Comments 290
Вижу вакансии, но не верю, ушел с работы прошлой с понижением, сейчас у меня зарплата на уровне некоторых джунов XD
Пошел искать работу.
Наверное зависит от вашего грейда и скилла прохождения собесов.
У меня рост за год 85 -> 225к. 2.5года,миддл фронтенд. Но я согласен с автором, что даже так, это сильно ниже чем в соседней Украине или РБ. Ну а с ремоутом на США вообще сравнивать нельзя. Там мидл от 4.5 к бачей до 7к.
2.5 года - до или после роста за год?
85 - > 130 рост был как только стало 1.5 года опыта,
130- 170 ещё через 6 месяцев и 170 - 225 как только стало 2.5 года опыта
Каждые пол года меняете работу?
Могут просто повышать зарплату
Всем бы так повышали. В компании где я работаю, раз в год повышают...
Тоже раз в год повышают, но можно чаще подходить и добиваться повышения. Если есть за что, конечно.
Так вот в чем и прикол) В другой компании дадут +30% просто так, без регалий и "я тут такую классную штуку запустил, у нас клиенты очень радовлись. Добавьте позязя 10% со следующего месяца — ну, со следующего месяца мы не можем, надо пересогласовать бюджет, походить-посмотреть. Не переживай — я думаю, ты хорошо поработал, к лету бюджет согласуем и поднимем. Поднимают в итоге на 5% :)"
Совершенно точно :) Индексация 1,5% от оклада раз в год. В этом году моя зарплата выросла в декабре, на 500 руб. Но я саппорт.
Первые два просто повышение, последнее - смена работы
Мидл-сеньор, 5+ лет js + 3 года до этого верстал, 140к, и что-то мне стало нехватать, посмотрел рынок и ох есть вакансии джунов 100 к, а мне стыдно было в прошлой компании 170к получать.
Дефолт Сити, коннечно же?
Согласно статистике сайта dev.by (это такой крупный белорусский IT-портал), медианная зарплата программиста в РБ - 1550 долларов. И по моему опыту, 225к российских рублей - это очень высокая зарплата для РБ.
В РБ с их политическими рисками опасно быть просто обычным честным гражданином, я уже не говорю про IT специалиста с зарплатой 3-4 тысячи долларов.
Я не говорю про "кибербезопасность", тоже скользкая тема, будешь там работать, можно получить изменник родины и сесть на 20 лет. То есть если безопасность и вас попросили поработать против кого то так это за бесплатно не стоит делать.
По поводу пузыря, так во-первых, у нас нет новых людей, все кто хотел в IT сейчас варяться на уровне джунов, которых никуда не берут, потом за 30-40 тысяч они просто уходят из IT в другие сферы. Приток новых людей каждый год - да он есть, но и есть физическое сокращение населения и новичков.
Думаю максимум что возможно некоторая стабилизация "пузыря" или сдувания на 10-20%, это даже хорошо охладит рынок на уровне "средней" у разработчика в районе 200к. С другой стороны имеем бешенную инфляцию и у нас и в США и не продавольственную, фиг бы с ней, а на жильё. Рост вполне реальные 30% (тридцать) процентов за год и это чисто по статистике, в США тоже растёт жильё но на 15-17% в год.
Ещё замечание - на фоне американских дальнобойщиков программисты вообще не смотрятся даже, там зарплаты от 10-20 тысяч долларов в месяц и до 50-60 тысяч. Врачи 20 тысяч. в месяц. Вообщем напоминает зарпаты, которые были в 2000-е в России у специалистов, только в рублях в соотношении 1 к 1.
есть там такой доход (с вычетом уже горючего и платных дорог) у дальнобойщиков, но без учета гостиниц, еды в дороге и прочего.
Но большинство, кто так работает или на арендованых машинах или кредит\лизинг за свою машину платит, а кто выплатил - тот берет в кредит\лизинг следующую машину и садит туда водителя, чтобы через 10 лет такой работы, вылезти из-за руля, но остатся хозяином компании перевозчика с 5-10 траками.
