Comments 145
Lingvist не пробовали? Он платный. Те же интервальные повторения, озвучивают роботы, интерфейс минималистический, карточка со словом в контексте. Мне он нравится больше всех.
озвучивают роботы
Ну такое.
какое?
Неприятное, синтетическое. Холодное и транзисторно
На Duolingo тоже роботы озвучивают, но это не главная его проблема.
А какие у него проблемы? Просто интересно.
Может быть в том, что он ничему не учит, а только делает видимость? Во всяком случае у меня сложилось такое впечатление, когда я пробовал его использовать.
Я им примерно 6 месяцев пользовался в 2022. На то время, смог освоить какие-то правила построения предложений и какие-то новые слова. В самом начале, когда только скачал приложение, оно вызвало своеобразный вау-эффект — поразил сильный уклон в геймплей и дрочку на рейтинг.
Позже, как-то надоело, что Duolingo принуждает заходить в приложение на 15 минут ежедневно и всячески способствует, чтобы люди дрочили на рейтинг и место в лигах. Стал больше заниматься фармом очков рейтинга (что приложение и поощряло делать), а не изучением английского. Эти причины, для меня по крайней мере, в сововокупности и убили интерес к Duolingo. Я думал, что мой случай скорее уникальный, чем общий.
Фарм очков только для двух ачивок может пригодиться (эти ачивки можно взять и без фарма очков, просто займёт больше времени), дальше в нём смысла нет, если только собственное честолюбие и азарт могут на него провоцировать.
Мне казалось, что то, что принуждает заниматься каждый день это плюс, но выбор всегда за пользователем, вместо 15 минут можно потратить всего пару минут, чтобы поддержать серию, можно взять пару выходных или больше, или вообще не обращать на это внимания.
Потеря ударного режима никак не влияет на сам процесс, даже если через месяц зайти, будет доступно всё те же самоё, что и раньше.
Дуолинго скорее языковой тренажёр. Это не основной, а вспомогательный способ изучения языков. Пользуюсь им непрерывно последние 7 лет, мне он помогает тренировать использование грамматики. Плюс держит в тонусе, т.к. изучение языков нельзя забрасывать или прерывать надолго.
Я выучил в Duolingo один язык, пройдя тамошний курс от начала до конца.
Правда я использовал не только Дуолинго, но и учил слова в Анки, читал тексты, смотрел видео и писал комментарии в соцсетях.
Роботы там озвучивают только русский язык. А диалоги на других языка там звучат естественно. Если это роботы, то очень хорошие роботы, почти живые.
Современные TTS довольно далеко продвинулись. Зависит от языка и конкретного TTS, но некоторые прямо хорошо озаучивают, а другие рваным механическим голосом.
Я использую linguno для тренировки восприятия речи, так у меня складывается впечатление, что некоторые TTS ещё и "зажёвывать" слова умеют, словно люди. Если это, конечно, не программная "особенность".
Согласен. Microsoft Azure TTS в связке с аддоном AwesomeTTS (либо HyperTTS) дают очень хороший результат в Anki. И всё за бесплатно. Очень помогает при изучении английского.
Он платный
Это привычка такая, брать платный вариант, когда есть топовый бесплатный?
Посмотрел приложение - мне понравилось, но как сейчас оплачивать подписку?
С интервальным повторением есть мой пока бесплатный https://eng-easy.ru. Изучение идёт в игровой форме (3 варианта игр,типа "Правда и ложь", "Кто хочет стать миллионером", "Плитки (найти пары)", программа набирает статистику и начинает выдавать пользователю слова интервальным методом. Можно настроить объем изучаемого словаря, из которого программа будет выдавать слова, при этом словарь отсортирован по частотности употребления. Т.е. если выбрать изучение 500 слов, то это будут 500 наиболее часто используемых слов. Есть озвучка (робот, но вроде неплохой), примеры использования слова в предложении, всякие достижения, цели и т.п.
С интервальным повторением есть мой пока бесплатный eng-easy.ru.Я очень извиняюсь, а почему там при регистрации есть галочка «согласен с условиями обработки ПД», а самих условий нигде нет?
А TTS всегда правильно озвучивает слова ? Я б не стал ему так безоговорочно доверять.
Может быть не всегда правильно, но в большинстве случаев это будет лучше чем сам сможешь прочитать, т.к. в правилах много исключений. Можно купить доступ к API Forvo и выкачать слова тем же плагином. Это не будет работать для предложений. Плюс мне самому интеграция с Forvo не очень понравилась, т.к. произносят разные люди с разной громкостью микрофона и качеством записи.
Если я не уверен в TTS, я могу кликнуть на ссылку и послушать как слово произносит носитель.
Гугловский движок очень хорош. По крайней мере в немецком. Много раз он произносил то или иное слово так, что я хотел сделать facepalm, а потом проверял на forvo, и оказывалось что так и есть. Однако иногда его всё таки плющит, на 100% доверять нельзя. Плюс бывают слова, которые пишутся одинаково, а читаются по-разному. Например "read" и "read".
Я когда учил испанский озвучку брал с forvo.com. Там озвучивают люди и интересно слушать как варьируется произношение.
Пользуюсь ReWord, даже купил платную версию. Win версии нет, но я даже и не задумывался, что может быть нужна. Интервальные повторения, заучивание, наборы слов по категориям. Рекомендую.
Мне в Anki нравится что можно синхронизировать колоды между компом и мобильным приложением, удобно)
да, и соотвтественно также с e-book, если на ней "ондроед". На е-книге с размером экрана от среднего и выше довольно удобно пользоваться.
Что за е-книги такие с андройдом? У меня есть Kindle Paperwhite, это конечно внутри тоже андройд, но приложения туда нельзя никакие ставить.
Ну я onyx boox kon-tiki 2 использую. Нормальное устройство, поставить можно что угодно почти.
Нет, у покета сначала нужно разобраться как пользоваться их SDK, которое вроде бы существовало, но давно не обновлялись и вообще без единого примера поставляется, с единственной ремаркой "ну как-нить сами определите какой бранч к какой модели вам нужен". Если у кого есть годный туториал как хоть hello world собрать и запустить на 740 покете - буду безмерно благодарен
Мне anki еще нравится тем что там есть оффлайн режим, при долгом перелёте удобно повторять. Есть конкурент с оффлайн режимом и интервальном повторением?
Спасибо ! Никогда об этом не слыхал, но очень заинтересовало. Утащил в закладки. Скажите, а не могли бы Вы поделиться какими-нибудь своими колодами ? Очень хочется сразу посмотреть в действии. А программа пришла совершенно пустой.
Есть колоды которыми люди деляться на сайте Anki, можете найти нужный вам язык.
https://ankiweb.net/shared/decks
Вот пара примеров, которые видел сегодня в комментариях
Большое спасибо ! Щас гляну :)))
И спасибо за ссылку на весьма толковый набор видео видео на русском. Чувствую штука и правда нереально крутая.
Спасибо, что поделились, очень интересно! Тоже раньше не слышал про такие штуки.
Здравствуйте! Спасибо за статью!! Мы с женой учим медицинский и юридический английский, а старший сын разговорный. И уже очень долгое время пользовались банальным гугл-транслейтером, но все новые переводы помечали звездочкой, для запоминания в гуле как карточек. Но их итераций нет. Вопрос, а можно выгрузить все эти "гугл-карточки" в csv, например, или может Anki сам их подтянет? Заранее благодарен за ответ!
Анки позволяет загружать CSV.
Из гугла отмеченыне звездочкой можно экспортировать.
