Comments 72
Правильнее наверное озаглавить "как вырастить солевую пирамидку", скорее это алюмокалиевые квасцы (соли алюминия) растут с чем-то еще. Соленость солей алюминия — любопытный вопрос, да и как отделить ее от солености натриевых солей. Чистая столовая соль вроде кубиками растет обычно, а морская соль, вероятно, кристаллизуется сама по себе сравнительно плохо — чаще будут сростки, а из текста выглядит так, что какие-то соли алюминия "всплывают" и кристаллизуются с тем, что есть вокруг. Наверное кто-то здесь уже пробовал и знает наверняка, но имхо алюминиевые квасцы отлично кристаллизуются, наверное и так можно пирамидками закристаллизовать, вот нагуглил рисунок
Он добавляет ничтожное количество квасцов. На поллитра раствора 165 г. соли, 0,5 г. квасцов.
Пирамидальная пищевая соль - известный коммерческий продукт, ищется по запросу sel pyramide.
https://www.epiciane.fr/accueil/387-sel-pyramide.html
Это раствора 165г, а хороших кристаллов сколько, какой состав кристалла и оставшегося раствора? 0,5 г. квасцов это не так уж и мало, если кристаллы формируются с затравки на поверхности и преимущественно из имеющихся в растворе солей алюминия/квасцов. Если обратить внимание, то хорошо сформированные кристаллы формируются в самом начале, а потом, наверное, алюминий/квасцы заканчивается и начинаются квадратные "головы". К сожалению нельзя уже проверить, а визуально из фотографий (допустим это один и тот же опыт), добавляемые 0,5 г квасцов выглядят близко к обьему полученных хорошо оформленных кристаллов. Так это или нет, я не знаю. Ну а коммерческие продукты это что-то неизвестное, может и там соли алюминия. Не знаю, что там в коммерческих, может морские соли неизвестных составов, но если взята поваренная соль, то интересно, почему она кристаллизуется не в кубической форме.
Да, похоже на выпадение кристаллов квасцов. До проведения анализа на содержание алюминия я бы такое жрать не стал)
С другой стороны - алюминий вполне пищевой металл, и в соединениях не ядовит. Он там окислом связан сильно, хоть и активный металл но это ему только на пользу.
Алюминий — пищевой металл потому, что покрыт сверхустойчивой оксидной плёнкой, а не потому что он съедобный.
Один пакетик фосфалюгеля содержит в несколько раз больше алюминия, чем автор насыпал во всю кастрюлю. То, что конкретно алюмокалиевые квасцы считаются безопасной пищевой добавкой, тоже уже упоминалось.
От фольги изжога (с)
Потому что это не монокристаллы, получаемые при свободной кристаллизации. Там ясно видно, что это не геометрически правильные "пирамиды", а множество невысоких параллелепипедов с основанием в виде квадрата.
судя по "бросить несколько горошин квасцов" там речь идёт всё же о 2-3г вещества.... более точно сказать без взвешивания мне очень сложно, яндекс вот выдаёт в результатах вес 1 горошины (обычной, не соли, которая будет тяжелее) от 0.5 до 1.5г - опять же речь идёт о сухой или о свежей,..... размер разный, вес то же....
но порядок соотношения веса всё равно примерно тот же останется, даже если там 5г будет.... думаю более правильно всё же попробовать уменьшать навеску и смотреть насколько сильно это влияет.
Версия о том, что квасцы выступают "затравкой" и будут вершиной пирамидки мне кажется достаточно весомой - на стекле особо кристаллизоваться то негде... а если еще и раствор будет достаточно чистым....
из той же книги, что упоминал в соседнем своём комменте и изучению химии в непрофильном вузе и школе помню (не пинайте сильно за ошибки, 25+ лет прошло) что кристаллизация будет происходить на "центрах кристаллизации" в качестве которых обычно выступает кристалл-затравка или "мусор" в жидкости. Ну или опущенная в раствор нитка например....
