Comments 68
Сколько вкладок открыто одновременно у вас обычно? Как в них ориентируетесь?
Стараюсь держать на минимуме. Если вкладка открыта несколько дней без внимания — закрываю.
Со временем пришёл к пониманию, что моё внимание конечно, и есть n-ое количество, на которые это внимание стоит тратить. И без того много инфошума, чтобы ещё и вкладки плодить.
Скорее всего я не в большинстве (кстати, возможно стоит добавить опрос в пост), но открытые вкладки вообще не держу. Если в процессе решения задачи натыкаюсь на полезные статьи, то сразу применяю полученную информацию, а ссылку сохраняю в соответствующую заметку в Obsidian (если речь про личные проекты) или в Confluence (на работе). В общем стараюсь не просто запомнить что-то, а сразу применить как-то на практике.
И вот на этом моменте действительно есть понимание, что ссылки не вечные и первоисточник может быть потерян, но при этом сама информация из него уже в принципе использована и получается, что это не так критично.
Закладками тоже не пользуюсь, больше ориентируюсь на собственную базу знаний.
сколько в память влезает без больших тормозов - в моем случае это до сотни в хроме
Ориентируюсь, распределяя на тематические окна + сохраняя относительный порядок в самом окне, поэтому я всегда помню примерные «координаты» искомого, а дальше в зависимости от частоты обращений либо мгновенно, либо в течении 10 секунд нахожу это.
Порядок в окнах образуется благодаря годами выработанным привычкам и максимум что нужно делать для его поддержания, изредка переносить одинокие вкладки к тематическим группам, ну и уборка по желанию, редко чаще раза в месяц.
Для себя решил, что наиболее оптимальное использование вкладок — это среднесрочные закладки. Висят в фоне, даже не прогруженные, пока у меня есть хотя бы малейший потенциальный интерес к ним, а когда окончательно не нужны просто закрываются, не оставляя ничего лишнего. Стандартный механизм закладок для меня это просто захоронение тонн информации, которое так же нужно модерировать постоянно и даже прилагать к этому больше усилий, а поиск по нему и поиск в гугле мало чем отличается. Я по назначению закладки никогда не использовал. То, что мне нужно уже открыто, что может понадобиться — быстрее в гугле найти, а ещё и зачастую получить более актуальную информацию, если что-то нужно по настоящему сохранить то только оффлайн, я этот урок получил довольно рано в своей «интернет жизни».
На работе сейчас открыто четыре окна хрома, забитые вкладками до предела (когда последняя уезжает за край). Ориентируюсь по фавиконам, всплывающим названиям при наведении и своей оперативной памяти, где что было открыто в процессе работы.
В телефоне из-за спешки и лени открываю новые вкладки, которые затем превращаются в процессе серфинга в 5-8 вкладок. Новый заход в браузер - новая группа вкладок. Недавно пересчитал вкладки для интереса - получилось 576. Что-то андроид тормозит :)
Я сам держу максимум 10 вкладок открытыми. Сессии не сохраняю, закладками не пользуюсь. Вкладки относятся к текущей задаче, в них легко ориентироваться. Стараюсь не делать больше одной задачи одновременно и не оставлять задачи незаконченными.
Но в свое время я сделал расширение, которое, по моему мнению, полезно, если открытых вкладок много. Для хрома, для файерфокса. Буду рад, если попробуете. Возможно, arestov сможет почерпнуть некоторые идеи.
Посчитал, прямо сейчас у меня открыто 50 (о_О) вкладок. Какой-то такой воркфлоу у меня получается: весь день открываю много вкладок и почти не закрываю, хотя довольно редко возвращаюсь ко вкладкам в середину списка (как найти то среди 50ти вкладок) и проще открыть новую даже зная что где-то она открыта. В самом начале списка (слева) держу вкладки к которым реально нужно все время возвращаться, первые 3-4 может. По утрам тупо все закрываю и начинаю с чистого листа
в начале дня — 8 (закреплённые), по сферам жизни. в течение дня набегает… ну, несколько десятков (но вообще редко больше 30). в конце дня в специально выделенное время распределяю: что-то потребил, что-то отправил в базу знаний (на Dynalist) — суть непременно, адрес (URI) опционально, что-то закрепил (в качестве исключения; далеко не каждый день и небольшое количество). закрыл браузер; открыл утром — 8 закреплённых.
когда исходная страница пропадает из интернета, суть в моей БЗ всё равно остаётся. сохранять полный текст излишне, сохранять видео бессмысленно.
