Comments 52
Не знаю как объяснить — у меня всё в порядке. Есть велик.
Ну тогда ладно
Пропагандой, конечно, текст совершенно не отдает. На поганом западе зарплаты нищенские, языки нужно учить, а еще налоги, но у нас же налогов нет. А какая там русофобия! А еще у нас работать оказывается совсем не нужно! Вот пришел 4 часа посидел, покушал в кикер поиграл и на велике домой поехал.
Да, еще уволился из-за того, что ходить играть в кикер стало некуда.
Больше похоже на высосанные из пальца истории из топа ЖЖ пятилетней давности. Только там были бесконечные одинаковые посты как очередной блогер летел в самолете с орущими детьми и обязательно в конце контрольный вопрос "а что вы думаете об этом?" для возбуждения активности каментов. А тут какое-то наигранное интервью уровня кукольного театра для детей: "- а как тебе работалось? - а зашибись работалось, чювак, алгоритмы спрашивали, деньги платили!".
Справедливости ради, Москва - большой, богатый, и очень благоустроенный город, далеко не каждая столица Европы может этим похвастаться. Если человек здесь хорошо устроился, то планка уровня жизни становится достаточно высокой, а количество направлений для эмиграции, которые ее превосходят - небольшое. Если у человека нет заморочек на политику, то необходимость срываться и куда-то бежать, чтобы оказаться в скучной деревне с зарплатой, на которую он там сможет позволить себе меньше, чем на текущуюю тут, становится какой-то не очень очевидной.
Только айтишник хорошо устроится в Москве не очень то и может. денег не хватит. Ну так что бы трёшку минутах в 15 от работы купить с машиной и парковкой.
Это Вы здорово губу раскатали, в любом месте мира эти условия считаются царскими.
Видимо все зависит от запросов и аппетитов, не представляю куда Вы девали 310к зарплаты, если жили в 20 м**2 студии за городом (иначе куда Вы ехали 1,5-2 часа?). В большинстве известных мне случаев машина и ипотека с таким доходом являются делом 1-2 лет даже без ограничений себя в путешествиях.
Коммуналки и душ на кухне - атрибуты очень старого жилья в центре, туда любители богемной атмосферы селятся намеренно, чтобы пешком ходить в лофты по старинным улочкам. Большинство живет в нормальных квартирах в нормальных домах на самом разном расстоянии от центра.
Упрощение городских благ до клубов и торговых центров это перебор, даже если Вам совсем не интересны музеи, галереи, концерты, театры, история и архитектура.
зарплаты у них нищенские.
Да, а средняя (по рекламке на Хабре) — 150k рублей какая тогда? А если убрать бабушкину квартиру?
Да ЗП у Senior разработчиков на самом деле что в Германии, что в России примерно одинаковые. Вот например в Австрии, получаешь (Brutto) 3500€ - из них после налогов (Netto) остается 2300€. По нашему курсу около 170-200к в зависимости от того когда считаем. Senior получает около 3500 - 5000€ в месяц, значит на руки 2300 - 3000€.
Вот тут можно посмотреть как налог рассчитывается, если интересно. Так что в целом да, разработчики получают примерно столько же. А условия работы, ну это уже от компании к компании...
Сеньор в Австрии в реальности получает слегка больше, чем 3.5k€.
Вы ловко манипулируете цифрой 5000€ -> 3028€, хотя есть еще обязательная 13 и 14 з/п. И вместо 36.3k на руки, получается уже 44.1k(3600, 12 раз в год, если удобнее). Так просто вот выходит, что 5000 это уже не 60k, а 70k.
70k далеко не потолок для сеньора, но со старта «оттуда» — вполне достойная цифра.
Также бонусы очень распостранены, хотя и съедается половина налогами. Зачастую, парочку з/п сверху еще.
В Германии еще есть такая прекрасная вещь, как списание с налогов, куда можно (и нужно) запихивать все, что имеет отношение к работе: дорожные расходы, железо, курсы, книги, электричество и интернет при удаленной работе и т.д. Суммарно в год получается несколько тысяч евро.
