Pull to refresh

Comments 104

В 90-е мой научный руководитель пользуясь руководствами из Моделиста-Конструктора собрал такое в лаборатории. Поскольку статья в МК не имела и половины ваших фильтров и затворов, то закончилось все хорошим таким взрывом. Не сильным, но звучным.

Любая емкость здесь должна иметь минимальный объем газа способного к детонации. Иначе будет не больно, но стыдно. Если совсем забить на ТБ, то будет больно...

Так и есть - как ни старайся, все равно в аппаратах остаются некие объемы газа, а даже небольшое их количество взрывается с большой силой. К счастью, моя огнегасительная набивка в ручке горелки работает надежно - при закрытии вентиля давление газа в сопле падает, его скорость истечения становится меньше скорости горения и пламя устремляется обратно по трубкам, до набивки. Там тепло рассеивается и пламя гастнет- в дальнейшем я срезал яркую термотрубку с ручки горелки и она стала ощутимо теплеть в такие моменты. Этакий щелчок, иногда, довольно громкий. Но вообще-то положено такую горелку гасить задуванием факела у его основания. На всякий случай, для спокойной работы сделал аппараты прочными. Практика использования полных аналогов коллегой, показывают - обратный удар баллоны углекислотных огнетушителей выдерживают играючи.

Если свои жизнь и здоровье не жалко, то пожалейте близких, которые могут случайно оказаться рядом. Вы даже не знаете от чего умерете после работы в своей "домашней мастерской" - детонации или вдыхания токсичных паров (вытяжки-то нормальной нет и не будет). Ну и приятным дополнением уже сейчас будут странный цвет лица, заболевания кожных покровов и замечательная беззубая улыбка.

Нормальная вытяжка таки есть, а что за токсичные пары от которых произойдут все описанные ужасы?

Как минимум, угрожает выделение газообразного Dihydrogen monoxide. На сегодняшний день ни один известный очиститель не способен полностью очистить воду от этого соединения.

Мой Dihydrogen monoxide-индикатор говорит, что в пробах воды и воздуха из мастерской, его ПДК не превышена.

Я слышал, им кровь с асфальта смывают и охлаждают ядерные реакторы. А среди людей, вступивших с ним в контакт, итоговая смертность составляет 100%. Я бы от этой дряни держался подальше.

После химикатов в колбасе нам уже ничего не страшно...

А еще некоторые женщины им раньше волосья красили в белый, потом перестали тол ли крови на асфальте стало много то ли в ядреные реакторы все ушло!

Это вы путаете с коварным hydrogenii peroxidum.

Я привел не номенклатурное название, а на латыни, пардон за путаницу.

Газы. Особо удушливые (с)

Без зубов легко остаться при самой обычной сварке, надо только варить нержавейку. Марганцевистая, говорят, "хороша". У меня есть один хороший товарищ, который таким образом стал похож на хоккеиста за несколько лет. В условиях производства, с вытяжкой, аттестацией рабочего места и инженерами по сварке и ОТ. Горелка на водороде и стекло вряд ли дадут такой эффект

В промышленных электролизерах используются добавки в электролит - для уменьшения пенообразования и повышения стойкости электродов. В основном это соли хрома - сильные канцерогены. Здесь, сознательно их не применяю, смирившись с некоторыми неудобствами. Стекло тоже бывает очень разное, особенно художественное цветное - сколь ни будь заметные работы нужно непременно делать под вытяжкой и защитив глаза от излучения - предупредив т. н. "катаракту стеклодува". В работах на которые прицеливаюсь, а это самодельные радиолампы, также весьма вероятны вредные и опасные вещества, химикаты, излучения. Нужно только действовать вдумчиво и вооружившись наработанным опытом.

А зачем выпрямлять? Что будет если сразу переменку подать на бульбулятор электроды электролизёра?

Как-то даже не задавался таким вопросом - классики говорят, дескать, положено прикладывать к каждой ячейке около 2 постоянных вольт для разложения воды. Электролит закипит?

На переменном токе выделившийся в одном полупериоде кислород немедленно прореагирует с еще атомарным водородом. И наоборот. В итоге электролиз будет идти очень неэффективно.

Правда? Атомарный водород останется атомарным в течение многих миллисекунд?

Нет, он выделяется вотпрямщас и тут же реагирует с кислородом и сам с собой, а кислород остался с прошлого полупериода. Молекулярный.