Поэтому вот очень мало дальнобойщиков, с мешком денег в текещем моменте.
А потом придут грузовики на автопилотах...
но без учета гостиниц, еды в дороге и прочего
Даже в относительно тесных европейских тягачах достаточно места для комфортного сна в дороге, а типичный американский тягач - это буквально дом. Поэтому гостиницы точно мимо, они не нужны в дороге. Что до еды, то айтишникам на удаленке точно так же нужна еда, как и водителю тягача в рейсе.
Но большинство, кто так работает или на арендованых машинах или кредит\лизинг за свою машину платит, а кто выплатил - тот берет в кредит\лизинг следующую машину и садит туда водителя, чтобы через 10 лет такой работы, вылезти из-за руля, но остатся хозяином компании перевозчика с 5-10 траками.
Поэтому вот очень мало дальнобойщиков, с мешком денег в текещем моменте.
В целом да. Купить с нуля свой грузовик так же дорого, как по аналогии сегодняшнему студенту через джуна сать мидлом. Кредит/лизинг снижает порог входа, но и снижает чистый доход после вычета всего. Приходится балансировать в каких-то возможных пределах между тем, что доступно прямо сейчас, и тем, чего хотелось бы в отдаленном, но реалистичном будущем.
Добавлю так как немного в теме - получение медобразования в США долгое, тяжелое и очень дорогое. Если нет богатых родителей (докторов или еще кого), то человек влезает в хороший образовательный долг, который выплачивает вплоть до 45-50 лет, когда ITшники за ту же или чуть меньше зп покупают себе дома и яхты уже в 35 лет.
Соответсвенно человеку "простых кровей" тяжеловато стать врачом, даже если он со всех сторон умный и трудолюбивый. Отчасти эта система (плюс суровое затруднение потверждения иностранных дипломов и строгая иерархичность) поддерживается искуственно, чтобы сохранялся привилегированный клуб врачей, даже ценой их нехватки и падения качества мед помощи.
39 тысяч за три месяца можно наколотить, инфа 100%. Только это жить в машине с напарником, потом отдыхать надо будет долго. 60 тысяч - очень сомневаюсь.
у нас нет новых людей, все кто хотел в IT сейчас варяться на уровне джунов, которых никуда не берут, потом за 30-40 тысяч они просто уходят из IT
Так возьмите их.
Про какое сдувание вы говорите. Давайте посмотрим на США
The median web developer salary US ranges between $60,307 and $90,000.
Давайте посмотрим на европу:
The average offered salary for developers in Germany has grown steadily from 2016 to 2020, up from roughly €50k to €63k
The average salary for developers in the Netherlands has grown only marginally from 2016 to 2020, up from roughly €50k to €56k.
И так далее. Теперь вспоминая плашку хабра про то что медианная ЗП разработчика в россии 100к, пересчитаем в евро в год — 14000. Даже если посчитать драконовские европейские налоги (которые не надо платить, если ты работаешь как ИП из россии) то получится недоплата в 2 раза. Если сравнивать со штатами — то недоплата в 5-7 раз.
Правильно выше написали — пузыря нет, есть гигантский спрос и очень мало предложения. Выход на удаленку только усилил эффект, потому что люди привычные к удаленке куда более склонны к мыслям "может начать говорить на дейликах на английском и получить х3 к зарплате?.."
Не забывайте, что далеко не все дальнобои такую зп получают, а "сеньоры". И ещё пересчитайте на время за рулём в неделю, а лучше на время, проведенное не дома. Поймете, почему там всегда требуются люди. Инфа из первых рук, буквально вчера говорил с другом, который вез в это время шоколадные батончики в Сакраменто. Да и в Канаде знакомые дальнобойщики есть.
Да, если профессия такая, что ей владеют теоретически почти все, а деньги там большие - жди засады.
