Comments 92
Первое, что приходит в голову, это штурвал у Tesla Model S. Компания представила обновлённый руль в 2021 году и, несмотря на критику, продолжает устанавливать только его в модель S, не предлагая привычный руль даже как опцию.
Уже дали заднюю. В начале января объявили, что все желающие могут обменять свой обрубок на нормальное рулевое колесо (за определенную доплату, естественно), а новые автомобили будут поставляться, в том числе, с опцией обычного руля. Источник: https://insideevs.com/news/629859/tesla-models-x-and-plaid-round-steering-wheel-standard/
К черту руль!
Скажите, а заглохший (ладно, разрядившийся в случае электрички) автомобиль с чудо-мини-пультиком вместо руля теряет способность быть буксируемым или хотя бы просто отталкиваемым парой мужиков к обочине с середины дороги?
Ну и тупо страшно - потерявший сознание автомобиль на ходу с ГУР или ЭУР я могу чуть поднапрягшись накатом удержать на дороге и безопасно остановиться на обочине. Что делать без механической связи руль-колеса в таком случае?
Вопрос справедливый. Но сейчас довольно много автомобилей оборудуют steering by wire. Даже с обычным рулём.
Заметить отсутствие сигналов от руля автомобиль точно сможет и предупредит владельца, как минимум. А вот какая ещё защита там стоит - это вопрос интересный. Сходу информации не нашёл.
Можно хотя бы один серийный пример из "довольно много автомобилей"? Я не докопаться ради, а любопытства для - ни одного такого сам не знаю.
Натыкался на такое (статья от 2013 про Infinity Q50): https://www.drive.ru/test-drive/infiniti/52739e6794a65636e400013b.html.
Был уверен, что у Tesla Model S уже так, но когда полез проверять, понял, что они только собираются ввести такую опцию в 2023. И переносят её уже несколько лет подряд.
И Тойота с Лексусом тоже только в 2024: https://mag.lexus.co.uk/steer-by-wire-how-does-it-work/
С "довольно много" я и правда маху дал, тут вы правы. Читал про разработку платформ, подразумевающих управление только по проводам, довольно много. Но до "массовости" они и правда не дошли действительно.
Спасибо за информацию про Инфинити! Я думал, что вообще ни один прототип до серийного производства ещё не добирался. А нет-таки! Причём, я так понимаю, камень преткновения как раз в вопросах надёжности, безопасности и сертификации. Сам бы я себе такую машину, конечно, никогда не купил (если только это не гоночная машина для трека...)
О, спасибо! Теперь буду держать на дороге от них ещё дальше.
Я вот так сделал:)
Первым решением я бы предложил нормально замкнутую электромуфту на рулевой вал, которая при отсутствии ошибок подачей постоянного сигнала держится разомкнутой. По сути работающий ГУР и ЭУР ведет себя аналогично по ощущениям. Как только возникает контролируемая ошибка либо пропадает полностью питание, муфта зацепляется возвращая аварийный механический режим.
Вторым решением могу предложить навсегда оставить жесткую связь руль-колеса, ЭУР в помощь, а остротой руления управлять через изменяемую геометрию рычагов. Знаю что сейчас усилие по скорости регулируется ЭУР, а вот как регулируется острота (передачточное число) я не в курсе. Было бы интересно посмотреть устройство с объяснением "на пальцах" и с примерами серийных авто.
А смысл тогда вводить управление по проводам, если всё равно механическое соединение остаётся? Я так понимаю, идея была именно в избавлении от рулевой рейки, что бы клапать гибкие "тележки", на которые потом монтировать любые кузова. Конечно, с точки зрения безопасности, ваш вариант наиболее надёжный. Но попробуем поизучать, как ещё собирались обеспечивать надёжность steer by wire. Если что то интересное нароем - оформим в текст.
Был в Китае случай, когда электромобиль вышел из подконтроля. Тормаз и прочие элементы кроме руля не работали. Можете погуглить.
Я же не готов доверить свою жизнь технологии "steering by wire".
Интересно зачем понадобилось убирать механическую связь между педалью тормоза и колёсами?
Вспоминая случаи с заклинившей педалью газа(зависшим блоком управления), возникла мысль что и тормоза не работали корректно. Современные с антиблокировочной и прочими системами, ведь тоже электроникой управляются. Я несколько раз катался на тросе, с неисправным двигателем, тормоза практически не работают, а если ещё и двигатель будет помогать, то затормозить вообще не реально. Приходилось включать передачу, чтобы в системе был хоть какой то вакуум.
Интересно зачем понадобилось убирать механическую связь между педалью тормоза и колёсами?