собственно закладками (браузерными) пользуюсь только для постоянно используемых сервисов (IMDb, к примеру; ну или, скажем, FantLab).
Стараюсь, чтобы было не больше 500-1000. Прямо сейчас 1206 (к выходным штук 300-400 закрою). Ориентироваться не сложно - Firefox + расширение Tree Tabs. Памяти съедается разумно (5-8 ГБ, сейчас около 2 ГБ, но это я сегодня перезагружался, всего на ПК 48ГБ).
Что делаете когда ваши закладки исчезают из интернета?
Удаляю.
Вообще концепция закладок порочна. Ты или читаешь/изучаешь сейчас (в ближайшее время), либо складываешь в закладки, и забываешь навсегда. Закладки — пережиток времён веба без полнотекстового поиска. Сейчас, когда ты буквально из адресной строки можешь найти что угодно, смысла в них нет.
Буквально на днях вычистил полторы тыщи закладок, которые копились буквально десятилетия. Некоторые из них были сохранены в 2003 году.
Для ежедневных/регулярных сайтов есть speed dial.
P.S. Но идея оффлайн-браузера классная. Другой вопрос, что use case у него специфичный, для узкого круга людей.
Закладки — пережиток времён веба без полнотекстового попоискап
Постоянно ими пользуюсь, чтоб иметь доступ к конкретным интересным статьям/видео, которые долго искал.
Или к рабочим материалам, чтоб в условной jira не искать каждый раз
Расскажите, ещё мне быть без закладок?
В закладках только посещаемые сайты и сервисы разные онлайновые.
Ну фактически мы на одной стороне) а господин выше утверждает, что "концепция закладок порочна"
Я с ним согласен в том, что использование закладок для хранения информации действительно порочно. Вместо Ctrl+D надо использовать Ctrl+S :)
Но и с «из адресной строки можешь найти что угодно» я тоже не согласен. Поисковики чем дальше, тем больше подсовывают вместо того, что пользователь хочет найти то, что они считают будет интересным пользователю.
Уметь искать — навык. Поисковики разные бывают.
превращается в сложный ритуал по составлению запросов, перебор поисковиков и т.п.
Не соглашусь с вами. Лично у меня весь этот ритуал ограничивается добавление тега reddit при поиске каких-либо оценочных показателей и отзывов, одной строкой\фразой, которую смог бегло запомнить из песни\статьи и парочкой трюков которые так удобно описаны в разделе "How to" почти во всех поисковиках.
Как уже отметили выше, поиск информации, это навык который по моему мнению никогда не был повседневным навыком домохозяек
поиск информации, это навык который по моему мнению никогда не был повседневным навыком домохозяек
Просто вбить запрос в поисковик никогда не составляло особой сложности. И ещё несколько лет назад поисковик выдавал страницы, которые содержат данный запрос. Сегодня же он зачастую выдаёт всякую фигню, среди которой надо пытаться выловить то, что имеет отношение к запросу.
Вы и видео сохраняете всё? Многие сайты не будут отображаться при сохранении и локальном открытии
Если сайт отобразился в браузере, то его обычно можно сохранить. Ну и часто нужна не вся страница, а только какой-то кусок. Выделил да сунул в вебклиппер используемого заметочника. Если же нужно всё полностью — можно прикрутить к браузеру кнопку отправки в archivebox.
Ну и вообще, то, что сохранять можно не всё, не должно останавливать от попыток сохранить то, что сохраняется. Да, что-то пропадёт. Но что-то останется.
Из полутора тысяч вычищенных мною закладок — треть уже были мертвы. Либо мертвы были сайты, либо содержимое их изменилось настолько, что закладка потеряла смысл. Концепция закладок порочна.
Это не концепция порочна, а реализация. Должен сохраняться и контент и ссылка-исходник, а хранится только ссылка..
Из полутора тысяч вычищенных мною закладок — треть уже были мертвы. ... Концепция закладок порочна.
Вы это как мантру повторяете, не замечая, что есть люди, которые успешно пользуются закладками без проблем. Вы не ответили на вопрос, кстати, что мне делать если мне нужно иметь доступ к каким то рабочим системам (условно, jira с задачами). Мне сохранять сайт себе весь?
Постоянно ими пользуюсь, чтоб иметь доступ к конкретным интересным статьям/видео
Для ежедневных/регулярных сайтов есть speed dial.