Резко снизится КПД, и да, повышенное выделение тепла. Я делал элетролизер для немного других целей, диоды резко улучшили процесс, без всяких тиристоров

Ну и кто работает зимой на улице - в склянки Тищенко и подобное добавляйте обычную соль!

Тиристоры здесь, это те же диоды в том же мосту, плюс удобный способ его без хлопот включать-выключать по замыканию маломощного контакта реле давления. Разве только съедают чуть больше напряжения.

В стальном сосуде солёная вода наверное будет приводить к повышенной коррозии? Но наверное, при необходимости, можно подобрать и другую подходящую добавку.

Тоже в молодости, в 90-х интересовался таким... молодой\дурной был :-)
а сейчас, берешь баллон газа любого, пропана, да блин хоть и водорода можно...
если о цене, то наверное и дешевле выйдет... то шо безопасней то 100%

У меня мастерская чуть не в лесу, с доступом колесного транспорта только летом в сухую погоду, да и работаю один. Таскать 90 кг баллоны уже спина не позволяет. Если бы позволяли средства приобрести пяток кислородных баллонов на зиму, то и не возился бы.

Так ведь баллоны бывают не только 90 кг...

и не у всех мастерские в таких суровых местах... а, извинте, нафига такая мастерская, которая не может себе позволить нужное количество кислородных баллонов на зиму ?

Я думаю в тайге место работы, а чтобы не сойти , там с ума есть мастерская.

Было бы все проще если автор просто поделки из бересты резал. Но тут может прям на месте золотишко плавит. -))

Автору спасибо. Достойный рассказ, в советских журналах схема была попроще . Без всякой защиты.

На здоровье!

Нет, не совсем в тайге, хотя и немного пожили с семьей отшельников на Алтае, был такой эпизод. Мы (семья) живем в крохотной деревне, на ее окраине и отделены от "большой земли" низиной с болотом и холмом. Заезд - наверх по этакому глинистому серпантину, расквашивает в непогоду и длинную дорогу никто не чистит зимой, её заваливает снегом. Поэтому завоз грузов только "в навигацию", а пешком добираемся и без всякой техники и этого обычно хватает. Дело привычки и своеобразного планирования. Разумеется, проще заниматься резьбой по дереву, но не так интересно.

немного пожили с семьей отшельников на Алтае

О, расскажите?) /не тут конечно/

В двух словах - дело было больше 10 лет назад - Алтай, Чойский район, хутор под самопровозглашенным названием Чарбай - была там когда-то недалеко такая старая деревня. Около 40 км по тайге, через три брода по речкам, до ближайшего жилья - деревни Паспаул. Там кое-какие магазины, почта. Постоянно жила семья из трех-четырех человек, плюс, приезжал народ погостить. Кто на пару дней, кто на отпуск. Поляна на южном склоне горы, несколько средних домов-срубов и еще парочка совсем маленьких. Хлев, курятник, мастерская. Электричество самодельное - микро ГЭС на ручье, плюс маленький дизель и побольше для станка по дереву. Трактор, старенький японский джип-дизель. Пара коров, пасека, стайка коз, куры, конь. Мы с ними перезимовали.

Алтай-Чарбай, вид с веранды большого дома. Ноябрь, 2009 г.
Алтай-Чарбай, вид с веранды большого дома. Ноябрь, 2009 г.
Алтай-Чарбай, вид на главный дом. Ноябрь, 2009 г.
Алтай-Чарбай, вид на главный дом. Ноябрь, 2009 г.

О Чарбай! Я там бывал еще в начале их эпопеи, пасеку только запустили, электростанция тоже была самая первая версия, еще плохо работала. Может еще доеду когда война кончится. У них есть какие-то каналы (телега например) кроме древнего http://charbay.narod.ru/?

Увы, мы давно потеряли с ними связь и по старым каналам не отвечают. Что случилось мы не знаем, надеемся, что в худшем случае пришлось перебраться поближе к людям - всё таки возраст, ребёнок. Форум дохлый, со стороны Чарбайцев там нет никакой активности, года этак с 12-го.

Ничего себе!
Мощно!

Hidden text

ps сосед по горе в Гималаях тоже думал небольшую гидроэлектростанцию делать на реке, он рукастый и грамотный - думаю, что получилось бы если было чуть поболее средств и не поменялись бы обстоятельства.

Заплюсовал бы, если б мог!

