензирование есть только в Канаде (вроде даже в США нет), но и тут оно тоже в довольно общих чертах, например Instrumentation and Control даже не выделяется в отдельную категорию и относится к Electrical Engineering.

Шутите, да? Это так не работает. Во-первых, проверить качество работы «после того как» всегда сложнее, чем просто быть уверенным что ее делали правильно. P!=NP, понимаете? Или сервисная бригада должна на каждом чихе ждать инженера предприятия, чтобы он зафиксировал что очередной этап работ выполнен в соответствии со стандартами.

Кроме того, эффективный собственник грамотного инженера сократил еще до того как задумался о сервисном персонале. А почему? А потому что у инженера была зарплата выше чем у работяг… И, как правильно заметил эффективный собственник — без инженера оно тоже работает. Поэтому можно махать шашкой дальше…

ну у нас примерно так и работает, система, сразу скажу, не нами придумана, итальянцы внедряли, но в целом выглядит так: есть технические ассистенты по направлениям, он мониторит дефекты по заявкам эксплуатации и организует плановые работы, организует допуск, бригада подрядчика(правда, подрядчик обычно постоянно находится на территории, а не приезжает как в статье, можно сказать, генподрядчик), бригада выполняет работы, техас принимает их, проверяет и отдает оборудование в работу. Понятно, российская специфика, некоторые и на место-то не выходят, но должно работать как-то так

Если покопаться — то можно найти примеры, когда сервисная модель работает. Например, знаю из вторых рук о работе завода по переработке древесины в Финляндии. И да, там на линии нет сервисников — а приезжает на определенное число часов в неделю сервисный инженер по долгосрочному контракту. Но! Этот завод изначально строился чтобы по этой модели работать. То есть там вокруг этого выстроены как процессы закупа (например, определенные характеристики сырья на входе), так и в бизнес-модели сидят деньги на эту модель обслуживания (например, что определенные детали меняются не по состоянию — а по наработке). То есть там сразу все было спроектировано так, чтобы сервисник был не нужен, а не так — что он там был, а потом его решили эффективно сократить…

В авиации, чтобы недалеко ходить, тоже можно сервис делать отдельным предприятием. Потому что если борт обслуживается и эксплуатируется по регламенту — в нем ничего от формы до формы не должно отвалиться (точнее, есть ограниченный перечень того, что может отвалиться по MEL — и с какими ограничениями его можно эксплуатировать до ликвидации дефекта). А если отвалилось что-то сверх разрешенного — то это ЧП, и либо изменение конструкции, либо сервисного протокола. Опять же — оно сразу заточено так работать, и все авиакомпании еще приобретая борт — заранее знали какие затраты в этой модели заложены.

Я не видел ни одного (!) предприятия, где существующих сервисников вывели за штат — и почему-то (?) стало лучше! В итоге, получается — что оптимизации основного персонала и сервисников — это просто способ менеджмента (и/или собственника) относительно незаметно обналичить основные средства.

Последний абзац +100500

Ну на том предприятии в Финляндии и персонал наверное не с улицы набран и умеет эксплуатировать и устранять мелкие поломки, а не в стиле "ой я покрутил оно отвалилось, будем пол дня стоять ждать сервиса".

«Том» — это каком? На финской лесопилке — гарантированно ничего не отваливается, потому что закупщик не имеет права закупить сырье ниже определенных характеристик, начальник производства не может превысить определенные параметры работы линии, а директор не имеет права (ок, имеет — но понимает почему не будет) требовать от них это все нарушить. И при этом она работает 24 часа в сутки за исключением сервисных часов. Сервисные часы предписаны производителем, ставка за час работы инженера — местными соглашениями о труде. То есть, забавно, но стоимость обслуживания этой штуки является non-negotiable. Можно сменить инженера, если вам не нравится как работает этот — но стоить будет ровно столько же, и делаться будет ровно то же самое! :-)

Я не видел пока ни одного российского предприятия, которое бы так работало. Возможно где-то такой редкий зверек есть — но охотнику не встречался. По крайней мере, в регионах. бОльшая часть собственников там — это довольно забавные люди (или их дети/жены/любовницы) которые как-то получили какой-то кусок собственности, и с него живут. Они уже в возрасте (которые сами люди), или им пофиг (если дети/любовницы) — и они были бы рады вообще все это вместе сдать кому-нибудь в аренду, со станками, людями и окрестными селами, лишь бы им просто платили деньги. Но дураков нет, и они продолжают выжимать денежку из активов в духе "… ну кошечка, ну миленькая, ну давай еще чуть-чуть". Некоторые все-таки разоряются и их активы отходят куда-то банкам, и потом менеджерам в столицы. Те обычно разваливают и распиливают то, что осталось. Физические остатки оборудования и зданий пилят и сдают на металл местные забулдыги. С этого момента цивилизация в данной точке заканчивается, и оно существует за счет бюджетников и пенсий. Все кто умеют что-то делать — уезжают. Те, кто остаются — в основном умеют пить, и к работе на сложном технологическом производстве — физически и морально непригодны. Амен…
Амен…
А как же обещанные плюсы от приватизации? </сарказм>

