Pull to refresh

Comments 64

Получается что команда MS не смогла справиться, а ребята из Intel смогли?

Насколько я знаю Intel силен своими системами автоматического тестирования. При чем тут работа в другом офисе — непонятно, поскольку этим занимается отдельные люди и на своем выделенном железе.

Что-то тут недоговаривают. По-моему это просто смещение акцентов и предпродажный PR.
Либо это «сговор» и ждем очередных судебных исков к Интел и Микрософт. Либо спустя неделю всё тоже самое появиться и в Linux.
не вижу повода для беспокойства, только радуюсь за возростающее качество ПО.
В Линуксе это уже есть :) Timer Coalescing называется Dynamic Ticks, например.
Тем не менее, если на один и тот же ноутбук ставить Linux и Windows XP, то XP живет на батарейках процентов на 20 дольше. Windows 7 может и выигрывает у Windows Vista, но почему-то проигрывает Windows XP, не смотря на все эти хитрые таймеры и прочие оптимизации. Поэтому с XP предпочитают не сравнивать :)
Очень хотелось бы видеть результаты тестов…

Независимых тестеров!
выйдет система официально для пользователей, тогда и уведите.
Может ядра процессора она и отключает, а вот видюху нагружает, так что аж кулер на ней начинает бешено вращаться, ещё при загрузке системы.
это не винда нагружает… а до загрузки драйверов windows видяха так себя видет… после загрузки тут же и отключается. :)
Ваш пост достаточно большой по размеру и это может раздражать некоторых хабра-юзеров, за что они могут понижать посту карму:(
Я бы вам посоветовал обязательно вставить
-habracut-
, хотя бы после 3-го абзаца:)
Поставил. Сейчас будут ставить минусы за то, что под катом мало текста. :)
Ну с Intel понятно.
Интересно, а на AMD будет так же все шоколадно?
Ну, а про качество MS Windows 7, я хочу рассказать следующее:
Пытался поставить на свой комп. MS Windows 7 RC, конфигурация компа:
1. CPU: AMD Athlon 64 3500+ (2200 МГг);
2. Чипсет: nVidia nForce 430 + GeForce 6150 (встроенная графика, встроенная сетевая карта);
3. ОЗУ: 2 Гб;
4. Диск: 60 Гб;
Почти, что устанавливается, но при подготовке к запуску все умирает — синий экран смерти:)
Делал много разных попыток, менял конфигурацию, менял настройки BIOS и т.д — ничего не помогло:(
Лазил по форумам, народ жалуется, что почти у всех, у кого стоят материнские платы на чипсетах nVidia nForce возникают такие же проблемы. Похоже в установочном комплекте просто нету драйверов для материнок с чипсетами от nVidia.
Я не знаю то-ли это происки компании Intel и результат их тесного сотрудничества с Microsoft при разработке Windows 7, но впечатление вызывает самое противное:(((

Да и вообще в MS Windows 7 до сих пор куча глюков, как её только осмеливаются выпускать в народ, советую почитать «Форум Microsoft TechNet о Windows 7», и например конкретно эту тему:
«Опрос участников тестирования Windows 7»
Я спокойно поставил и пользуюсь Windows Server 2008 R2 RC, конфигурация:
1. СPU: AMD Athlon 64 3200+ (2.01GHz);
2. мать GA-K8NXP-SLI, чипсет NVIDIA nForce4 SLI MCPs (встроенный звук, 2 сетевухи)
3. Видюха GeForce 6600 256мб (кажется)
4. ОЗУ: 4гб
5. Диск: 100~

Встало, летает, не глючит.
А разве мы говорим про Windows Server 2008?
А разве MS Windows 7 и Windows Server 2008 это одно и тоже?
Да, наверно вы правы, здесь пишут, что:
ru.wikipedia.org/wiki/Windows_Server_2008_R2
«Windows Server 2008 R2 — серверная версия Windows 7. Как и Windows 7, Windows Server 2008 R2 будет использовать ядро Windows NT 6.1.»

А так как всем известно, что MS Windows Server 2008 в основе своей имело ядро MS Windows Vista версия 6.0 (Build 6002), то получается, что название нового продукта — MS Windows Server 2008 R2, отражающее не принципиальные отличия от предыдущей версии — MS Windows Server 2008 — было выбрано Microsoft более корректно!