А лошади не спасают? Сани зимой, опять же

Если речь о нашем нынешнем жилье, то какие там лошади! Коров народ перестает держать - больно хлопотно и дорого.

Трактор зимой чистит основные дороги, но до них нужно добраться - это метров 500 по глубокому снегу. Но если ходить каждый день, то натаптывается хорошая тропинка. Лыжи широкие охотничьи вес держат, но по нашим холмам не очень хороши "вверх" - мази по погоде, камус и прочая возня. В этом году обзавелся хорошими снегоступами и очень на них рассчитываю.

Я думаю в тайге место работы, а чтобы не сойти , там с ума есть мастерская.

Да что ж за клише такое :)

Да, есть и мельче, но это как пожар стаканом тушить, опять же - кислородные баллоны требуют специальных мер при перевозке, а собственного транспорта у меня нет. С электролизером я расходую только дистиллированную воду, которую могу приготовить и на месте и электричество. Единственный, хотя и довольно крупный минус - факел горелки невозможно сделать окислительным и хорошие легкоплавкие "свинцовые" стекла обрабатывать неудобно - восстанавливается свинец из окиси. То же происходит и с некоторыми цветными стеклами - они окрашены оксидами металлов. Но для нечастых нерегулярных домашних забав можно и обойтись - использую в основном "платиновое" стекло.

Я занимаюсь не только стеклодувным делом - витражи, радио и прочая возня с паяльником, работы с деревяшками и железками. Всего понемногу. Зачем? Интересно ведь!

У вас там радио хорошо ловить, помех мало..

Да вот, этим летом поставил мачту и натянул простую КВ антенну, почти готово SSB радио на 40, 80 м, зарегистрировался в СРР (союз радиолюбителей России) и получил наблюдательский позывной.

И на звёзды хорошо смотреть - засветки минимум. Автор, даёшь постройку телескопа!

У-у-у... оптика и точная механика, это отдельная интересная область бытия. Что-то мне подсказывает, что в ней очень легко увязнуть по самые уши, а я и так человек увлекающийся и разносторонний - на забавы имеющиеся едва хватает сил и времени. Нет уж, буду пока вгрызаться в то что есть, а там посмотрим!

Потрясающая работа была проделана, спасибо за статью!

Если не секрет, чем вызвано желание сделать свой, а не использовать готовые решения?

Лет 30 назад Одесский завод "Электронмаш" выпускал подобные аппараты для свободной продажи. Пользовался таким много лет. Он имел размеры примерно 50х30х30 см и весил киллограм 25. Имел регулировку производительности. Давал достататочно мощное пламя, удавалось варить тонкий, примерно 0.3 мм металический лист. И резать тоже удавалось. Был он попроще вашего. И время непрерывной работы значительно меньше. В качестве осушителя использовали обычные тряпки, которыми забивали стакан. Все стаканы, что затвора, что безнина или осушителя были одинаковы, имели ёмкость в одну треть литра примерно и накручивались снизу на основания.

Никакой путанки в горелке (котрых в комплекте было три, с разными диметрами сопел) небыло. Вся защита осуществлялась осушителем. И гибким шлангом, который иногда разрывало вдоль при проскоке пламени. Но это поначалу. Когда привыкаешь к подобной технике то проскоки бывают очень редко.

Основным сферой применения была пайка твёрдыми припоями. Латунь + бура = наше всё.

Основный недостаток - быстрое закипание на полной мощности. Первой доработкой была установка вентиляторов.

Я тоже первым делом, с восторгом, освоил пайку латунью и серебряными ювелирными припоями - очень полезная возможность! Тряпки в фильтр всё таки не стоит - могут самовоспламениться от набившейся щелочи. Путанка в ручке нужна очень плотная, это связано с высокой скоростью горения гремучего газа и максимальным предельным диаметром "длинных отверстий" в которых он гаснет. Пришлось подобрать мягкую медную плетенку - экраны от старых промышленных кабелей, отжечь ее не расплавив (плотно навитой на массивной латунной оправке) и отмыв водным раствором аммиака в УЗ ванне. Получилось чудо как хорошо - очень мягкая тонкая чистая проволока которую запрессовал длинным болтом с молотком в медную ручку горелки. Набивка с трудом продувается ртом, но для применяемых микросопел поток газа невелик. Работает отлично, проскоков не было, даже когда я намеренно этого добивался - можно безопасно гасить горелку закрывая краник на ней.