Чувак с канала JeremysITLab активно продвигает Anki в своих курсах-обучалках. Изучал на его канале CCNA, Anki очень хорошо помогает запоминать вещи вообще, а не только слова при изучении языка.
Я недавно отказался от Anki, потому что устал повторять десятки слов каждый день. А если пропустишь недельку, так штук 200 нужно повторить. В итоге сейчас я использую связку goldlist method и самописного бота, суть которого простая. Есть база слов из того же goldlist, для каждого слова перевод. Бот имеет две команды: учить и повторять. Когда учим слова, то бот обращается к chatgpt, чтобы построить предложение с выбранным словом в качестве примера. Показывается слово, скрытый перевод и пример предложения с этим словом. В режиме повторения бот берёт слово и перевод, обращается к chatgpt, чтобы составить предложение на иностранном языке. Затем это предложение переводится на русский язык так, чтобы значение слова сохранилось и показывается пользователю русский вариант (вместе со скрытой парой слово-перевод, чтобы себя проверить). Пользователь должен перевести всё предложение на иностранный язык. Результат проверяет ChatGPT и даёт комментарий. Сам пользователь проставляет себе оценку от 0 до 4. В зависимости от оценки вычисляется дата следующего повторения слова.
Было бы интересно это попробовать. Это общедоступный бот?
А я чуть по другой схеме делал. За какое-то время у меня накапливается простой список новых слов, которых я не знаю. В отдельной запиненной вкладке. Затем я подаю просто список слов с мощным таким длинным ПРОМПТом chatGPT.
На выходе он дает CSV файл, который можно импортировать в ANKI (путем апдейта любого deck-а). Там с "лицевой стороны" идет английское описание слова (выбранное chatGPT без наличия этого слова в описании), а на "обратной" -- само слово, транскрипция, примеры использования в словосочетаниях (chatGPT выбирает максимально-частотные варианты использования слова), примеры простых предложений с этим словом.
Дополнительно еще выдает специальный блок prompt-описания слова для построения изображения с помощью StableDiffusion. Правда, я не стал это использовать. Хотя провозился долго с этим, ведь не так просто универсально сформулировать универсальную задачу визуального описания объекта/понятия/абстракции.
что устал повторять десятки слов каждый день
штук 200 нужно повторить
Возможно не Anki проблема, а в завышенных ожиданиях и в неверном применении.
В вашем случае достаточно было ограничить количество повторений в день на более комфортное и выйти через время на полное повторение колод/колоды.
Учить пару слово-перевод это тоже к неверному использованию SRS. Не видел полиглота, может плохо искал, которые напрямую советую использовать Anki, чтобы пополнить вокабуляр. На прямой вопрос об Anki в основном советуют больше читать, чтобы слова встречалась в контексте; советуют использовать тексты с озвучкой; советуют использовать SRS, но в смысле прорабатывать тексты на изучаемом языке и возвращаться к ним каждый раз увеличивая промежутки времени.
Можно начать учить новые слова раньше времени, если нажать Учить ещё => Увеличить лимит повторяемых и потом задать отрицательное число. Я к этому пришёл только благодаря профессиональной привычке тестить формы на все возможные входные данные.
Есть расширения для браузера для создания карточек с новыми словами в пару кликов, причём можно выбирать оборот из разных словарей.
Еще крутая фича - импорт карточек из электронных таблиц, с поддержкой html тегов. Я взял любимый сериал и субтитры на двух языках, и с помощью нехитрых манипуляций питоном сделал табличку с фразой, переводом и аудио, а уже её импортировал в анки в двух вариантах лица: текст и аудио. Получается тренировка чтения, произношения, понимания на слух. Фразы из любимого фильма или сериала запоминаются гораздо лучше, пропорционально уровню эмоциональной вовлечённости.
Есть расширения для браузера для создания карточек с новыми словами в пару кликов, причём можно выбирать оборот из разных словарей.
Какие экстеншены порекомендуете?
Вы натравили скрипт на субтитры и он автоматически вырезал еще аудио?
Вы субтитры предварительно обрабатываете? А то предположу, что там будет много фраз в заучивании которых мало смысла?
Субтитры на двух языках нормально сконектились? Там точное совпадение по времени или как это работает?
Осмелюсь представить своё видение подобных приложений.
Я в своё время пробовал Anki, но в конечном итоге остановился на Memrise. Почему? Memrise привлёк меня именно простотой. Изучение нового всегда расходует нашу энергию и силу воли. И если опираться на "методику интервальных повторений", механика изучения должна быть на уровне "щёлканья семечек". Но в Memrise мне не хватало кое-какого функционала, чтобы эффективно использовать мнемотехники (мнемоника запоминания). Кстати, именно на применение мнемоники, на мой взгляд, и стоит расходовать основную часть своей энергии, а не на взаимодействие с приложением.
Так и родился мой пет-проект https://groklang.ru, в котором я сделал упор на основной, как мне представляется, функционал и выкинул всё лишнее. Плюс хотелось прокачаться в самостоятельном создании и CI/CD полноценного web-приложения и нежно пощупать Svelte за все его сладкие места (React больше меня не штырит). На сервере Python с aiohttp. Немного недопилен планируемый функционал, но пользоваться можно. Сейчас в "частотном" словаре приложения 17696 слов.
Статья на Хабре в ToDo листе, но меня пока тормозит моё непонимание, как лучше и интереснее сформировать материал, учитывая что вроде надо показать что-то любопытное с технической стороны. Ознакомиться с моими мыслями можно на Пикабу: https://pikabu.ru/story/moy_podkhod_k_izucheniyu_inostrannogo_yazyika_i_moyo_webprilozhenie_10482475?utm_source=linkshare&utm_medium=sharing
Если в хаб "изучение языкков" писать, то можно в технические детали не углубляться. У меня в профиле есть статья как я свой сайт запускал, возможно натолкнет вас на мысли.
Думаю стоит описать историю, что вы пробовали и почему пришли к такому решению.
Простите пожалуйста! Я собирался прикрутить ещё и телегу, но там закон какой-то новый выходит, возможно гугл тоже придётся почикать.
А вообще, я расчитывал в первую очередь на удобства юзеров - что-то там опять вводить, я вас умоляю. Тычете на смартфоне в Яндекс, вводите номер телефона и погнали, это если уже нет авторизации где-то.
Я вас прекрасно понимаю, не сочтите за оскорбление, у меня похожая профдеформация. Но подавляющее большинство людей вообще не заморачиваются такими нюансами.
Ещё раз, извините.
Видела статьи об этих колодах на разных ресурсах, и эта кажется немного рекламной. Странно, что в примерах у автора французский, а в перечисленных языках его нет🙈
Anki — настолько круто, что я даже представить не мог
Anki это конечно хорошо, но мало. Кому-то хочется и других возможностей. Например, я считаю, что главное это не столько слова (хотя и они нужны), сколько фразы. Причем фразы озвученные носителями. Хотя можно использовать и голосовые движки, скажем, с помощью "Балаболки" создавать mp3-файлы, а разметку фраз делать в Audacity и создавать xml-файлы данных для собственной обучающей программы. У меня есть прототип подобной программы. Там имеется версия 2.1, сейчас пишется третья версия, которая должна стать рабочей версией. Параллельно создается программа "MediaText" для извлечения, вручную, текста из медиа-файлов, например, субтитры или там набор текстовки из сканов учебников иностранного языка. Замечу, что многие электронные учебники идут со звуковыми файлами, озвученными носителями, которые можно использовать для упомянутой программы "Scholium / Сколиум, v. 2.1"
В итоге прототип оказался довольно удачный и я выучил с его помощью несколько тысяч слов на разных языках.