Элементарно. Так проще. Вместо гидравлики - провода. И тормозные усилия можно для каждого колеса свои делать.
Но без тройного резервирования и самодиагностики в такую повозку садиться страшновато.
А электроника имеет кучу точек отказа(питание, программные ошибки, оборванные провода и закисшие контакты), любая из которых означает полный отказ тормозов, после чего остаётся только уворачиваться от препятствий. А со временем к ним ещё добавится удалённый взлом и программное отключение тормозов.
Без двигателя не работает вакуумный усилитель. В принципе, сил продавить педаль даже без вакуумника должно хватить, но надо прям упираться в сиденье.
У меня выходил из строя усилитель, ощущения весьма гадкие.
Скажите, а заглохший (ладно, разрядившийся в случае электрички) автомобиль с чудо-мини-пультиком вместо руля теряет способность быть буксируемым или хотя бы просто отталкиваемым парой мужиков к обочине с середины дороги?
Но вообще-то есть свинцовый аккамулятор, отвечающий за фары и прочую электронику, даже если заглохнет ДВС или разрядится тяговый аккамулятор — фары будут гореть, а руль крутиться. Если еще и накроется и второй аккамулятор — то с автомобилем что-то совсем не так и лучше ждать аварийку. ИМХО. В крайнем случае, можно поставить еще один совсем мелкий резервный аккамулятор, который нужен будет только для кручения руля минут 10 после отключения всех остальных. Три точки отказа сразу это совсем уж странно.
И это в принципе логично, т.к. он на ходу(по инерции или на тросе) в отличии от ГУР, никак не мешает и колёса легко крутятся.
Опять же на примере ДВС, с коробку автомат не переключить пока он выключен. Производители(я не уверен что все), делают резервную систему её отключения, но это обычно небольшое отверстие под кожухом рычага и далеко не все догадываются о его функционале.
Штурвал не пойдет, так как при разгоне будет усилять разгон, при торможении усилять торможение. Я бы скорее попробовал вывести все на педали, когда усилением нажатия даем поворот, синхронное нажатие торможение, синхронное отпускание - разгон. Руки освобождаются, становится легко передать управление второму человеку, нет руля как опасного элемента. Потребуется некий ассистент, электронный обработчик нажатий, адаптивный алгоритм.
Народ педали то регулярно путает, а тут про синхроность нажатиз надо помнить, да еще и когда тебя несёт куда нибудь
Ничего не надо помнить, это все уйдет в моторную память и спинной мозг. После обучения, которое будет как работа со сцеплением или чуть сложнее. Свободные руки и безопасность грудной клетки самоценны.
Ничего не надо помнить, это все уйдет в моторную память и спинной мозг.
Давеча видел свежее видео, как мадам перепутала педали, и двигаясь задним ходом, совершила полный круг поперек двух полос движения, сбив при этом пешеходов на тротуаре.
А ведь у нее были права…
Т.е. проблема в том, что уже видя, что авто движется не туда — человек упорно продолжал давить на газ.
Он давит тормоз, а не газ. А что при этом реально нажимается - это уже другой вопрос.
Читал, что американцы после анализа ошибок пилотов стали пытаться делать органы управления разной формы, чтобы сложнее было перепутать наощупь.
Он давит тормоз, а не газ. А что при этом реально нажимается — это уже другой вопрос.
«Т.е. проблема в том, что уже видя, что авто движется не туда — человек упорно продолжал давить на газ» (с)
Кстати, в том случае авто еще и двигалось задним ходом, но это уже мелочи.
Проблема в том, что «моторная память» и «спинной мозг» в таких случаях довольно часто не работают, так как для эволюции процесс управления механическим транспортным средством появился буквально мгновение назад.
Взять тех же пешеходов,
Это бессмертные и бесстрашные герои современности, способные в темное время суток переходить улицу (с интенсивным движением, но без уличного освещения) абсолютно не оглядываясь по сторонам, и, довольно часто — одновременно тупя в экран смартфона.
Их, безусловно, охраняет магическая сила белых полосок перехода, способная сделать их неуязвимыми от ударов машин зазевавшихся водителей.
Они смело вступают на нее прямо под колеса приближающегося авто — ведь знак пешеходного перехода тоже обладает магической силой, делая даже в полной темноте их отлично видимыми для периферийного зрения водителей транспортных средств.
И главное — таким великим героем может стать любой, даже человек, буквально минуту назад покинувший водительское место.
