Комментарии 62
Очень важную тему затронули. На прошлой неделе дважды помогала маме с ноутом. Учила копировать адресную строку в браузере и веб-версия мессенджеров . Учила размещать объявления со смартфона. Обычные вещи, к которым мы привыкли, людям 60+ даются с трудом. Со смартфоном получается легче. С компом совсем сложно
Так а сколько времени вы к этим вещам привыкали?
Уверен, что мама может тоже многому научить, что будет вам даваться с трудом.
Таки у более молодых этот скилл "с трудом" ещё не так сильно развит. Именно скилл. Порой убивает, на сколько не хочет (именно не хочет, а не не может) человек в возрасте учиться чему-либо новому. А вот если вдруг захочет, то вдруг и знания начинают "прилипать", а не пролетать через уши.
У человека в возрасте могут быть свои способы решения проблем, и в первую очередь довольно сложно пояснить зачем ему это.
Это как холивар между тем нужно ли учить vi или вообще консоль современному пользователю.
Ну тогда переиначим - с возрастом прогрессирует скилл "мне это не надо" и атрофируется скилл любознательности.
атрофируется скилл любознательности.
С точки зрения ребёнка, который играет в песочнице, у подростка который бегает в поисках секса тоже "атрофировался скилл любознательности".
А то что есть люди, которым нравится что в используемом ими приложении поменяли местами кнопки, и это прям увлекательный челлендж, освоить новый интерфейс, не означает что эти люди любознательны. Это означает, что этим людям нефиг делать, и они просто ищут поводы развлечься.
Я вот прямо сейчас читаю англоязычные научные статьи по интересующей меня теме, и мне было бы гораздо легче удовлетворять СВОЮ ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОСТЬ, если бы не приходилось искать, куда именно в меню Акробат Ридера запихнули те пункты, к которым я привыкал предыдущие годы.
Переходим на виндовс 7.
Тут можно поставить старенький Акробат 7 и многие другие программы, которые не посмеют обновляться :)
Для верности ещё в файлике hosts прописываем веб-ресурсы, откуда поступает особо непослушное обновлятство...
Переходим на виндовс 7.
Насколько я помню, всё что нужно для работы мне и хреновой тучи других людей, было и в "Windows 7"
Ну, разве что, встроенный WSL сделал мою жизнь приятней, но, по большому счёту, мне для моих задач по мелкой автоматизации хватило бы и Cygwin
Джоэл Спольски в своё время подробно расписал, почему так получается:
Чтобы создать хороший продукт, требуется 10 лет разработки, но когда он готов - он готов. После этого уже никто не может придумать ни единой фичи, которая была бы реально нужна. Есть ли что-нибудь, что вам реально нужно, но чего не содержалось бы в Office 2000? При всём моём уважении к моим друзьям и бывшим коллегам из Office Team, я не могу вспомнить ни единой действительно полезной фичи, которую бы туда добавили с тех пор. Большинство так называемых "фич", которые они добавляют, нужны лишь для того, чтобы всякие O'Reilly могли продавать толстенные талмуды, в которых будет написано, как их отключить...
И он же дальше описывает, почему раньше такого оверинжениринга не было:
На заре компьютерной индустрии (конец 1980-х) рост был столь бурным, что почти весь софт продавался тем, кто пользовался им впервые. [...] Сейчас же апгрейды стоят 50-60% от стоимости самой программы и именно они делают большинство продаж.
И вот тут-то возникает проблема, когда вы больше не можете придумать новых фич. Поэтому вы убираете Скрепку, и вы возвращаете Скрепку, и вы оба раза пытаетесь продать это пользователям, которые не хотят вестись на подобное. Так что вы начинаете мечтать о том, чтобы продавать пользователям ограниченные лицензии сроком на год, чтобы за счёт подписки просто получать их деньги, не добавляя в продукт ничего нового. [...]
Проблема в том, что в случае коробочного софта, такого как Офис, клиенты на это не покупаются. [...] Как только люди привыкли, что они "владеют" софтом, который "купили", и имеют полное право не обновляться, если не хотят новых фич, это стало колоссальной проблемой для софтверной компании, желающей продавать софт, разработка которого полностью завершена.