Ну, и как вывод, я сделал, что тогда MS Windows 7 (Seven) — это просто рекламная (маркетинговая) шумиха, а на самом деле MS Windows`7 — NT`6.1 принципиально ничем не отличается от MS Windows`Vista — NT`6.0:
— MS Windows Vista = версия 6.0 (Build 6002)
— MS Windows 7 = версия 6.1 (Build 7600).

Спасибо, что открыли глаза, я то глупый думал, что MS Windows 7 имеет новую версию ядра Windows NT — версию 7.0, а оказывается меня обманули и пытаются под другим названием впаривать все ту же прослывшую дурной «славой» Windows Vista:))))

Тем более не понятно куда же делись драйвера чипсетов NVIDIA nForce, которые успешно находятся при установке MS Windows`Vista, а вот пр установке Windows Seven не находятся?
Про проблему с драйверами NVIDIA nForce я не выдумал — почитайте форумы, очень у многих с ними проблемы:(
Будь Вам это действительно интересно, Вы открыли бы «страшный секрет» намного раньше. И сейчас не было бы истерик.
С другой стороны, также Вам было бы полезно поинтересоваться, чем же Windows 7 в действительности отличается от нелюбимой Вами Vista. Там действительно много вкусностей как для пользователя, так и для технического специалиста.

А ругать маркетинг вообще бессмысленно. :)
Ну зачем же так грубо то обзывать Wind`у Seven`ом когда на самом деле она всего лишь «Шестерка»:)
Если не ошибаюсь, последняя Windows, чей «публичный номер» совпадал с внутренней версией была Windows 3.11.
Все остальные версии имели специальное название. При этом Microsoft не раз уже объясняла смысл названия Windows Seven.

Кстати, напомню, что Windows XP имела версию 5.1, а Windows 2000 — 5.0. Так что можете успокаивать себя тем, что версии с минорным индексом были на порядок успешнее базовых.

P.S. А вообще, лично я в восторге от Vista, и Windows Seven для меня будет просто приятным обновлением.
Вы ошибаетесь;)
Почитайте статью Википедия: «Windows NT».
Версии MS Windows NT 3.11 никогда не было!
А MS Windows for Workgroups 3.11 — это выпущенная в 1993 году (примерно в одно время с новой ОС MS Windows NT 3.1), одна из самых стабильных и поэтому популярных графических оболочек MS Windows, работавших поверх ОС MS-DOS.

На самом деле нумерация Windows NT изначально была построена на маркетинговых выгодах.
И первая коммерческая версия MS Windows NT уже несла номер 3.1 (номер версии зрелого продукта)
Хотя по всем правилам сложившимся среди разработчиков Софта, номер первой коммерческой версии должен был быть 1.0, ну или хотя бы 1.1, но не как не 3.1!

Номер NT 3.1 появился благодаря тому (как объясняла Microsoft), что в последний момент вместо API OS/2 2.0 в совершенно новую ОСь от Microsoft было встроено API MS Windows 3.1 — графической оболочки работавшей поверх ОС MS-DOS 6.0.

Я еще помню выпуск MS Windows NT 3.1, она тогда была ужастно сырой, недоделанной и ужастно медленной. Практически никто её не покупал, ну разве только ради экперемента.
Для самого современного оборудования 1993-94 гг. — intel 486DX4-75 МГц, она была просто не вообразимо тормозная и реально работать на ней было не возможно.

В 1994-95 гг. появилась MS Windows NT 3.5, и вскоре NT 3.51 и одновременно с ней на рынке появились более меннее доступные новые компьютеры на процессорах Intel Pentium 100 МГц.
И вот только NT 3.51, при условии использования самого современного на тот момент оборудования, можно было реально использовать как ОС для работы (время от времени сердчая и поплевываясь на уё тормоза).
Я лично считаю, что только MS Windows NT 3.51, выпущенно в 1995 году, можно было присваивать Номер версии 1.0, а до этого все были какие то кривые и косые Alfa и Beta продукты:)

Ну и потом, в 1996-м появилась MS Windows NT 4.0, которую практически до 2001-го года некоторые использовали как рабочую ОСь на своем рабочем (а не экспериментальном как было до этого с версиями ОС NT) компьютере, хотя и она все еще считалась весьма притормаживающей, но стабильной ОСью.
Ей бы на было присвоить номер версии 2.0!!!
Спасибо за много букв, но я тоже умею читать вики.