Кстати там же описывался опыт с морской водой - разные соли кристаллизуются при разной насыщенности смешанного раствора - именно так можно в полевых условиях получать достаточно чистую "поваренную соль" - из раствора сначала кристаллизуются одни соли, которые нужно убрать, потом NaCl, потом другие - т.е. обладая необходимыми знаниями и проведя немного опытов можно по уровню раствора (для определённого участка моря он будет почти одним и тем же) получать почти чистую соль вовремя убирая то что выпадает в начале и остатки раствора
И если опыт из книжки я запомнил очень хорошо, то вот в школе/вузе если этот вопрос и был, то я его почти не помню.... Вот что значит правильно заинтересовать ребёнка - правильно поданные знания запомнились гораздо лучше и опыты, которые там были иногда даже применимы практически если "прижмёт"
А какая разница какой формы была соль до того, как стать раствором? Или кто-то в здравом уме грызет кристаллы соли?
Висмут какой-то получился, где благородные кубы настоящей соли?
На оригинальном сайте https://crystalverse.com. Там рассказывают как можно много чего вырастить.
Как на 3D принтере. Интересно а нельзя ли сколхозить затравку на пластине чтобы получить не только пирамиды...
Если вместо экструдера установить анод, а катодом сделать стол, то можно осаждать металл из раствора. Но скорость такой печати будет о-очень низкая.
Помню лет 30 назад читал достаточно тонкую детскую книгу типа "Опыты по химии для детей" или "что мы знаем о химии" - к сожалению абсолютно не помню автора и точное название.... В ней предлагалось выбрать среди выпавших из насыщенного раствора при медленном охлаждении кристаллов соли наиболее удачный, приклеить его к нитке и уже на нём растить большой кристалл - насколько помню медный купорос вроде для опытов предлагался и хлорид натрия как наиболее простые для нахождения ингредиентов. Еще там была методика по сохранению кристалла от разрушения в атмосфере - хранить во флаконе с жидкостью - к сожалению память уже не помнит какой именно - то ли какая-то слабая кислота типа соляной, то ли керосин, то ли что-то аналогичное..... Но сейчас я уже это всё помню очень смутно ;-(
Эхъ, какая книга была.... там например был рецепт искусственного мёда (для получения насколько помню даже серная кислота использовалась, если память не изменяет!) - и в конце опыта (после соотв. "гашения" кислоты) предлагалось полученный продукт попробовать на вкус.... т.е. все опыты были достаточно опасны, но вместе с тем достаточно продуманы и безопасны на мой взгляд - я тогда только начинал изучать химию в школе и кажется техника безопасности в книге упоминалась везде где надо, было крайне интересно читать, хотя уже тогда часть ингредиентов было бы сложно найти в обычных магазинах... книга была примерно 80х гг.....
И да, часть опытов (например выращивание кристаллов) это наверное скорее физика - ведь химических превращений там не было....
читал достаточно тонкую детскую книгу типа "Опыты по химии для детей" или "что мы знаем о химии" - к сожалению абсолютно не помню автора и точное название.... В ней предлагалось выбрать среди выпавших из насыщенного раствора при медленном охлаждении кристаллов соли наиболее удачный, приклеить его к нитке и уже на нём растить большой кристалл - насколько помню медный купорос вроде для опытов предлагался и хлорид натрия как наиболее простые для нахождения ингредиентов.
Если я не ошибаюсь, был (да собственно и сейчас есть) такой журнал, "Химия и жизнь" назывался - в нём и была статья о выращивании в домашних условиях кристаллов. Я даже, помнится, пользуя одну из методик из статьи (самую, правда, медленную), за полгода вырастил кристалл медного купороса длиной в 4 сантиметра.
Еще там была методика по сохранению кристалла от разрушения в атмосфере - хранить во флаконе с жидкостью - к сожалению память уже не помнит какой именно
Всего лишь насыщенный раствор вещества кристалла (медного купороса - ибо хлориду натрия на атмосферу конкретно чхать). Увы, методика плохая - растворимость сильно зависит от температуры. Куда как проще хранить кристалл в хорошо закрытой таре (я его относил химичке в обычном медицинском стеклянном биксе, притёртом на вазелине - и он в таком состоянии прожил до окончания мной школы, более года, без потерь).