Да, если профессия такая, что ей владеют теоретически почти все, а деньги там большие - жди засады.
Там довольно много нюансов, из-за которых "теоретически почти все" превращаются в довольно мало кого. И вроде освоить можно, глобально ничего сложного - законы, да, разнятся от страны к стране, а техника более-менее универсальная, но вот как-то многим несильно-то и хочется. Даж получение водительской лицензии соответствующей категории для многих гипотетически интересующихся оказывается непреодлимым (из-за нежелания преодолевать) барьером. Я не пытаюсь этим сказать, что водить грузовик - что-то запредельное, нет. Ну, если не считать маневрирование задним ходом с прицепом. Но совокупность мелких и малозначимых каждый по отдельности нюансов накапливается в (не непреодолимый) барьер.
И ещё пересчитайте на время за рулём в неделю, а лучше на время, проведенное не дома.
Рулить всяко лучше, чем кодить. Быть вне дома означает быть где-то, в том числе где-то, где интересно побывать, вместо торчать дома или, что хуже, в конторе. Да, это только мое субъективное мнение, на котором я никоим образом не настаиваю.
Рулить всяко лучше, чем кодить.
Аоуа! Первый год после обретения авто обожал ездить. В какой-то момент даже скатался Москва-Минск и обратно. Прошло 10 лет… Если на работу больше 35 минут — ну нафиг, лучше общественным транспортом. На дачу? Лучше на электричке. Вести авто 8 часов или это время кодить? КОДИТЬ!
Расскажите это дальнобоям, они посмеются. Или поплачут.
У вас семья есть? Дети?
Расскажите это дальнобоям, они посмеются. Или поплачут.
Разумеется. Ведь любой дальнобой (и не только!) знает, что лучше всего программистам - ничего, по сути, не делают, а зарплаты получают больше всех. Инфа 100%.
У вас семья есть? Дети?
Я сам не вожу тягач, у меня даже нет соответствующей водительской лицензии. Иногда сажусь на грузовик поменьше, но это небольшие пробеги, обычно не более тысячи километров в один присест. А семья и дети - это для легковой машины скорее. В соседнюю страну смотаться в развлекательно-туристических целях, например.
Ну и да, на деле оказывается, что группы мест "где интересно побывать" и "куда отправит работодатель" не очень-то и пересекаются.
Покуда вы едете собственным автомобилем, вы вольны заехать куда угодно в разумных пределах отклонения от оптимального маршрута. Планируйте и заезжайте.
Про базовый комфорт типа вынужденных ночевок в местах где не всегда тихо, тепло и чисто, я и не говорю.
Это зависит от планирования маршрута и его протяженности в общем. Естественно, планирование должно быть гибким: если вас на границе продержали шесть часов вместо часа-двух (такое ведь бывает, к сожалению), то ваш план "еду тысячу километров до гостиницы N и там останавливаюсь на ночь" едва ли будет реализован - вы устанете еще ничего не проехав, значит ваш план должен предусматривать альтернативную гостиницу на меньшем расстоянии. В то же время одно дело стоять в очереди на границе в соственном автомобиле, и совсем другое, например, оказаться заложником задержанного (а лучше вовсе отмененного) авиарейса, когда вы вообще ничего не можете сделать (развернуться и поехать на другой пропускной пункт или вовсе вернуться домой/в гостиницу и попробовать пройти границу следующим днем) - вы заперты в зале ожидания вылета как в тюрьме, за малосъедобный пирожок вы заплатите как за ужин в приличном кафе, а спать - только на собственных чемоданах, причем что дальше - полная неизветность.
Где-то по-настоящему побывать возможно, считаю, не за рулем.
Из-за руля видишь только дорогу.
Если есть желание гулять в свободное время, времени этого у дальнобойщиков обычно не бывает. Им для работы не всегда хватает времени, иначе не гоняли бы 110 км/ч. Ибо штрафы за неуспевание на погрузку/выгрузку.