Здорово! Но, одних слов, как я уже сказал, мало. Думаю, что сначала надо определиться с концепцией изучения иностранного языка. У меня подобная концепция называется "Запоминание руками + интерактивный звук". Пока ничего лучшего я еще не видел. Причем польза от набора руками имеется даже при подготовке данных. Так я, сейчас, набираю текстовку из сканированных изображений одного учебника французского языка. Несмотря на то, что у меня имеется распознанный текст в Ворде (который, правда требует серьезного форматирования), я предпочитаю делать набор данных в своей программе "MediaText", вручную. В программе изображения можно увеличивать и перемещать в окне, что очень удобно при наборе в текстовом редакторе, совмещенным с медиа-плеером.
Так вот, даже простой набор фраз, пока, без прикрепленной к ним нативной озвучки, лает заметный эффект, все же "запоминание руками" на порядок мощнее "запоминания глазами".
Затем, дополнительно, создаются новые видео либо происходит пересборка старых обучающих видео, коих просто валом на том же Ютубе. Скажем, двуязычнве французско-английские ролики пересоздаются в в видео с французско-русскими субтитрами. причем, ничто не мешает делать "кино" и с трехязычными субтитрами ( https://my.mail.ru/mail/emmerald/video/_myvideo ).
.
Таким образом, была бы Anki идеальной, никто не делал бы собственных обучающих программ. У меня основные усилия уходят не столько на создание самой программы, сколько на подготовку данных к ней, поскольку собственно данными программисты не любят заморачиваться (они обычно говорят пользователям: "Сами, сами, сами...").
Тут можно еще сказать и про «буквальный контекстный перевод» и много чего еще. Но это уже отдельный разговор.
С anki можно изучать фразы, записанные носителями, и готовых колод полно. Это вообще универсальный инструмент для запоминания чего угодно, и потому популярный например у студентов мед институтов.
Печатать текст для изучения языка - это интересный подход. Что-то вроде создания конспекта лекций.
С anki можно изучать фразы, записанные носителями, и готовых колод полно.
Так и я утверждаю, что фраз, озвученных носителями, даже на видео, более чем достаточно. Другое дело, что сама anki далеко не самая удобная программа для изучения языка. Ведь на самом деле нужна не столько сама обучающая программа (меня лично моя собственная программа устраивает больше, чем любая существующая), сколько данные для нее. Я подготовил много уроков для своей программы, но там пока нет системы, явной последовательности обучения. Плюс надо еще добавить механизм контроля усвоения. Над этим работаю. Да и создание (в т.ч. пересборка) существующих видео-уроков тоже объемная задача, хотя и интересная.
Печатать текст для изучения языка — это интересный подход. Что-то вроде создания конспекта лекций.
Раньше, в ВУЗах заставляли писать от руки (конспектировать) труды классиков, резонно полагая, что что-нибудь в голове, да останется. Это было муторно, трудоёмко и не интересно. Однако набирать озвучиваемые иностранные фразы гораздо веселее. Можно прослушивать данную фразу сколько угодно раз, проговаривать ее вслед. Можно сделать оригинальную фразу слабо видимой, чтобы больше ориентироваться на собственную память, чем на её тупое копирование. Для подготовки данных можно взять любое понравившееся видео. Например, широко известная и популярная эстрадная певица Шакира может быть очень даже невинной скромницей и толкать речь на королевском приеме о партизанах и нищете в ее родной стране Колумбии. У нее хорошая дикция, приятная внешность, почему бы не послушать ее представления о несправедливости между бедными и богатыми? Подобное видео с англо-русскими субтитрами я опубликовал (см. ссылку в моем посте, здесь). Имеются и другие интересные ролики, пока еще не опубликованные, на разных языках. Но, главное, как я уже сказал, это подготовка системы данных.
Я использовал Lingo Quiz. Отличное приложение, слова можно в csv грузить. Несколько типов упражнений.
Anki имеет много проблем в интерфейсе написанном левой ногой. Пользовался этой программной лет пять. Имейте ввиду, что оно завязано на сайт ankiweb.net, который не будет хранить вашу учётную запись и колоды сколько-то долгое время, а просто прибьёт. Не знаю какой у них сейчас период бездействия, но небольшой. После того как восстанавливался и синхронизировался с локальных копий трижды, забил на это приложение. По этой же причине никакого сообщества вокруг Anki не образовалось, в моменте им пользуются вряд ли более 1000 человек т.к. максимальный рейтинг у "свежих" колод который там видел - что-то типа 300 лайков. За год. Но оно древнейшее и имеет большое будущее позади себя.
Дополню: Anki перед удалением ещё присылает письмо с предупреждением. Срок бездействия – полгода (к слову, по-моему, это достаточный период). После получения письма я просто заходил, авторизовывался на сайте и просматривал одну карточку, этого достаточно, чтоб колода и аккаунт не удалялись (у них это написано в письме, альтернатива – просто синхронизировать девайс с сайтом).
в моменте им пользуются вряд ли более 1000 человек
Если предположить, что количество пользователей соизмеримо с количеством по подписчиков ветки r/Anki или подписчиков The AnKing, то ваша ошибка в оценке минимум 3 порядка
"свежих" колод который там видел - что-то типа 300 лайков
Как пользователь с более чем 10-ти летним стажем могу подтвердить опытом, что совет "не используйте чужие колоды" не просто так возник. Были порыв выложить как доработаю, но в процессе понял, что это вспомогательный инструмент и который постоянно дорабатывается и меняется пользователем под текущие нужды, с учетом текущих обстоятельств. Свои колоды перманентно сырые, не достойные быть выставленными на всеобщее обозрение, они постоянно дополняются новой информацией, корректируются в процессе просмотра, в них постоянно удаляются карты устаревшие для пользователя, но те что могли быть актуальными скажем для условного начинающего специалиста, туда включаются материалы для которых не оказаться разрешения на публичное использование использование.
Подозреваю, что у коммерческих колод типа AnKing пользователей поболее будет, чем вы насчитали лайков.
Лично мне очень понравилось приложение reword, за множество словарей по тематикам. А также smartbook (за возможность читать книги и получать перевод абзаца или слова и добавлять в словарь.
И, конечно, дуолинго - они здорово прокачали курс последнее время.
И, конечно, дуолинго - они здорово прокачали курс последнее время.
На мой взгляд, они в последнее время всё сломали: как организацию уроков, так и (по крайней мере, Андроид-) приложение (не только у меня, на Реддите и в гугл-плее об этом тоже писали).
Не уверен, о чем вы. Впрочем, я использовал айфон. У приложения есть общие проблемы современных криво написанных приложений, но я не использовал его больше года и мне понравились упражнения на произношение и некоторые другие нововведения.
Добавление жизней, правда, свело всю мотивацию на нет, но они отменяют это в качестве поощрения за занятия пару месяцев подряд.
Когда-то пытался делать свою колоду -- не нашёл понятного описания, как это делать.
Пришлось взять похожую, удалить из неё всё и наполнить своим содержимым (из LibreOffice Calc экспортировать в CSV, потом импортировать в Anki, потом синхронизировать с сайтом, потом синхронизировать с сайтом (с телефона).
Недавно нашёл markdown-anki-decks -- можно писать markdown, а из него получать .apkg-файл.
Что раздражает в Anki - это жёсткая привязка к их сайту. Возможность сложить колоды в собственный S3/Nextcloud/etc., насколько я понимаю, принципиально не добавляют.
Можно сделать бакапы, они не будут зависеть от сайта Анки. Или зачем вам собственное хранилище?
Там один человек над проектом работает. Наверное это можно реализовать в виде плагина. Возможно кто-то уже пробовал что-то такое делать.