Всё покроют госдотации! Вы ведь хотите импортозамещения? )))

П.С. многие говорят что в девяностых и начале двухтысячных, до массовой интервенции государства в частные дела, было лучше.

ой да ладно трактора, а станки на производстве с gps метками и датчиками перемещения? не проплатил обслуживание, всё привет завод стоит
Ну, начать с того, что текущий собственник стал таковым не в результате приватизации. Приватизация при слабых институтах собственности — привела к тому, что некоторые товарищи сумели отжать себе куски бесплатно (или почти бесплатно). Некоторые сделали это уже при новой власти. Второй момент — при слабых институтах, собственник не заинтересован вкладываться в предприятие «вдолгую». Горизонт планирования год, максимум три. Ну и плюс дикая централизация власти и денег, и модель развития страны по схеме «Метрополия-колонии», где метрополия — это Мск и Спб, а колония — все остальное… В общем, проблема не в приватизации (какое-то количество эффективных собственников она дает!), а в том, что вокруг нее…

Может быть, но насчёт горизонта планирования вы абсолютно правы: текущий менеджмент работает так чтобы остаться на месте года два-три, пока всё окончательно не посыплется, и за это время необходимо выжать как можно больше денег.

Ну а дальше что? А проблемы индейцев шерифа не интересуют!

Соответственно и проблемы шерифа индейцев тоже. )

Так что да, проблема в самой конъюнктуре.

Вы упускаете из виду квалификацию работников на самой линии: у меня тут тягу заклинило, разбирать долго, а работать надо, поправил кувалдой, теперь перебирать весь цилиндр.

Или в стиле:

  • Чё то не работает!

  • А ты чё нажимал?

  • Да я фиг знает...

  • Так ты смотри чё ты нажимаешь, пианист!

Я примерно про это имею ввиду.

Ну так это же не постоянная величина. Сегодня работники такие, завтра оптимизировали зарплату — стали другие. Если высокоавтоматизированная линия — там проще. Если традиционное для страны оборудование с большим процентом ручного и операторского труда — то хуже.

Если смотреть философски — то это две разные модели развития. Либо вы вкладываете много денег на старте — и получаете оборудование и продукцию с низкой человеко-емкостью. Либо экономите на старте, но должны тратиться на обслугу и работяг.

Наши же коммерсы хотят совместить лучшее из двух миров: и не тратить много денег на старте, и не платить обслуге и рабочим. Получается плохо, но постоянно находятся менеджеры, которые поют сказки — что рай возможен, и они точно знают как этого добиться… :-)

Модель развития только одна - меньше делать и больше получать, если культурным языком то оптимизировать траты на используемые в производстве благ ресурсы (в общем смысле), а вот какими путями ты к этому придёшь и чего достигнешь в итоге, отдельный вопрос, например при большом количестве низкоквалифицированной рабочей силы и ручного труда Россия не может обеспечить себя картошкой.

П.С. а и да, забыл ещё: ничего не производя мы умудряемся иметь дефицит рабочей силы!!! Тоже достижение кстати )))

Ну, кстати, да. Никто же не задает в этой стране (традиционно) вопросов относительно реальной реализуемости той или иной модели. Поэтому идеи «никому ничего не платить» но много зарабатывать — заходят на ура. Вот только недавно меня пытались убедить в существовании вихревого генератора тепла, который отдает в радиатор отопления энергии больше чем получает от сети (и это не тепловой насос, не!)… И пофиг на законы сохранения. :-) А кто-то (по утверждению их менеджера) — уже купил!

Мавроди кстати был хорошим математиком и прекрасно прочухал эту фишку с мнимой оптимизацией затрат )))

Одним словом "Лох не мамонт - не вымрет!".