(я же — всего лишь робкий пингвин, нашивший светоотражательные элементы на свою ночную одежду, да еще и использующий фонарик для сигнализации о своем присутствии на переходе. К тому же переходить через дорогу начинаю как жалкий трус — только после того, как убеждаюсь в том, что водитель приближающегося авто меня таки заметил. Наверное, потому, что когда-то со всего размаха попал себе молотком по пальцу — и смог представить это же самое — но по всему телу :)
Как по мне, в школе должны быть обязательные практические экзамены ПДД для пешеходов(в идеале раз в год). А то многие доживают до совершеннолетия, а мозгов в голове не прибавляется.
А как тогда, извиняюсь, "угла давать"?
(Сарказм)
В конце 90х - начале 00х в журнале "За рулем" была статья про замену руля джойстиком. По-моему, Мерседес даже прототипы строил.
И основная проблема с джойстиком была в том, что руки устают 😊 На обычном руле руки отдыхают, как и на штурвале в самолете.
Да, и устают и хочется сменить руку. Руль он до кучи еще и опора. Джойстик может быть при внедрении автопилота, для ручного режима, которым почти не пользуются.
Saab делал модель с джойстиком, американцы делали серийную, если не ошибаюсь, модель. Что-то вроде Thunderbird Mark 2, или как-то так.
На счёт опоры вот что думается - если это не ручка, как на Як-3, а небольшой джойстик и рука лежит на удобной подставке - вполне себе. Можно ещё и двигать подставку.
Я бы пользовался, да не делают серийно...
И основная проблема с джойстиком была в том, что руки устают 😊 На обычном руле руки отдыхают, как и на штурвале в самолете.
В авто с механикой, кроме руля — есть и джойстик :)
Причем, при активном движении, рука постоянно теребит его :)
Опять же, на рычаге КПП рука лежит сверху и водителю не надо делать усилий для сохранения положения кисти в каком то определенном состоянии.
На управляющем же джойстике рука будет в постоянном напряжении с постоянными "подруливаниями" по чуть-чуть. А с забитыми/усталыми мышцами чуть-чуть "подрулить" не получится, и привет ДТП!
Опять же, на рычаге КПП рука лежит сверху и водителю не надо делать усилий для сохранения положения кисти в каком то определенном состоянии.
Усилия на ручной коробке таки надо прикладывать (я начинал с того, что учился водить советский ушатанный грузовик ГАЗ, фиг там переключишь скорость без усилий :)
По поводу штурвала в авиации: он используется далеко не всегда, например на большинстве самолетов Airbus вместо штурвала используется джойстик.
Насчёт Рено и кнопок - присмотритесь внимательно))
За рулём находится блок управления мультимедиа))
У меня как раз Рено и этот блок, на деле, офигеть какой удобный по сравнению с обычными кнопками на руле.
У меня, на самом деле, такой же. И да, подтверждаю, этот лепесток офигенен.
Но вот звуковой сигнал сбоку ужасен. К нему не привыкнуть.
А, сигнал сбоку? Тогда дичь.
У меня на Мегане вроде как у всех, посередине.
Загуглил "рено сигнал сбоку", и что бы вы думали?
Кнопка расположена на торце левого подрулевого переключателя!
Зато чтобы посигналить нужно сделать осознанное движение. Если просто истерично стучать по рулю - сигнала не будет ;)
У рено ещё и кнопки стеклоподъёмников на центральной консоли, и нужно отвлекаться от дороги чтобы их нажать. А так же короткие передачи(для города) и очень чувствительные тормоза.
Я ездил на этом странном творении(2020 года выпуска) всего несколько раз и впечатления от него остались сугубо отрицательные. Восьмёрка, не говоря уж про приору или даже весту(с вариатором), гораздо удобнее. Такое ощущение, что создатели не ездили на машинах с человеческим дизайном.
Ну тут зависит ещё от того, какое Рено и Рено ли это вообще.
Сандеро, Логан или Дастер - это Дача.
У меня Меган - вполне себе всё на своих местах. Кнопки на руле есть, но там редкоиспользуемые функции типа круиза, мультимедиа управляется с подрулевого блока.
Из минусов эргономики - температура климата регулируется крутилкой, а вот сила обдува и направление - только через дисплей.
в остальное время эту идиотскую кнопку находишь, когда уже поздно
Раз вы кнопку не нашли, но никто не умер - значит, одним истеричным бибиканьем в мире стало меньше ;) Тоже неплохо.
Ну и дать знать впереди стоящему автомобилю, что светофор уже секунд десять как зелёный(а некоторые светофоры всего по десять секунд и горят, как хочешь, так и успевай).
То как она сделана в рено, делает её «полезной», только чтобы в пробке сигналить(никогда не понимал, зачем так делают).
«Бибиканье» нужно в первую очередь для предотвращения аварий.