При работе горелки с соплом 0,7 мм электролизер часто включается, но не работает постоянно - можно применить сопло и крупнее. Ток через реактор настраивал концентрацией щелочи в электролите и сделал его меньше нужного - газа хватает, БП и пластины греются весьма умеренно, они даже не горячие - максимум, градусов 40. Опять же - электроды будут жить дольше при невысокой плотности тока. При необходимости, можно без всяких конструкционных изменений добиться и большего расхода газа и факела.

На здоровье! Рад, что понравилось. Главным образом стоимостью. Львиную долю материалов удалось подобрать в своих закромах - мои забавы не более чем хобби, а деревенские доходы невелики. А техническое творчество есть техническое творчество - оборудовать место для стеклодувных работ в мастерской не менее интересно чем сами стеклодувные работы.

Снимаю шляпу, это реально классное решение.

Я спросил, не для того чтобы задеть или обидеть. Порой стараюсь покупать инструмент, чтобы не тратить время на его изготовление и потратить время на изготовление изделия. Но сам по себе способ создания инструмента тоже очень крут!

Я ни в коем случае не принял написанное как выпад, напротив, очень вам благодарен за теплые слова - не во многих они рождаются, еще меньше не ленятся их написать. Это вдохновляет на бумагомарательство в будущем. Спасибо! Опять же - все сказанное в ответ чистая правда без следов сарказма - процесс нередко интереснее результата.

Помню, был я молод и глуп, очень молод и невероятно глуп, как я сейчас понимаю.

Электролизер был собран из стеклянной емкости с резиновой пробкой, бурбулятор из аптечного пузырька, тоже стеклянного, разумеется, соединено всё было стеклянными лабораторными трубками 1 мм на кусках резинового шланга. Внезапно оказалось, что диаметр 1 мм для гремучего газа - это очень много, он совершенно не пропан-бутан. Конечно, он взорвался в трубках, пробил бурбулятор (с полной деструкцией корпуса) и дошёл до электролизера с тем же результатом. В общем, разнесло в крошку всё, что в принципе можно было разнести. По случайности (а также в связи со смутным чувством того, что что-то делалось не так) рядом никого не оказалось, и обошлось без травм

В подобных делах хорошая карма очень важна : ) Неоднократно видел на фото стеклянные емкости и в самодельных электролизерах, и в бензиновых карбюраторах-бульбуляторах. Что тут скажешь! Стекло еще и рентгеном не находится.

А концентратор кислорода, выдающий 60% кислород, тыров за 20-30 - не подойдёт для таких работ?

Вот здесь или здесь.

Да, это скучно и за деньги - но, если требуется для работы... Да, это небольшие объёмы, но поддува/сварки, может, и хватит?

Да, это неплохой вариант и такие приборы часто используют барышни для декоративного стеклоделия на небольших горелках - т. н. "лэмпворк" - изготовление некрупных шариков из цветного стекла, нередко, весьма замысловато украшенных. Для дамской бижутерии. Только такие приборы нужно приобретать обязательно новыми - у них ограниченный ресурс "молекулярного сита", а замена стоит дорого. Для нормальной настольной стеклодувной "пушки", могут понадобится несколько таких приборов не самой маленькой производительности.

фильтры, на самом деле, можно купить оптово и не так дорого - стоит поискать. Хотя... сейчас... они французские были по большинству.

Срок службы фильтра точно не помню, но, кажется, часов 200 или 300. На месяц должно хватать при практически постоянной работе. Работа по замене фильтра - вообще не проблема.

Насчёт производительности - с ковидных времён их много стали делать, самой разной мощи.

Но, если нужно действительно много для серьёзных работ, ув. @johnfound правильно пишет - купить баллон кислорода будет и эффективнее и выгоднее

Приветствую! Ресурс побольше, Армед дает от 10 000 часов, Филипс 40 000 часов. Ну и там не совсем фильтрация используется (хотя цеолит материал микропористый и как молекулярное сито тоже применимый). Там используется адсорбция, точнее разница в адсорбции при разном давлении. Две колонки с цеолитом попеременно переключаясь насыщаются газом при повышенном давлении и отдают газ при сбросе давления.

Спасибо за уточнение.

10 000 - это уже повеселей, спасибо! Значит, если все таки нужен будет кислород, концентратор со счетов не сбрасываем.