Что, вот прямо можно пройти несколько курсов по $3-4K (UEFI-BMC, системное программирование под Linux примерно так и стоят) и списать это с налогов? Или какие-то границы по стоимости есть, доказывать надо чем-то кроме чека, заранее уведомлять и получать разрешение?
Насколько я знаю, границ нет. Или скажу осторожнее: я о таком не слышал. У меня был год, когда я обновил железо, плюс курсы, плюс книги и т.д. В общем суммарно списывал как необходимое для работы более 6к евро. Никаких возражений не было, все списали.
Если не секрет, а что это за курсы по UEFI-BMC?
На сайты AMI, Phoenix, Insyde надо сходить и спросить, как можно пройти курсы. Присоединят к какой-нибудь группе, если надо срочно, или подождете, пока сформируют.
Когда нам в 2020 Phoenix тренинг по UEFI проводил, у них все было предельно упрощено: день работы преподавателя онлайн -$2К, можно сделать однодневный тренинг, можно недельный. До 10 человек.
У AMI онсайт было $3K в день за препода + все накладные (самолет, гостиница, питание). Это в 2013, сейчас, как я понимаю, там вообще тренинги на потоке стоят.
Если совсем начинать с основ, я бы рекомендовал вначале на Гитхабе бесплатные курсы пройти - чтобы проскочить этап полного непонимания без цейтнота и задавать преподавателю вопросы уже по своим темам. 3 дня на такие тренинги - очень мало.
А на этих курсах рассказывать вообще об UEFI, или о том, как прошивку собрать из исходников Phoenix/AMI?
Мое общение с BIOS-инженерами ODMов сложило впечатление, что они дальше SDK и рекомендованных способов работы с ним не идут, любая мало-мальская нестандартная проблема в BIOS ставит их в тупик.
А на этих курсах рассказывать вообще об UEFI, или о том, как прошивку собрать из исходников Phoenix/AMI?
Например вот или вот для Phoenix. Вот для Insyde.
С AMI не общался на эту тему, хоть и есть возможность, и даже подталкивают сверху но не до них сейчас - по уши в OpenBMC ушел. Вот там тренингов нет... как и документации, впрочем, только ролики на Youtube.
Мое общение с BIOS-инженерами ODMов сложило впечатление, что они дальше SDK и рекомендованных способов работы с ним не идут, любая мало-мальская нестандартная проблема в BIOS ставит их в тупик.
Разумеется. Все сложные вопросы они эскалируют на IBV, выступая в роли говорящих голов. Это нормально, так везде. У ODM пара десятков плат в одновременной разработке, на каждую плату сеньора не поставишь, дело даже не столько в деньгах, сколько в отсутствии сеньоров :) Поэтому ставят студентов, которые работают по алгоритму.
Если хочется умных людей - надо заключать контракт с IBV напрямую, но там и цены будут соответствующие, $100-120K за портирование UEFI+BMC на серверную плату. Расценки за поддержку не помню, $20K в год или около того. Но там и пользы больше, например, они выловили баг, когда неинициализированная в UEFI GPIO нога PCH висела на сигнале сброса BMC и инитилась в какой-то редко используемой библиотеке, что и вызывало псевдослучайную перезагрузку системы. При том, что плата была только в инженерных образцах.
Уберут, в Голландии было тоже самое. Теперь обучение ограничили 600 евро и что-то какие-то условия добавили. Все как всегда, как только спрос растет, сразу срезают.
Не уверен за Австрию, но для большинства европейских стран со схожей стоимостью жизни 3500 это скорее джунская зарплата, чем синьорская. ;)
Был оффер с Австрии - предлагали 75к стартовую на уровне мид+ (девопс).
Выше в треде человек ещё писал про 13ю и 14ю ЗП - тоже правда - узнавал у их HR.
Стартовая она на то и стартовая, что это не потолок. Разумеется, приезжим предлагают зарплату ниже среднего, иначе смысл возиться к ними, перевозить, бумажки оформлять.
Годик-два на месте освоиться и уже можно на других условиях конкурировать. В зависимости от конкретной страны, бюрократических условий, динамичности рынка труда и т.п.