Нет и не было никакой привязки к сайту, логин нужен просто для синхронизации. Возможность создания собственного сервера вроде давно существует, да и грубая синхронизация датабазы через какие-нибудь синхронизаторы всегда была возможна.
А в принципе, anki, duolingo, memrise и прочие — это такие бледные суррогаты обучения, которые помогают на каком-то начальном этапе, а потом люди бросают — вот это больше раздражает, нет здесь реального обучения, только заучивание по интервалам, чем дальше продвигаешься и уходишь от школьного типа образования с тривиальными экзаменами, тем менее эффективно.
Заучивания слов, вне зависимости от способа, не достаточно чтобы выучить язык. Более того есть варианты вообще не учить слова по спискам и при этом выучить язык. Но это удобный инструмент, для тех кому это нужно. На начальном этапе выучить 500 слов мне кажется неплохой идеей.
Ну так вы мне не противоречите.
Удобно, но да — сотни слов, потом либо бросить, либо придумать что-то еще (вроде разных 20-ти правил или написаний сложносочиненных колод/дополнительных приложений). Поэтому людям быстро надоедает, ведь цель — активное качественное освоение языка или предмета, а не тянущийся пассивный искусственный процесс.
В anki и тому подобных вещах обычно говорят: вот Эббингауз, интервалы, "вечная" память. А это не так, вернее не совсем так: 500 слов пришло, приложение закрылось, 500 слов ушло. Это собственно и раздражает, несовпадение ожиданий, затык с такими приложениями на этом этапе ¯_(ツ)_/¯
Где-то такое лучше срабатывает, например на близких языках, но там и без приложений все неплохо.
А это не так, вернее не совсем так: 500 слов пришло, приложение закрылось, 500 слов ушло.
Вы не могли бы пояснить что вы имеете ввиду? Куда пришло? Куда ушло? Почему закрылось?
Карточки работают прекрасно. Но без хорошей самодисциплины тут никак. Их нужно повторять каждый день. 365/6 дней в году. Никаких выходных, никаких праздников. Благо что пробежаться по ним не так долго. Лично меня не напрягает. Это как почистить зубы.
В целом вышеописанная логика применима к чему угодно, где главный фактор в уравнении это память.
Хм, смотрите
Карточки работают прекрасно [...] Их нужно повторять каждый день. 365/6 дней в году. Никаких выходных, никаких праздников
Вот как вы объяснили, так и происходит. Сначала выходит фокусник и говорит людям, что есть очень простой фокус с одним правилом (неважно что это, чудесное анки, волшебная мнемотехника, невероятное правило 10 тыс. часов или что-то еще), а дальше люди понимают, что оказывается есть дальнейшие правила. Вы вот пишете про первую сложность — повторение каждый день (на самом деле это не совсем так, ну да ладно), на этом этапе многие устают от рутинной деятельности, а дальше оказывается, что нельзя увеличивать количество слов, нельзя выучить быстро, не все слова учатся одинаково, лучше не учить только слова… и заучивание не переходит магическим образом во овладение языком или предметом ...
На практике основное правило с анки именно такое, как вы написали.
Но без хорошей самодисциплины тут никак
Тут мне сложно спорить, потому что я не строил себе никаких иллюзий, т.е. я изначально хорошо понял как это должно работать и какие есть недостатки. Практика показала, что всё так и есть. Предупреждён = вооружён.
Получившийся КПД это одна из больших радостей жизни. До Anki я всё забывал. И думал что только так и бывает. Оказалось, что нет. И что "языки не для меня", "я никогда на смогу выучить ..." и пр.., это самообман. Смогу, выучу.
Это хорошо, что не было иллюзий. Но, как правило, люди берутся за приложения в надежде найти волшебный метод, а самодисциплина обычно отсуствует.
До Anki я всё забывал. И думал что только так и бывает. Оказалось, что нет.
Здесь скорее совпало, что раньше было неверное самоощущение (наверное, со школы, как у многих постсоветских школьников), а не то, что какая-то суперметодика заставила стать самодисциплинированным. Например, вам нужно было удобное приложение, чтобы заниматься, вы его себе сами написали (заодно разобрались во всех сопутствующих деталях, нашли варианты), это ваша заслуга и ваша самодисциплина, а не то что волшебный метод смотивировал и самообучил вас.
Не могу с вами согласиться. Мне более чем понятна ваша позиция, но я не вижу ни одного аргумента в её пользу. Метод то не "волшебный", а вполне логичный. Подкреплённый научными исследованиями, даже на пациентах с Альцгеймером. И личной практикой тоже.
Я не озвучивал никакой конкретной позиции, и я не знаю, какую мою позицию вы вынесли из темы обсуждения, поэтому не совсем понятно, какие аргументы можно здесь увидеть.
Насколько я понимаю, под программой Anki вы здесь подразумеваете метод интервального повторения. Так вот, этот метод не является волшебным, но его часто рекламируют как почти волшебный. Специально доказывать, что заучивание с повторением работает, не нужно (та же самоочевидная логичность, кроме того, карточным методам сотни лет). И я бы не стал писать о пациентах с болезнью Альцгеймера как о каком-то доказывающем примере. Ведь переход от пациентов к людям, считающим, что иностранные языки выучить невозможно, не очевиден. Вряд-ли у многих использующих анки проблемы именно с памятью, скорее уж с тем что вы писали про самодисциплину (и, возможно, с концентрацией).
Я думаю, что если бы вы ходили к хорошим репетиторам, вы бы в целом учились более эффективно, чем просто с помощью карточек, и это более общий эффективный метод обучения, который подойдет и тем, кто сомневается в своих силах. В общем, моя позиция скорее состоит в том, что попытка опереться на какие-то в основном теоретические конкретные методы/программы, как правило, не дает полноценных результатов — требуется дополнительная работа, а, например, свободное общение пока недостижимо только "программным путем", и именно это приводит к разочарованию. Это не относится только к anki, но к большинству "обучающих" программ, туда же можно отправить duolingo, rosetta stone, memrise, ботов в телеграмме и всех остальных подобных, как бы хорошо они ни выглядели. Надеюсь, со временем появятся какие-то более удачные решения, с ChatGPT или хоть чем иным, но анки скорее требует подходящего энтузиаста с известной долей интереса дорабатывать колоды, расширять функционал и тому подобным.
Вы упорно игнорируете почти всё что я пишу. Я повторю уже в который раз. Инт. запоминание это инструмент запоминания. А не инструмент изучения.
требуется дополнительная работа,
Обязательно требуется. И никак иначе. Невозможно что-нибудь выучить, если не учить. А инт. запоминание это не изучение. А это запоминание того, что вы выучили. Карточки не учат.
Попробую полужирным. Anki и ко. позволяют вам запомнить то, что вы выучили где-нибудь в другом месте. Все эти штуки никак не отменяют того, что нужно читать, писать, говорить и пр…
По сути это хирургический инструмент для занесения в голову того, что вы считаете для себя достаточно необходимым.
Я туда заношу номера телефонов, удачные фразочки на русском, computer science алгоритмы, интересные термины и т.д..
Ого, да это ведь в каждой статье про анки говорится.