Ну, не только барышни. Я тоже вполне использую. Я купил б/у. В принципе, в моей статье про лампы это описано. Один покупал как рабочий - это требует замены наполнителя, т.к. кислорода не производит почти вообще. Второй, который я купил сломанным (трубка внутри лопнула), работает нормально, по крайней мере реально даёт температуру выше чем обычная пропано-воздушная горелка. Кстати, я как-то участвовал в мастер классе по изготовлению серебрянных колец и был немало удивлён тем, что этим можно заниматься вообще без кислорода. Воздушной горелки хватает. Думаю и с латунью тоже должно, хотя я не пробовал.
Что до практики использования концентратора - я не использую его по полной при изготовлении ламп. Мне достаточно было пока маленькой ювелирной горелочки (правда с самым большим наконечником), хотя у меня есть и горелка побольше. Горелкой побольше получалось прожигать листовое железо толщиной примерно полмиллиметра. Тут правда, нужно понять, что это не сварка металла, а экзотермическая реакция нагретого железа с кислородом, но тем не менее.

Но я считаю, что электролизер гораздо лучше концентратора. С ним можно достичь гораздо более высоких температур. Я бы и сам непрочь заиметь подобный девайс, но съёмная квартира к этому не располагает.

О! Да, я помню описание ваших работ и огневое оснащение. Факел из чистого гремучего газа для стеклодува тоже не подарок и даже, скорее всего, и в случае с тугоплавким стеклом как у вас - очень компактный и очень горячий. Стекло мгновенно расплавляется "до воды", факел жёсткий, но неприятнее всего это очень большой риск термоударов. Работать приходится очень осторожно и с сильным подогревом, чуть чуть ниже точки плавления. Подмешивание в гремучий газ паров углеводородов позволяет несколько снизить температуру (?), но главное, больше растянуть горячую зону факела и паять стекло много удобнее. Это со слов коллеги. Он пишет, что такая горелка ну очень облегчает стеклодувные работы и сильно повышает их качество даже в руках малоопытного мастера. Я, признаться, бензиновый бульбулятор, что на последнем фото только-только закончил и даже толком не испытал, но у меня очень хорошее предчувствие!

Ювелиры кислород используют, но раньше, обычно работали на парАх бензина - факел получается немного горячее чем пропан-воздушный и его хватает, чтобы паять мелочи твердыми припоями. Опять же, горелка-горелке рознь - с внутренним смешиванием, а лучше и специальными мерами для успокоения потока газа (сетки, набивка, длинное полированное конусное сопло), дает очень тихий, спокойный ламинарный игловидный факел концентрирующий тепло в малом объеме. Горелки инжекционные похолоднее, пошумнее, хотя и проще, и удобнее.

Я хотел бы потом попробовать бензин-кислородный вариант, но не для стекла, а для железа. У меня есть один проект (пока заброшен) - нечто по мотивам ГАЗ М1 в масштабе 1:5. Там я кузов делаю аналогично низкополигональным бумажным моделям - печатаю выкройку, потом соединяю и скругляю молотком. Пока что приходилось всё это паять, но это весьма хлопотно, если не сказать по-другому. Если бы можно было их варить, то было бы гораздо лучше. Вот и надеюсь, что может бензина хватит для этого.

С такой сваркой не сталкивался. Пары бензина дают факел ненамного горячее пропанового. Скорее всего, и с кислородом будет примерно как и пропан-кислород. Хватит ли для плавления стали?

В моем распоряжении вульгарный, по нынешним временам, некрупный сварочный инвертор. Дуговую сварку плавящимся электродом освоил по учебному фильму и с переменным успехом пользуюсь в хозяйстве. Но - тщательная подготовка, сварка в удобном положении и прочее. Т. е приходится повозиться, герметические швы, бывает, удаются не с первого раза и подобные мелочи. А вот паять очень люблю! Радиомонтажная пайка, конструкционная, художественная (витражи - швы, наплывы) и во всякой работе стараюсь применять именно ее.

По моему опыту, пропан-кислород плавит сталь. Но если массивная, то мощности может и не хватит. Зависит конечно от расхода горелки.

Ну тогда пробовать надо. Если температуры будет не хватать, можно попробовать с дополнительным подогревом другой горелкой, можно и более низкотемпературной, той же инжекционной на газовом баллончике, из строительного магазина. Опять же - меньше шансов, что листовая деталь покоробится.

А что там в мембране изнашивается?

