Comments 266
На первой картинке, как мне кажется, не столько показатель недобросовестных обещаний производителя, сколько показатель "качества" воды. Что касается фильтров до и после осмоса, мне лично не совсем понятна необходимость угольного фильтра "после". Ведь на выходе осмоса по факту практически дистиллированная вода. А вот "до осмоса" нужно убрать лишнюю грязь, которой и при штатной подаче воды до фига, а при гидроударе ваще идет грязь, немного разбавленная водой. И тут без входных фильтров не обойтись. Или менять фильтры осмоса не раз в полтора года, а раза в четыре-пять чаще.
Угольный постфильтр нужен для фильтрации воды из накопительного бака уже перед самым краном. Кончено, можно обойтись и без него, но лучше пусть будет, вдруг потом захочется сделать дополнительную минерализацию.
А лишняя грязь перед мембраной и так убирается двумя фильтрами. И не думаю, что три фильтра вместо двух что-то принципиально поменяют.
Постфильтр дает воде вкус.
Нет, для вкуса ставят реминерализатор.
Нет. Почитайте.
Он же и есть угольный. Просто уголь там особый и с добавками.
Кальций дает воде привычный вкус, магний чуть более сладкий.
Вкус угля?
для фильтра с обратным осмосом два предварительных угольных фильтра нужны как собаке пятая нога
А мембранный (дорогой) фильтр не придется менять чаще из-за того, что угольные (дешевые) стали менять реже?
А мембранный (дорогой) фильтр не придется менять чаще из-за того, что угольные (дешевые) стали менять реже?
Нет, по крайне мере больше года полет нормальный. Мембрана сильнее забиваться не стала, но вот сами предварительные фильтры меняю почаще. Но это так, на всякий случай, чтобы не получилось как "прошлый раз".
По собственному опыту - фильтр без обслуги может работать 7+ лет(2 человека + собаки), после появляется накипь. В такой грязной воде хлор сам прореагирует с железом, известью или другими примесями в механических фильтрах.
Сколько времени вы эксплуатируте фильтр в таком режиме?
Очевидно, что качество воды будет аналогичным на свежей, только что собранной установке, ибо, действительно, размер частиц, улавливаемый мембраной обратного осмоса, ниже, чем у предфильтров.
Но, жадные барыги производители то мотивируют наличие предфильтров тем, что они защищают мембрану от предварительного выхода из строя. То есть, чтобы эксперимент был удачным, надо проверить данную систему на лонгране с Вашей гипотезой, что качество воды будет ухудшаться с такой же интенсивностью, как и у заводской системы и альтернативной гипотезой, что качество воды будет ухудшаться быстрее за счет потери мембраной своих фильтрующих качеств из-за того, что ей наносят ущерб вещества и частицы, которые должны были удержаться предфильтром
Наверно, если бы задача стояла поставить сравнительный эксперимент, то наверно вы правы, но я периодически измеряю качество воды и серьезной деградации пока не замечал.
В общем, очень долго (лет 10, наверное) пользовался обратным осмосом, но в итоге выбросил, перейдя как раз на трехступенчатый (только набор картриджей чуть более пижонский, чем у вас). Одновременно с этим на вход в квартиру поставил картриджи механической очистки и ионообменный (для очистки от железа) в формате ВВ10. В итоге и техника рада (нет ржавого ила в стиралке, посудомойке и тд) и фильтры для питьевой воды служат года по полтора спокойно.
Спасибо за наводку.
А регион ?
У меня север, вода мягкая что с радостью пью из под крана.
Но ржавая... Особенно если на трубопроводе были работы или его от ввода в дом, до самой квартиры заменили (то есть забитые трубы времён СССР - больше не работают как фильтр, всё что водоканал пустил в трассу и дошло до дома - всё идёт прямо в квартиру).
Тоже пользуемся кувшином, но особой разницы не замечаем, что до, что после.
Разве что чайник ржавеет меньше.
У меня юг, вода чистая, но жесткая. Прозрачная полностью, ни какого железа, но солей жесткости столько, что чайник белеет после одного кипячения. Пить из крана можно, некоторым нравится, а мягкую считают "сухой". Мне не нравится, посторонние привкусы.
Мне проще покупать воду на розлив в 15-литровых бакалашках, самая беспроблемная.
ионообменный (для очистки от железа) в формате ВВ10.
Можете чуть детальнее? У нас стоят на входе две обычных sl-ки, но ржавчина через них прорывается на ура (хотя и в них остается достаточно).
Реально помогает прям полностью или просто улучшает ситуацию? Часто приходится менять? Как фильтр правильный выбрать? В sl-10 есть такие?
Никакой ржавчины и накипи в чайнике за три года. У соседей обычный механический фильтр, постоянная накипь и следы ржавчины в ванной. Вода из одного источника, даже по анализам.
Предварительный фильтр когда выкручиваю, картина такая же как в публикации(можно соскабливать железо со стенок и переплавлять), но пугаться этого не стоит, т.к. фильтрация идёт снаружи внутрь и вода просто прекратит проходить через него, если он забился.
Аквафор_A800 штука дорогая, мешок соли 25кг за месяц съедает(и через десять лет потребует замены смолы/картриджа), но нужен анализ воды для настройки. До этого разные ионообменные фильтры перепробовал, не помогали практически(т.к. их смолу нужно часто восстанавливать), в ручную это делать два раза в месяц, заколеблешься.
А обратный осмос это и поток никакой(т.е. только питьевая) и реминерализацию нужно обязательно делать иначе будут проблемы с зубами и прочим. Если есть газовый водонагреватель, то накипь его убьёт.
реминерализацию нужно обязательно делать иначе будут проблемы с зубами и прочим
Это миф псевдонаучный. В одной порции сыра какого-нибудь, минералов больше, чем в тонне воды. Причем в органической легко усваиваемой форме. Вода только выводит минералы, на входе ~20 мг/л на "выходе" из человека 200 мг/л минералов. 6 литров воды выпитой в небольшой промежуток времени вымывает минералов столько, что прекращается работа нервной системы.
Проблемы с зубами как-раз у тех, у кого в воде избыток фосфора, фтора. При нормальном питании проблем с минералами не будет. Чаще их избыток.
Сам сидел на фильтре с обратным осмосом 10 лет, минерализатор убрал за ненадобностью. После засорения мембраны фильтр был выкинут и перешел на покупную питьевую воду, с ней проще, так как в городе открылось много точек налива "идеальной" питьевой воды со скважины местной. За фильтром все же нужно следить и обслуживать, менять фильтры, чистить накопительную емкость. Однажды он у меня течь начал, лопнула мембрана в повысительном насосе.
Если есть газовый водонагреватель, то накипь его убьёт.
Жесткая вода за пределами санитарных норм с 2010 года не убила. Посторонние звуки появились при нагреве, может упал КПД, всё жду когда выйдет из строя и куплю новый, а он работает и работает. Вероятно перепад температур скалывает известковый налет и теплообменник самоочищается.
6 литров воды выпитой в небольшой промежуток времени вымывает минералов столько, что прекращается работа нервной системы.
Прям поперхнулись остатками третьей бутылки двухлитровой колы за вечер и с сомнением посмотрели на приготовленную 4 и это не первый такой вечер. У Вас точные данные?:)
перешел на покупную питьевую воду, с ней проще, так как в городе открылось много точек налива "идеальной" питьевой воды со скважины местной.
А тесты делали? Мы почитав о тестах бутилированной воды и сдав сами несколько образцов (в том числе из соседней скважины) как раз задумались об обратном осмосе. Вот достаточно старый тест https://roscontrol.com/journal/tests/pitevaya-voda-izvestnih-proizvoditeley-okazalas-opasnoy-dlya-zdorovya/ , например.
Прям поперхнулись остатками третьей бутылки двухлитровой колы за вечер
Ой! Надеюсь, без сахара?
Прям поперхнулись остатками третьей бутылки двухлитровой колы за вечер и с сомнением посмотрели на приготовленную 4 и это не первый такой вечер. У Вас точные данные?:)
Достаточно точные...
Дженнифер Стрэйндж участвовала в конкурсе кто выпьет больше воды в 2007 году. Победителю этого конкурса собирались подарить популярную на тот момент приставку и главная героиня решила "взять удачу за рога" и выиграть желанную приставку для своего сына. Она не смогла победить в этом конкурсе, но ужасный сюрприз поджидал ее через 6 часов после конкурса. На самом конкурсе она выпила залпом чуть меньше 6 ЛИТРОВ воды. Ну и как вы думаете, что же произошло позже?
А после 6 часов Дженнифер умирает от отека нервных клеток в мозге и нехватке натрия(Na) того самого электролита.
