Comments 43
Так, то есть еще ни одной реальной рабочей установки нет в мире, а эти господа обязались через 5 лет поставить станцию мощностью в мегаватты? Я всё правильно понял?
Хабр плавно превратился в абсурдопедию. Только без хиханек и хаханек. И это печально.
Почти. Производить на этой установке они будут не энергию, а сталь (если верить заголовку этой статьи).
Они будут постепенно углерод (который будут собирать из CO2) прожигать до железа, как в звездах!!!
Я по заголовку думал, что они будут так производить легирующие присадки, желательно сразу в железной болванке)
а я по заголовку подумал что они будут утилизировать тепло от термояда сразу в плавильную печь :3 т.е. плавка стали как побочный продукт выработки эл.эн
Тут можно использовать неуправляемый синтез, он проще в реализации.
Принимать эту гигантскую температуру не понятно чем. У нас даже реакторы на быстрых нейтронах не распространены, так как зона реактора слишком горячая, чтобы использовать в качестве теплоносителя воду. Используется расплавленный металл. А тут еще более горячая плазма. Синтез мы проводить-то умеем, у нас нет технологий, чтобы воспользоваться им в мирных целях.
Но если это реально сделают - буду апплодировать стоя.
...компанию Helion, за которой стоит генеральный директор OpenAI Сэм Альтман.
Похоже OpenAI что-то убедительно наплел Альтману про ядерный синтез..
Эх, заголовок.. А казалось, что они собираются производить железо путем синтеза из более доступных веществ. А им "всего лишь" электричество нужно.
Не слышал я, чтобы железо восстанавливалось электричеством. Коксом -да, угарным газом - да. Металлолом переплавлять будут, что ли ?
Железо восстанавливается не электричеством. Но та же электродоменная печь жрет этого самого электричества как не в себя. Необходимое тепло выделяется в результате возникновения электрической дуги между угольными электродами.
Да и другие процессы сталелитейного производства требуют много электроэнергии для работы (всякие электромоторы, освещение и все такое).
>производители отчаянно нуждаются в экологически чистой электроэнергии для производства более экологичных продуктов
Ха ха) скорее всего, благодаря инновациям, они получат налоговые льготы на всё производство))
Ага. Это, кстати, объясняет и появление сверхпроводящих линий электропередач. Прикольно и наше далекое будущее, но экономически не целесообразно и если кто-то такое делает, ищи либо распил, либо льготы.
Хотите сказать что термоядерный синтез за 5 лет, для сталелитейного предприятия зеленый только в цвете бумаг получаемых от льгот?)
занудство
Инерционное "удержание" которое показало результат невероятно сложный процесс, который интересе по большей части для изучения плазмы, а не выработки энергии. Совершенно не понятно почему это стало толчком для инвестиций.
Проект ИТЕР стоит невероятных денег по той причине что удержание плазмы проще делать с большими объемами чем с меньшими.
На мой взгляд это чистой воды игра на хайпе с зеленой энергетикой. Для получения маркетинга/преференций или подобных вещей. Что само по себе просто дискредитирует саму идею как термоядерного синтеза так и попыток уменьшить углеродные выбросы.
Забавно смотреть как типы не имеющие миллиарда долларов считают себя умнее типов имеющих миллиард долларов.
Ага, а в Theranos и Nikola только бедные дурачки вложились.
Не умнее... просто термоядерный синтез это технологический скачек цивилизации и мы уже 70 лет не можем взять эту планку. А это повышение уровня жизни для всех на планете. Тут вываливается не пойми кто и заявляет, что сейчас запилит. Либо заявка на великий прорыв, что сомнительно, либо им почему-то выгодно делать убыточный термояд, который вообще не факт, что появится и будет работать. Интересно почему такое решение, где и как решили государство подоить. В их "уме", а точнее способности "превращать золото в говно" (с) никто не сомневается ) Ну и конечно, немного раздражает, что желания повышать уровень жизни всех на земле тут нет, а вот со своим благосостоянием граждане точно что-то мутят. А учитывая, что у них миллиарды - это ни разу не забавляет.
Сэм Бэнкман-Фрид, Бернард Мейдофф, какие же они все умные. Нам до них ещё далеко.
Ну а кем, как не жуликами считать тех, кто обещает промышленный термояд, пока в Европе только готовятся к запуску установок для проверки материалов необходимых для запуска первых опытных термоядерных реакторов. В принципе столько вещей еще на этапе разработки/исследования необходимых для проектирования реакторов такого типа. А тут считай уже строить надо. Если есть желание прочитайте чем занимается консорциум EUROfusion.
В начале статьи написано, что они намерены так бороться с СО2. Но, если проект и будет успешным, это же не приведёт к сокращению выбросов углекислого газа по сравнению с любым существующим предприятием, получающим энергию от традиционной АЭС или ГЭС? Или я чего-то не допонимаю и всё-таки приведёт?