Молекулярные сита легко регенятся

Пропускать насыщенную кислородом газовую смесь через бензин так себе затея.

Нет нет, все это добро смешивается в самой горелке. В корпусе или вообще, на срезе сопел у выхода. Через бензин пропускается обычный воздух и получившиеся парЫ подаются в горелку как горючий газ.

Ну, если нет доступа до кислорода (в баллонах) то электролизер спасет. Но кислород как правило недорогой газ и привезут вам до двери. Разве с электролизером выходит дешевле и удобнее? Ведь система сложная и громоздкая, а там просто баллон и регулятор давления.

Скорее всего смысл увеличения температуры в водороде. По-моему я видел что-то подобное (в книжке "полезных самоделок" из 1990-х) с добавлением гремучего газа в высокотемпературную горелку. Горелка работала на парах ацетона.

согласен, вот, навскидку:

Кислород технический газообразный сорт 1 99,7% ГОСТ 5583-78 40 л ... 400 руб./шт. Оптовая цена: 350 руб./шт. при заказе от 10 шт.

400,00 ₽

Это да, но вы ведь его не в кармане домой повезете? Баллоны, арматура, доставка. Прошу заметить - снаряженный 40 л баллон весит почти 90 кг и в одиночку его не больно-то потаскаешь.

нну, домашняя работа - и масштабы другие. Тогда концентратор подходящей производительности. Или баллон 5л, такие есть :-)

Немедленно вспомнилось, - "Нет, здесь нужна скорая психиатрическая, такая есть!"... Пересматривал недавно "Чёрную розу - эмблему печали" : )

Что значит «повезете»? Обычно есть служба доставки, которая просто привезет баллон до двери и заберет пустой баллон. И обычно это стоит недорого.

Да, нужно узнавать сколько стоит доставка ко мне, но нужно чтобы в хозяйстве было хотя бы 3-4 баллона, тогда зиму можно работать.

живем в крохотной деревне, на ее окраине и отделены от "большой земли" низиной с болотом и холмом. Заезд - наверх по этакому глинистому серпантину, расквашивает в непогоду и длинную дорогу никто не чистит зимой, её заваливает снегом. Поэтому завоз грузов только "в навигацию", а пешком добираемся и без всякой техники и этого обычно хватает.

Не такая уж сложная и вполне удобная. Собрав, теперь только заливать воду и включать в сеть. Опять же, возможностей чуть побольше. Но таки да, возможно, со временем, буду переходить на баллоны или концентратор - для полноценной работы нужно и окислительное пламя.

Да, или так. В общем - кислород-водородная смесь.

А не думали ставить мембраны, что бы разделить кислород и водород. Помнится в 90х делали их из пожарного шланга. Сейчас подробности уже не помню, но степень разделения была достаточно высока, водород горел без проскока.

Это сильно усложняет всю конструкцию и скорее всего, потребует доступа к станкам. Где-то видел как устроен довольно мощный электролизер такого типа, с разделением газов, производящий водород на электростанциях - для охлаждения узлов машин. Плюс - газы придется отдельно обрабатывать, что увеличит количество затворов, осушителей, фильтров. Имеет смысл, если нужны эти газы по отдельности. Здесь же, их все равно смешивать, а избыточная прочность конструкций позволяет вполне спокойно себя чувствовать рядом.

Во многом согласен, очистку придется делать раздельной, но сможете регулировать ( правда небольших пределах) окислительно - восстановительные свойства пламени.

Насколько помню конструкцию, станки были не очень нужны - черная сталь, оргстекло, пожарный шланг и эпоксидка. Сейчас доступны более продвинутые мембраны, но полагаю, это выйдет за бюджет домашней мастерской.


Как недорогой пеногаситель - попробуйте изпропиловый спирт.

Надеюсь поможет в ваших изысканиях.

Спасибо, надо подумать и попробовать!

Как пеногаситель можно и поливиниловый спирт, и силиконовое масло, КМК последнее предпочтительней, ибо если пвс "цветной" (кислотного синтеза) -- из него всякая дрянь при электролизе переть может.

Спасибо, очень развернутая статья! Давно подумывал собрать вот такой электролизер для типичных же задач - работа со стеклом и металлом в маленьких обьемах (ЭВП в основном). Когда-то давно еще в школьные годы делал с раздельным получением газов, для водорода и воздушных шариков. Потом конструкцию попроще делал - тоже гремучий газ, закачивается напрямую в шарики, которые потом можно лопать зажигалкой с оглушительным бабахом.