"Чудеса на выбор" Ольгерта Ольгина — про кристаллы и искусственный мед там точно было
Похожее было в книге "Химический калейдоскоп" Орлик Ю. Г.
https://djvu.online/file/2hitu9C273OAE или
https://avidreaders.ru/book/himicheskiy-kaleydoskop.html
Хабр - познавательный. Я и не знал что такое продается. В школе ндцать лет назад на веревочках ростили )
поищите книги для детей по физике/химии выпущенные до 95го года.... там очень красочно описано и достаточно просто для повторения (хотя часть опытов повторить не получится - не продаются теперь ингредиенты...)
А вот в школе даже на факультативах было менее интересно - там упор был на формулы и расчёты задач, а вот не хватало чего-то безопасного и простого при повторении дома.... Хотя возможно именно на это и был упор при создании программы обучения....
Так и появились египетские пирамиды. Смотрели на соляные пирамидки в какой-нибудь пещере, и заверте..)
У вас очень интересное исследование и красивые пирамидки получились! Не знал, что можно такую необычную соль получить прямо дома.
Не пробовали добавлять краску для атмосферности? Например, синий цвет очень зашел бы ;)
Квасцы используются для очистки воды - удаления взвешенных частиц, чтобы не было центров кристаллизации в растворе.
На поверхности центры кристаллизации всегда будут (выпавшие пылинки).
Концентрация хлорида натрия близка к насыщению, а квасцов - минимальная.
Так что пирамидки на 100% состоят из обычной соли.
То нельзя готовить в алюминиевой кастрюле, т.к. подстерегает коварный старик Альцгеймер, то добавим солей алюминия в соль...
Если честно, пока я читал, у меня сложилось впечатление, что к тексту приложила руку какая-то LLM
В тексте не было акцента на алюминиевой посуде. Там говорилось о том, что любая металлическая посуда не подходит, потому что раствор соли слишком концентрированный. Посуду просто испортите.
Так дело не в этом. Дело в том, что есть рекомендация не кушать из алюминиевой посуды, ибо Al в организме приводит к нехорошим последствиям. А тут как бы предлагается солить трапезу веществом, в котором этот Al благодаря квасцам в гораздо более усваиваемом виде, чем соскобы алюминиевой вилкой с алюминиевой кастрюли. (если что — своего мнения по этому вопросу не имею вообще, просто решил пояснить комментарий)
Вроде как учёные уже переобулись и говорят, что не вредно, а Альцгеймер не из-за этого. Но такой солью в любом случае не стоит злоупотреблять на всякий случай, это да.
да-да, я именно про это..
А Вас не смущает, что в процессе водоподготовки в водопроводную воду, помимо прочих реагентов, добавляют сульфат алюминия (в качестве коагулянта)?
Меня? Мне пофигу, повторяю: (если что — своего мнения по этому вопросу не имею вообще, просто решил пояснить комментарий)
Я химик не настоящий, и маску (или что там у химиков — респиратор?) нашел. Предпочитаю доверять в этих вопросах профессионалам. Алюминиевой посуды не имею (по другим причинам, она тупо не имеет никаких плюсов кроме цены), а от водопроводной воды мне все равно не отказаться.
Так он стопудово весь высаживается на дальнейших стадиях...
Вообще мне нравится такая подача материала. В начале автор с абсолютно детской наивность рассказывает про эксперимент, как бы случайно пришедший ему в голову. Но когда количество сошедшихся случайностей начинает превосходить все разумные вероятности: конкретные вещества, оптимальные пропорции, температура, и т.п. - как бы невзначай появляются ссылки на случайные научные диссертации каких-то случайных людей.
А я в детстве видел такие пластинки.. Кто б знал что можно было вот так продолжить
Интересно,там вот предложили затравку вытягивать чпу станком. Как вам такая идея - программно формируемые линзы для глубокого УФ и рентгена? И необязательно их жрать. Кто там степпер домашний делал? Никто? А это потому что оптики нету для тех диапазонов...@DAN_SEA,предлагаю идею для статьи или для опровержения))
Последней надеждой стало влияние влажности. Но у меня не было гигрометра. Поэтому мне пришлось полагаться на грубый метод – словно одержимый я проверял сводки метеостанций.