Ну, на самом деле, сохранение закладок и поиск ускоряет. Браузеры умеют, например, при поиске напрямую в адресной строке выдавать найденное в закладках. Так что я не брезгую кидать в закладки полезную информацию, как правило, если она достаточно объемная для освоения её за раз.
молюсь, чтобы они были в archive.org
Всё, что более-менее ценно, едет в Pocket, уже рефлекторно. Оттуда, если после второго взгляда становится ясно, что хранить - надо, пересохраняю в Evernote.
Сейчас посмотрел и понял что у меня практически нет закладок на информационные страницы, только на какие-то тулзы с динамической инфой которые сейчас использую: джира, ноушн, гугл спредщит, внутренние рабочие ссылки и пр.
в ноушене (или других заметках) уже могу сохранять ссылки на обычные страницы. стараюсь выжимку из ссылки написать чтобы не перечитывать всю страницу потом (кстати как потенциальная фича - делать автоматическую выжимку из сохраненной закладки?). и вот тут уже может быть проблема, что страница больше не существует, наверно иметь копию не помешало бы
Гораздо большим спросом пользовалось бы решение для имеющихся браузеров — в виде плагина или прокси, к примеру.
Планирую продавать за $15 в месяц.
Дорого, как мне кажется. Вы же за эти деньги даже никакой сервис не предлагаете типа хранения архивированных страничек в облаке.
Почему одной - сейчас уже две. Но это то, что почти готово, а планирую делать инструмент где можно работать с сохраненными данными по частям (интегрируя на полотно вроде museapp.com) и оперируя с данными как с графом извлекать оттуда инсайты, с помощью алгоритмов
Облако совсем не хочется, хочется privacy и p2p https://syncthing.net
А за что сейчас платите $10-15?
Почему одной — сейчас уже две
Невелика разница.
Как у вас с поддержкой плагинов и стороннего софта? Всякие там криптопро, плагины конкретных сайтов и т.п.? Интеграция в заметочники (evernote, onenote и т.п.)? Если синхронизировать базу сторонними инструментами, как идёт обработка конфликтов? Ну и т.п.
А за что сейчас платите $10-15?
Ну, к примеру, за подписку на офис365 (на самом деле дешевле). За эти деньги дают 6 терабайт места в облаке и полноценный офисный пакет.
И очень специфичная программа, да ещё и в самом начале разработки, на мой взгляд, не должна стоить таких же денег. По крайней мере на старте и в текущем виде.
Я сфокусировался на нескольких специфичных проблемах. Согласен, не имеет смысла платить за инструмент, которые решает проблемы, которые для меня не очень актуальны. Моя задача - найти тех несчастных (пускай их немного, я не гонюсь за количеством пользователей), которые серьезно страдают от данных проблем и готовы заплатить за решение.
Вы не рассматривали вариант единовременной покупки лицензии?
Замечательное решение. У самого рабочий процесс это порядка 3-5 окон браузера и около 500 вкладок (минутка рекламы - спасибо Vivaldi, что не падает при этом. И ctrl+e для поиска по ним). Есть несколько вопросов. Если хранение полностью локальное, то что будет с доступом при неоплаченным месяце пользования? Как хранятся страницы с обновляемым контентом, например комментарии к статье на хабре? Есть ли поиск по содержимому и возможность ставить теги? Так выглядит очень многообещающе, я бы с удовольствием купил, но при условиях: под линукс и разовый платёж до 150 долларов.
Если хранение полностью локальное, то что будет с доступом при неоплаченным месяце пользования?
я бы от такого инструмента ожидал что мои данные - это мои данные, т.е. как минимум доступны мне для чтения. в таком духе и планирую предлагать это пользователям
Как хранятся страницы с обновляемым контентом, например комментарии к статье на хабре?
это DOM сохраненный как html, без js. Снимок документа. Предполагается что можно хранить несколько снимков, делать новые. Но тут еще много работы, экспериментов, чтобы сделать это удобным, не требующим усилий для поддержания порядка
Удачи проекту, было бы круто получить заявленный инструмент.
Хранить данные ввиде вкладок браузера? Не понимаю пользы от приложения, если страница действительно нужна - добавляю ее в закладки. В остальных случаях вкладки закрываются при закрытии браузера.
надежно хранит ваши находки из интернета
А в чем надежность?
Планирую продавать за $15 в месяц.
Откуда взялась цифра? Бесплатные браузеры не дадут дышать с такой ценой.