Все так. Более того, у нас и в чугуне и в стали есть углерод и производить их вообще без выбросов CO2 довольно сложно. Более того, у нас вся промышленность и цивилизация на углерод-содержащее железо заточены много тысяч лет. Это ни разу не быстро все перестраивать.
Если их завод и электростанция питаются газом - атомная или термоядерная установка теоретически эти выбросы CO2 снизят. Вот бы расчеты посмотреть насколько, почему-то никто никогда не публикует )
Вот написал, а потом подумал. Может, они задумали электролизом восстанавливать железо из руды? Если энергии дофига, должно сработать же.
Ну, опосредованно, приведёт, но немного. На тот объём углеродных выбросов, что обычно происходят при добыче руды и её переработке в топливо(с перевозкой на обогатительные комбинаты и т.п.), а также производстве многочисленных комплектующих для атомных станций, и тот объём, что требуется для производства деталей для ГЭС, в случае с последними. Хотя, постойте, для термояда тоже нужны установки какие-то, комплектующие, при производстве и перевозки части их которых 100% будут выбросы... В общем, может оказаться что ГЭС в целом ещё и более экологичная, чем станция на термояде. В общем, чую я какой-то маркетинг, а не чистую логику с фактами и пруфами. Кто-то ищет дополнительных соинвесторов для проекта, похоже...
Выглядит как: Смотрите, мы вложили 35 млн. в зеленую энергетику и теперь отстаньте от нас до 2030 года и верните нам 35 млн. в виде налоговых льгот.
Дополню картину:
Такие заявления в духе модной повестки автоматически поднимают акции. Они заработают на этом гораздо больше, причем прямо сейчас. Даже если "не шмогла" - все равно в плюсе.
не шмогла будет в 30х годах, а налоговые льготы и быстрые, предсказуемые инициаторами скачки цен на акции уже сейчас. если всё пойдёт удачно, то можно и не заниматься сталью.
пример - автопроизводители САСШ, где биржевые отделения давали прибыли больше чем материнская компания обороты средств.
а там - или ишак заговорит/сдохнет, или Ходжа или падишах.
На сталелитейную компанию Nucor давят с целью ускорить внедрение экологически чистых источников энергии.
Какие наивные, не испорченные жизнью, Буратино... Куда проще вложить бабки в лоббистов, что начнут дискредитировать в обществе всё, связанное с движением "зелёных", и добиться перемены тренда со ставки на "зелёную" сталь, на ставку на просто чуть-чуть, на доли процента, более экологичную. И всё это при дальнейшем использовании углеводородов. Такой вариант куда более реалистичный, чем надежды на то, что у них получится освоить технологию, о которой человечество мечтает уже как минимум лет 70, а когда освоит, и сможет ли, никто не знает... Одно дело, когда иллюзиями тешат себя учёные(сколько людей в дурках лечили, создателей "вечного двигателя", что просто помешались на теме термояда, могут сказать вам только психиатры), и совсем другое дело, когда на эти идеи делает ставку бизнес, для которого вопрос дешёвой энергии — вопрос существования самого бизнеса, не будет её, и заводы закроются, а их владельцы пойдут по миру с сумой.
"- Таких ишаков немало и сейчас в Бухаре, — ответил Ходжа Насреддин. — Скажу еще, что получить пять тысяч таньга золотом и хорошего ишака в хозяйство — это человеку не каждый день удается. А голову мою не оплакивай, потому что за двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрет — или я, или эмир, или этот ишак. А тогда поди разбирайся, кто из нас троих лучше знал богословие! "
Хочу АКБ на водороде, чтобы телефон две недели работал.
Термоядерная энергетика - это неуловимый Джо, никому реально не нужен, никто всерьез ее и не делает. Все упражнения с зеленой энергетикой это либо мода, либо создание нового рынка сбыта, а скорее и то и другое. Если всерьез этим заняться и деньги вложенные в ветер и солнце вложить в защиту АЭС и утилизацию отходов, то уже давно бы снизили выбросы и СО2 и NO и других пакостей и при этом проблем с безопасностью не будет
Охренеть. Сколько на хабре даунов. Не предполагал, что еге так влияет. Никогда не будет, потому что никогда не было. Аха-ха-ха.
Я думаю тут ключевым является следующий абзац:
Недавно компания Nucor инвестировала средства в более традиционный вид ядерной энергетики — деление, ещё одну безуглеродную технологию, которой занимаются стартапы по всему миру. Nucor и компания NuScale Power, специализирующаяся на делении, рассматривают возможность использования небольшого модульного реактора для обеспечения электроэнергией сталелитейного завода.
То есть, на самом деле энергию им будет давать обычная атомная станция, но в уши всем они будут дуть, что обеспечивают свои потребности термоядом.
Футуристический план производства стали с помощью ядерного синтеза