Кодить тяжелее? Если фура въезжает в Москву (уже на МКАД), остановиться имеет право только за пределами Москвы. По ПДД. Т.е. еда и туалет только через N часов.
А следящие по GPS логисты? Их не обманешь, подожив часы под мышь, чтобы стрелка дергала указатель.
Инструктор по вождению фур, проработавший водителем 25 лет, говорит ученикам: "Учитесь, но не дай вам бог работать на фурах!"
Из-за руля видишь только дорогу.
В любом регионе мира есть красивые дороги. Я лично ради такого не против перестроить маршрут с рационального (быстрого в первую очередь) на интересный.
Инструктор по вождению фур, проработавший водителем 25 лет, говорит ученикам: "Учитесь, но не дай вам бог работать на фурах!"
В целом верно. Но как и во всем есть нюансы. Одно дело работать на кого-то, и другое - водить собственный тягач. Я бы не хотел обобщать и делать поспешные выводы, но все же в среднем наемный водитель занимается достаточно тяжелой работой с большим количествои ограничений и не такой уж радужной зарплатой, поэтому почти любой, кто в состоянии найти работу с меньшими трудозатратами и переносимым неудобствами при равной оплате, либо более высокооплачиваемую при сопоставимом effort'е, водить грузовик не станет, а значит в водители идут те, кто по каким-то причинам не смог найти что-то лучше. Те, кто водят собственные тягачи - это уже самозанятые предпрениматели, совсем другой уровень мышления и мотивации. Поэтому еще раз, в целом верно.
ваш рост зарплаты не связан с ростом зарплат на рынке - это хороший рост как специалиста, обусловленный низкой базой. Если бы вы были senior или tech/team lead с опытом 10+ лет, ваш рост зарплаты в процентах был бы совсем не таким впечатляющим.
Столько бачей можно получать, сидя в России и работая на США удалённо, при этом отдавать налогами не пол зарплаты, а всего около 1.5%, и тратить на жизнь намного меньше, чем в США.
На Хабр-карьере есть примеры таких вакансий, цифры там настоящие.
1.5% — это ИП с патентом? Или как?
Но при этом придется жить в России.
Не обязательно. Так как работа удалённая, можно жить везде, где позволяет бюджет. Для меня Россия это хорошее место по соотношению комфорта к стоимости жизни.
А вы знаете иностранный язык на приличном уровне? Имеете гражданство страны с высоким уровнем жизни? Есть еще фактор друзей и родителей, привычной обстановки. Получается, ваш выбор не настолько добровольный, как вы пытаетесь показать.
Просто во фронте\бэке завышенные зп, особенно в банках
Конечно занижены. Очень сильно. Люди привыкли быть нищими, привыкли принижать свои заслуги и достоинства. Нам везде внушается, что собственник бизнеса должен кратно выше получать, от эксплуатации труда других. Поэтому у людей крышку срывает, когда они слышат, когда некоторые получают по млн. в месяц нажимая кнопочки у себя дома. Суть же в том, что собственник сам пойдет на рынок труда, если не сможет выпускать конкурентный продукт.
Сходите на наши курсы "Как избавиться от привычки быть нищим и купить свой остров" :)
Очевидно же, не работать на заводе, где платят гроши. Пускай за механика начальник поработает.
На самом деле, не на всех заводах механикам платят гроши. Там тоже если походить по собесам можно побольше найти зарплату.
Вы скорее всего что-то делаете не так...
Есть где-то человек, который готов довести до "делать всё как надо" за несколько половин новой зарплаты своего подопечного?
Скажем, получаю я 50 тысяч во фронтенде, 5 лет на своей должности, он приходит и говорит: "Ты не так это делаешь, вот тебе план занятий по твоему направлению, я буду отвечать на какие-то возникающие вопросы, потом мы подберём адекватные вакансии, и когда у тебя зарплата станет 150 тысяч, ты мне с первых трёх отдашь по половине". Все в плюсе, потому что даже от 150 тысяч половина — это больше, чем было до этого.