Хранить данные ввиде вкладок браузера?
1. Хранить и визуализировать и даты и (что важнее) структуру перемещений, контекст
2. Хранить содержимое документов. DOM как DOM, чтобы ссылки были ссылками, а текст можно было выделять (а не картинкой)
Не понимаю пользы от приложения
возможно у вас просто нет проблемы, которую я описываю, в таком случае и мое решение вам не нужно
надежно хранит ваши находки из интернета
сохраняются не ссылки как в обычных браузерах, а документы
хочется чтобы браузер ощущался как надежный инструмент. вот у меня открыто 20 страниц, что-то я не прочитал, где-то у меня текст в форме, что я еще не отправил, а мне компьютер (и соотственно браузер перезагрузить надо), или знаю что буду в офлайн -
хочу чтобы у меня точно ничего никуда не пропало
$15 в месяц.
ориентируюсь на рекомендации solo/indie предпринимателей. мне не нужно конкурировать с браузерами, мне нужно решить проблему людей, которые готовы заплатить за решение.
я буду очень счастлив уже когда доход позволит мне не искать работу, при такой цене это примерно сотня, две пользователей
Я понимаю, что основная особенность это «оффлайн», но все же вы бодро обошли стороной pocket, который нынче с каждым утюгом интегрирован. Опять же для меня обычный юзкейс: наткнуться на что-то на работе, сложить статейки в покет и читать их пока еду в электричке.
нет, основное - это продолжать ориентироваться, не потеряться, когда ты копаешься в чужих статьях, уходишь в глубину
Более того, помимо покета оффлайн-сохранение статей есть примерно в каждом приложении заметок, начиная с OneNote.
в linkkraft и дерево и офлайн снимки связаны между собой. т.е. не требуется ориентироваться в отдельной коллекции сохраненного во время ориентации по собственным перемещениям
а как это работает в OneNote?
Работает сохранение смысловой части страницы, и полнотекстовый поиск по сохраненным частям. Больше мне не нужно. Для сохранения сайта целиком в заданную глубину есть Teleport Pro. Задача сохранить перекрестные ссылки - десятая доля процента случаев. Впрочем, предложение такой функции уже похвально, могу представить целевую аудиторию.
Это было бы полезно, если 100% страниц в Интернете были информативны и уникальны. Тогда сохранять всю цепочку переходов имело бы какой-то смысл. Но в реальности пока откопаешь в сети что-то адекватное и полезное можно пройти десяток страниц, хранить это все потом? Зачем? Для всех заметочников есть веб-клипперы разной степени работоспособности, нашел полезное - сохранил. У Вас какой-то очень специфический кейс, да ещё и нехило так платный выходит, клиентов найдется несколько десятков, имхо.
пока откопаешь в сети что-то адекватное и полезное можно пройти десяток страниц, хранить это все потом
Делаю linkkraft чтобы вот этот самый процесс - переваривания, откапывания из глубин сделать проще. Естественно, не нужно сохранять все-все, когда ты нашел то самое адекватное и полезное.
Легко избавиться от не нужного, когда ты уже разобрался. Но ты не можешь этого сделать во время поиска, когда ты еще не знаешь что можно выкинуть. Бережешь детали, беспокоясь потерять важное. Особенно, если процесс затягивается, если он растянут на дни и месяцы.
Конечно, инструмент должен экономить время, а не требовать его! Не должно быть ручной чистки данных, сохраненных попутно (автоматически). Данные что не оказались помеченными как важные, инструмент должен удалять сам (по прошествии времени).
В реальности в нем очень мало информации достойной запоминания и сохранения.
да, чтобы найти ценную информацию требуются усилия. linkkraft делается чтобы облегчить эту задачу
А дедупликация одинаковых ссылок будет?
(вынес часть текста про историю возникновения и альтернативы в комментарий)
Откуда оно появилось?
Впервые я был изумлен концепцией браузера в с древовидной навигацией в 2009. Вообще прототипы таких браузеров были и до и после.
В 2010 я фантазировал о браузере с полнотекстовым поиском.
В 2013 сделал примитивный прототип (он не был опубликован):
В 2020 я снова был вдохновлен. Szymon Kaliski сделал очередной прототип такого браузера:
А также был вдохновлен работой проделанной в promnesia.