и атрофируется скилл любознательности.
вы уже осознали избитую фразу "суета сует" =)
А вот именно так и проявляется возрастная деградация мозга - через всё возрастающую ленность ума. Вот вроде и соображаешь так же хорошо, как в молодости, но быстро "выдыхаешься", и с каждым годом вещи, которые раньше делались легко, теперь приходится делать буквально пересиливая себя.
С возрастом вы тоже начнёте замечать, как всё больше вещей вам становится делать "в лом", и раскрутить заржавевшие шестерёнки мозга на новую задачу будет требовать всё больших усилий, причём выглядит это именно как борьба с ленью, "неохотой". А с определённого возраста длительное включение мозга на полную мощность и вовсе будет восприниматься настоящей пыткой, прыжком выше головы.
Провокационное название. Бумеры то тут причем?
Бумеры это не об этом.
Термин "Бумеры" какое отношение имеют к вашим пользователям?
Бумеры могут отлично пользоваться любой техникой или не уметь пользоваться вообще. Также как и зумеры и другие поколения.
Бумеры это больше о менталитете, а не о технических навыках.
снимал с регистрации старый мотороллер. Надо было ввести номер (обязательное поле) и сюрприз, сюрприз, русские буквы ввести нельзя.
так в номере нет русских букв. Там латинские. Просто похожи на русские.
Это в современных, а мотороллер старый.
Лет 10 назад в моём городе автомобили (за мотороллерами не следил) с номерами серии ЛД были отнюдь не редкостью
Вы, очевидно, слишком молоды
Ааа. Настолько старый мотороллер? Нет, к сожалению я не настолько молод. Чёрные номера я помню))
Было два, Вятка 150, 1967 и 1972 годов
Они давно не существовали
В СССР транспортный налог платили только прохождении техосмотра, которого для мотороллеров не было
В 201х году они вдруг появились в базе налоговой, но папе как пенсионеру платить было не надо
В 2022 вдруг что-то в правилах поменяли, и налог пришел. Решили снять с учёта
Я вам больше скажу - у военных номеров ещё и вместо номера региона цифры, похожие на номер региона. Поэтому номер формата 0000АА50 может принадлежать одновременно гражданскому мотоциклу (белый номер) и военной машине (чёрный номер). Точнее, юридически это будут разные номера, но совпадение всё равно полное.
нет. как раз таки наоборот.
а сейчас возможно ли заключить договор с банком без сим карты?
Интересный вопрос. Не знаю
Даже в отечественном мессенджере невозможно зарегистрироваться. Потому что они по закону обязаны идентифицировать вас по номеру телефона.
А мне интересно. Можно ли зарегиться на Госуслугах без телефона?
С осени 2023 года нужно не только пароль, но и что-нибудь дополнительно
https://www.gosuslugi.ru/help/faq/lk_certs_new/102404
Что-то из этого можно получить без мобильника?
А не могли бы Вы начать практиковать то что проповедуете и использовать не словечки типа "бумер", которые трактуются всеми по разному, а числовые значения возрастов или годов рождения?
Нет, конечно, вы по-своему правы. "Бумер" - термин сильно растяжимый и понятный лишь на обывательском уровне. Под термином подразумевают разные поколения - например, тех людей, что родились во времена американского "бэби-бума" в послевоенные годы, или людей, родившихся в 60-75-х гг., или просто всех людей старше 50-60 лет вне зависимости, какой сейчас год.
Если собрать всё вместе, то расхождение во множестве разнопонятийных бумеров будет, субъективно, не более 40% непересекающихся множеств. Остальные условные 60% - это как раз те бумеры, которые точно входят в этот собирательный образ, не ошибётесь. Можете считать их самыми каноничными православными бумерами.
P. S. А ведь есть ещё "зумеры", причём на подходе "альфачи", которых рожают зумеры, а так же обозванные по фенотипу и пока что неплохо соотносящиеся с поколениями (по убыванию): "думеры", "скуфы", "альтушки", инцелы, фемцелы, двачеры...
или просто всех людей старше 50-60 лет вне зависимости, какой сейчас год.
Вот точно не это.