В небольшом городке градообразующее предприятие — небольшой металлургический завод, при нем пруд на реке, разделяющей город на две половины. Попасть из одной половины в другую можно по дамбе пруда, поэтому движение по ней довольно интенсивное. Завод градообразующий, полностью умереть ему не дают, но потихоньку растаскивают. И вот, несколько лет назад выяснилось, что завод продал… дамбу пруда!
Новые владельцы поделились планами построить на дамбе развлекательную зону и тд. Но потом, к их удивлению, выяснилось что дамба — это стратегический поднадзорный объект, да еще и требует немалого обслуживания.
Не прошло и года, как новые владельцы избавились от этого чемодана без ручки: передали дамбу муниципалитету.
На финской лесопилке — гарантированно ничего не отваливается… закупщик не имеет права… директор не имеет права (ок, имеет — но понимает почему не будет)

это ж финны — у них ДНК в другую сторону закручена!

Работаю в московской области. Предприятие международное. С руководством в Германии.

5 лет назад сократили отдел ремонтов и наняли ремонтного подрядчика. Передали все специфические инструменты (типа вакуумный насос). Слесарям или 6 окладов, или к новому подрядчику. Где-то процентов 50 осталось. Остальной персонал подрядчик нанял. Хотя штат в итоге немного сократился. В итоге через 6-8 месяцев навели порядок. Раньше стояло перед боксами до 10 единиц техники в ожидании ремонта, сейчас всё строго по графику.

Подозреваю, что предыдущий начальник отдела ремонтов (сокращенный) всё похерил. Не застал я его, сужу по рассказам коллег. А руководство его менять не стали, а рубанули шашкой.

Я не видел ни одного (!) предприятия, где существующих сервисников вывели за штат — и почему-то (?) стало лучше!

есть там один человек… кому стало лучше… он там уже не работает… он сейчас с мальтийским паспортом… в Рио-де-Жанейро в белых штанах гуляет…
Во-первых, проверить качество работы «после того как» всегда сложнее, чем просто быть уверенным что ее делали правильно.

а как по вашему принимают результат тех же ПНР? Авторский надзор тогда, как выглядит?

Вот тоже подумалось, что стоимость рабочей силы на заводах - это копейки, единицы процентов. Что они там накроили, непонятно

Тут два фактора. Во-первых, нужно делать поправку на рентабельность. Высокорентабельное производство довольно слабо зависит от затрат на труд. Грубо говоря, чем цедить копейки с зарплаты — проще продать еще одну единицу товара. В низкорентабельных производствах — проще резать затраты, нежели продавать больше. Если вы работаете на 5% наценки, то можно или X рублей сэкономить, или на 20*X больше продать. Так это же сначала 20*X (а на 1% наценки так и целых 100*X) надо сначала произвести физически (а это 20*X сырье, входная логистика, опять же персонал, оборотные средства — ужас короче)…

Во-вторых, как ни странно — экономия на персонале является самой безопасной в кратковременном плане для менеджера. Если ты не будешь покупать сырье — производство встанет. Если покупаешь некачественное сырье — это тоже сразу видно. Не платишь за энергию — отключают свет! А вот если ты убираешь людей — то за счет всяких внутренних резервов (ну в отпуск же они ходили как-то до того, и ничего не вставало!) оно еще будет по-инерции работать. Или начнется текучка — но это тоже какое-то время не смертельно.

Ну и вот собственно, комбинация низкой рентабельности производств (в отличие от банковского сектора, силового предпринимательства и проч) и отложенная реакция на сокращение людей — делают сокращение персонала первым выбором любого менеджера, который обещал владельцу бизнеса быстрый гарантированный ФИНАНСОВЫЙ результат! Главное — успеть получить премию и вовремя свалить, пока не началось…
А потом начнет сыпаться… К сожалению, когда производство сдохнет

ох уж эти всёпропальщики…
да нормально живёт производство, нормально:

Засада была в том, что их уровень оклада был существенно ниже зарплат аналогичных наших сотрудников.

Источник всех Ваших бед по мне так, как ни старайся, но скрыть такое положение вещей практически нереально и когда люди о нем узнают, то начинают считать, что им недоплачивают (вполне справедливо как по мне) и "Итальянская забастовка" тут практически гарантирована, а то и что-нибудь по жестче.

Когда я в свое время трудоустраивался в сервис зарплата у меня существенно выросла, так что я воспринимал фактически ненормированную работу и сильно возросшую интенсивность труда в целом как должное, но за те же деньги, что мне платили до этого, я бы даже не не стал такую работу рассматривать.