Все эти штуки никак не отменяют того, что нужно читать, писать, говорить и пр…
И это то что я с самого начала написал!
anki, duolingo, memrise и прочие — это такие бледные суррогаты обучения, которые помогают на каком-то начальном этапе, а потом люди бросают — вот это больше раздражает, нет здесь реального обучения, только заучивание по интервалам
Вот, вы пишете то, о чем я писал с самого начала (запоминание а не обучение), а вот люди гораздо чаще обращаются к анки за обучением (потому что им рассказали про Эбингаузера и то что 1000 слов хватит на все и то что анки/мемрайз/ — программа по изучению слов), заучивают те самые 500 слов, дальше понимают, что это оказывается только заучивание и бросают, 500 слов со временем уходят. Заучивание да, можно хоть номера заучить, хоть ноты. В вашем случае работает, а вот моих знакомых это не интересует, не хватает самодисциплины или мотивации. Кроме того, есть особенности, неочевидные для новичков, случайно раздуваемые ежедневные временные затраты, разнообразные дополнительные правила, где, например, предлагается как-то разнообразить карты, поскольку вне программы (в реальной ситуации) информацию вспомнить сложнее, и т.д. Поэтому, это раздражает и было бы неплохо иметь какой-то вариант лучше подходящий к общему случаю.
Отсюда и общее имхо, что выше уровня B1 с одними карточками не выехать (хотя заучивания хватает на первых порах), с некоторого уровня, имхо, нужнее массовая практика.
а потом люди бросают
Отчего ж бросают. Кому-то зашло и пользуются спустя годы. Целые сообщества создают. Один мой знакомый уже лет 7 делает физические карточки и имеет свою методику.
нет здесь реального обучения
А ещё карточки кофе не варят. Да здесь нет "реального обучения". Это просто чит-код (лайф-хак, называйте как угодно) по запоминанию. Ни больше, ни меньше. Оно ни чему не учит. Оно просто помогает не забыть, посредством приложения минимальных усилий.
тем менее эффективно
Тут всё как раз наоборот. Чем ближе к С2, тем реже встречаются те конструкции, которые и дают вам С2. Стало быть запоминаются они очень плохо. Если же запоминать их не посредством mass immersion, а какими-нибудь карточками, то они уже не забываются и прогресс идёт быстрее. Это как раз на ранних этапах одна и та же лексика и одна и та же грамматика повторяется в каждом уроке и используется в каждой вывеске.
Кому-то зашло
Ну, это и была моя точка зрения. Всегда можно найти энтузиастов, но на общем примере это не срабатывает, люди забрасывают. При этом не всегда можно с первого взгляда определить, в чем причина: в инструменте, который устраивал энтузиаста, или в энтузиасте, который каким-то образом устраивал инструмент.
посредством приложения минимальных усилий
Это очень и очень спорно. Допустим вы учите карточки 7 дней в неделю по получасу, а можно было разговаривать на целевом языке 7 дней по получасу. Или читать/писать/петь и тому подобное. При этом вы получите активное умение, а не смутное "помогает не забыть".
Если же запоминать их не посредством mass immersion, а какими-нибудь карточками, то они уже не забываются и прогресс идёт быстрее
Mass immersion это уже активная практика. С2 лучше активно изучать, читать, писать. А анки на этом моменте лучше оставить.
но на общем примере это не срабатывает, люди забрасывают
Я готов безропотно согласиться с тем, что когда люди забрасывают то это не работает.
Это очень и очень спорно.
Для меня не спорно. У меня перед глазами люди, которые по 3-5ч в день говорят на английском. И делают так гоооды. Часть из них живёт в Канадах\США. Словарный запас у них почти не растёт. ИМХО, начиная с B2 обучение через практику работает слишком медленно. Нужен прицельный подход. Карточки это один из его элементов.
А анки на этом моменте лучше оставить.
Мне очень любопытно, что заставляет вас так думать.
3-5ч в день говорят на английском [...] Словарный запас у них почти не растёт
Язык — это не только словарный запас. И, честно говоря, из того, что эти люди по 3-5 часов в день говорят на языке в стране носителей, выходит так, что их уровень достаточен и, возможно, им не нужен более высокий уровень языка. Карточками обучение не ограничивается, обычный путь через учебники и чтение книг — доступен.
Мне очень любопытно, что заставляет вас так думать.
Имхо, начиная с B1 карточки не работают тем образом на который надеются люди. Язык — это не только словарный запас.
выходит так, что их уровень достаточен и, возможно, им не нужен более высокий уровень языка
Это уже их дело. Важно другое, этого недостаточно для уверенного роста.
Карточками обучение не ограничивается
Карточки вообще не про обучение. Только про запоминание.
начиная с B1 карточки не работают тем образом на который надеются люди
Дык вы разверните. Я пока просто не вижу логики.
это не только словарный запас
Язык это про: понять новый инструмент + запомнить новый инструмент. Инструментом может быть новое слово, выражение, грамматический приём, что угодно. Карточки помогают только со вторым. Но таки помогают. Исключение — аудирование. Но вот с чтением, письмом и говорением помогают очень.
Важно другое, этого недостаточно для уверенного роста
Если эти люди имеют достаточный для уровень (а поскольку они над ним не работают, то, скорее всего, так оно и есть), то откуда должен взяться уверенный рост уровня? Где у носителей языка происходит уверенный рост их уровня? В школе, в вузе, да, вероятно уровень растет, а что, потом все уверенно работают над своим уровнем?
Дык вы разверните. Я пока просто не вижу логики.
Ну, как написал автор поста выше, выучивается определенное количество слов, а потом используется. В ваших примерах люди уже живут в стране с носителями языка, возможно, им достаточно просто учить потихоньку карточки, но если вы не живете в стране с носителями языка, то одних карточек будет недостаточно для изучения языка на уровне B1 и выше, имхо. Нужен разговорный, письменный, это активные навыки и не то что в школе заучить экзамены, а карточки пассивный дополнительный, с этого людей сложно переучить.
Исключение — аудирование. Но вот с чтением, письмом и говорением помогают очень.
С аудированием вполне помогают, если добавить аудиоматериалы, а вот с остальными помогает именно само чтение, письмо и говорение, а не анки. При чтении только отдельных слов/сочетаний с переводом сам навык чтения не формируется. Либо anki здесь нагружен текстом как читалка, что тоже не интервальное повторение практически. Ну не получится, имхо, загрузить анки, допустим словами/сочетаниями на китайском и потом легко читать без полноценной практики чтения. При чтении встречается гораздо больше нового материала и разнообразных сочетаний, оно само по себе является более сложным навыком и приносит гораздо больше пользы в обучении.
Честно говоря я уже устал от нашего спора. Он выглядит примерно так:
Вы: Anki не позволяет выучить язык
Я: и не должен, он чтобы запоминать
Вы: Но Anki не заменит вам настоящего разговора, учителя и книги
Я: и не должен, он чтобы запоминать
Вы: мало толку от простого запоминания слова
Я: да, этого точно недостаточно
Вы: С одним Anki язык не выучить
Я: эээ… разве мы это уже 7 раз не обсудили?
5 лет назад я окончательно созрел к интервальному запоминанию и решил попробовать Anki. Не смог. Он был слишком неудобным, слишком странным, и мне катастрофически всего не хватало. Пробовал и разные плагины, и настройки… Затем столкнулся с тем что Anki на Android и Anki на десктоп это вообще 2 разных Anki. И отчаялся окончательно.
Стал искать альтернативы. Это всевозможные Quizlet-ы и Memrise-ы. Перепробовал с десяток. Не смог. Всё не то, и всё не так. Где-то год вынашивал идею написания своего решения. И написал. Софт для одного пользователя, т.е. меня. За 4г уже 8500 карточек, почти все на немецком. Не умеет в offline, что минус, но зато никаких синхронизаций колод с возможными коллизиями. Просто потому что есть backend и СУБД. Работает везде где есть браузер, используется один и тот же интерфейс (@media-queries). Подключил google озвучку (но не браузерную, а та что сервис).