Моя стартовая в Дублине была меньше 75к (хотя с бонусами всякими и переработками может и чуть повыше), но сегодняшняя уже шестизначная. Главное на месте не засиживаться, не расслабляться. Ходить на собеседования, вкладываться в своё образование, hard skills, soft skills и т.п.
P.S. Стоит отметить, что было это несколько лет назад, сегодня в том числе стартовые цифры с сегодняшней рекордной инфляцией во всех странах Европы наверняка выше (где-то сильнее, где-то слабее). Чем были те же пять или тем более десять лет назад.
Скорее мидловская. Джун может получать и меньше. Но сеньор за 3500 в Европе - это какой-то очень слабый сеньор, который таковым является только формально
Какие-то цифры у вас прошлогодние. Скажу про свой частный случай который конечно же не является репрезентативной выборкой:
В стартап в Кёльне за 70к€/год сеньоры не находятся. Все просят больше что выглядит логичным учитывая ситуацию на рынке и инфляцию.
После переезда поменял локацию в линкедин и судя по тому что пишут вилка на сеньора "без дополнительных обязанностей" 85-100к/год
Все цифры до налогов.
Если что, 2300 гипотетических евро (netto) релоцировавшемуся товарищу уровня сеньёр будет едва ли будет хватать на проживание в стране с высоким уровнем жизни, не говоря уже про удовлетворение "сеньёрских" потребностей.
Зарплаты там, конечно, вовсе не нищенские. Но если рассчитывать на то, чтобы поехать поработать, вернуться с чемоданом валюты и купить квартиру на Старом Арбате, то про (по крайней мере континентальную) Европу лучше забыть. Это совершенно не то место, чтобы ехать туда за длинным евро и все, кого я там знаю, в свое время поехали туда совсем не за этим. Я там работал (Финляндия) во второй половине 2000-х и в те времена если у человека лежало на счету 10-15 тысяч евро, который он мог спокойно несколько лет не трогать, то это было уже круто, хотя жили кругом все при этом довольно хорошо. Думаю, что на сегодня ситуация мало изменилась.
Во-первых, везти валюту в чемоданах люди, зарабатывающие легально и платящие налоги, вряд ли будут. Зачем, если можно банковским переводом? Удобнее, быстрее, безопаснее. В том числе купить квартиру проще, у чемодана наличных неприятная особенность - гораздо больше вопросов к происхождению средств, чем от денежного перевода или чека из солиданого банка.
Во-вторых, зачем квартира именно на Старом Арбате? Что там делать? Есть масса мест, где квартиру купить проще и разумнее?
В-третьих, действительно не лучшее место чтобы поехать, накопить и вернуться с накоплениями. Есть масса стран с низкими налогами (вроде ОАЭ/Катар), где это и правда проще, в том числе много европейцев туда едут в том числе за этим.
В-четвёртых, таки правда с 2000-х очень много воды утекло. Даже в Финляндии, уверен.
В-пятых, Финляндия специфична. Европа большая и разная. Давайте не будем смешивать страны вроде Финляндии/Швеции, Швейцарию и какой-нибудь Гибралтар. Везде свои локальные особенности рынка труда, особенно налогов, стоимости жизни и т.п. В Финляндию правда и раньше, и сейчас не всем стоило бы ехать "за длинным евро", но есть другие причины туда поехать.
Про "чемодан денег" это, конечно, условно было. В Финляндии было, что вообще если приносишь в банк положить на счет наличку в размере больше 1000 евро (сейчас, может быть, сумма уже другая), то тебе надо заполнять бумагу с объяснениями откуда ты эти деньги взял.
А ехать в ОАЭ, Катар или Вьетнам только чтобы денег заработать и через несколько лет вернуться обратно - для кого-то это может быть очень даже ОК, но, например, какому-нибудь московскому синьору с з/п от 350 К вряд ли есть в этом смысл и тут для переезда должны быть уже другие причины и выбор места для переезда будет уже другим.
350k это по сегодняшнему официальному (заниженному, по которому вы не купите валюту, но продать сможете наверное) курсу это примерно 5к евро, совсем не фантастические деньги думаю даже для Финляндии, в 2022 году-то. Так что маловато для того чтобы удерживать в такой некомфортном и недружелюбном городе. Но причины бывают у всех разные.