Натрий разбавило водой. Да именно вода, если вы не знаете меры может вас убить! И даже рвоты от переизбытка воды может не случится. Вы можете задаться вопросом, нам что тогда вообще не пить воду? Нет это конечно полный бред, если вы помните без воды человек может прожить максимум 5 дней, поэтому воды пить очень даже нужно, важно всегда знать меру! Врачи рекомендуют пить не больше 1 литра в час, именно столько почки могут принять в себя воды и не позволить воде затопить клетки сердца и мозга.
Так же опасен избыток натрия, 20 грамм соли так же смертельны. Это всего одна столовая ложка соли.
Так же опасен избыток натрия, 20 грамм соли так же смертельны. Это всего одна столовая ложка соли.
чёто вспомнились безумные свадебные конкурсы, где жениху дают литровую банку соленой воды выпить 'чтобы пройти дальше'
Достаточно точные...
Не особо точные. Единичный пример плюс на русском не точный, почитали оригинал этой истории на английском. Выпила она не за раз, а постепенно. Одним из важных условий конкурса было нехождение в туалет. Умерла она спустя 5 часов, а не сразу. Были и другие участники которые тоже не слабо выпили и ничего.
То есть утверждение "6 литров воды в небольшой промежуток времени приводит к остановке нервной системы" оно все же слишком резкое базируясь лишь на этих данных. Очевидно, имеет значение и кто пьет и как пьет и ходит ли в туалет и чем догоняется попутно.
Хотя сам факт того, что если чего-то употребить слишком много, то можно умереть - не оспариваем.
Так же опасен избыток натрия, 20 грамм соли так же смертельны. Это всего одна столовая ложка соли.
Звучит как вызов :D
Вот тут более подробно по механизму действия большого количества воды
https://beshenkovichicrb.by/information/news/849-chto-takoe-vodnaya-intoksikatsiya
Водная интоксикация вызывает нарушение функции головного мозга из-за употребления слишком большого количества воды. Эта вода может разбавить электролиты в крови, особенно натрия. Когда уровень натрия опускается ниже 135 ммоль/л, это называется гипонатриемией. Натрий помогает сбалансировать жидкость между внутренними и внешними клетками. Когда уровень натрия падает, жидкость, находящаяся снаружи клеток, перемещается внутрь клеток, вызывая их набухание. Когда это происходит в клетках мозга, могут возникнуть опасные для жизни последствия.Симптомы гипонатриемии могут развиться от потребления 3-4 л воды, если она выпита в течение короткого промежутка времени. ... Ваши почки могут устранить около 20-28 литров воды в день, но они не могут избавиться от 0,8-1,0 литра в час. В связи с этим, чтобы избежать симптомов гипонатриемии, вы не должны пить больше 0,8-1,0 литра воды в час.
А тесты делали?
Нет необходимости, у нас в районе артезианская скважина с идеальной водой практически. 3 рубля литр, добывается с глубин в сотни метров, там она со времен динозавров законсервирована. В других регионах, где нет таких ресурсов конечно нужно смотреть тесты, это может быть недочищенная речная вода, в этом случае свой фильтр будет лучше.
Нет необходимости, у нас в районе артезианская скважина с идеальной водой практически. 3 рубля литр, добывается с глубин в сотни метров, там она со времен динозавров законсервирована.
то что она там законсервирована, не значит что туда из какогонитбудь вулкана, во времена динозавтров, какойнить дряни не натянуло.
Очень большая ошибка считать что вода из скважины, родника (деды пили и ничего) кристально чистая и хорошая.
У меня в городе из десятка скважин (вода в городе из скважины), половина не работает из-за превышения какихто веществ и при этом адски жесткая
хотя динозавры… ага
Я когда рядом поселился сразу сделал анализы воды и установил водоочистку.
Мех. предфильтр(5мкм), смола и угольный пост фильтр. И ничего из выше перечисленного. По остальным показателям вода в норме.
Это крупная компания. Производительности скважины с запасом хватает, химичить им смысла нет. Сотрудники могут например на стройку несколько кубов завести, в бетономешалку заливать воду ту самую, которая в продажу идет. Пишут так
глубина скважины 640 м. По основному ионному составу вода гидрокарбонатная натриевая со слабо щелочной реакцией (рН 8,0). Общая минерализация 0,6 - 0,9 г/дм 3 . По органолептическим показателям прозрачная, бесцветная, без запаха. Содержание токсичных элементов соединений группы азота ниже ПДК для питьевой воды. По данным СЭС концентрация радионуклидов и микробиологические показатели находятся в пределах нормы.
Нет смысла перепроверять.
Суммарное содержание растворенных солей подлежит обязательному контролю. В соответствии с нормами СанПиН 2.1.4.1116-02 физиологически полноценной считается вода, минимальный показатель общей минерализации которой равен 100 мг/л, максимальный – 1000 мг/л.
Для расфасованной воды первой категории нормативная величина составляет 1000 мг/л. В бутилированной воде высшей категории значение суммарной концентрации растворенных солей должно быть меньшим: от 200 мг/л до 500 мг/л.
А с обратным осмосом, без реминерализатора на входе ~15-20 мг/л, на «выходе» из человека 200 мг/л минералов, т.е. минус ~90% минералов. Вот вам и вымывание.
И ещё цитата напоследок:
Научно доказанный и признанный кариеспрофилактический эффект ионов фтора питьевой воды определяется прежде всего для детей в период формирования зубов. В случае дефицита фтора в дентине и эмали вместо фтораппатита формируется менее устойчивый к факторам кариеса гидроксиаппатит. Фторирование питьевой воды, как известно, способствует профилактике кариеса зубов у детей и взрослых.
Только вот кто-бы занимался этим фторированием?
Тут не всё так просто.
В больших количествах фтор является мощным нейротоксином, так как способствует скоплению алюминия в головном мозге, что может привести к болезни Альцгеймера и другим психическим расстройствам. Одним из первых проявлений поступления избыточного количества фтора является поражение зубов. Чтобы понять механизм развития флюороза, нужно знать, что такое эмаль и как она образуется.
В контексте фторирования воды современного.
Исследователи изучили 512 детей в Канаде, и обнаружили, что дети, подвергавшиеся воздействию более высоких уровней фтора до рождения, имели значительно более низкие показатели IQ в возрасте от 3 до 4 лет. Для проведения исследования было привлечено около 2000 беременных женщин из 10 городов Канады в рамках программы исследования влияния химических веществ, воздействующих на окружающую среду, на матерей и младенцев (MIREC). Полученные данные свидетельствуют о том, что прием фтора во время беременности в пределах нормы фторирования воды может повлиять на детей в утробе матери. Исследователи сделали вывод о том, что потребление фтора во время беременности следует уменьшить (при проведении дополнительных исследований).
Потому хоть изо всех щелей трубят о пользе воды прошедшей обратный осмос, но купить его без реминерализатора большая проблема.
Обратный осмос без реминерализатора, делает его уровень, как и остальных важных(а не важных для человека нет) минералов, слишком низкимА можно списочек этих минералов? Какую часть от суточной дозы человек получит, если будет выпивать три литра сырой воды в сутки?
Это миф псевдонаучный. В одной порции сыра какого-нибудь, минералов больше, чем в тонне воды. Причем в органической легко усваиваемой форме. Вода только выводит минералы, на входе ~20 мг/л на «выходе» из человека 200 мг/л минералов.
Неверно думать, что усвоение чего-либо и выделение его почками является константным.
Диапазон регулирования ограничен весьма
Данный показатель (удельная плотность) в норме имеет достаточно широкий диапазон: от 1,012 до 1,025. Удельный вес определяется количеством растворенных в моче веществ: солей, мочевой кислоты, мочевины, креатинина.
Увеличение относительной плотности называется гиперстенурия. Это состояние наблюдается при: ...
Снижение УВ или гипостенурия выявляется при: ...
При этом желание почек вывести чего-то побольше у нормальных людей обычно сопровождается жаждой.
Почки работают на известных физических принципах, осмотический насос, извлечь только воду или только соли с минимумом воды они не могут. Они всегда работают примерно в одном режиме. А обеспечить стабильную работу почкам возлагается на головной мозг, для чего он обеспечивает получение воды и минералов в нужных количествах, воспринимая сигналы как жажду например. Животные ходят соль лизать за сотни километров опасными маршрутами, восполняя потери электролитов, у них тоже нет возможности почками ограничить вывод солей, неизбежны потери.
И наоборот, если например если пить морскую воду для утоления жажды, то умереть можно еще быстрее, откажут почки, они не могут работать при большом количестве солей в крови.
Ноль пить нельзя (через пару дней можно умереть в жарком климате), кроме почек вода уходит через кожу и легкие.
Более 6 литров в час тоже нельзя.
Это примерный диапазон, диапазон регулирования почками минимален. У них и так сложнейшая работа, чтобы еще и делать её в широком диапазоне условий.
Вот рекомендация при нахождении в пустыне. Не экономить воду, пить сразу сколько есть. Иначе будет только хуже и времени не выиграть.