Сегодня в том и шутка, что не нужен план занятий чтобы быстро уйти с 50 тысяч. Достаточно посетить пару собесов и уйти джуном на 100, где уже новые коллеги вас дотянут до требуемых компетенций.
А ещё лучше мидлом на 200
Крайне редко вижу вакансии на джуниорскую позицию. А минимум, который вижу, требует знания фреймворка (это есть), какой-нибудь библиотеки визуальных компонентов (раз это пишут аж в вакансии, значит это что-то, что изучается не за полдня? Я просто не в курсе), webpack (я пробовал его потыкать и понял, что в случае нужды за пару дней освою, но нужды не было. Зачем такую мелочь выносить в вакансию?), написание тестов (да, не все умеют, но по тому, что я видел, базовым вещам можно научиться за пару дней, если будут примеры того, как это делают конкретно на этом месте, и будет, откуда взять код подключения к проекту тестирующей библиотеки).
В общем, в итоге почти всё изучается по паре дней до базового уровня. Тонкости потом можно уточнить у коллег. Вряд ли же кто-то ждёт, что я по памяти с нуля напишу им конфиг вебпака на 200 строчек; наверняка у них там задачи уровня "подключить лоадер pug". Ну, я могу посмотреть в документации и взять оттуда пример, а то и вовсе с другого проекта перетащить.
А по факту-то выходит, что я не знаю ничего из того, что требуется. Какие мне тут 100 тысяч? Да и поверят ли мне, если я скажу, что вот этому, этому и этому я обучусь за первую неделю работы, если мне будут помогать, потому что немножко представляю, что это такое, просто никогда не применял? Вообще, спрашивается, чего ж я откликнулся на вакансию, если по половине (или больше) ключевых слов не подхожу?
Второй вариант: подтянуть это всё до уровня "вроде что-то когда-то пробовал", но тогда не угадаешь, тот ли это набор минимальных знаний, который требуется именно им. Ещё в этом случае есть возможность упустить что-то фундаментальное. Скажем, можно начать использовать стор совсем не так, как это предусмотрено и как это делают адекватные люди, просто потому что неправильно понял концепцию.
В половине случаев, схема - имею представления что это, но практической необходимости за послдение 6-8 месяцев не было, и на пасять теорию не расскажу, а только своими словами - работает. И, в случае - не знаю, но прочитал что это и могу за пару дней подтянуть под практические задачи, можно решить "испытательным сроком" или "тестовым периодом" за не полную по вакансии ЗП. И тогда и у тебя есть стимул быстро подтянуть необходимое, и у работодателя уменьшается риск по отношению к тебе. В конце-концов, по ТК можно уволить сотрудника на испытательном сроке за 3 дня, как не прошедшего по требованиям.
Я растбук полистал часов за 6 и понял все про раст — зачем в вакансиях пишут "знание раста"? Ведь за пару дней изучается до базового уровня)
Объём знаний, необходимый, чтобы пользоваться узко направленным инструментом, не равен объёму знаний, необходимому, чтобы писать на новом для себя языке.
Это вы зря так считаете. Объем знаний по спрингу какому-нибудь или Akka кратно превышает количество знаний чтобы писать на раст)
Но мы-то сравниваем язык и вебпак. Или язык и библиотеку компонентов.
А что, с вебпаком мало проблем? Например у меня косяк был, что в приложении на ноде написанном всё работало, а после сборкой вебпаком при запуске возникала ошибка Error: ENOENT: no such file or directory, open '//data.trie'. Просидел несколько дней, курочил туда-сюда всякие трансллоадеры стрингреплейсеры, и все равно не добился нужного поведения.
А кто-то кто уже с этим сталкивался решил бы проблему сразу и получается сделал бы задачку в разы быстрее. Чем не полезный навык?
И неужели вот такие ситуации понимаются под знанием вебпака, когда это пишут в вакансии?