В итоге не нарадуюсь. Каждый день добавляю с десяток карточек. В день повторяю около 150. Каждая карточка это фраза (как правило цельное предложение), которая создана или чтобы закрепить в голове грамматическое правило, или конкретное слово в правильном контексте, в заданном склонении\спряжении и с нужными предлогами. Сами фразы беру из жизни, книг (вкл. учебники), reverso context.
В чужих колодах разочаровался полностью. Они конечно не бесполезны, но КПД очень низкий. Во-первых учить слова в отрыве от контекста само по себе не очень хорошее занятие. Во-вторых когда ты "выстрадал слово" (а именно это происходит когда сам скурпулёзно создаёшь карточку), то его образ куда сильнее и куда корректнее, чем когда ты угадываешь, что там имел ввиду автор. Обратная сторона медали — на создание 10 карточек у меня уходит 30 мин — 1 час. Тут каждому своё.
В целом, что хочется сказать. Мне очень жаль, что мне никто не рассказал про интервальное запоминание, пока я ещё был школьником или студентом. Столько лет жизни абсолютно бессмысленной зубрёжки, которая выпила столько крови. И практически всё забылось. Потому что вовремя не повторялось. Все эти попытки выучить тонну всего перед экзаменом с около-нулевым КПД. Эх… Что самое странное, годы идут, а школы и по сей день не знают про интервальное запоминание.
Выглядит интересно. Оставьте ссылку если сайт публично доступен.
Увы, недоступен. Тут извечная беда всех самоделок. Сделать под себя нужно Х усилий и Y компромиссов. Сделать так чтобы это имело смысл для других уже x * 3 и y * 0. Нужны всякие регистрации, смены паролей, восстановления паролей и т.д… Скажем какие-нибудь редкие операции или эксперименты я могу прямо в SQL консоли сделать. А для публики уже потребуется UI и соответствующие кнопки. А там дальше и всякие плагины. А ещё частьт используемых сервисов (транскрипция и озвучка) стоят денег начиная от каких-то объёмов. "У меня столько здоровья нет" (с).
Откройте для себя мнемотехники (есть книжки хорошие, на литресе легко найти по рейтингу и слову 'мнемоника' - это древняя наука такая, первый учебник по ней - Ораторское искусство, написал еще Цицерон) и интервальное запоминание покажется просто слабой пародией. Когда людям рассказываю, как это работает, многие просто фигеют. Особенно это эффективная помощь для мелких детей, если с ранних лет приучить, то все на автомате будет работать, ребенок даже не поймет, что использует (знаю таких людей в т.ч), сам к сожалению уже только на 20ом десятке узнал об этом. Очень сильно помогло в освоении языков и вообще запоминании, зубрешка мне никогда не давалась. Я к примеру помню все данные всех своих документов финансовых, большую часть номеров телефонов и данные о людях с лицами и событиями, связанными с ними весьма добротно, но к сожалению все еще требуется умственное усилие, чтобы запомнить
и интервальное запоминание покажется просто слабой пародией
Открыл лет 5 назад. Использую где получается. Интервальное запоминание НЕ показалось пародией. Эти два инструмента дополняют друг друга. Но в целом к мнемотехнике отношусь очень скептически, редко где удаётся применять. Да и эффект не сказать чтобы особо ценный был. Там где удаётся они просто позволяют сформировать более сильный образ для карточки, но не более. Чаще всего в качестве образа хорошо подходит что-то связанное с этимологией слова.
В целом очень странно что вы эти две методики противопоставляете. В этом нет смысла.
Отвечу на Ваш комментарий, потому что прочитал все комменты сверху и снизу по поводу мнемоники и интервального запоминания, но этот мне показался наиболее удобным для ответа.
В основе всей деятельности нашего мозга лежат нейроны и связи между ними. Эта связанная сеть ответственна и за нашу реакцию на окружающую среду, и за нашу память. Скажем так, это нижний уровень абстракции. Более высокий уровень абстракции - мнемоника. Неважно используете вы её или она вас. В конечном итоге, вся новая информация формирует связи между нейронами; и чем больше таких связей имеют отношение к сути запоминаемого, тем яснее и чётче информация, на которую вы делаете акцент, оказывается (просачивается) в вашем сознании.
Я бы различал мнемотехники и мнемонику в целом. Мнемоника работает ВСЕГДА, это базовый (железный) функционал нашего мозга, как биологического объекта. Почему? Потому что новая информация должна быть связана со старой, уже освоенной. Только тогда она эффективно усвоится. Тут доказывать ничего не нужно - сначала мы учим базовые арифметические действия, потом дифференциальное исчисление. Мнемотехники же - это просто инструмент для осознанного манипулирования биологическими механизмами нашего мозга. И мы может тренировать и этот навык в том числе. И если учитывать эти биологические механизмы нашего мозга, можно более эффективно использовать мнемотехники. Примером тому является т.н. "дворец памяти" ("чертоги разума", "метод локусов", пространственная мнемоника), где вы больше опираетесь на уже созданные нейронные связи, чем на объём поступающей информации. Мнемоника в целом - это базовая система функционирования нашего мозга, механизм с помощью которого наш мозг постоянно изменяется уникальным для каждой тушки образом, реагируя на окружающую среду с помощью доступных сенсоров: глаза, уши, нос и т.п.
Интервальное повторение можно рассматривать как одну из мнемотехник. Скажем так, это ещё более высокий уровень абстракции. На уровне мнемоники, интервальное повторение работает ВСЕГДА, как автомат Калашникова, потому что опирается на биологические законы (нижний уровень абстракции) функционирования нашего мозга. За примерами далеко ходить не надо: тут вам и реклама (её суть), и политические нарративы по первому каналу. Почему? Потому что информация с наших сенсоров ВСЕГДА и ПОСТОЯННО изменяет наш мозг. Это, если будет угодно, аксиома.
Когда мы используем "метод интервального повторения", мы осознанно (если вообще такое существует ;-) ) юзаем базовые биологические механизмы. Если мы будем добавлять/комбинировать другие мнемотехники, у нас получится не просто двигатель, а двигатель с нагнетателем и промежуточным охлаждением подаваемого воздуха.
В принципе согласен с вышесказанным. Собственно даже когда описывают методики создания карточек уделяют особое внимание формированию крепкого образа. Чем больше связей (особенно релевантных), тем крепче это отложится в памяти и сможет выскочить в нужный момент в речи\на письме\при аудировании\чтении.
Потому что новая информация должна быть связана со старой, уже освоенной.
Интересно, есть ли у мозга garbage collector. Выглядит как работа для него :)
Конечно есть, многоуровневый. Что я запомнил из некоторых лекций и видео:
В течении дня на мозг обрушивается огромный поток информации. Объём мозга конечен. Вроде как во сне только малая толика информации откладывается в долгосрочную память. Возможно ещё частично что-то перерабатывается как-то. Тут я плаваю... Именно по причине всего этого, рекомендуется перед сном вспомнить то основное, что надо запомнить вдолгую, сознательным усилием постараться всё это как-то упорядочить, связать. Ну типа краткого оглавления книги составить, только в голове. Постараться вспомнить и развернуть про что каждый пункт. Кстати, работа с бумагой и ручкой тоже очень помогает, недаром хорошо вести дневник.
Объём мозга конечен. И тут финтифлюшка, которая, как я доверился, показана многими исследованиями. Когда мы что-то вспоминаем, мы на самом деле НЕ ВСПОМИНАЕМ ПРОШЛУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, наш мозг конструирует воспоминания, которые нам самим кажутся реальными, из каких то сохранившихся обрывков, а зачастую просто ПРИДУМЫВАЕТ то, что никогда не было, но, повторюсь, мы сами (наше сознание) свято уверено, что именно так оно и былО. Вообще крышеснос...