Воду нельзя экономить. Возможно, запас воды может быть очень ограничен, но очень важно пить воду столько, сколько ее имеется т.к. это действительно необходимо. Потребление воды восстанавливает работоспособность на длительное время. При обезвоживании кровь теряет воду, становится гуще и объем ее уменьшается. В результате происходит большая нагрузка на сердце и кровообращение становится менее эффективным. Эти факты говорят об ошибочности мнения о том, что необходимо ограничивать потребление воды. Ограниченное потребление воды только снизит уровень воды в организме до опасного уровня, а человек значительно быстрей потеряет работоспособность. Даже в жарких условиях следует потреблять 3,5-4,5 л воды. Ограничьте деятельность, а не воду!
Потребность в воде необходимо контролировать путем рациональной потери воды, а не ее экономии. Это можно сделать тремя способами:
1-Прежде всего, нужно свести свою активность до минимума. Работа или ходьба наиболее предпочтительна ночью, когда в пустыне прохладно. ...
Исключений для народов Сахары или тренировок нет. Простая физика.
Если потери воды достигают 10% массы тела человека, наступает уже значительное снижение его работоспособности, а если они возрастают до 25%, то это приводит к смерти, поскольку кровь настолько густеет, что с ее перекачкой сердце не справляется. За сутки сердце перекачивает более 10000 литров крови. Но даже и при большой потере воды все нарушенные процессы в организме быстро восстанавливаются, как только человек получит необходимую ему для утоления жажды воду.
Количество воды, необходимое для поддержания нормального водного баланса в организме:
tº воздуха вода в литрах
...
Ноль пить нельзяНу денек-то можно — ничего не случится.
В общем, исходно речь о том, что дефицитные субстраты лучше усваиваются и меньше выводятся, а избыточные — наоборот. То есть, если в пище/воде слишком много условного магния, то в какой-то момент он перестанет усваиваться выше определенного количества вплоть до диареи — получить передоз магнием через жкт почти невозможно. Если есть мясо по 5 килограмм в день, то просто лишний белок в мочу уйдет и все — в современной медицине это считается вариацией нормы. Ну и тд.
В любом случае — почки белок перекачивают в пределах погрешности, 200-300 миллиграмм в сутки — это уже караул и надо лечиться. Как они выведут белок 5 килограмм мяса в мочу? Трубочки из кишки в мочевой пузырь не существует
Клиренс креатинина — это не секретные данные.И (внезапно) не является достоверным самостоятельным средством диагностики.
Как они выведут белок 5 килограмм мяса в мочу?Никогда такого не утверждал — механизмов компенсации много разных одновременно работающих. Но плазменные аминокислоты останутся примерно в норме.
Если есть мясо по 5 килограмм в день, то просто лишний белок в мочу уйдетКак уйдет в мочу белок от 5 кило мяса?
А тут что? ЦРУ взломали аккаунт?
А ничего, что белка в моче вообще быть не должно? И если его там 1 (один) грамм, а не 500 и не 5000 — то это уже лечить надо?
Ну так сколько «лишнего» белка будет от 5 кило мяса? 0.5 грамма? И как только Devise1612 млн заподозрить в вас врача?..
Hidden text
все просто - у врачей своё понятие нормы, причем оно разное в зависимости от ситуации на его личное усмотрение. Кроме того они профессиональные решения принимают опять же на личное усмотрение.
Это ничего, ветеринары те вообще звери - убить/лечить они по-видимому по броску монетки определяют а на все вопросы - "динамика" и им пофиг что она объективно противоположная по его же мнению но 5 минут назад))
в данной ветке я так понимаю имеется в виду что 5 кг мяса если за день ъесть - 3/4 белка выйдет с газом потому как ферментов и микробиоты на столько не хватит, 10% просто в изначальном виде выйдет, еще 10% будут полностью гидролизованы в печени потому что цикл креббса по другой ветке пойдет, 10% пойдет на нормальный метаболизм а остальное - вот как раз почки и выведут. Почки же в норме получается?
Почки белок не выводят. Вообще. Никак
Потому, наличие даже долей грамма белка в моче — это признак патологии
получить передоз магнием через жкт почти невозможно
Да, такое очень редко. Усваиваться он будет, но в пище не так много магния и сложно организовать его избыток. При норме 1 мг, рост концентрации до 4 мг особо ни как не проявляется
На начальных этапах гипермагниемия переносится хорошо. Поэтому у людей с показателем магния в крови около 4 мг/дл либо вообще нет никаких симптомов, либо они весьма незначительны.
Про мясо уже прокомментировали. А лучше пример про соль. Столовая ложка соли (20 грамм) вызывает мучительную смерть. Или если морской воды попить некоторое количество. Ни какой регуляции тут нет, осмотические механизмы работают, в ЖКТ, в почках, в нервных клетках. Нарушается баланс и всё. Даже инстинкты не срабатывают, некоторые срываются и при жажде пьют морскую воду, лишая себя шанса на спасение.
Регуляция хорошо по "энергетике" работает, мышцы могут раз в 100 количество потребляемой энергии менять и варьировать источники (аэробные/анаэробные). А осмотический эффект сложен и регуляции не поддается особо, есть мембраны и ионы по ним проникают в запрограммированном направлении.
Хорошо работает регуляция с ферментами. На некоторые токсины печень может выдать ферменты разлагающие яды. Обусловленно генетически или тренировками. Например алкогольдегидрогеназа для разложения спирта.
Столовая ложка соли (20 грамм) вызывает мучительную смертьНе совсем так
ЛД50 соли — примерно 4г на 1 кг веса. При весе в 70 кг — лд50 30г. Это не смерть, но тяжёлое отравление. Гарантированно смертельная доза — грамм 60-80. Без воды, чистоганом. Эти физически трудно осуществимо, уже с одной ложки вырвет — у организма есть защитные механизмы
По количеству можно уточнять. Съесть можно без проблем соль, вот пример массовых специфических случаев
От одной чайной ложки вы не умрете, а съев стакан соли - да. На лекции по пат.анатомии преподаватель рассказал случай: на зоне же придумывали всякие способы отлежаться в мед.корпусе. И тут появилось новшество - съешь стакан соли и загремишь в больницу. Вот и пошла текучка - люди умирали друг за дружкой. А на вскрытии был, если не ошибаюсь, экстркапиллярный пролиферативны...
Чтобы поиметь проблемы из-за дистиллята — надо питаться с детства как нищий африакнец в стране истощенной многолетней гражданской войной.
Странно. Мой опыт: МО, Раменский р-н, очень много железа в ХВС. "Механика" (всего один фильтр на входе, 5 мкм) не устраняла "вкус ржавчины", но качество воды на входе и выходе очень сильно разнилось. Даже когда колба становиласть абсолютно непрозрачной от отложений, на внутренней стенке фильтрующего элемента не было изменения цвета. Фильр менялся раз в год - полтора. Дело было 20 - 10 лет назад, как сейчас - не в курсе...
Реально помогает прям полностью или просто улучшает ситуацию?Ну да. Вот смотрите, допустим, у меня капает кран. До установки описанной системы ванна становится ражей, как облепиха, за максимум две недели. После установки не становится вообще. Через пол-полтора года начинают появляться очень слабые следы проникающей ржавчины в некоторых местах. Срок зависит от своевременности замены фильтра механической очистки. Сейчас они есть в любых форматах. Для начала можете погуглить что-нибудь типа «ферронить» для ознакомления с вопросом, а дальше уже выберете подходящее что-то для вашей системы и бюджета. Ресурс в вашем типоразмере, разумеется, будет сильно быстрее вырабатываться.
Единственное, что я не помню пористость фильтра мех очистки. Что-то в районе 5-20. Тут фишка в том, что огромная площадь ВВ10 компенсирует неоптимальность. Ну и фильтры для мех очистки дешевые же. Именно потому надо ставить их отдельной колбой а не совмещать с углем и прочими химически активными, как делают некоторые производители (забыв указать, что нужен предфильтр).
не помню пористость фильтра мех очистки. Что-то в районе 5-20
ваша фраза имеет смысл только для сетчатых фильтров, да и то при ограниченных перепадах давления.
То, что сейчас в колбах продают, полимерные - работают по другому принципу. Он без проблем с номинальной 20 мкм пропустит и 200+ достаточно при высоком давлении резко кран открыть/насос включить.
В итоге получается что поставляемая комплектная система - будет практически в любом случае лучше чем что-бы вы самостоятельно не собирали. Ну если вы не конкретный специалист конечно
поставляемая комплектная системаЭто вы о какой? Поставляемая к чему? К унитазу — нет, там только сетка от песка?
Это вы о какой? Поставляемая к чему?
то, что можно в магазине за условно 1000$ в сборе купить. Надо просто проверить что вода к которой вы ее подключили - соответствует требованиям этого комплекта
Но во-первых редуктор и гидроаккумулятор никто ставить не запрещает.