И зачем было так мучаться? Испарение - это переход воды из жидкой фазы в газовую, и понятно, что скорость испарения в первую очередь зависит от температуры, влажности и движения воздуха. Причём наименее контролируемым является именно последний фактор. Сидим, смотрим и дышим в сторону ёмкости - скорость испарения повысилась, отошли и не дышим на ёмкость - скорость понизилась.
Для стабилизации достаточно было на ёмкость положить лист бумаги с вырезанным на нём круглым отверстием. Чем меньше отверстие, тем ниже скорость испарения при тех же прочих условиях (ведь влага выходит из объёма над поверхностью под листом только через отверстие), и вообще тем стабильнее условия испарения (правда, для полноценной стабильности нужно, чтобы расстояние от отверстия до жидкости было намного больше диаметра отверстия). Ну и исключить интенсивные потоки воздуха возле отверстия - не дышать на него (медицинская маска подойдёт), не махать руками, не открывать окно, не включать вентилятор и т.п. А пинцетом можно орудовать и через отверстие, смещая при необходимости его в сторону от центра, но не допуская приоткрывания на краю.
Помню в детстве пробовал вырастить кристаллы соли на веревке, но что-то делал неправильно, и каждый раз получались только скучные белые наросты. И вот как-то раз я поставил очередной раствор, забыл о нем и уехал с родителями на дачу.
Когда вернулся, на дне стакана была одна такая вот пирамидка, с квадратной надстройкой, по пропорциям прям натуральная пирамида майя. И еще два параллелепипеда где-то 0.5*0.5*0.2, при чем они были почти идеально прозрачными, только с небольшими замутнениями в самом центре. Выглядели максимально ювелирно, хоть в кольцо вставляй.
Одно из самых ярких впечатлений детства.
там очень много нюансов.... я в соседнем комменте частично описал, тут чуть дополню.
из того что может сильно влиять
- чистота раствора (как можно меньше примесей и особенно нерастворённых частиц
- насыщенность раствора
- затравка
- время охлаждения - насколько помню рекомендовалось медленное охлаждение (но без нагрева - что бы кристаллизовавшееся вещество не начало обратно растворяться)
Кстати можно попробовать не растворять квасцы, а взять чистый кристалл квасцов (приготовить раствор из них, дождаться кристаллизации, взять один...) и использовать его как затравку... получится ли то же самое или что-то совсем другое?
Кстати еще бы таблицу посмотреть - что из смеси квасцов и NaCl первым кристаллизоваться то должно?
и да - кристалл для затравки нельзя брать руками - жир с рук не даст нормально вырастить большой красивый кристалл... а если надо ограничить рост с какой-то стороны, вроде как вазелином предлагалось аккуратно смазать то место, где рост надо остановить....
всё. я больше ничего не помню ;-(
каждый раз получались только скучные белые наросты
Соль случаем не йодированная была?
поставил очередной раствор, забыл о нем
Оптимально.
В статье написано, что квасцы добавляются для "успокоения" воды. И даже показывается гифка, что оно работает. Но непонятен механизм. Чего такого происходит в воде, что прекращается температурная конвекция?
Надо у моего кота спросить, чем он занят, когда ему делать нечего.
Именно алюминиевый "дождь" по нынешним временам не сыскать. Там полимерная основа, а на ней чёта отражающее - и тоже далеко не факт, что алюминий, уж больно хорошо отражает. Попробуй обычный тест на спичку - ну или просто потяни.
Так его и раньше не из алюминия делали. Очень давно, дома у бабушки находил его запасы на НГ (еще с советских времен) — та же самая полимерная фигня как и сейчас, разве что чуть плотнее была.
Не-не, где-то в конце 60-х как раз делали из тонкой фольги, и дождик, и мишуру. Дождик был жёстче современного полимерного, выглядел (и рвался-мялся) точь-в-точь как фольга с шоколадок, и по виду был именно алюминиевый - уж больно тусклый.
Не, раньше делалось из металлической фольги. У нас валялась такая мишура — жёсткая и нитками прошита медного и серебристого цвета. При наряжании порезаться можно было
Про головы.
Попробуйте учесть высоту над уровнем моря либо давление воздуха в мм рт.ст. насколько я знаю это как то влияет на поверхностное натяжение
Я ваш большой поклонник, мистер Уайт!
Как вырастить солёную пирамидку