Comments 37
Спасибо Максиму Горшенину за разоблачение "шильдостроения", а фактически за поддержку тех, кто работает честно.
Из всего этого Горшенину как и другим государственникам не хватает одного шага до правильного вывода: не нужно поддерживать импортозамещение, это утопическая цель. А нужно встраиваться в мировую экономику, налаживать экономическое сотрудничество, выбивать выгодные торговые условия для экспорта продукции и дешевого импорта компонентов, а это никак не согласуется с агрессивной политикой верхушки. Буквально все сферы экономики встряли по одной причине - политической, и не имеют никаких долгосрочных перспектив. Только шильдикостроение.
Да не было никакого импортозамещения, все только шильдики клеили все это время да машины собирали из машинокомплектов. И только когда сейчас краны прикрутили - хоть что-то начали делать. И то цирк на грани фола.
Нужно развивать технологии, с чипами также как у нас с ядерным топливом чтобы было, на острие прогресса и тогда можно будет экспортировать эти технологии в другие страны, встроившись в мировую экономику. А пока что у нас встраивание было на уровне "выкопал-продал", добавочной стоимости мизер и конкурентов много
Проблема в том, что даже рынок ядерного топлива по политическим причинам уходит - Westinghouse научились кассеты для ВВЭР-440 делать и Финляндия недавно заявила о независимости от топлива Росатом.
Так что без интеграции нас в лучшем случае ждет или дорогое и ни с чем не совместимое, или "трофейное", по лекалам, доблестно добытым разведкой.
Заявить вообще несложно о чем-то , а контракты долгоиграющие и экономика все равно со временем победят любые заявления. Уж на сколько США независимо от топлива из РФ, только вот в прошлом году они в РФ урана купили больше всех, 416 тонн.
Бесспорно. Но продавать ТВС кратно выгоднее, чем уран.
Еще тут играет роль понятие security of supply, дабы защититься от прерывания поставок, повышения цен, проблем с логистикой АЭС ищут других поставщиков, а Westinghouse учится делать топливо для ВВЭР.
И возможно какая-то часть из этих 416 тонн урана пойдет на то, чтобы произвести кассеты для ВВЭР а Росатом сколько-то кассет не продаст.
Бесспорно. Но продавать ТВС кратно выгоднее, чем уран.
Тут такой момент, что Росатом строит, насколько мне известно, аж 3 новых станции за границей (Турция, Бангладеш, Египет), в каждой по 4+ блоков, которые будут принадлежать Росатому (оттакой вендор лок). И если они (станции) захотят, то найдут до чего докопаться в топливе от Westinghouse.
Так что тут скорее вопрос, что считать страной бензо-топливо-колонкой, тех кто сырье продает, тех кто его перерабатывает в новое сырье или тех кто потребляет (хотя опять таки АЭС это переработка топлива в сырье - электричество).
Ну и продавать ЭЭ выгоднее, чем продавать сборки =)
Ну и продавать ЭЭ выгоднее, чем продавать сборки =)
ЭЭ доставлять в Египет, Турцию и Бангладеш сложновато =)
Так что тут скорее вопрос, что считать страной
бензо-топливо-колонкой...
Да ответ прост - чем выше продукт в производственной цепочке, тем лучше - продукт дороже, больше переделов в стране, больше рабочих мест, налогов и так далее.
И если они (станции) захотят, то найдут до чего докопаться в топливе от Westinghouse.
Вот о "захотят" я и пишу - одни (станции) докопаются, что топливо не родное, не апробировано на практике и так далее, а другие (высшее руководство некой страны) докопаются, что теперь из некой другой страны топливо покупать - харам, ибо санкции и прочее, и надо покупать другое - при этом возможно что оно дороже и даже опаснее, но надо покупать его, потому что оно не из "неправильной" страны.
Как инженер я конечно же за то, чтобы основой принятия решений была эффективность, безопасность и экономика, но в реальности на таких рынках немало политических факторов.
Да ответ прост - чем выше продукт в производственной цепочке, тем лучше - продукт дороже, больше переделов в стране, больше рабочих мест, налогов и так далее.
Не совсем так, вернее, мне кажется, что совсем не так. Можно привести массу примеров где это так - микроэлектроника, биотех и пр. и примерно столько же контрпримеров - крупноузловая сборка автомобилей (автомобиль то по любом у выше в цепочке чем любой его узел, и в целом является конечным продуктом) и прочие импортозамещения.
Тут скорее, важно где "чертежи" хранятся. Вон Apple айфоны в китае собирает из корейских компонентов (или наоборот?) которые сделаны из Африканского сырья (утрирую), но почему-то мобилки считаются американскими. Чисто теоретически, Китай\Корея, тоже может политически отжать заводы.
С Росатомом примерно та же история. Все понимают, что просто так станции не отжать - техпроцесс то на основе Российских технологий и сборки это одна из тысячи деталей. Если концерн перестанет поставлять хотя бы четверть, станцию надо будет закрывать.
но в реальности на таких рынках немало политических факторов.
а где их нет?
Не нужна вообще своя промышленность, продавайте ресурсы, а все остальное купите у нас на западе, правильно ? ))
Да не в одном шаге дело. Страна 4-ый десяток по рыночной экономике живет, а все никак не научились в рынке работать. И в плановую экономику давно не могут, а там же еще сложнее: чтоб стратегически планировать надо и шибко умным быть со всех сторон, и в области разбираться, и специалистов иметь которым доверяешь, и за планы головой отвечать и пр. Поэтому как что ни сделают - так хуже, чем если б ничего не делали.
Из всего этого Горшенину как и другим государственникам не хватает одного шага до правильного вывода: не нужно поддерживать импортозамещение, это утопическая цель... а это никак не согласуется с агрессивной политикой верхушки.