Ну и много руководство завода наэкономило? Только сломали жизни многим толковым ребятам. Я как-то в ИТ-отделе, работая сисамдином, похожую "инициативу" проходил. Для справочки - зарплата была примерно 500 баксов, 1 чел в ИТ - остальные пятеро - дармоеды - аналитики, супервайзеры, руководители, наблюдуны и прочая никчемная шушара. И вот новый ICT-менеджер решил меня одного "перевести" в аутсорс. Мол это модно, поможет твоему развитию и всё такое. Послал этого клоуна примерно через месяц. Спустя пару лет услышал - что после пары фэйлов (понабрал в штат кого попало, инфраструктуру угробил) - этого циркача выставили на мороз, со всеми его прихвостнями. Набрали в штат побольше админов и адекватного руководителя. Так вот в случае с заводом из статьи, скорее всего всё вернется на "круги своя" через N-лет.

Ну и много руководство завода наэкономило?

как бы маразматично не звучало, но по метрикам завода — скорее всего да

там как делается, берут бюджет
пункт А: затраты на ИТ отдел — минус 80% (ураа победа, всем премии, бухло, праздник, победа)
пункт Б: затраты на оутсорс — плюс 100%
пункт В: затраты на падение качества плюс 5%

пункт Б и В — им занимается другой отдел, мы их не учитываем, там васян хороший знакомый учредителя, он умный человек не может принимать плохие решения мы ему верим, итого результат внедрения минус 80% затрат!!! ура товарищи!!! (всем корпоратив за счет директора)

Тут вывели сервис на который и без того всегда виноватым был во всех бедах, теперь на них всех собак повесить не получится, так что выигрыш есть.

Вы забыли протолкать. А их все эти предлагают как пиранометра по 100-300%

Единственная цель существования всех кроков-это жить на том, что их клиенты ободряют откаты . По факту ноль успешных успехов на рынке.

Аутсорс зло. Это ясно и ежу. Особенно в производстве. Но, пока будет очередь желающих жить на откаты от контрактов - все эти помойки будут существовать .

Аутсорс — это норм, если это:
a) Не критично для основного производства
b) Требует универсальных (а не специальных для данного предприятия) навыков
с) Есть желание периодически менять исполнителей

И это может быть вполне себе рабочей идеей. Например, совершенно неочевидно, зачем на заводе повар? Это достаточно распространенная профессия, и можно не покупать себе повара, а покупать «кормить рабочих». Аналогично, мало кто теперь держит автопарк для разъездов — а пользуются такси где это возможно.

Однако, когда, скажем сотовый оператор объявляет что они собираются сосредоточиться на маркетинге и продажах, а всю техническую инфраструктуру отдают в аутсорс — то это как в мультфильме: «Так это что же — вы и есть за меня теперь будете ?! // Ага-а-а!..».
Ну вот это уже вопрос риск-менеджмента. То есть надо перемножить вероятности всех событий (нужно отправить платеж, интернет-банк не работает, такси во внерабочее время не везет) и домножить на ожидаемый ущерб от задержки платежа, скажем на 3 дня (берем худший вариант — что понадобилось вечером в пятницу, а удалось заплатить в понедельник). Получившееся число нужно сравнить со стоимостью содержания резервного автомобиля. Ну и дальше по классике — принять риск или устранить риск, или переложить риск…
UFO just landed and posted this here

На одном ответственном производстве 1986 никто не экономил, и перестройка еще только год шла. А еще одно, которое в 2011, было заИСОванно. И?

Так, погодите, я правильно понимаю?

  1. Берём людей, которые дежурили и примерно 15% времени тушили пожары.

  2. Говорим им, что теперь они будут за эти деньги работать в обратной пропорции - 15% дежурство, остальное - тушим пожары. Понимая, что на рынке такой объем тушения пожаров стоит совершенно других денег.

  3. Удивляемся тому, что фокус сразу не удался.

Хотели своей статьей себя прорекламировать, а вышло не совсем так…

Тем не менее, хорошо, что эта статья вышла. Лично мне она показалась интересной. Да, рекламы не получилось, но и посыл "Мы сделали так и огребли проблем. Возможно, так делать не стоит" у меня негатива не вызывает.

1 - При отделении на аутсорсинг, кроме перейти, уволится, есть и третий вариант, остаться на предприятии, а там уже или предложат любую иную работу или будут пытаться сократить, как правило, чаще всего предлагают простую работу с небольшим окладом(ибо сокращать и перекраивать бюджеты, ставки на большом предприятии из-за одного-пары человек слишком хлопотно), что порой огромное подспорье, когда аутсорсинговое ООО просто банкротится через 1-2-3 года и все люди выставляются на улицу.

2 - Одна из причин, почему люди предпенсионного возраста не любят "переходов, через уволится, принятие", это не только замена бессрочного контракта на контракт до конца года, а прерывание трудового стажа на предприятии, а если это какое-нить РЖД где за "выслугу лет" 15-20-30.. дают существенные премии, то это просто кидалово.