накопитель не стоит ставить без УФ/хлорирования если на то пошло, а редуктор - по "опыту" могу сказать через месяц будет выкручен на полную)))
Гораздо надежнее когда все элементы подобраны по Ду/перепаду давления/расходу
скорость забивания таки зависит от пористости
гораздо больше она зависит от того стоит ли у вас сначала сетка с обратной промывкой, автоматической или постоянной. Или одна она у вас или две. Или сколько атмосфер развивает ваш насос при устраивающем вас расходе
что стоит у меня
все такие системы в норме не обслуживаемые. и ресурс у них от 5 лет в целом, кроме разве что угольных фильтров. Ту же мембрану вообще нереально "убить" при нормальной эксплуатации.
Hidden text
эти мембраны если что на промышленных очистных сооружениях канализационных используют, или при опреснении морской воды. Там кубокилометры и килотонны в ресурсе, а тут обсуждение про "менять через полгода или через полтора"
все о том же - нельзя "лепить" элементы водоподготовки на своё усмотрение. Практически все параметры для почти всех элементов зависят от полной конфигурации гораздо больше чем от чего-либо другого. Можно годами "грязь из болота" через мембрану гонять но убить ее за полгода "чистой" водой из скважины не поставив удаление металлов/углеводородов. Для механических фильтров то же самое.
Самое практичное и по факту дешевое - готовая система из магазина, к которой добавить сначала некоторые элементы в зависимости от качества вашей воды
к которой добавить сначала некоторые элементы в зависимости от качества вашей водыЯ вообще-то про это и говорю… А вы говорите, что нельзя самому… Еще мембрану какую-то постоянно упоминаете не понятно, к чему.
мембрану какую-то постоянно упоминаете
ну пост про осмос же, было бы странно если бы я про вакуумный дистиллятор писал? Тоже кстати водоочистка
Я вообще-то про это и говорю… А вы говорите, что нельзя самому
то, что вы в комментарии написали - про "пористость 5 или 20 мкм" на самом деле ничего не значит, потому что на самом деле пористость там 500 мкм. И на ресурс эта "пористость" влияет меньше чем вы думаете, да еще зависит от расхода.
Ну во-первых, можно. Что случится-то?
бессмысленно это. Готовая система проработает 5 лет минимум без вообще какого-либо вашего участия. Ее целиком проще и дешевле менять
И на ресурс эта «пористость» влияет меньше чем вы думаетеНа ресурс чего? Я говорю про ресурс самого пористого фильтра.
А мой-то комментарий про жизнь без осмоса. Вот я и говорю, что вы с чем-то, чего я не писал, спорите)
да, соррь, что-то проглядел.
перечитал ветку в целом, вопрос снял))
Я говорю про ресурс самого пористого фильтра.
простая сетка с обратной промывкой 200-500 мкм повысит этот ресурс в несколько раз
Hidden text
нормальная водоподготовка накопительный атмосферный бак-отстойник имеет сначала, с УФ/озонированием, аэрацией опционально, потом сетчатые фильтры - в первую очередь для коагулировавших примесей в том числе железо/марганец, во вторую - для экономии на "пористых" фильтрах , в третьих - для соответствия требованиям финишной установки(то что можно комплектом в магазине купить) - осмос или катиониты не принципиально
500 микрон это песок, который ни на что не влияет
я вас уверяю, если вы поставите для сравнения пористый фильтр 20 мкм - или ряд сетчатых 500/200-50/20 у вас будет совершенно другое мнение
сеткой, которая и так ставится перед счетчиками
по сравнению с корпусным фильтром даже при одинаковых номиналах у них будут разные перепады давления, разные скорости причем в разных направлениях, разная площадь фильтрации, разный ресурс до промывки/замены.
В общем они будут различаться как "бытовая фигня от маркетологов" и промышленная хренотень от инженеров. Не знаю, как по мне выбор очевиден
Вы же понимаете, что в ионообменном фильтре ионы кальция (условно нерастворимые) замещаются ионами натрия (из поваренной соли). У вас понижается карбонатная жесткость воды (дающая накипь), но общая жесткость никуда не девается, просто не выпадает в осадок при кипячении. Можете купить тесты и сами проверить. Предотвратить попадание этих солей в организм мог бы осмос, который вы выкинули.
Как-то раз наглядно объяснял это друзьям в коттедже, у которых в аквариуме ничего не росло (кроме нитчатых водорослей) и регулярно дохла рыба.
ионообменным - понижаете карбонатную. механическим - железо (нерастворимую ржавчину). для питья и карбонатная - не проблема, хлопья прекрасно оседают на фильтре чайника (если чайник не запускать и изредка декальцинировать).
В результате нет следов ржавчины, осадка, накипи. В чайнике не весь кальций оседает, часть остаётся в воде(осадок в чае хорошо заметно), в результате были проблемы с камнями в почках. Плюс постоянно надо отмывать чайник, та ещё морока. Плюс, если газовый котёл/водонагреватель/стиралка, то он оседает и там снижая их КПД и выводя из строя. В водонагревателе пришлось теплообменник менять, в стиралке пару раз ТЭНы.
Сейчас вода фильтруется смолой и с накипью/следами ржавчины. вообще нет проблем.
Если те, что стоят на магистральных фильтрах, или в посудомойках, только с солью. Другие фильтры бывают, но они одноразовые.
Зачем убирать из воды растворенное двухвалентное железо - вообще не понятно, т.к. оно нужно организму, для гемоглобина. Хотя его там особо и нет. Без хелаторов оно в воде много не проживёт, а почти сразу превратится в трехвалентное, т.к. в воде достаточно растворенного кислорода.
Камни в почках (оксалаты) образуются не от накипи, а от растворенного кальция (в продуктах) и щавелевой кислоты (в продуктах). Если у вас "были" проблемы с камнями в почках и закончились в результате лечения, либо оперировали, то это не оксалаты. Фильтры на это никак не влияют. Оксалаты - это пожизненно и решается только низкооксалатной диетой (ограничения потребления щавелевой кислоты). Накипь из воды не усваивается, чтобы попасть в почки, он должна быть априори растворена в воде.
Магистральный фильтр в коттедже безусловно полезен для защиты от бытовой техники от накипи. Хотя, в посудомойке и так соль, в стиралке достаточно регулярно лимонку максимальную температуру. В замкнутых системах отопления нужно добавлять ингибиторы, т.к. там не только накипь, но ещё коррозия может быть, если фитинги с трубами гальванопары образуют.
Но для чайника лучше отдельный фильтр, хотя бы кувшин.
Зачем убирать из воды растворенное двухвалентное железоЧтобы техника не желтела и чай был вкусным.
оно нужно организму, для гемоглобина.Его достаточно в еде.
в стиралке достаточно регулярно лимонку максимальную температуру.Во-первых, нет — это толкьо для барабана поможет, а покоричневевший отсек для порошка, шланги и тд останутся ржавыми. Во-вторых, белье желтеет от «ржавой» воды.
А для питья общая жесткость не критичнаПросто очень невкусно, только и всего
Натрий является антагонистом калия (т.е. вытесняет его из тканей вашего организма). Калий является важнейшим макроэлементом, дефицит его чреват большими проблемами.
Всё это очень индивидуально и зависит от рациона питания, т.к. в отличие от натрия (поваренной соли) калий вы получаете только с едой, причем не во всей еде высокое содержание калия (норма 3г/сут). Ну, или принимайте макро/витамины. Если вода очень жесткая (высокий kH), то и замещение натрием будет очень высоким. Вам решать.
PS: К стати, кальций, который в накипи (или в постфильтре-минерализаторе), не усваивается. Тот что усваивается, тоже приходит только с едой. Если не ошибаюсь, это молочная продукция + рыбий жир.
Так что переизбытка там нет.
да ради бога. я же не против магистральных фильтров, у меня самого стоят механические сетчатые. вам виднее. а вот мои друзья (просили выяснить, почему дохнут рыбы в аквариуме), после того, как я лично делал анализы воды, задумались. в результате, оказалось, что безопаснее для рыбок в аквариум лить воду до ионообменного фильтра.
Натрий является антагонистом калияЕду-то вы солите?
Для рыбок в аквариуме лучше всего, конечно, брать осмолят/дистиллят и делать руками минерализацию в соответствии с видом рыб.
сахар и соль - это белая смерть, водка и лес - зеленые братья :)
осмос и минерализацию применяют для растений. по той простой причине, что туда подают СО2, который плохо растворяется в жесткой воде.
вот мой аквариум, если есть сомнения
Ещё может быть, что система производителя должна работать в достаточно широком диапазоне условий (что диктует запас прочности по предфильтрам), а авторская оптимизирована под качество воды у автора.