Вот только не понятно
1) где же ошибаюсь я?
2) зачем вы привязались к Windows NT (в моем комментарии она нигде не фигурировала отдельно)?
3) как связано ваше видение нумеровации версий Windows с тем, как на самом деле это делает Microsoft?
1). Где же вы ошибаетесь:
Вы осмелились твердо заявить, что:
«последняя Windows, чей «публичный номер» совпадал с внутренней версией была Windows 3.11»
Это неправда!

Во-первых, повторюсь: системы с таким наименованием и нумерацией как: Windows 3.11 — НЕ БЫЛО!
Была MS Windows 3.1 (1992 г.),
потом была MS WFWG 3.11 или полное наименование MS Windows for Workgroups 3.11 (1993 г.).
Мы же с вами говорим об наименовании продукта и поэтому давайте быть точными.

Во-вторых:
после MS Windows for Workgroups 3.11 (1993 г.),
MS Windows NT 3.1 (1993 г.),
MS Windows NT 3.5 (1994 г.),
MS Windows NT 3.51 (1995 г.),
MS Windows NT 4.0 (1996 г.),
У всех этих систем «публичный номер» совпадает с номером версии продукта!

2). Зачем я привязались к Windows NT:
Ну как же, разговор в топике начался с обсуждения операционной системы (ОС) MS Windows 7, и эта ОСь относится к линейке ОС MS Windows NT, именно внутреннюю нумерацию ядра ОС NT мы с вами ведь и обсуждали.
Наша с вами дискуссия ведь возникла из-за запутанности нумерации ОСи:
NT 3.1, NT 4.0, NT 5.0 (Win`2000), NT 5.1 (Win`XP), NT 6.0 (Win`Vista), NT 6.1 (Win`7).
Именно поэтому я с вами стал делиться знаниями истории развития линейки ОС MS Windows NT.

История развития ОС Windows делится на несколько «групп» (отдельных линеек).
И мне думается, что большинство наших современников, легко путают совершенно разные линейки Windows.
Я считаю, что Microsoft допустила грубейшую ошибку, когда в угоду маркетингу, слила в одно название — Windows, целых 3-и совершенно разные и отдельные группы продуктов для Персональных компьютеров, да еще к этому же названию прикрутили и Мобильные и Встроенные Операционные системы, выпускавшиеся для разных времен и народов!

Вот Apple например была более честной с потребителями, и все знают, что у Apple было 2-а семейства Операционных систем для Персональных компьютеров:
1. Apple MacOS — классическая система, с версиями от 1.0 (1984 г.) до MacOS 9.2.2 (2001 г.),
2. Apple MacOS X — новая ОСь основанная на ядре UNIX BSD, с версиями от 10.0 (2001 г.) до 10.6 (2009 г.).

А у Microsoft было аж 3 разных линейки Систем, и не все из них можно отнести к полноценным Операционным Системам. Изначально в 1985 году была выпущена MS Windows 1.0 — это Графическая Оболочка (оконная среда), работавшая поверх Операционной Системы MS-DOS.
И именно оконная среда стала носить незатейливое наименование MS Windows!!!
1. Выпуск оконной среды MS Windows породил целое семейство продуктов:
MS Windows 1.0 (1985 г.),
MS Windows 2.0 (1987 г.),
MS Windows 3.x (1990 — 1994 гг.).

2. Второе семейство, уже более походившее на полноценную Операционную систему, но сохранявшее необходимость использования старой ОС MS-DOS — это семейство ОС MS Windows 9x (1990 — 1994 гг.):
MS Windows 95 (1995 — 1997 гг.),
MS Windows 98 (1998 — 1999 гг.),
MS Windows ME (2000 г.).