Многие вещи зависят не от возраста, а от поколения. От той культуры на которой выросло поколение, на тех технологиях/песнях/книгах/фильмах/событиях.
Поэтому тут очень даже важно какой год.
Если кто-то считает, что его дед в деревне "странно говорит", то это не потому что старый. А потому что он того поколения. И внук в 80 не будет говорить так, как его дед.
или людей, родившихся в 60-75-х гг.,
а разве не 75-80х у которых юность молодость пришлась на лихие 90е?
Признайтесь, когда вы летите самолётом и подходите к девушке для получения посадочного талона, вы немного нервничаете (или только я такой?)
"А вас тут нет"
Лично наблюдал такой эпизод в поезде. Правда, давно. Но да, уверенность не 100%.
От овербукинга и компьютерных сбоев не зарекайтесь. :)
В поезде как-то получили шок - у нас распечатанные билеты, у занявших наши места - купленные в кассе. Ладно выяснилось, что они места перепутали :)
Пфф. Я в таком участвовал. В итоге оказалось, что перепутал цифры, и купил себе билет не на тот поезд (а всей остальной семье - на тот). Условно (не помню точных номеров поездов), вместо поезда номер 519 купил билет на поезд 591, притом, что оба поезда ехали через мою станцию в Москву с интервалом в полчаса. В итоге - "вашу супругу я вижу, детей - вижу, а вас в списке нет".
Не так уж и давно. 7-10 лет назад всегда печатал электронный билет, бо иначе можно было получить ответ "а вас в списках нету".
Бумер - это жевательная резинка и её маскот.
На счёт всего упомянутого - очень раздражает идеология mobile first, когда многие вещи только со смартфона сделать можно, а с компьютера никак.
Где это можно объяснить - ладно.
Но почему десктопная версия мессенджера не позволяет добавить контакт? Почему регистрация только со смартфона? Почему часть функций интернет-банка только в телефоне? Почему в программу по учёту расходов данные о чеке только с телефона могу добавить?
Но почему десктопная версия мессенджера не позволяет добавить контакт? Почему регистрация только со смартфона? Почему часть функций интернет-банка только в телефоне? Почему в программу по учёту расходов данные о чеке только с телефона могу добавить?
Потому что к концу года надо отчитаться о росте пользователей мобильного приложения.
я столкнулся, когда телефон менял. оказалось, что viber может синхронизировать сообщения только с телефона на пк, но никак не наоборот. и когда я установил приложение на телефон он открыл мне пустые окна и обнулил все на пк. Благо у меня был еще ноут и я его, отрубив от инета успел забэкапить.
Ооо...
Некий банк, не буду рекламировать, совсем недавно сменил свой интернет-банк (в котором можно делать всё) на новый, в котором можно делать почти НИЧЕГО. Ну разве что посмотреть, да и то далеко не всё.
Работать удалось только через мобильное приложение, где весь функционал сохранился.
Правда, через недельку-другую добавили ссылку на старый ИБ, но надолго ли.
Вы: Да, но я покупал... Вот у меня и email приходил...
Я также однажды пришёл на посадку, а мне грят, а вас нема. А потом я посмотрел на билет и увидел, что я был, но вчера. Не знаю как бы в такой ситуации бумажный билет помог. В крайнем случае всегда есть возможность распечатать билет на вокзале, даже не смотря на протесты тётенек на кассе.
Но что, если большинство компаний пойдет по этому пути? Что, если нигде не будет оператора и вы не сможете решить ни одной нестандартной ситуации?
Как некоторые компании кому хочется ботов это решают:
делают умных ботов. Очень умных. Которые пробуют реально понять написанный вопрос и решить проблему, реально решают а если не понимают - сами зовут оператора. - пример - Тиньков, во многих случаях бот реально работает быстрее и корректно, бывают правда случае когда на следующий пункт переходит.