Посмотрел вот здесь, и был, честно говоря удивлен что зарплаты за десяток лет выросли намного скромнее чем я предполагал. В начале десятых средняя по ИТ была около 40К гросс в год (я эту цифру точно знаю из-за некоторых особенностей того как мне выплачивали зарплату :), сейчас среднее чуть больше 50К гросс. И от всего что выше 50К можно еще смело отнимать процентов 30 на налоги. И учесть сумасшедшие цены. Жить, особенно одному, вполне можно, но все равно выходит довольно-таки скромно. А с неработающей женой и ребенком это уже будет даже напряжно. Я х/з откуда люди берут цифры в 90К и больше, ведь достаточно просто зайти на monster.fi или monster.de и убедиться, что уже выше 70К это только от силы пятая часть вакансий, основная же масса как раз в районе 60-65К.
А насчет обмена, кстати, да, валюту так просто не купить, но тот же Тиньков до сих пор меняет безнал на безнал по более-менее официальному курсу, если у тебя заранее валютный счет был (сейчас они открытие новых счетов приостановили, но, если он уже есть, то конвертировать с рублевого на валютный можно).
По вашей ссылке средняя не по ИТ, а средняя вообще. Где смотреть более правдивые данные по Финляндии, к сожалению, не подскажу. Думаю, monster (как и glassdoor) по мягкой просьбе работодателей наверняка публикует что-то заниженное, чтобы не раздувать рынок труда от греха подальше.
А что мне дальше делать с валютным счётом в Тинькове после того как Visa/MasterCard забанили? Расплатиться теперь нигде за пределами России не могу.
Там ниже есть средняя по отдельным отраслям. В принципе, если сильно надо, можно поискать официальные цифры, которые ежегодно публикуют, т.к. некоторые вещи в законодательстве привязаны к "официальной средней" зарплате по той или иной отрасли. Мне оно надо не сильно (точнее вообще не надо), поэтому искать не стал.
С тиньковской валютой ты ничего сейчас не сделаешь, как я и написал, но, формально безналичный обмен по курсу возможен - это все что я имел в виду.
Два же путя
... именно — хз.
Ээээ... это значит - хто знает? :)
Если девелоперу в Германии предлагают 3500 грязными, то это не у девелоперов в Германии нищенские зарплаты, а конкретный девелопер, мягко говоря, не особо сильный. Налоги в Германии, действительно, большие (хотя тут многое зависит от семейного положения), вот только считающие налоги не учитывают, что в Германии под понятие налогов входит все: собственно налог, пенсионные отчисления, медицинская страховка, страховка по безработице и т.д.
Было круто, когда мы ходили в офис
У меня было ровно наоборот в питерском офисе Яндекса. Хоть он выполнен достаточно ярко внутри, все равно, по моим ощущениям он был какой-то "пластиковый" и бездушный. Да и добираться до него на общ. транспорте было неудобно. Поэтому полной удаленке с марта 2020 я был очень рад.
Мне как-то стало страшно за Яндекс, ну или даже по испански стыдно за чувака который у них работал по 2 часа в день, а если напряжется то целых 4-5. А в основном он "общался с коллегами, ходил кушать, играл в кикер, пил кофеёк, ел горячий шоколад, валялся в переговорке". Думаю всем, и Яндексу хорошо что автор ушел, и ему тоже хорошо, т.к. он наверное теперь это всё делает на текущем месте.
Отвратительно)
del
3500 евро в Германии это почти минимум для получения "разрешения на работу" (которая около 3300). То есть это та сумма которая по мнению немцев достаточно для человека чтобы не просил денег у государства.
Автор номекает что сеньоры в Германии еле дотягивают? Что-то не верится даже без проверки различных статистик.
Чтобы ни в чем не упрекнуть автора, думаю что это могло быть изначальная сумма для торгов (ну или сумма нетто, что для Европы маловероятно).
Тьфу на эту заграницу!
Тоже отказался от оффера в 5000 евро, чтобы не заразиться от них нищенским духом.
В России получаю 100 000.
Интервью уральского разработчика: треш-собес в Яндекс и почему он решил остаться в России?