3. Третье семейство — это уже полноценная Операционная система, взявшая многие особенности и принципы от ОС DEC VMS (разработанная группой специалистов во главе с Дэвидом Катлером (David Cutler), которая перешла в Microsoft из DEC, где они разрабатывали VAX и VMS) — это семейство
ОС MS Windows NT (1993 — 2009 гг.).
И по поводу Seven.
Будьте так добры просветите моё любопытство, как же объясняет это название компания Microsoft?

Вы же поймите я же без притензий отношусь к минорным индексам:)
Для меня (как для бывшего программиста) так даже если бы сразу узнал, что в 2009-м выходит модернизированная и отлаженная ОС MS Windows Vista (выпуска 2007 г.), с незначительными изменениями в ядре ОС с NT 6.0 до NT 6.1, так это даже замечательней я бы к ней относился с большим доверием, чем к какой то полность обновленной (практически написанной с нуля — как её рекламируют) некой новой MS Windows 7.
Меня возмущает обман и лукавство, подмена фактов и мохинации присущии картежному игроку, нежели партнеру по бизнесу, которым по хорошему должна бы была быть компания Microsoft для своих клиентов!

Я был бы совершенно без притензий если бы продукту было присвоено имя: ну там — XP, Vista, Seven, или хотя бы год, как нынче нумеруются Server'ные версии — 2000, 2003, 2008, это мне понятно.

Но, продукту был присвоен цифровой номер, который по всем нормальным правилам программисткого этикета, должен совпадать с текщим номером версии продукты.
Ан у Microsoft оказывается все не так — два пишим, три в уме;)))
Ещё раз повторюсь, придираться к названию программного обеспечения так же смешно, как критиковать название картины, фильма, книги и прочих произведений.

Если Вам лень погуглить этот вопрос, то вот, к примеру, развернутый ответ заинтересованного лица:
blogs.zdnet.com/Bott/?p=568
blogs.zdnet.com/Bott/?p=569
А вас ещё раньше обманули когда вы использовали Windiws XP, потому что Windiws XP — Windows 5.1, а Windows 2000 — Windows 5.0.

Вообще компания Microsoft действительно выбрала название Windows 7 для этакого маркеттингового пиара, но то, что внутренняя версия 6.1 недалеко ушла от Vista/6.0 отнюдь не значит, что Мелкомягкие ничего не делали, а только новый интерфейс натянули. Этим незначительным отличием в номерах версий они пытаются показать (в основном разработчикам и вообще IT-специалистам), что совместимость приложений и устройств, которые корректно работали в Vista, наивысшая, т.е. всё что работало в Vista должно работать в 7 (за некоторыми идиотскими исключениями). Так, в своё время на первую beta я вообще драва для некоторых устройств ставил из пакета для Vista и всё работало корректно.

В самой же 7 Microsoft действительно напряглись по полной ибо иначе никак… Лично я сижу под ней уже давно и возвращаться на Vista или XP вообще желания не возникает.
версия 6.1 была выставлена для обратной совместимости с некоторыми программными продуктами…
Поставил на чистый винт Windows 7 RTM Ultimate (официальная по подписке), комп
1. CPU: AMD Athlon 64 3200+ (2000 МГц);
2. Чипсет: nVidia nForce 4 + GeForce 6600 (встроенная графика, встроенная сетевая карта);
3. ОЗУ: 1 Гб;
4. Диск: 120 Гб + 500ГБ;

Конфигурация по памяти, давно апгрейдил :). Все стало без пинков и дополнительных драйверов, разве что иногда чувствуется небольшое подтормаживание UI при загрузке проца — я это списываю на одноядерность проца, в остальном полностью доволен
упс, графика у меня отдельной картой. Копипаст — это зло :)
Не знаю:(
Может мои проблемы именно из-за встроенной графики?

В списке Системных требований ОС Windows 7 к оборудованию, написано:
«необходимым условием является графическое устройство DirectX 9 с драйвером WDDM версии 1.0 или выше»!
И я не уверен, что моя встроенная графическая карта nVidia nForce 430 + GeForce 6150 поддерживает в полном объеме DirectX 9.0.

Но при этом в Рекомендуемые требования к системе для Windows Vista, так же указано: «Поддержка графики DirectX 9 и 32 МБ графической памяти».
А MS Windows Vista на моем компьютере устанавливается и успешно работает.