делают не очень умных но все же возможность есть. Можно подробно выразить свое мнение об уровне интеллекта бота, его происхождении и так далее, или просто несколько раз подряд постить вопрос. Пример - Альфа-банк, озон, Билайн (другое дело что у Билайна операторы тупее чем у тинькова - бот, по крайней мере читать вопросы - не умеют)
Как некоторые пользователи такие проблемы решают (да - их сложнее использовать, но компании обработка такого запроса может стать дороже):
Компания не хочет предоставлять нормальные каналы техподдержки но при этом на общественное мнение не плевать или хотя бы конкуренты - есть? Ну так социальные сети у нее есть, c комментариями - вопросы будут заданы там (и публично). Компания устраивает жесткую модерацию? Вопросы будут задаваться либо на популярных сайтах с отзывами и рейтингами которыми пользователи пользуются для выбора одной из альтернатив либо в комментариях на новостных ресурсах например. И придется уже вопросы решать там, и публично. При этом SMM-специалисты все же дороже техподдержки.
У компании тупой бот но есть какие то (пусть для других целей) каналы связи? Ну и хорошо - письмо с вопросами уйдет на ВСЕ контактные e-mail что удалось найти (включая и бизнес-каналы), ну да - можно ответить пользователю что он не туда пишет, можно заблокировать этот e-mail. Ну так пользователь может процедуру повторить c новым e-mail, а все заблокировать - не получится.
e-mail'ов те же у компании нет и кроме как через бота не свяжешься и компания думает что в домике? Зря она так думает - контактные формы зато есть у госструктур, может придется, да - возможно на индивидуальную жалобу они не отреагируют но если проблема массовая - отреагируют.
При последней замене прав написал что-то неправильно, живой человек быстро исправил и я с правами. В электронном виде я бы долго мучался но так и не понял, что не так.
С одной стороны, абсолютно согласен с автором, и возраст здесь совершенно не при чём. Достаточно оказаться в длительном пребывании за границей и понять, что ты не можешь просто прийти в какую-нибудь контору и решить свою проблему, не зарегистрировавшись предварительно в каком-либо сервисе/приложении и не продравшись через анкету с местными реалиями. А есть ещё слабовидящие, слабослышащие, люди с плохой координацией и ещё миллион подобных случаев.
С другой стороны, ссылка "на бабушку" с каждым годом всё менее актуальна. Кому сейчас 60+, в 2000 году было 40+. Абсолютно вменяемый возраст. И надо было быть в танке все эти годы, чтобы не понимать, что отсидеться от тотального проникновения компьютеров и развития интернета уже не получится, и резонно будет спросить, о чём все эти годы думал персонаж, которому сейчас надо объяснять, что такое адресная строка браузера, и что туда нужно полагается вставлять.
На счет удобства интерфейсов для стариков.
Может кто-то подсказать, нужен радиоприемник, который настраиваешь на одну волну, блокируешь и все - снаружи у него большие вкл\выкл и крутилка громкости. Больше ничего, что мог бы случайно испортить старый человек. Неужели таких нет в природе? Не могу найти. Любая даже самая тупая модель содержит массу мелких элементов управления, которые нужны раз в жизни при настройке.
В Северной Корее, говорят, есть.
Берёте смартфон, включаете там радио и запираете в шкафу.
К нему подключаете коронки (можно блютус, можно через кабель.
Интересующий Вас функционал будет на колонках.
Вместо смартфона можно именно радио с выводом на наушники.
Это слишком + много точек отказа.
У Вас есть 4 принципиальных варианта:
- голосовое управление с командой "тварь, верни как было"
- планшет с выводом на экран двух больших кнопок
- живой человек которому дают команды
- то что описал я
сделайте подключение колонок через промежуточный кабель выведенный наружу, чтобы при рывке они рассоединялись снаружи.
Если опасаетесь за питание от розетки, то внутри поставите вот это https://www.eldorado.ru/cat/detail/radiopriemnik-soundmax-sm-rd2101/
Если про сетевое электричество и литиевые аккумуляторы не беспокоитесь, то внутри ставите вот это https://www.eldorado.ru/cat/detail/radio-telefunken-tf-1667/ (а так как оно цифровое, то будет лучше держать волну, не уползая от тряски)
Снаружи вот это https://www.eldorado.ru/cat/detail/kolonki-defender-aurora-s8-65408/
С учётом промежточного кабеля будет примерно будет 1500 , ну ещё блок питания с розетки на USB.
Вобщем, максимум за 2000 рублей Вы получаете работающий прототип и проверяете гипотезу.
Общество защиты бумеров