Если фильтр устанавливает сколько-нибудь серьезная фирма, то они, как правило, либо уже имеют примерную информацию по различным показателям воды в районе, либо берут анализ перед установкой, чтобы можно было подобрать под условия компоненты. Хотя, надо признать, что тут ситуация неравновесна по Нешу (ибо у медианного потребителя немного способов выяснить, насколько соответствующую систему ему поставили, а, если и выяснит, то всегда можно отморозится, мол, на момент установки качество воды было другим), и велик соблазн руководствоваться только прибылью при выборе компонентов
Самое смешное, что такого результата можно добиться буквально за сутки, когда водоканал после аварии совершенно случайно пустит вам в трубы лечебную грязь вместо воды.
Вообще говоря, мембрана не настолько умна, чтобы пропустить только "обычную воду", она просто задерживает частицы по их размерах. Есть в природе фильтры (кажется, Изумруд), которые при очистке применяют электричество - они убивают именно вирусы, и после них воду пить спокойнее.
А вот оюобратный осмос уменьшает минерализацию воды. И Вы либо получаете кальцы и прочие минералы из других источников, либо живете как люди в регионах с мягкой водой, и имеете те же проблемы - с зубами и прочим.
Насколько помню, после обратного осмоса порой ставят еще минерализатор - как раз для обратнооо процесса.
В общем, золотая середина все равно нужна. Чистить-чистить-чистить воду дома - идея хорошая, но, если это не самоцель, может, ого и не нужно так маньячиться?
Пять минут работы, это совсем не мяньячинство :-).
А насчет дополнительно минерализации, я уже думал и может быть при следующей замене действительно поэкспериментирую с кассетами для дополнительной минерализации воды.
Что-то я подозреваю, что в обычном бутерброде с колбасой солей больше, чем в кубометре водопроводной воды. Важность минерализации сильно преувеличена.
А еще для тех, кто начитался страшилок про вред чистой воды
Если что, есть такое понятие как "регенерация" картриджей. Причем об этом пишут даже на сайтах производителей. Не даю ссылку, чтобы не было рекламы, легко гуглится "картридж для воды регенерация".
Вполне возможно, что это и дает какой нибудь эффект, но регенерацией картриджей я точно заморачиваться не хочу.
Угольные, как раз, регенерируются очень просто. В посудомойки, например, регенерация встроенная, именно для этого туда соль насыпается.
А разве соль в посудмойки насыпается для регенерации фильтров? Там вообще есть фильтр кроме фильтра грубой очистки на входе?
Соль в посудомойке для регенерации ионообменной смолы которая там для уменьшения жёсткости
Я пару раз занимался этим. Картридж штатно разбирался и к нему даже шла инструкция.
Много мороки, мало результата. Восстанавливать ионообменную смолу надо раз в неделю/две(в зависимости от жёсткости), тогда она работает.
Осмос также легко регенерируется. При помощи мойки в обратную сторону с добавлением реагентов в зависимости от загрязнения (хелаторов при ржавчине, щелочи при органике и т.п.). Собственно, при промышленном производстве воды так и делают. В домашних условиях люди так заморачиваются, если, например, производят что-то на продажу, требующее большой расход фильтрованной воды.
вся разница в диаметре и длине картриджа (например, 50 vs 75 или 100 для небольших производств), количестве и давлении на входе. конструктив картриджа такой же.
их можно промывать в домашних условиях в прямом и обратном направлении чистой водой или с реагентами, или просто замачивать. в примере чел моет лимонкой от кальция. для очистки от железа используют хелаторы. для органики лучше всего подходит щёлочь. люди, которые в домашних условиях выращивают что-то в больших объемах (например, у вас ферма аквариумных растений), пользуются этим, чтобы уменьшить себестоимость продукции.
Почитайте комменты от тех кто решил повторить эту глупость за автором.
Промышленные установки отличаются не только размером, они рассчитаны на периодическую промывку специальными составами определённой концентрации и в определённой последовательности.
я читал комменты, и согласен с многими из них. особенно, что он мыл не в ту сторону. видео просто для примера. и лимонка не может разъесть нержавейку, это точно, неоднократно мыл и бак стиралки и посудомойку и даже чайник :) клапаны в осмосе и так вылетают, у меня дважды такое случалось за ~10 лет, причём в первый раз через неделю после установки осмоса.
промывать не обязательно штатным насосом, хотя ему ничего не будет. можно любой насос высокого давления, хоть керхер. "специальные" составы для мойки я уже здесь неоднократно озвучивал. для небольших производств отличаются только размерами.
Четыре года сижу на обратном осмосе (купил, чтобы заливать в УЗ увлажнитель), Prio OU510. Год назад лопнула одна колба, пришлось заменить весь трёхступенчатый блок на Аквабрайт (Prio отдельно стаканы не продаёт). Также в прошлом, если я не ошибаюсь, году пришлось заменить четырёхходовой клапан. На прошлой неделе - ограничитель потока.
Prio и Барьер (покупаю их сменные комплекты фильтров) ставят на предфильтрацию 20 мкм, угольный, и 5 мкм. Первый - от крупного мусора, последний - от угольной пыли.
Предфильтрация нужна, чтобы механический мусор не шёл в мембрану. Угольный постфильтр нужен для фильтрации того, что живёт в баке.
Думал о переходе с мембран Prio (в запаянной колбе) на 1812 в разборном корпусе, но потом решил, что не хочу промывать ещё один корпус.
фильтрации того, что живёт в баке
Хотя если бак полностью заменяется хотя бы раз в день, то что там может жить?
Так ведь бак нельзя полностью слить. Он же работает на разнице атмосферного давления и давления в воздушной камере, чем меньше в баке воды - тем медленнее она течёт. А типовое место установки - под мойкой, сама вся не вытечет.
бак нельзя полностью слить
Ну в смысле слить его рабочий объем.
У меня бак с золотничком для подкачки, внутри бака без воды давление всё равно выше атмосферного.
Так оно же при пустом баке гидростатическим практически уравновешивается. Вы как будто никогда бак до конца не сливали... Вода же в конце еле течёт!
С тремя предфильтрами и заменой их по сроку, прослужил осмос бытовой почти пять лет. Заменил его только из-за сильно упавшей производительности, а так бы мог и дальше фильтровать. Жесткость воды не превышала 30ppm. Это я к тому, что три ступени чистят лучше, чем две и самый дорогой расходник (мембрана) прослужит дольше.
UPD. а еще в накопителе со временем деградирует диафрагма. Вам может показаться, что упала производительность, а это просто баллон сдулся и не сливается должным образом. Они так-то все пропускают (диффузию никто не отменял) но со временем может начать еще крошиться и подтекать.
А хороший накопитель с высоким грейдом диафрагмы для питьевой воды стоит прилично. Вероятно, дороже мембраны. Можно купить обслуживаемый с заменяемыми грушами, но как вы понимаете, это связано с другими проблемами.
КМК, осмос заработал популярность, когда не было нормальных бытовых ионообменных картриджей. То есть, ни с железом ни с жесткостью бороться было никак, а сейчас такой проблемы нет. А и то и то ужасно портит вкус чая (например). Соответственно, если важен вкус воды, то безмембранная система обязательно должна включать ионообменные элементы. А если в вашей системе это не критично, то скорее всего у вас и без фильтра вода классная.
Мда-а. Товарищ у вас вода с большим содержанием ржавчины. Никто кроме вас не виноват и по нормодопуску картриджи бы и отслужили сколько нужно. Первая ступень (мех отчистка) не способна ТАКОЕ количество ржавчины задерживать, и со временем поры начинают рваться.
Производители специально производят фильтрующую продукцию и для такого - на первую ступень вместо этой мономатериальной приблуды ставится фильтр с кальцитом в котором кальцит зашит в гранулы. Они забирают в себя ржавчину.
Да точно так же забьется илом и хлопьями.
Это точно. А с учетом того, что комплект картриджей по приведенной ссылке стоит больше 3 тыс.руб и то получается довольно накладно.
Ух ты, я бы глянул на это.
Просто не верится что поможет...
У нас на вводе в дом стоят фильтра с магнитами внутри (с завода) и они ловят только крупные металлы.
Там или надо 100500 магнитов с микрофоном каналами между ними, ну или.... Это же не чисты металл, а его оксид растворенный в воде в нано мелких частиках... Будет ли оно магнитится ?
Ничего ужасного на вашем исходном фото я не вижу. Вижу ржавчину - оксид железа. Если вас это пугает - сделайте ступень обезжелезивания на входе. Поскольку вы её не сделали, то не понятно в чём претензии к производителю, в чём он вас обманул? Он должен был удалить железо в вашей воде до попадания воды в его фильтр?
больше 10 лет использую осмос.