Такой электролизер делал и Крастер, и еще пара чуваков с ютуба, но там оно какое-то игрушечное. Не особо обьясняя, кстати, где и что. А у вас подход прям основательный, брутальный. Единственное что, я бы разнес "электрику" и остальную часть, для электрики какой-то свой ящичек (с возможностью апгрейда), подключение электролизера кабелем. Еще кстати инверторный сварочник сюда напрашивается как источник питания. Им и управлять легко, и габариты\вес.

И еще вот такой вот вопрос. Пластины из обычной чернухи долго проработают? Электролиз все же. Обычно электроды "изнашиваются", но я работал с растворами поваренной соли в основном, там мало того что электрод сжирается, так имеет место и засорение электролита продуктами реакций, выглядящие как нечто очень неприглядное, поэтому мои установки хоть и работали, но не очень долго, потом все разбирать и мыть как минимум. С щелочью не экспериментировал.

На здоровье! Брутальность здесь не для эстетики - гремучий газ опасен своей энергией взрыва и склонностью к обратным ударам. Особенно чреват взрыв реактора - горячая концентрированная щелочь очень опасна для глаз. По этому - избыточная прочность сосудов выдерживающих подрыв, никакого легкомысленного пластика, стекла и пр. Реактор в мастерской стоит за кирпичной печью, выглядывает только амперметр, отсюда кстати, его перископный вид. В идеальном случае реактор вообще лучше выставить в соседнее помещение.

Сварочный инвертор для питания реактора используют часто, нужно только вдумчиво рассчитать число ячеек, но включать-выключать по датчику давления его будет сложнее. Вся "система" всегда находится под постоянным избыточным давлением, это очень помогает избегать обратных ударов. БП не регулируется, он или включен или выключен. Диаметр сопел горелок выбираются такими, чтобы они не расходовали газ быстрее, чем реактор его получает.

БП поверх реактора образует единую конструкцию на колесиках, провода короткие, в случае нужды снимается нетрудно - очень удобно. У стола только аппараты с краниками - осушитель и бульбуляторы. Набивка в ручке горелки очень плотная и вполне защищает. Горелку с гремучим газом положено тушить энергичным задуванием факела у его основания или быстрым прижатием к резине. Иногда макают в воду, но тут случаются и проскоки. Краник на моей - потенциально опасен. Если бы не защитная набивка - не избежать проскока пламени.

Пластины из черной стали вполне стойки к концентрированной щелочи, разъедаются они не слишком быстро. Время их работы зависит от чистоты химикатов в электролите, плотности тока, концентрации щелочи. Есть кстати, её оптимальная величина. Коллега длительное время работающий с аналогичным самодельным аппаратом писал, что стойкость 2 мм (?) пластин с резиновыми прокладками из обычной нестойкой резины (транспортировочные кольца от баллонов - кислородных, а после модернизации - пропановых) около 10 лет. При этом, электролизер работал интенсивно и с высокой плотностью тока.

Спасибо за ответ. А в чем сложность включать-выключать сварочный инвертор? Ведь достаточно только перестать работать его шимке, коих методов миллион и больше. Хоть питание ей руби. Разумеется, это означает что "умные мозги" отключены заранее. Или их и не было.

Конечно, если допустить вскрытие инвертора и вмешательство в его штатную схему, то сложность задачи становится примерно равноценной.

Вообще не могу понять как два швеллера между собой изолированы: и там и там наварены удлиненные гайки и закручена шпилька. Для чего текстолитовые квадратики?

Это фотография реактора во время примерки, здесь еще нет изоляции шпилек. На них одел два слоя термотрубки, а гайки на швеллере со стороны текстолитовых изоляторов рассверлены, они там только как опора для стальных площадок.

Конструкция опоры-изолятора шпилек, где: 1 – опорная металлическая часть торцевой пластины реактора; 2 – текстолитовая пластина- изолятор; 3 – шпилька М10; 4 – местная изоляция шпильки (термотрубка); 5 – шайба М10 усиленная (кузовная); 6 – гайка М10
Конструкция опоры-изолятора шпилек, где: 1 – опорная металлическая часть торцевой пластины реактора; 2 – текстолитовая пластина- изолятор; 3 – шпилька М10; 4 – местная изоляция шпильки (термотрубка); 5 – шайба М10 усиленная (кузовная); 6 – гайка М10

Изоляция шпилек попрочнее и понадежнее получается если обмотать шпильку полоской лакоткани на эпоксидке. При необходимости, срезается леркой.