Вообще крышеснос...
Причём этим можно манипулировать
Объём мозга конечен.
Мой ssd тоже конечен, но если я пишу текст, то можно считать его условно бесконечным.
Я помню наткнулся на видео там были интервью с людьми которые помнят каждый день своей жизни с подросткового возраста, так как мы помним свой вчерашний день.
Другой пример, когда человек получает определенную травму мозга, внезапно он начинает рисовать по памяти почти фотореалистично. Если нам удается добраться только до тумманного менающегося образа, то некоторые люди начинают помнить каждую делать. И одно бы если бы у них это было с детства, дак тут наоборот была память как у всех, а потом после повреждения какой-то обсласти мозга, воспоминания вдруг становятся супер-детализированными.
Возможно в нашем мозге достаточно места чтобы записать, всю нашу жизнь в 4k или даже больше.
Из всего этого самое клёвое что вам 200 лет. Как-то не цепляет клёвое повествование о том, что где-то в интернетах есть некая суперштука, о которой вы людям рассказываете и они на месте фигеют, а тут вот что-то не стали. Но хочется всё-таки удобный инструмент для изучения и запоминания, а не клёвых историй с 200-летней бородой о том, что где-то есть какая-то штука, которая почему-то (всё ещё не ясно почему) лучше и которую нужно как-то загуглить, потому что прямых ссылок в современном вебе не существует
Вот оно. Штука и правда рабочая, но никакого "вау" эффекта там нет. Более того, подсознательно мы и так ею пользуемся. "Каждый охотник желает знать где сидит фазан" — это мнемотехника. Я пытаясь вспомнить цвета радуги вспоминаю эту фразу. Тут сразу же и лезет жирный недостаток мнемотехники — сам образ может запоминаться куда сильнее, чем то ради чего образ создан. Чтобы вспомнить что там после зелёного, я вынужден произносить эту фразу до слова "знать" (з-елёный), и смотреть на следующее слово ("где"), вычленить из него первую букву ("г") и только тогда понять, что мне нужен голубой. Так же и со словами. Если какое-то слово очень плохо запоминается, то с мнемотехникой его проще запомнить. И та же ловушка, желая его вспомнить в реальном разговоре ты как бы выпадаешь из реальности и разыгрываешь в своей голове все эти мнемо-шарады, чтобы собрать слово по кусочкам.
Но это не значит что техника фуфло и цена ей грош. Просто это далеко не святой грааль.
Чтобы выучить 1000 слов придётся ещё придумать И выучить к ним 1000 подходящих фраз... и внезапно балалаечка становится сильно куда менее полезна и применима, чем Anki. Но в паре-тройке кейсов можно использовать ради фана. Но это далекоооооо не грааль
И выучить к ним 1000 подходящих фраз
Не обязательно фраз. Какие угодно образы. Хоть собственную собаку представлять. Но суть вы уловили верно. Чем больше образов, тем сложнее их не смешивать. И тем сложнее их выдумывать. Я правда не адепт мнемотехники и использую её только для тех слов, которые ну вот никак не хотят запоминаться правильно. Обычно это пары слов, которые просто путаются в голове. Либо слово, которое воспринимается как набор букв, и тоже плохо запоминается так что приходится регулярно сбрасывать карточку. В общем для "клинических" случаев.
Однако мнемо-фанаты говорят что чем больше они используют эту методику, тем проще они придумывают образы, и тем лучше они у них работают. Мне тут сложно спорить, т.к. я сам далёк от таких масштабов.
куда менее полезна и применима, чем Anki
Эти два подхода не нужно противопоставлять. Это ошибка. Даже если вы придумали классный образ сложному слову, он со временем вылетит в трубу из вашей головы, просто потому, что даже хороший образ не продержится в голове больше определённого времени. Мозгу нужно его вспомнить до того как "кеш" просрочится. Т.е. мнемотехника не заменяет Anki. Скорее дополняет.
Это больше выглядит как "если обо что-то долго набивать шишки, то в итоге это как-то выучишь". Anki можно применять хоть к детям с года (карточки Домана и прочие штуки для запуска речи). Мнемотехники (связывание через связи ни разу не равнозначных вещей) - это всё ещё какая-то специфичная вещь в себе, которую в отдельных узких кейсах нужно ещё постараться натянуть на глобус - это дополнительная когнитивная боль (дополнительные шишки), которую вызывает частный проблемный кейс, и которая при применении "для всего подряд" просто сломает вас
Я использую мнемотехнику только в двух случаях, когда сразу возникает ассоциация или когда никак не могу запомнить слово.
Недостаток мнемотехники, что нужно придумываь ассоциации, на это уходит много усилий. С учетом этого мне не показалось это более эффективным, чем тупое повторение.
Порекомендуете какую-то статью или книгу?
Однажды я наткнулся на книгу "Думай как математик (Барбара Оакли)". После прочтения я натурально прифигел. Кто-то может сказать: "Подумаешь, это всё давно известно, всё есть в интернетах". Но для меня ценность этой книги, что она логично и последовательно выстраивает целостную картину того, как происходит процесс обучения, изучения нового. Мои интересы (хобби, если угодно): биология, психология, психиатрия. Изложенное в этой книге прекрасно ложится на современные научные воззрения. С теми лекциями, что я прослушал по вышеописанным наукам, повествование книги нигде не вступает в противоречие, скорее опирается, например, на то, как современная наука представляет функционирование мозга и высшей нервной деятельности нашей тушки.
Я считаю, что НУЖНО тупо брать и вводить новый школьный предмет "Learning How to Learn" прямо с начальных классов. Можно прям брать эту книгу как основу учебной программы. Это - бомба, не побоюсь этого слова.
О, вот и мне только что подумалось... А не написать ли мне и свое. А то пока написал UI тулзы для составления базы карточек (я веду список новых незнакомых слов) с помощью локальной LLM-ки (под ollama), из которой дергается word definition и примеры простых предложений, плюс транскрипция (хотя ее надежней брать онлайн, эта LLM-ка их не идеально "вытаскивает" из себя. А ведь можно ж сразу все-в-одном тогда написать.
Даже удобней так будет, если, вдруг, какой-то пример предложения мне потом не понравится. Нажму кнопку "перегенерировать" и выберу из списка предложенных. Надо подумать... И TTS-ку локальную тоже можно подключить. И StableDiffusion для генерации визуального образа. Заранее очень лень такое готовить (не все можно адекватно визуализировать, не так просто LLM-ку заставить тексом описать образ/сцену и т.д.) , а во время изучения конкретного слова, возможно, будет не лень.
P.S. СКРУПулезно (я когда-то тоже удивился)
P.P.S
никто не рассказал про интервальное запоминание, пока я ещё был школьником или студентом
А я школьником на ZX Spectrum написал запоминалку-тренажер английских слов, где экран был разбит на 2 половины. И нужно было правильно сопоставлять русские и английские слова. По завершению каждого уровня даже какая-то анимация у меня была. :) Еще не интервальное запоминание, но уже computer-driven подход.
А зачем вам знать столько языков? 🇷🇺 🇺🇸 🇵🇱 🇪🇸 🇩🇪 🇺🇦 🇷🇸 ???
Может это хобби?
Такие иконостасы видел у тех, кто много путешествует. Там год, там два, вот учат понемногу, чтобы успешнее вливаться в местные тусовки, а не тусить только с экспатами.