предфильтры нужны, чтобы меньше овна попало на саму мембрану
мембрана тоже не панацея, молекула воды - не самая маленькая в природе, так что мебрана пропускает всех кто габаритно сообразен Н2О, с ними и борятся угольники, ну а микронная сетка чтобы тупо песок собирать, так что тут никаких "маркетингов", все придумано по уму, а была бы воля маркетингов - ступеней было бы с дюжину. Ультрафиолет, электричество, огонь... бедная вода, что с ней только не делали. Ну как бедная, бессмертная...
А врачи что говорят?
На сколько лет больше и качественней прожили возле осмоса?
Если нет данных, зачем весь сыр-бор?
В фильтрах еще вконце то минерализатор ставят. Найти без не удается
А ведь все его обоснование такая же маркетинговая уловка
Найти без не удается
да ладно, я без проблем покупал барьеровский осмос без минерализатора и… (погуглил) он до сих пор продается в леруа
это такой же постфильтр, просто с углём из кокоса (на примере pentek)
Найти без не удается
Я вот на таких постфильтрах сижу. Вроде, норм.
Основная проблема осмоса - слив воды.
Мало слива - быстро забивается мембрана.
Много слива - мембрана служит очень долго (5 и более лет). Но дороже.
Расчитывал увидеть переделку на тему слива. Оказалось → детский сад.
Мембрана служит 1-1.5 года и стоит дешевле, чем просят за комплект сменных картриджей предварительной фильтрации, которые нужно менять каждые 3-4 месяца.
Мне кажется, что проблема со сливом какая то надуманная, если посчитать стоимость расходников.
Когда на раёне пластиковые трубы и Водоканал работает,
комплект сменных картриджей предварительной фильтрации
остается почти без работы.
Да, такое тоже бывает.
При отсутствии грязи работает в основном мембрана. И встает вопрос о продлении ее ресурса.
Предварительные служат 1,5 - 2 года. Без обильного слива мембрана 2,5 - 3. С обильным - больше 5. Но дополнительные кубометры стоят примерно как сама мембрана.
проблема слива при отсутствии централизованной канализации (частный сектор) увеличивает периодичность вызовов ассенизатора.
вы на вечной мерзлоте живете? двухступенчатый биофильтр даже на 20 м2 газона такой расход обеспечит что на несколько семей хватит
вы предлагаете мастерить отдельный слив для осмоса?
окей, пробурю в стене дырку, выкину на улицу трубку, чтоб лужайку поливала.. что предлагается делать зимой в -20, когда трубка замерзнет?
вы предлагаете мастерить отдельный слив для осмоса?
нет, сделать сразу нормальный. ассенизаторы и прочая это как-то странно выглядит для дома в частном секторе
расскажите, пожалуйста, что вы подразумеваете под "нормальной" канализацией в частном доме?
двухступенчатый или более утепленный биофильтр в грунте сделанный как положено с дренажом очищенной воды в не замерзающий грунт, обычно - в подушку под газоном. Емкости в 2-3 м3 вам всей семьей хватит лет так на 100.
некоторые недобросовестные "строители" называют такое "септиком" и убеждают что гонят два раза в год АС-бочку это нормально, ну это на их совести
к сожалению, являюсь обладателем только "трех колец". переделывать "по уму" уже довольно проблематично
"по уму"
не надо по уму, надо как положено. вы же не думаете что кто-то что-то делает с намерением сделать фигню?
Hidden text
вот собственно пост - автор решил что он по уму лучше чем производитель. Он правда не знает что фильтры надо не с 20 мкм ставить а с 200-500 и больше. и до мембраны надо бы удаление металлов ставить потому как она активна в их отношении
Обосновать можно все, что угодно. Поэтому, а вы уверены, что производитель руководствуется именно вашими интересами?
Я же предпочитаю верить не маркетологам, а собственным выводам на основе результатов измерений.
вы уверены, что производитель руководствуется именно вашими интересами?
производитель руководствуется что бы ему иск на 100500 денег не впулили за несоответствие, потому как говорится RTFM
Обосновать можно все, что угодно
что вы собственно и сделали в своем посте
собственным выводам на основе результатов измерений
вы меняете картриджи два раза в год, мембрану раз в два года. Это на бытовой установке "ведро в день"
предпочитаю верить не маркетологам
они на вас молча в полнейшем а..уе смотрят, им даже говорить ничего не надо
я не знаю чем руководствовались люди, которые занимались планированием и застройкой моего участка -- я покупал уже, если можно так выразиться, вторичную вторичку.
ведь если кто-то копает "септики" в три кольца, значит это кому-то надо?
возможно у вас в районе сильно злобные экологи ходящие в баню с прокуратурой, или собственно строительство каким-либо образом через бюджет проходило. Но скорее всего кто-то сказал "всегда так делали" а кто-то другой - согласился.
При желании это не сильно сложно доделать и даже не сильно дорого, если на АС-бочку сильно много уходит
Этож каждый прием душа вызовет катастрофу, по вашему описанию
да у меня-то небольшой, на двух взрослых не более 200 литров в месяц. на периодичности вызова цистерны не сказывается. осмос работает через повышающий насос, соотношение вода:концентрат примерно 1:2, может 1:3.
а вот у соседей -- 3 взрослых и 3 детей -- без насоса на давлении 3атм. там да, каждые два-три месяца откачку вызывают.
А кстати, интересный момент - сдохшая мембрана влияет только на снижение потока, или есть другие симптомы? А то можно в целях эксперимента вообще перекрыть слив и посиотреть что будет.
Смотря какая и какие картриджи. Я как-то нарвался на аналогичные картриджи от отечественного производителя (картриджи Атолл патриот, емнип) - это был полный трэш.
После этих фильтров пришлось полностью менять всю начинку, включая мембрану и постфильтр. Поставил американские. Но момент тут в другом - неважно какие, лишь бы не российские суррогаты - даже китайские с алиэкспресса работали нормально.
После этих фильтров пришлось полностью менять всю начинку, включая мембрану и постфильтр. Поставил американские. Но момент тут в другом — неважно какие, лишь бы не российские суррогаты — даже китайские с алиэкспресса работали нормально.
у меня помимо осмоса стоит еще три фильтра на вход, чтобы в туалете/ванной подтеков не было…
вода — крындец, SL10 фильтр на 10мк (первый) за три недели зарастает как на фото, однако третий на 1мкм чуть чуть желтеет (чаще сереет, наверное от угля), пробовал разные, от самых дешевых-трешевых, до дорогих, эффект одинаковый, третий фильтр чуть чуть желтеет через 2-3 недели, одинаково у всех производителей.
p.s. в осмосе недавно филтры менял, кмк теперь они вечными будут из-за фильтров на входе
Делюсь своей переделкой по уменьшению слива.
После мембраны обратного осмоса поставил безнапорный бак (простую канистру из-под пищевого сырья на 10 литров). Установил в неё поплавковый геркон для управления насосом и клапаном на вход, а ввод от фильтра пустил через поплавковый клапан.
Так как обратный осмос наиболее эффективен при максимальной разности давления на входе и выходе, то безнапорный бак позволяет уменьшить объем слива в канализацию.
Воду из бака достаю электронасосом для 19 литровых бутылок, такие на маркетплейсах продаются.
Как оцениваете эффект от такой переделки? Мне кажется в пределах 10% от потерь удастся так сохранить. Скромненько. Если уж что-то городить, то от 50% и больше надо.
Скорее ожидал схему с дополнительным контуром, когда основная часть сливной воды снова подается на мембрану.
P/S/
19 литровых бутылок
Долго пытался понять сакральный смысл))) Потом дошло, что речь о
19-литровых бутылок
"для питья мы пользовались еще и дополнительным фильтром в кувшине" - а зачем?
Жене вкус воды после кувшинного фильтра нравится лучше
Собственно вопрос: были ли консультации у незаинтересованного (не
продавца фильтров) специалиста перед принятием решения с фильтрацией?
Да, (специалист по образованию химик).
У вас ужасная вода, которая влет убила вам классический фильтр.
И вы на этом фоне убрали все фильтры предварительной очистки перед мембраной...
Выглядит чертовски разумным решением. сарказм
Вода действительно ужасная, но где вы прочитали, что я убрал все предварительные фильтры?
Ужасная вода - это 1200ppm по минерализации на входе и смена проточного механического фильтра формата BB20 на вводе в дом раз в месяц. И это водоканал, а не скважина.
Так как для фильтра с обратным осмосом два предварительных угольных фильтра нужны как собаке пятая нога
Вот тут главная ошибка. Впрочем, выше уже всё рассказали. От себя добавлю, что вкус получившейся воды зависит исключительно от угольного фильтра и угольного постфильтра. Когда в прошлом году наши производители стали импортозамещать, я сменил фильтры раза 3 пока добился довоенного качества воды.
Предфильтры и правда не часто нужны. У меня осмос идёт только на питьевую, до нее целая плеяда фильтров для технической воды.
Лучшая доработка обратного осмоса это повышающий насос 😃
По поводу замены фильтров - по протоку (количеству воды) стоит заменять только реминерализатор и ионообменные.