3 - "Отказались от ночных смен ... требуют подъёма команды и выезда...." т.е. за место дежурств, теперь инженер\мастер звонит каждому рабочему и просит выйти ночью на работу, которую согласно ТК можно послать?

3 - "Отказались от ночных смен ... требуют подъёма команды и выезда...." т.е. за место дежурств, теперь инженер\мастер звонит каждому рабочему и просит выйти ночью на работу, которую согласно ТК можно послать?

Послать нельзя, ибо см. п.1. и п.2. - "Не будешь выходить - не продлим контракт!".

В результате работяги сами договариваются о дежурстве. Гениально

" Мы побеждаем, принимаем старую команду, нам передают дела — и начинается жесть. "

Это классика, взяться за задачу, ничего в ней не понимая.

КРОК - берёмся за любую работу ничего в ней не соображая!

Считаю , лучший слоган 👍

ага,приходят дефективные менеджеры и начинают все ломать

Я вот не понимаю посыла таких статей: люди лентяи, их работа лёгкая и не стоит тех денег которые им платят, почему к нам никто не идёт...

Ну если работа лёгкая идите и сами делайте, к чему эти публичные стоны Ярославовны?

Опять те же грабли что 20 лет назад. Переводим в аутсорс - люди те же, только количество меньше. Добавляется прокладка в виде девочки "Оцените выполнение вашей заявки по 5-и бальной системе". В итоге сроки работ увеличиваются, не понятно с кого спросить (владелец атсорса как правило аффилированное лицо).
Через пару лет - аутсорс зло, нужна своя команда. Люди остаются теже, сидят на тех же местах, только в трудовой по 3 записи.

Зато через пару лет заводу придется переманивать работяг обратно из КРОКа, зарплата еще раз увеличится.

если не через пару, а через 3 года, то как раз очередь за забором может таки резко материализоваться.

Золотая жила - имитация бурной деятельности по кругу.

Можно не читать любой материал после слова КРОК и завод.

Эти истории из серии: потратить ярд , снизить зп до -5 тр в месяц оставшимся заводчанам и совершить цЫфровизацию, 4-ю промышленную революцию .

В выгоде все: топ-менеджеры откаты получают, руководители проектов зряплаты выше рынка, разрабы говнокодят, а персонал ждёт, когда же все успокоятся.

Засада была в том, что их уровень оклада был существенно ниже зарплат аналогичных наших сотрудников.

Вот и вся причина. А остальная статья о том, как героически боролись, чтобы "корова меньше ела и больше давала молока".

Что то как то непонятно. Было 50 людей делали n работы остальное время дежурили. Сейчас всё время работают не дежурят как я понимаю делают столько же работы. Кроме прокладки что поменялось. Характер работ.

То есть "зеркальными условиями" вы называете увеличение времени работы в 6 раз (с 15% рабочего времени до 90%) при том же размере оплаты? Вы точно знаете что такое зеркало?

Просто похоже у уважаемого крока не было опыта вывода в аутсорсинга внутренних ит заводов. Я в своё время из уважаемой нефтяной компании вывел в ит аутсорсинга 2500 человек. И основной проблемой был недостаток коммуникаций с новыми сотрудниками. КРОК пытался навязать свою модель, а надо было просто понять какая модель будет оптимальной с точки зрения заказчика ( завода), сотрудников, и самого интегратора. А так по факту просто натянули сову на глобус и удивлялись, чего она сопротивляется.

они отчасти саботировали рабочий процесс.

и какие же рычаги воздействия есть у бедного работодателя…?
1) если ЗП = оклад + премия, то срезать премию, пусть за 3 копейки поработает…
2) если и так не работает, то уволить по статье, делов то…

А как же жадность? Текущая команда досталась вендоры в несколько раз дешевле рынка. На место уволенных придётся брать сильно дорогих новых. Маржа начинает падать

у вас работники не работают, а вы им зарплату платите? у нас к вам очередь из страждущих…

Я ничего не понял. Прошу прощения

Мне кажется что если проблем на производстве небыло и люди отвечавшие за стабильность работы завода работали всего 15%, то это не проблема, а достижение прежней структуры и команды? Более того с точки зрения теории игр в этом и заключались их критерий "выигрыша" и стратегия победы - если они сделают работу качественно и все будет работать хорошо, то они будут работать меньше, а получать столько же. В новой структуре эта стратегия перестала работать. Ну а то что у эффективных менеджеров свои критерии и стратегии победы это и так понятно.

Sign up to leave a comment.