Например, чтобы понимать, что люди говорят вокруг. Мне в Берлине 🇹🇷🇸🇾🇮🇷🇷🇺 в этом помогают чуть ли не больше чем 🇩🇪🇺🇸.
Я раньше тоже не мог понять зачем люди учат что-то кроме английского.
А у вас не возникает вопрос зачем люди играют в компьютерные игры, смотрят сериалы, залипают в тик-ток или смотрят новости? Боюсь они тратят на это больше чем я на языки. Но если год смотреть сериалы, то в итоге ничего не останется, а если потратить это время на изучение языка, останется.
Просто это интересно.
А у вас по Английскому уже есть сертификат IELTS либо TOEFL?
Нет, а зачем он мне может понадобиться?
С практической точки зрения, это может быть полезным при устройстве на работу, где необходимо использовать английский язык, либо при релокейте. Жаль только то, что срок действия такого сертификата составляет всего 2 года. Однако это вполне логично, ведь если не использовать выученный язык в течение двух лет, то уровень его владения может значительно снизиться за такой длительный период.
Но главное, что такой сертификат может служить объективным подтверждением для самого себя того, что ты действительно хорошо выучил английский. Я очень много раз слышал от разных людей то, что они знают английский, но как только пытался с ними поговорить на нем, то оказывалось, что у них с ним большие проблемы при общении.
Также параллельное изучение нескольких (больше 2-х) языков является плохой практикой. Более правильно было б изучить первый иностранный язык до уровня B1 (B1+) потом начать изучать второй иностранный. И так параллельно учить 2 языка. При этом для изучения второго иностранного желательно использовать словарь уже не родной, а <второй иностранный язык> – <первый иностранный язык> словарь (вместо <второй иностранный язык> – <родной язык> словарь). Как только вы довели первый иностранный до уровня С1 (IELTS/TOEFL (в случае английского) как раз может хорошо оценить его уровень), а второй – до уровня B1 (B1+), то можно прекратить учить первый (теперь его нужно будет только поддерживать на должном уровне) и можно начать учить 3-й (соответственно используя <третий иностранный язык> – <второй иностранный язык> словарь). И так далее. Такая практика может помочь избежать ситуации которую хорошо описывает английское высказывание: "Jack of all trades, master of none."
Я знаю зачем сертификаты нужны кому-то, но зачем сертификат может понадобиться мне я не увидел. Получение сертификата мои навыки никак не изменит, но на это нужно потратить деньги и время на подготовку. Т.е. минусы очевидны, а плюсы нет.
Я очень много раз слышал от разных людей то, что они знают английский, но как только пытался с ними поговорить на нем, то оказывалось, что у них с ним большие проблемы при общении.
И конечно вы спроецировали это на меня. Вот нужность сертификата - доказать кому-то в чето-то в интернете. Мне не интересно этим заниматься.
Говорение - это только один из навыков и он не всем нужен. Некоторые учат языки, чтобы читать книги или смотреть фильмы. Если при этом они не умеют говорить или говорят плохо, еще не значит, что они не знают язык. В вашем примере я не знаю что было, возможно люди переоценили свои навыки, а так же возможно они не концентрировались на говорении или долго не говорили. Если долго не говорить, то навык деградирует, но он может быть быстро восстановлен.
Понимание кстати сложнее чем говорение. А1 предполагает что вы уже что-то можете говорить, а тем более B1, но для понимания оригинального контента вам понадобиться B2 или даже C1.
Также параллельное изучение нескольких (больше 2-х) языков является плохой практикой.
Популярное мнение, но тут все индивидуально. Это советы из серии, что всем нужно вставать непременно в 5 утра.
Более правильно было б изучить первый иностранный язык до уровня B1 (B1+) потом начать изучать второй иностранный.
Я не знаю, откуда вы взяли информацию, что я учу все языки параллельно, и что я знаю их ниже чем B1. Я учил языки последовательно, но сейчас я экспериментирую в этой области. B1 это не тот уровень который мне интересен. Если вам интересно про мои уровни, я делился этой информацией в телеграмме.
При этом для изучения второго иностранного желательно использовать словарь уже не родной, а <второй иностранный язык> – <первый иностранный язык> словарь (вместо <второй иностранный язык> – <родной язык> словарь).
Про такое я тоже слышал, но мне эта идея кажется плохой.
Такая практика может помочь избежать ситуации которую хорошо описывает английское высказывание: "Jack of all trades, master of none."
Во-первых, это не моя ситуация, а во-вторых есть люди которые учат языки на уровне выучил 500 слов и переходят к следующему. Все зависит от целей, кому-то будет достаточно A1, а кому-то не достаточно C2.
Компьютерные игры и сериалы – это отдых и развлечение, а изучения иностранных языков – достаточно тяжёлый интеллектуальный труд.
А можете поделиться своей настройкой самих интервалов повторения? или пользуетесь дефолтной?
Перепробовал примерно два миллиарда приложений подобного рода, в итоге остановился на reword.app, под разные языки отдельные приложения клоны, можно купить вечный прем за копейки и прямо из рф, есть готовые словари, можно добавлять свои слова, можно по кнопке их проговаривать, карточки тоже в наличии, уже полтора года пользуюсь каждый день и всем доволен.
Для мотивации есть автоматическая считалка дней без пропуска, считалка количества выученных слов за период и т д.
Из недостатков, наверное, только отсутствие веб или пк версии, но лично мне и не надо, телефона за глаза хватает.
У anki еще есть синхронизация с obsidian, так свою базу знаний можно 'выучить'
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, чайнику как перенести в Anki droid список слов из Exel в программу? Возможно ли это , если да , то как это делается.Очень и очень нужно. Я правда не могу разобраться самостоятельно. Второй вопрос автору, что значит пункт 6
Добавление ссылок. Из коробки редактирование шаблона. Какие могу быть ссылки и зачем они нужны?
Да Эксель импортировать можно, но файлы Экселя не поддерживаются, нужно сохранить в CSV. Попробуйте поискать на ютюбе что-то вроде "как импортировать excel в anki" должно быть много видео на эту тему.
Про добавление ссылок. На одном из видео в статье у меня добавленны ссылки на Яндекс Переводчик, Forvo и прочее. Я их использую когда не уверен, что в карточке правильный перевод или когда хочу послушать как слово звучит. Переводчик уже открывается с вбитым словом из карточки.
@un1t а можешь пример заполнения и типа карточки для спряжения показать в виде скринов, если не в тягость? сам изучаю испанский и там хватает исключений и сейчас просто сделал просто раздельные карточки для каждой формы, но ваш пример мне нравится больше.
Вот тут можно скачать примеры из статьи. Спряжения я делал с помощью плагина Enhanced Cloze. Немного подредактировал шаблон. Нужно сначала разраться как работают карточки типа Cloze.
Пользуюсь, писал о поиложении у себя в блоге. Но самому создавать карточки некогда, просто взял колоду Essential 4000 english words с их сайта. Карточки прогнал уже не знаю по какому кругу, пользуюсь уже на слух не глядя в экран, при этом сам вслух повторяю все тексты, которые приложение зачитывает.
Есть ещё приложение AnkiReview, данные оно берёт из основного AnkiDroid, но имеет более удобный интерфейс: карточки там можно свайпать влево/вправо.
Свайпать куда ? В оригинальном АнкиДройд настраивается и с очень давних версий свайпы вверх\вниз\влево\вправо.
У меня так настроено:
влево - мнемонически запомнить: левая тема, пока не знаю
вниз - "дно, знание на уровне дна, но уже слово вспоминается издалека"
вправо - "ПРАВильно ответил, но может быть не сразу
вверх - ВЫСШий уровень знания.
Anki — настолько круто, что я даже представить не мог