Все остальные заменяются по правилу: стал медленно фльтровать - на замену.
Живу за городом. Вода очень грязная и много железа. Скважина своя. Фильтры меняю не чаще чем раз в год - полипропиленовую механику. Осмсос вообще не помню когда менял. Может пару лет назад.
Использую обратный осмос более 6 лет и считаю это одним из самых нужных изобретений человека! :)
На входе три прозрачных колбы, в которых стоят "механика 5мкм"-"уголь"-"механика 5мкм".
Потом обратный осмос c мембраной производительностью 75gpd и с повышающим насосом. Сама схема его типовая - купил комплектуху и подключил сам. :)
Накопительный бак отсутствует - что снимает вопрос с резиной в баке, ее запахом, затуханием и появлением всякой живности в нем. Вместо него используется кувшин для воды на пару литров, что бы быстро наполнить чайник или просто попить. Насос автоматический - открыл дополнительный краник на раковине, за 8 минут налил кувшин и готово.
К скорости привык - не напрягает.
С автором статьи не согласен! Как тут уже сказали - уголь необходим для защиты мембраны от растворенного хлора. А вторая "механика" для защиты от частиц угля.
И нет вообще никакой проблемы их менять раз в квартал. Не знаю, где автор нашел цены в 3 тысячи за замену! Только что посмотрел на озоне - механика 50-100 рублей. Уголь 150-200 рублей. Это картриджи SL10. Вся замена обходится в 300 рублей!. В таком режиме мембрана живет около 2 лет легко. (Контролирую по такому же TDS приборчику.). Установка окупилась давным давно, еще в первый год.
Дополнительная минерализация не нужна - зачем мы только что ее уменьшали, что бы снова опять поднимать!?
Причем у вода у ТС достаточно чистая - 180 единиц на входе, это здорово. У нас в городе в разных районах скачет 600-700. :( На выходе получаю - 30-50, что соответствует нормальной работе мембраны.
Чайник все 6 лет проработал в идеальном состоянии - вообще никаких следов накипи, выкинули только по тому, что купил новый с WiFi. :)
И накипь на чайнике это вовсе не шутки - чайник - фиг бы с ним, но вот почкам в нашем организме приходится фильтровать эту жесткую (с большим количеством растворенных в ней солей) воду, что вызывает образование камней. :(
Во многом согласен, но вот выше писали о вреде деминирализованной воды, а вы в другую сторону выпад сделали. Почки фильтруют не воду, которую мы пьем, а кровь. И образование камней в почках в большей мере зависит от питания и образа жизни. Испытал на собственном опыте. И местная вода с минерализацией в 1200ppm не является причиной образования камней почках.
Цитата с сайта invitro ru: "Внимательно следует относиться к составу потребляемой питьевой воды. Жесткая вода с избытком солей кальция повышает риск формирования камней в почках. "
Если включить зануду - "питание" включает в себя потребление воды. :)
Жесткая вода с избытком солей кальция повышает риск формирования камней в почках
ну уж если
включить зануду
кальций не при делах, камни - белкового происхождения. Может какая-то корреляция и наблюдается но она явно несущественна.
А недостаток кальция - существенно улучшает вкус известки на стенах. Что кстати с молоком и молочной продукцией делать думаете? Там кальция столько что в воде в принципе растворить не получится такое количество
ну может быть, в любом случае в почках не может оказаться кальция больше чем у вас его в метаболизме задействовано
Hidden text
а я почем-то помню что мочекаменная болезнь при нарушениях в распаде белков как источника энергии при их избытке в рационе, у спортсменов профессиональных особенно
Calcium is one component of the most common type of human kidney stones, calcium oxalate. Some studies suggest that people who take calcium or vitamin D as a dietary supplement have a higher risk of developing kidney stones.[29][30] In the United States, kidney stone formation was used as an indicator of excess calcium intake by the Reference Daily Intake committee for calcium in adults.[31]
Eating animal protein creates an acid load that increases urinary excretion of calcium and uric acid and reduced citrate. Urinary excretion of excess sulfurous amino acids (e.g., cysteine and methionine), uric acid, and other acidic metabolites from animal protein acidifies the urine, which promotes the formation of kidney stones.[37]
Пишут про животный но это звучит подозрительно. Также есть достаточно много исследований о том, что потребление белка не влияет на здоровье заведомо здоровых почек, то есть, тут скорее всего какие-то интересные корреляции просто.
у спортсменов профессиональных особенноБелок не особо используется как источник энергии. У спортсменов просто выше его «оборот». В частности, при работе под большой нагрузкой мышцы частично катаболизируют собственные аминокислоты для получения метаболических субстратов (оксалоацетат, или что там на входе в цикле креббса стоит). Потом это все ресинтезируется во время отдыха уже из плазменных аминокислот, которые потом восполняются из пищи. Сюда же ресинтез креатина, ферментов и тд. — одна из причин, почему бесконечное нахождение под нагрузкой невозможно без отдыха, даже если у вас бесконечный подвод энергии.
Пишут про животный но это звучит подозрительно
учитывая что мне это рассказывали на боксе еще в прошлом веке - не думаю что тут место для конспирологии какое-то есть
Белок не особо используется как источник энергии
если совсем не забыл то смысл в том, что если нагрузка и "жрешь" что-то белковое - надо полностью энергозатраты покрывать углеводами и жиром, а то ай-яй-яй. А при длительном цикле, недели 2 - так вообще леденцы в кармане постоянно
тут скорее всего какие-то интересные корреляции
извините, как раз наоборот
which promotes the formation
have a higher risk
это ваш источник, я тут нипричем.
Предлагаю оффтоп свернуть, тем более вы сами подтверждение прямым текстом дали
еще в прошлом векеТогда просто мифы.
если нагрузка и «жрешь» что-то белковое — надо полностью энергозатраты покрывать углеводами и жиром, а то ай-яй-яй.Это так не работает.
Это так не работает.
ну это не единственный источник был, примерно одно и тоже как минимум от 3 профессиональных тренеров в разных областях - бокс, настольный теннис и горный туризм. Раз уж через 20 лет помню
Допускаю что теоретические предпосылки как минимум неточны, но практические рекомендации вполне конкретны.
Опять же, в ваших источниках - прямое подтверждение от двух минздравов - США и Британии. Их тяжело в "мифах" подозревать, нет?
Не знаю, о каком подтверждении вы говорите (у вас слишком много неполных предложений и местоимений чтобы не потерять нить), но у вас даже внутреннее противоречие.
Ну 20 лет назад каких только «общепринятых» баек не было
оно конечно да, но вот средняя продолжительность жизни говорит что нет
Не знаю, о каком подтверждении вы говорите
в том источнике на которые вы сослались - для протеинов написано promotes formation, а вот для кальция - higher risk
у вас даже внутреннее противоречие
например?
но вот средняя продолжительность жизни говорит что нетНет. Тут нельзя делать прямой вывод.
Давайте вы для начала определитесь, с чем вы спорите или что доказываете. Потому, что я вообще перестал понимать, о чем речь. То у вас спортсмены, то общая продолжительность жизни, и тд.
например?Например, в том, что вы одновременно ставите пойнт на общем протеине и спорите с моим предположением о неверности особой роли животного протеина.
с чем вы спорите или что доказываете
вы привели ссылки с прямым текстом что метаболизм протеинов приводит к мочекаменной болезни, а избыток кальция - имеет с ней некоторые корреляции.
О чем тут можно спорить?
животного протеина
в ваших ссылках - цистеин и метионин. Я вот прям затрудняюсь по каким критериям вы эти аминокислоты к животным/растительным белкам относите
Нет. Тут нельзя делать прямой вывод
я думаю что вы наверное профессиональный доктор/биолог, но критерии для выводов вы почему-то не озвучиваете. Хотя специалисту это достаточно просто в любой сфере
в ваших ссылках — цистеин и метионин.В моих цитатах прямым текстом энимал протеин. И в работах, по сноскам к ним. А вот тотал протеин не исследуется, и именно потому я сказал, что акцент на «энимал» скорее всего фигня.
вот прям затрудняюсь по каким критериям вы эти аминокислоты к животным/растительным белкам относитеЯ никак не отношу. В отличие от авторов, к чьему мнению я и выражаю скепсис.
Ладно, давайте разложим по порядку.
1 — Камни, [как правило но не обязатеьно] состоят из кальция — он является необходимым но не достаточным условием их образования.
2 — Белковый метаболизм является необходимым но не достаточным условием описанного процесса.
3 — Образование камней является регуляторной проблемой (метаболическим дефектом, если хотите) и напрямую не вызвано ни какой диетой, но в случае уже наличия проблемы может контролироваться с помощью диету. По аналогии с подагрой, диабетом и тд.