эту идиотскую кнопку находишь, когда уже поздно
Аварию не удалось предотвратить? Соболезную, really.
покатилась назад впереди стоящая машина
Чтобы ее остановить, нужен не гудок а тормоз.
дать знать впереди стоящему автомобилю, что светофор уже секунд десять как зелёный
Обычно отсчет начинается с 0.01 с ;)
Люди не всегда замечают что их машина катится. И сигнал в таких случаях помогает.
Ну скорострелов хватает, как и тех кто пересекает стоп линию, ещё до того как загорелся зелёный.
А есть ещё те кто не замещает и начинает выдавливать вас из ряда, те кто пытается повернуть на лево там, где это запрещено, стоит на зелёном светофоре чтобы повернуть на лево, но из правого ряда(ждёт пока загорится стрелка).
Сигнал нужная и полезная в машине вещь, когда он установлен правильно.
У меня слева от руля держатель для телефона стоял. Привык так. Ну дык я минимум раз в неделю задевал сигнал, когда телефон в держатель устанавливал. Людей на парковке распугивал.
Руль более точно передает "приказы", чем джойстик, клавиши, стики гейм-пада. Насколько повернул "баранку" - настолько и колеса отработали. Как-бы "обратная связь". Сколь не играл в гоночные симуляторы на разных вариантах управления - при наличии руля время прохождения трассы всегда было лучше, особенно там, где траекторию надо было отслеживать. Возможно, угол поворота руля адекватнее(быстрее ?) оценивать, чем угол наклона джойстика-стиков, длительность нажатия клавиш. А джойстики-стики-клавиши вполне себе имеют право на жизнь в менее скоростных применениях - те же трактора (по поводу комментария про джойстик в AirBus - там от пилота наверное не требуется (точнее - не запланирована) острая реакция и корректировка самолета. А вот МиГ-29 с джойстиком как-то трудно представить)
Начнём стого, что у руля тупо гораздо больше рычаг за счёт большого радиуса колеса. Чисто геометрически получается, что руль обеспечивает более точное управление. Помимо того, что это ещё и эргономичнее - точно крутить двумя руками проще, чем дозировать усилие вперёд-назад одной.
http://forums.airforce.ru/attachments/matchast/53616d1399217437-szoferkaporemoncie.jpg/
Если трудно представить, то вот фото кабины миг-29 и посередине как раз РУС типа джойстик.
А вот МиГ-29 с джойстиком как-то трудно представить)
F-16 того же времени - с джойстиком под правой рукой.
Собственно уже, емнинмс, как бы не с 40х-50х годов штурвал на всём более-менее скоростном и мощном это, в общем, уже фикция, и свою изначальную функцию - рычаг для того чтобы напрямую ворочать тяги и плоскости управления, в который должно быть удобно вцепиться обеими руками и тянуть со всей дури - он не выполняет.
Но легаси такое легаси...
Я бы хотел обученный руль с рядом кнопок устанавливающих лимит скорости, с подписями сделанными азбукой Брайля.
а руль по Брайлю - жесткий бублик, с рельефом из иголок-штырьков (ну как на машинках Брайля) - сам бублик может быть неподвижен, а вот рельеф иголок-штырьков отработает движения рук поверх ?!
обученный руль с рядом кнопок устанавливающих лимит скорости
Так обещают полноценно работающий автопилот, скоро :)
"обученный" выше это опечатка в слове "обычный"
Вы "забыли" упомянуть вот про такую фигню: https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1873427/pub_61883b076fd71b7767fa93a0_61883b8e14cf1b34fee3b404/scale_1200
Руль хорош тем же, чем и компьютерная мышка: можно делать движения совершенно разных амплитуд. В мышке — большие предплечьем и уточнящие движения кистью (хороший тачпад позволяет делать движения кистью и точные пальцем).
Руль же можно точно вращать на небольшой угол как штурвал, а если нужно, то можно провернуть и на 3-4 оборота. Если посмотреть литературу, там аж три варианта обычного руления: силовое без смены хвата, со сменой хвата, с перехватом и скоростное одной рукой. Ни штурвал, ни дорулевые варианты не позволяют одновременно поддерживать и точные и крупные движения. Поэтому нет.
Кстати, видно, что дизигнерская мысль топчется на месте. Уж если у Li9 есть HUD и навигатор, то почему он не совмещён с дополнительной реальностью? Почему на HUD не проецируется траектория из навигатора? То есть, дорога отображается в двух местах, скорость, кстати, тоже в двух. А вообще ведь дорога нарисована вообще в 3х местах: HUD, нафигатор, и за окном ведь тоже она, родимая. Значит надо же рисовать стрелочки навиатора на стекле.