Монументально.

Мы с сыном построили аппарат поменьше. В целях безопасности - все ёмкости пластиковые, трубки и соединители типа Festo. Для горелки производительности не хватает, надуваем воздушные шарики и взрываем :)))

Были и у нас хлопки несколько раз, дальше бурбулятора не проходили. После нескольких хлопков бурбулятор разрушился, заменили новым. Тоже стараемся поддерживать минимальный объём газа внутри. Обязательно пользуемся очками, длинные штаны и рукава.

Жена ругалась: чему детей учишь! Дети ответили: технике безопасности :)

Спасибо! Я с ребенком, девчонкой-школьницей, тоже подобные опыты ставил в домашней лаборатории-мастерской - для расширения программы по химии в сельской средней школе. У них там с практикой совсем было туго. Кроме прочего, мы получали водород из кислоты и металлов и из алюминия и щелочи. Тут же - самодельные пробирки и штатив, индикация среды (щелочь-нейтральная-кислота), электрохимический ряд металлов, лабораторные приемы и т. п. Водород проверяли на чистоту, наполняли им мыльные пузыри (вес газа), хлопали мыльную пену с водородом и т. д. Сейчас учится в городе, в специальных выпускных классах с естественно научным уклоном. Льщу себя надеждой, что на выбор повлияла и наша возня с химикатами по выходным.

Кроме прочего, мы получали водород из кислоты и металлов

Мы этого не делали. Надо где-то взять столько кислоты :))

хлопали мыльную пену с водородом

Мы хлопали пену с гремучим газом :))

От гремучего газа ни какого эффекта, вот доказательство )

Да уж. Шайтан-ведро... "Как в многочисленных роликах". Как в анекдоте, когда медведь-дедушка внуку показывает "охотников" с людскими черепами на лапах -- "Вась, а Вась. А пошли на медведей!" и другим голосом, -- "Да нет здесь никаких медведей!"...

Как раз вчера делал очередную порцию учебных микроработ -- спаивание миллиметровых пластинок из боросиликатного стекла. На обычной настольной горелке шов получается кривой и стекла гнутые, а если сунуть заготовку в мягкий факел настольной горелки, да с отражателем пламени, чтобы обогревало заготовку и с обратной стороны, а стык пропаять тоненьким факелом электролизной горелки, то выходит чудо как хорошо!

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Первая версия моего аппарата.

Затвор есть и это уже хорошо! : ) Если Вы работаете с электролитом-щелочью, то соединители и манометр с деталями из медных сплавов быстро разрушатся.

Затвор есть и это уже хорошо!

Ещё бы его не было.. Он не просто есть, он ещё и пластиковый (не стеклянный), и воду мы в него наливаем под крышку почти (чтобы минимизировать объём газа.

Если Вы работаете с электролитом-щелочью, то соединители и манометр с деталями из медных сплавов быстро разрушатся.

Да, щёлочь. Они разрушатся быстро при частой эксплуатации, а не как у нас. Манометр уже разрушился - после хлопка перестал показывать 😆

Попробуйте сделать очень плотную набивку в металлическую ручку горелки или специальную трубку-гаситель после нее. Работает такая набивка отлично, обратных ударов у меня не было никогда, хотя бывает гашу горелку не по инструкции -- краником на ней. Щелкает порция газа в трубке сопла и медная ручка с набивкой заметно теплеет -- набивка забрала тепло у волны пламени и погасила его.

Мне кажется взрыв такого шарика в помещении выбьет окна.

Мне кажется взрыв такого шарика в помещении выбьет окна.

Весьма вероятно. Но, мы осторожны, и в помещении этого не делаем. Даже на машине я возил такие шарики привязанными снаружи :)

Очень вероятно! По крайней мере, по ушам даст здорово, но я надеялся, что его не станут поджигать. Например, это работа по измерению производительности или что-то в этом духе. Помнится, был некий сайт химика-энтузиаста с Украины и он на работе демонстрировал и описывал интересные эксперименты. Так вот стеклянная колба размером изрядно поменьше этого шарика, наполненная гремучим газом и подорванная на камеру, разлетелась в дребезги и разбила кусок оконного стекла прикрывающего камеру.

Sign up to leave a comment.

Articles