Но покупать дискретную карту для установки MS Windows 7 эту уже слишком:(
Стоит Windows 7 на Athlon 4800+ и nForce 570, всё отлично. Отсутвие драйверов и синий экран немного не одно и то же :)
Так же Windows 7 стоит на ноутбуке со вcторенным видео, которое даже близко DirectX 9 не поддерживает, правда не AMD.
И на счет «сырости», перешел полностью на семерку, работает практически идеально.
Спасибо за информацию!
Главное, что бы она помогла!
Кстати как там копируется большое количество, в несколько гигов фалов?

На Vista я как то раз полдня ждал, что бы скопировать ~20 Гб с одного встроенного диска на другой.
Видимо мои файлы не созданные в Vista были для ОС бесправными и требовали особенно длительного обмусоливания:(
Проводиком не пользуюсь, в Directory Opus скорость такая же как была в XP, т.е. насколько винты позволяют насколько и копирует

В висте тоже такую проблему помню, была
Хотя в статье «NVIDIA GeForce 6100/6150: многочисленное семейство чипсетов с интегрированной графикой для AMD64» написано:
"… графическое ядро поддерживает DirectX 9.0, технологию PureVideo (аппаратное ускорение декодирования H.264, VC-1 и MPEG-2 видео, постобработка HD-видео в разрешении до 1080p), имеет 2 пиксельных и 1 вершинный конвейер и работает на частоте 475 МГц (GeForce 6150)".
Откуда вы скачивали дистрибутив? Если он с торрентов, то кто его знает, что туда пихнуть могли
Скачивал с сайта Microsoft!
Ты наверное монитор по DVI подключал? )))))))))))))))))))))))) подключи по DSUB, глюк пропадет.
Да действительно у меня ЖК-монитор подключенный по DVI.

И после начала этой дискуссии в livejournal.com один пользователь мне написал:
«Увидел на Хабре, что у вас были проблемы с установкой Windows 7. У меня эккаунта на Хабре нет, поэтому пишу здесь.
При аналогичной конфигурации у меня было то же самое (BSOD в самом конце установки). Помог совет с одного из форумов: подключить на время установки монитор к аналоговому выходу видеокарты. Странно, но это сработало :) После того, как система будет установлена, можно будет воткнуть кабель монитора назад в DVI-разъем.»

«Там, по-видимому, разные участки кода в драйвере исполняются, в зависимости от того, в какой разъем монитор включен. Тот участок, что отвечает за переключение режимов видеокарты при мониторе в DVI, с ошибкой => BSOD.»

Я обязательно проверю этот вариант, но MS Windows Vista на компьютер ставиться при любом подключении монитора!
И я даже и не догадывался, что с этим могут быть проблемы:)

Это явный банальный и очень неприятный баг, который сумел отбил у меня энтузиазм тестировать MS Windows 7!!!
Этот баг известен и тянется ещё с первых утекших версий. На технете обсосан. А исправлять его не будут, а зачем? Вот оно хваленое качество Майкрософт.
UFO just landed and posted this here
Не правда — прекрасно ставится с ранних бет, не надо наговаривать.
Я ставил на подобную машину (мать asus с nVidia nForce, встроенное видео, Athlon 64 X2, два гига памяти) и Windows 7 beta (зимой), и недавно Windows 7 релиз, все нормально.
RC у меня тоже падал в BSOD, скачал через MSDNAA финалку — работает отлично, единственная проблема — с некоторыми драйверами.
Еще можно попробовать понять откуда взялось тесное сотрудничество между MS & Intel прочитав заметку 3-х годичной давности:
«Microsoft начала разработку собственных процессоров» — 21 Октября, 2006:
«Уже два с лишним десятилетия программное обеспечение Microsoft и процессоры Intel формируют крепкий союз, негласно именуемый Wintel. Однако источник сообщает, что вскоре грядут изменения — Microsoft находится в процессе разработки своих собственных процессоров.

Компанией создана собственная группа компьютерной архитектуры (Computer Architecture Group), состоящая из исследовательских лабораторий в Редмонде и Кремниевой Долине.