Покуда будет существовать автомобиль, в нём будет руль.
Напоследок попробуем узнать у достопочтенной публики, а каким должен быть руль будущего?
Нет пункта:
«Руль достиг совершенства. Оставьте его в покое!»
Как будет выглядеть карета через 10 лет? Сохранятся ли вожжи? Откажутся ли извозчики от кнута?
Но посыл правильный, толку гадать, время покажет, что в итоге будет.
Не совсем. Пока концепция кареты не изменится - нет смысла что-то глобально менять. Можно вместо вожжей использовать пневмо/электропривод, вместо кнута электрошокер, и завести управление на тачпанель. Это немного добавит комфорта извозчику и очень сильно усложнит конструкцию кареты. И весь прогресс :(
Прогресс существенный по простоте управления и выживаемости.
Ну, успехов прокатится на карете со скоростью 100км/ч.
На нашей планете нет подходящих вьючных животных ;)
А нужно ли автомобилю ездить в 3 раза быстрее чем сейчас - большой вопрос.
Чем сейчас, вы какую скорость имеете в виду? Некоторые автомобили и 300км/ч без проблем преодолевают, но в массе, больше 200 уже опасно ехать. А так, нужно, определённо нужно. Особенно на дистанции. Чем быстрее едешь, тем меньше времени займёт дорога. Естественно, если трасса организована правильно, без замедленных зон.
Гепардов запрягите. :)
Они бегают быстро но очень недолго ;)
нужно, определённо нужно
Когда-то люди хотели не автомобиль, а более быструю лошадь. Теперь хотят более быстрый автомобиль ;)
Особенно на дистанции
Авиация тут лучше автомобиля.
К примеру съездить куда нибудь на сотню километров, где последние 10км грунтовка.
С автомобилем та же история. То что способно ездить по грунтовке - не может ездить далеко и быстро. То что ездит очень быстро - не поедет по грунтовке. То, что ездит далеко - не поедет ни очень быстро, ни по грунтовке.
А чтобы мотаться на работу в город - не нужен ни болид F1, ни вездеход.
Разные требования, разные автомобили, разная конструкция.
ЗЫ универсальных животных тоже не существует.
Когда-то люди хотели не автомобиль, а более быструю лошадь. Теперь хотят более быстрый автомобиль ;)
Более выносливую лошадь
Более надежный автомобиль.
Чем быстрее едешь, тем меньше времени займёт дорога.
В те времена, когда стационарных камер с радарами еще не было — на трассе меня обогнал легковой автомобиль.
(я тогда топил на 150, но впечатление было такое, что я стою на месте :)
Через некоторое я увидел пост гаишников и ту машину, что меня так лихо обошла — ее тормознули за превышение.
Где-то через полчаса этот гонщик снова меня обогнал.
Через примерно 100 км я снова увидел гайцев и эту тачку — ее водитель сидел вместе с гайцем в салоне и что-то писал.
Как я и догадывался — меня снова обогнали и я снова увидел точно такую же картину — шумахера остановили еще раз.
В общем, в город назначения мы прибыли одновременно.
Но! За первым же светофором был еще один пост и финишировать мне пришлось уже в одиночку :)
Надеюсь в скором времени, люди не будут управлять машиной, как показывает история, это всегда заканчивается неудачей, было бы славно изменить архитектуру городов и сделать адекватные дороги, чтобы было проще автоматизировать процесс передвижения автомобилей на ИИ, и тогда количество аварий вероятно снизится до уровня ошибки в программе из множества следствий будет одна.
. Да, этот процесс займёт какое-то время. Но избежать его вряд ли получится. Так что сведётся управление автомобилем к одной фразе: “Алиса, поехали на работу”. Но не будет ли за шаблонами привычных маршрутов по навигатору потеряна реальная свобода перемещения? Как же “просто покататься”? И тут вполне можно встроить управление жестами. Да, электронные мозги будут делать большую часть работы. Но, к примеру, “по мановению руки” в определённом направлении автомобиль перестроится или повернёт. А если энергично и стремительно трясти кулаком, а то и прикрикивать “давай, вперёд!” - автомобиль начнёт резво ускоряться. Конечно не руль с педалями, но хоть какой-то контроль.
Вот тут соглашусь... звучит даже как начало какого то стартапа. Хотя могу представить и негативный подтекст - те кто не оплатил первый вариант( “Алиса, поехали на работу”) вовремя по подписке будет вынужден пользоваться эконом вариантом электронного водителя смахивающего на глупую лошадь, которую постоянно надо будет куда то направлять что приехала куда надо.
Автомобильный руль. За что мы будем держаться через 10 лет?