Вы так говорите, будто все там этого не понимают, а не просто помалкивают, действуя в означенных рамках, чтобы не присесть.
никак не согласуется с агрессивной политикой верхушки
Как показывает история последних декад, у кого надо все вполне согласуется :)
Но есть оговорка — операционные системы я ещё отношу всё‑таки больше к железу. В них делают упор на железо, в том или ином виде
мысль мне нравится, а вот сформулирована она, как мне кажется, крайне неудачно.
Насколько я понимаю, мысль в том что без наличия некоторого аппаратно зависимого софта железо ни кому не будет нужно, более того любой продукт требует проверки качества перед реализацией. Современные микроконтроллеры (например) настолько сложны что без наличия операционной системы невозможно себе представить разработку утилит для проверки всех и каждой аппаратной функций реализованных в микросхеме.
В этом смысле, наверно, наличие операционой системы или хотя бы некоторых HAL библиотек от производителя, можно считать признаком качества самого железа.
Ох, боюсь меня заминусят свидетели импортозамещения, но все же скажу.
Российский ноутбук на российском процессоре за 150 тысяч экономически не выгоден.
Как же ловко можно жонглировать выгодностью и не выгодностью, когда это позволяет аргументировать какую-то позицию. Тут не к Максиму претензия, а просто к большому числу людей, которые на простой вопрос, а что мешает наращивать производство отечественных процессоров отвечают, что невыгодно – дорогая себестоимость, неконкурентная цена на выходе. Просто вдогонку вопрос, а что мешает ради развития отрасли продавать в убыток остается без ответа.
Ведь индустрия держится на дотациях от государства, поддержка от министерства и желание все перевести на отечественное. Продавайте в убыток и покрывайте из бюджета это. Ведь больше выпускаемых процессоров - это и больше трудовой квалифицированной силы, это больше потребителей и энтузиастов, которые будут что-то с ним делать, новые компиляторы, среды разработки, переписывание софта или появление чего-то нового. Чисто даже экономически по теории, с увеличением оборота происходит оптимизация и снижение расходов. Да есть величина маржинальных издержек, но в нее упереться – это прям надо постараться.
Просто на мой взгляд невозможно говорить о развитии, если обычному рядовому пользователю продается 100 процессоров в год, их цена заоблачная, а для гос. нужд все делается по только по предзаказу. Я понимаю, что это огромные деньги и что даже выпуская по тысячи процессоров в минуту, через год не перейдешь из-за этого на новый тех. процесс. Но и сидеть и ждать, а когда придет новый заказ от МВД на тысячу экземпляров – ну тоже как-то странно.
Тут не к Максиму претензия, а просто к большому числу людей, которые на
простой вопрос, а что мешает наращивать производство отечественных процессоров отвечают, что невыгодно – дорогая себестоимость, неконкурентная цена на выходе. Просто вдогонку вопрос, а что мешает ради развития отрасли продавать в убыток остается без ответа.
Как разработчик ПЭВМ на отечественном микропроцессоре, могу дать Вам очень простой ответ: в России нет современных технологий производства микросхем и в ближайшие 10 лет их появление не предвидится, производить востребованные пользователем микропроцессоры на территории РФ радикальным образом нельзя. А то, что можно производить - годно только для спец применений, да и объемы производства смехотворные. Вот и всё.
В конце 2010-х, перед самым ковидобесием, был момент, когда действительно можно было заказать на Тайване миллион-два Эльбрусов и прочих Байкалов за счет бюджетных средств и выкинуть их на внутренний рынок по приемлемой цене, чтобы разработчики элекроники всех мастей затаскивали отечественные микропроцессоры в свои изделия. Эту идею в Минпромторге зарубили эффективные руководители (кто-то увидел в таком решении угозу своему устоявшемуся доходному бизнесу по впариванию Intel-овых решений в госсектор). Вот теперь сосём лапу. Ни Эльбрусов, ни Байкалов, ни Скифов в ближайшие годы мы не увидим.
в России нет современных технологий производства микросхем и в ближайшие 10 лет их появление не предвидится, производить востребованные пользователем микропроцессоры на территории РФ радикальным образом нельзя.
Охотно верю в это. Отдельно помню вот эту замечательную статью, где все по полочкам разложено. Поэтому тут вопрос к тем, кто считает это все нужным и обоснованным, и продолжают выделять миллиарды.
не важно сколько стоит ваш ноутбук, если нет альтернативы, с большой долей вероятности, мировая цепочка микроэлектроники развалится к 30-му году и то тогда брать уже придется, то что есть, а не то, что дешевле или производительнее.
что мешает ради развития отрасли продавать в убыток
Вы шо смеетесь чтоли, а KPI всякие, а премию за что давать :)
Сама компания «Лайтком» и «Миландра» начали отвечать через СМИ, что я не разобрался, чип нужный и монитор внесён раньше балльной системы в реестр.
Опять, как и тогда, Миландр обзывают какой-то Миландрой...
Не вижу проблем со сбытом литографов, как будто та же Индия или ЮАР не захочет наладить свое производство чипов, да много кто готов. Может не процессоры, но свои контроллеры, чипы в банковских картах/симках/паспортах и тд
Или этот процессор будет без недокументированных возможностей из США и Китая, как, например, «Эльбрус».
НДВ они на то и недокументированные, что о таких возможностях не упоминается в документации. И если уж они есть в американских и китайских процессорах, то почему же их нет в российских?
Ждём от Максима разоблачения интерактивных панелей СтаркБайкал и Лига Смарт. Там хоть фильм снимай
Лицорука, "кратно увеличивать площадь страны".
Разговор с Максимом Горшениным о мониторах «Лайтком», импортозамещении и производстве в РФ компьютерной техники