The Browser Company (Series A, подняли $13M) о древовидной навигации:
посмотрите также patrykadas.com/browser. html и www-s.acm.illinois. edu/macwarriors/projects/trailblazer/
Альтернативы
raindrop.io - менеджер закладок с полнотекстовым поиском
Древовидная навигация:
расширение «Tabs Outliner» chrome extension;
адддон для firefox Tree Style Tab;
экспериментальный браузер Cartographist.
сохранение снимка состояния документа:
проект webrecorder.net.
гипертекстовые заметки:
Roam Research
Logseq
AthensResearch
гиперекстовые заметки и доски (Heptabase (Seed, $0.5M raised), Scrintal):
браузер с гипертекстовыми заметкам (без древовидной навигации и офлайн снимков) , Beam (Series A, $9.5M)
Не вижу каким образом Linkkraft будет лучше справляться, чем описанная мной конфигурация
Один в один моя конфигурация (за исключееием MaxTabs и Auto Tab Discard). Добавлю, что киллер-фича Tree Style Tab - это закрытие субдеревьев. Например, гуглил что-то и наоткрывал кучу вкладок (они все хранятся как дочерние от вкладки гугла), в конце закрываешь вкладку гугла и автоматом закрываются все дочерние (опционально).
Для статистики - в качестве базы знаний использую Obsidian. Перенос из браузера частично ручной - где-то можно целиком страницу скачать в маркдауне (или часть) при помощи плагина для Firefox, где-то что-то руками скопипастить. Мне гравится такой ручной подход, потому что пока возишься с информацией - она как-то в голове уже организуется.
Obsidian+Zotero разве не то же самое? Те же сохранения вкладок и база знаний в одном флаконе? Причём для обычных людей - бесплатное.
Идея прям очень актуальная и крутая, но боюсь автор не единственный, кто озаботился разработкой такого инструмента. Много чего перепробовал, но остался на вкладках (расширение Auto Tab Discard позволяет не выжирать ресурсы) + закладки + simplenotes.
(автору) Однако тут тоже прогресс не стоит на месте: гляньте такие штуки, как https://heyday.xyz/ (недоступен с российских IP) и, например, вот такую штуку https://www.producthunt.com/products/summary-box
Всё же непонятно, зачем нужен целый браузер?
Тот же самый функционал можно создать в виде расширения для существующих браузеров.
Смена привычного браузера - огромный барьер, людей готовых на это будет очень мало.
Даже среди тех, кто мог бы очень заинтересоваться тем, что предлагаете вы.
Вот мне лично очень близка концепция сетевого мышления. Но сменить браузер, годами заточенный под мои потребности кучей расширений? Точно нет.
Мне кажется, концентрируясь на браузере, вы сильно обрезаете потенциальный рынок.
Ну и разработка сама по себе получится многократно дороже.
Как я описал конечный продукт, который я делаю - это персональное хранилище, memex. Место где все соединено и я могу применять графовый алгоритм PageRank к своим данным.
Барьера, усилий по переносу ценных находок из "что я наблюдаю в интернете" в "мои заметки, мысли" (RoamResearch, Reflectnotes, Heptabase) быть не должно.
Барьер не в переносе. Вы делаете, если я правильно понял (да и не я один, судя по комментариям), целый отдельный веб-браузер. И вот переход на новый браузер это высоченный барьер. Или я всё же неправильно понял?
Для меня перенос данных из браузера в заметки - неприятная, требующая усилий процедура (при которой половина данных: оригинальный вид, связь с оригинальной страницей, месторасположение в документе теряются)
Понимаю что большое количество людей предпочтут свои текущие инструменты, ничего страшного. В таком случае гораздо интересней узнать как именно они используют свои инструменты для решение проблем, которые я описываю.
Но ведь людям не обязательно менять браузер. Всё, что вы описываете можно реализовать в виде расширения. Никому не придется менять привычки. И разработка будет намного дешевле и быстрее.
Вы наверняка можете реализовать свою идею с помощью расширения, прокси или их комбинации. Если вы реализуете свою идею с помощью прокси, то любой пользователь с любым браузером (от пк до утюга) сможет это использовать, а если установить на личный сервер, то можно вообще объединить всю свою интернет историю в принципе. Можно даже попытаться встраивать какой-нибудь не ломающий разметку скрипт на страницу для минимального взаимодействия с этим, а всякие большие графы и прочее рисовать на отдельной странице или в расширении. Такой вариант сделает этот инструмент более мощным и возможно покроет гораздо большую аудиторию.
Linkkraft: делаю offline-first браузер, который организует открытые вкладки и персональные заметки