4 — вред потребления каких-либо мыслимых количеств белка не был показан для предварительно здоровых людей. Есть 2-3 [а вероятно и более (давно не слежу за отраслью)] кратно от нормы (очевидно, устаревше) показано безопасным (а в ряде случаев и предпочтительным).
Лол, нет там таких ссылок. У вас баги интерпретатора)
извините, на английский не жалуюсь. promoutes от risk отличаю. Перечитайте сами
кальция — он является необходимым
не для всех видов
Белковый метаболизм является необходимым
почти для всех, если инфекции не считать то для всех
Образование камней является регуляторной проблемой
а как известно медики/биологи пользуются своим пониманием понятия "норма", плохо соотносящимся с другими науками
напрямую не вызвано ни какой диетой, но в случае уже наличия проблемы может контролироваться с помощью диету
контролироваться - причинная связь, пусть и не во всех условиях
для предварительно здоровых людей
это которые "недообследованные"? извините, просто мне это очевидно, я достаточно много с врачами работал как человеческими так и ветеринарными
А вот тотал протеин не исследуется, и именно потому я сказал, что акцент на «энимал» скорее всего фигня
это для меня выглядит так - исследование проводилось по аминокислотам, а вывод по происхождению - был сделан на основе сопоставления аминокислотного баланса. Ну может там по доступности и усвояемости еще разбивка и так далее. Как там в растительном белке с соотношением лизин/метионин?
оксалаты (соли кальция и щавелевой кислоты), ураты (белки), фосфаты (чаще инфекционного генеза)
Цитата с сайта invitro ru
задача инвитро.ру — напугать вас, чтобы вы побежали сдавать анализы и почаще ;) маркетинг такой маркетинг.
у меня родственник так кровь на онкомаркеры сдал, потом полгода в полуобморочном состоянии почти всех врачей оббегал… ничего не нашли, а онкомаркеры могут быть положительными и при иных обстоятельствах… но на инвитро это было примечание написано внизу статьи.
выше писали о вреде деминирализованной водыПоменьше слушайте такие сказки
На выходе получаю - 30-50,
Все равно много, как и у ТС. У меня на входе TDS 340, на выходе 4. А 30-50, это уже повод менять мембрану.
осмотические мембраны не только "для чайника" используют. Если у вас лабораторный дистиллятор/парогенератор или там форсуночная система охлаждения на 400 атмосфер то и 10 ppm может много оказаться
ну почему, очень даже бытовое применение. В +37С в деревенском доме кондиционер такое себе, а вот 500 грамм воды в час - прям решают.
Hidden text
да и как лед для выдержанного муншайна делать?))
а вот 500 грамм воды в час — прям решаютНи какого осмоса не напасешься с таким расходом. Да и после бака с постфильтром TDS задирается все равно — надо делать систему отбора с мембраны отдельно и тд.
Ни какого осмоса не напасешься с таким расходом
ну это же не постоянно, тот же "чайник" в день
Да и после бака с постфильтром
никогда так дома не заморачивался, стоит допкран и рядом с ним кувшин закрытый.
TDS задирается все равно
мембрана не работает "абсолютно" а фильтры тем более - если вы расход превышаете, например трубопровод после установки короткий или насос слишком неоднородно работает, или слив с мембраны слишком длинный и тонкий. Это еще и на ресурсе сказывается
так и делают. у меня трёхходовой кран, забор воды до осмоса и сразу после. для аквариума.
Для меня смысл не во вкусе, а безопасности. Тяжелые металлы, вирусы, пестициды. TDS больше 10-20 (как и быстрое изменение в сторону увеличения) говорит о наличии пор в мембране, размер которых превышает заданный, что приводит к ухудшению селективности. TDS не самоцель, а индикатор состояния мембраны.
Живую клетку вспомните — там осмос в полный рост — а никаких отдельных пор для воды нет
Берется специфичный пластик, который от воды — набухает. То есть — вода в него банально диффундирует, сама по себе. А от разницы давлений — диффузия идет преимущественно в направлении от большего к меньшему
Мембрана подороже впитывает минимум примесей, подешевле — впитывает больше примесей. Вот и весь секрет. «Поры для воды» — это обьяснение уровня «поймет даже домохозяйка»
Как человек, который несколько раз имел дело с камнями скажу следующее.
Во первых накипь не имеет никакого отношения к камням в почках. Накипь образуется не потому что она накип, а потому что соли кальция и магния при температуре 60+ превращаются в нерастворимые соединения. Очевидно, в организме такой температуры у нас нет.
Например, оксалаты образуются в результате нарушения метаболизма белка. Вот проверенные способы вырастить оксалаты:
Высокобелковая пища (например "кремлевская диета") без достаточного количества воды.
Резкий отказ от занятий с отношениями (качалка) в результате травмы.
Избыток белка в рационе (не много, а очень сильно много).
Перечитал все камменты... как обычно: все поделились на 2 лагеря. Я сам раньше был противником осмоса, но не так давно поставил фильтр и пытаюсь подробно изучить тему.
И всё больше нахожу доказательств того, что лучше осмос, чем вода из-под крана. Совсем недавно читал о "последних" исследованиях, где объяснили, что кальций в воде он не то, что откладывается в почках... какраз он связывает именно тот кальций, который может быть вреден и выводится через кишечник. И если недополучать того самого "водяного" кальция с пищей, то и получаем повышенный риск образования камней в почках.
И опять множество НО: у каждого разный рацион питания, у каждого разные потребности в солях и микроэлементах, у каждого разное питание... и важна здесь каждая мелось.
Не стоит забывать и про то, что осмотическая вода, как и дистиллят, являются довольно активными жидкостями, которые вытягивают разные микро- и макро-элементы из живых организмов и окружения... именно поэтому дистиллированная вода в парогенераторе не только не оседает накипью, но и чистит заметно лучше, чем простая вода из-под крана.
Возвращаясь к осмосу: лично меня устраивала вода из-под крана по вкусовым качествам. В моём районе она подаётся из скважин, а не из Волги, как в соседнем районе. Но и жёсткость у воды довольно большая. Поэтому в первую очередь я покупал осмос для нового аквариума, чтобы стёкла оставались чистыми, а не покрывались камнями уже через неделю. Систему я купил одну из самых простых: префильтр - мембрана - бак - угольный фильтр. Вода на выходе горькая на вкус (и, если верить интернету, это нормально для нашего восприятия), ТДС метр показывает 15 единиц. Но буквально через неделю использования появился сильный привкус плесени, который проходит секунды через 2 после слива воды... возможно мы не так часто пьём эту воду, как должны?
Короче: по-прежнему очень много споров вокруг систем фильтрации и каждый сам для себя выбирает приемлемый вариант. Примерно как с аквариумом: был слабый фильтр на водопроводных колбах с рециркуляционным насосом и вроде бы всё было нормально... поставил мощный немецкий фильтр и получил вспышку водорослей с кучей других нюансов :)
Самый здравый комментарий :-)
Не стоит забывать и про то, что осмотическая вода, как и дистиллят, являются довольно активными жидкостями, которые вытягивают разные микро- и макро-элементы из живых организмов и окруженияВы себе дистиллят по вене пускаете или внутримышечно колете литрами? Или пьете по 5+ литров чистой воды в день?
Вы хоть примерно представляете, какой бульон у вас в желудке? Сколько там всяких веществ и как работает буферная система желудочного сока? Я вот очень хотел бы увидеть, как 250 мл чистой воды, где разница в минерализации составляет миллиграммы от водопроводной, будучи выпитый — что-то изменит в организме весом в условные 80 килограмм? С точки зрения биохимии, а не псевдонаучных страшилок из инета
вы понимаете, что количество минералов и микроэлементов, которые вы проглатываете в пище за сутки -на несколько порядков превышает то количество, которое содержится в обычной воде из под крана? Особенно учитывая то, что в водопроводной воде почти нет минералов в той форме, в которой они непосредственно усваиваются организмом, а не вываливаются без изменений из прямой кишки
Живу в частном доме, вода из скважины, в воде огромное количество нерастворенного железа, сероводорода и органики, минерализация в норме. Поставил осмос (3 картриджа, мембрана, минерализатор), мембрана убивалась за пол года, при смене всех картриджей каждые 3 мес. По факту в колбах вода стоячая, железо выпадает в осадок, а органика успевает расплодиться, это и стало причино быстрого износа мембраны. Отключил все колбы (именно отключил, а не вытащил картриджи), оставил только мембрану, работает уже больше года, расходов 0. Воду кипятим, никаких осадков в чайнике или посуде нет. Согласен с мнением насчет развода с расходниками. В минерализаторе смысла не вижу, без него осмос выдает 7 ппм, с ним 20, при норме 70 и его ресурс реально на 1-2 мес. От остальных картриджей тоже толку нет, так как мембрана не пропустит никакие крупные частицы, вроде угля, пластика или органики, более того по зааерению производителя они нужны как раз для продления жизни мембраны.
Доработка фильтра обратного осмоса