Предпосылкой для создания подразделения, которое в будущем сможет оказать значительное влияние на индустрию в целом, стала потребность в разработке чипа для следующего поколения своей консоли Xbox, говорит Чарльз Такер, один из инженеров Microsoft, которому предстоит возглавить подразделение в Silicon Valley. Кроме того, Microsoft преследует цель добиться сдвигов в технологиях распознавания голоса, до сих пор не слишком совершенных, и данная разработка должна помочь в этой сфере.

Microsoft планирует изучать дизайны процессоров и эффект от применения тех или иных идей на примере экспериментальной системы, разработанной для нее учеными Калифорнийского Университета, и позволяющей переконфигурировать и испытывать дизайны без производства чипов...»

И видимо после этого Intel стала больше ценить (и соответственно тратить денег) на своего партнера — Microsoft, особенно после того как последняя разработала свою новую приставку MS XBox 360 в сотрудничестве с IBM, ATI и SiS.
И центральный процессор в MS XBox 360 — IBM PowerPC 3,2 ГГц с 3-мя ядрами, а не компоненты от Intel как это было в 1-ой версии MS XBox
> Система научилась грамотно распараллеливать задачи, во время загрузки инициализация драйверов идёт по нескольким потокам одновременно.

Не прошло и века.
Странно, я вот на днях работал с windows7 на машине с процессором core i7 920 (6 гб ddr3) грузится 18 секунд с момента после инициализации устройств до приглашения ввода пароля. Следовательно реальное время загрузки компа от включения до полной загрузки рабочего стола и того что там есть в автозагрузке и начала нормальной работы будет не менее 25-30 секунд (даже на чистой системе, без каких либо пользовательских программ в автозагрузке), о каких 11 секундах они говорят? на идеальной тестовой машине что ли?
А на какой вы думали? Подождать пока у вас Касперский загрузится? :)
Так же как разгон машины до 100 км\ч, время работы телефона от одной зарядки, всё мереется в идальных условиях.
UFO just landed and posted this here
Windows 7 обещает выходить за 2 секунды.
UFO just landed and posted this here
Я утверждаю не факт подобной производительности, а то что Microsoft это обещают. :)

см. habrahabr.ru/blogs/windows7/68418/

(в ролике используется термин «выход из состояния сна»)
ага, а сноу леопард выходит за время пока открываю крышку ноута а из хибера за 6 сек при 2гб рам :)

p.s воспринимать как шутку!)) лично против вин7 ниче не имею и пользую на другом буке.
>обещает
Ну вы понели…
PS А за сколько она _загружается_ на HDD/SSD?
>не допустить повторения того позора, который пришлось испытать после выхода «Висты», чрезвычайно глючной и тормозной… демпинге, убийстве конкурентов и давлении на OEM-сборщиков.

Аффтар ядовитой слюной не захлебнулся?
я на этом «позоре», как выразился автор, проработал всего лишь месяц, и на предыдущее смотреть без тошнотворности не мог уже… А на «позоре» седьмой версии так и вообще думаю лицензию брать… просто из принципа уже… Кстати то же самое и с офисом… Хотя если у вас машинки допотопные, то, извините, вспомните сетования что XP безбожно тормозит на P2 или тормозит на мегагипер Celeron 400 который можно гнать до 533, и вообще ей 64 мегабайта памяти суке — МАЛО!

Выдыхаем и сравниваем цены на железо и системные требования тогда и сейчас, получим ровно то же самое… да и вопит ли кто или нет, тормозит — нет, микрософту по-барабану, просто блокируют продажи и поддержку XP и все тут…

PS: Прошу прощения за резкость… но так смешно видеть это нытье :)
Yorick, прошу прощения а неоднозначность моего поста… Я имел ввиду не Вас как автора, а я поддерживаю Ваш пост.
У меня глючила сеть, откатился на висту.
Мне больше нравится родство Intel и Apple, хотя если Виндус будет лучше, я буду рад за Виндузятников
>>Вчера новообразованный картель “Wintel”
этому «новообразованному картелю» лет двадцать уже
поболе: en.wikipedia.org/wiki/Wintel
>Им поставили задачу: не допустить повторения того позора, который пришлось испытать после выхода «Висты», чрезвычайно глючной и тормозной.
Так вот кто во всем виноват! Эпик вин!
Sign up to leave a comment.

Articles