У меня тоже было, что 1-й parcel вдруг стал собирать проект с ошибкой (кажется, с нуля npm i сделали, а я у себя всё это время от yarn.lock отталкивался). Я что-то подправил, ошибка стала другой. Победить удалось переходом на бета-версию 2-го parcel, но у того был свой косяк с тем, что они удалили какой-то параметр из разряда output-dir.
Но это же побочные знания. Тут уже ближе к тому, чтобы знать не вебпак, а все исходники всех пакетов в составе вебпака и где какая ошибка в них может вылезти. Небось, ещё и за изменениями всех этих пакетов нужно следить, чтобы сразу сказать, что эта ошибка тут появилась, потому что позавчера пакет X обновился, от которого что-то там зависит.
Я уверен, что окажется, что с ошибкой про //data.trie не сталкивался никто из остальных работников на подобных должностях, которые тоже прошли через "знания webpack" в вакансии. Думаю, под знаниями понимается то, что в документации. А подобные косяки — это уже бага, которую пусть решают разработчики.
Но это же побочные знания.
Ну вот мне кажется что как раз эти побочные знания и дают ценность. И спрашивают не для того чтобы знать выучил ли наизусть хэлп человек, а что он вот "понюхал пороху" и если на проекте с ним что-то вдруг случится — из множества разработчиков вполне возможно кто-то с таким уже сталкивался и сможет подсказать, экономя кучу времени всем коллегам и себе.
Я не смогу этого доказать) Но мне кажется, что это разумно. По крайней мере прежде чем ругать кого-то в некомпетентности я стараюсь дать шанс и подумать, есть ли такой взгляд на вещи которые переводит ситуацию из "бред да кто вообще так делает" в разряд разумных.
В одном из айтишных подкастов описанное вами описали более ёмко: "Сениор-разработчик - это тот, кто на реальных проектах говна поел" 😀
Но мы-то не о сеньорскости, а о вакансиях "джуниор-разработчик, знания вебпака, реакта, редукса, TS и тестов на jest". Вряд ли от джуниора требуют именно такое вот знание вебпака.
Ну а даже если — и что с того? Вот сложно ли гит изучить? пушш, пулл, коммит, ну мерж — всё. Больше ничгео знать по сути не нужно чтобы работать. Но и на изучение вот этого могут уходить недели.
Я думаю вы недооцениваете сложность всего этого. Тут неделя там неделя и разница между двумя джунами но который покопался а другой нет может быть в месяцы дополнительного онбординга
Разница может ещё быть в том, что одному потребуется неделя, а другому два дня, хоть они оба не знают вебпак. Несмотря на то, что второй мог бы подойти на вакансию, его отсеивают. Может быть, стоило бы как-то приписывать: "Если не знаете X и Y, но по результатам собеседования будет понятно, что для вас это не будет проблемой, то тоже подойдёте".
Возможно, это даже подразумевается теми, кто уже прошёл десятки собеседования, но если человек впервые будет собеседоваться, и он выбирает вакансию, на которую подходит, откуда ему это знать?
Сейчас получается, что из-за того, что я не знаю, какие конкретно способы применения того или иного инструмента используются в данной компании, а какие — нет, мне придётся изучать вообще всю документацию. Потом большинство из этого я всё равно забуду, потому что не буду применять. Я хоть и сторонник максимально детального изучения рабочих инструментов, но не до такой степени, чтобы изучить всё, зная, что пригодится очень не всё.
В гите сложности не в том, чтобы запомнить pull и push, а в том, чтобы понять, что такое ветки, как происходит merge, что будет при pull с rebase. Я на каком-то уровне понимаю, но не настолько, чтобы уверенно объяснить.
"Если не знаете X и Y, но по результатам собеседования будет понятно, что для вас это не будет проблемой, то тоже подойдёте".
На собеседовании и просто уровень установить трудно, а уж экстрпаолировать скорость обучения человека вообще безнадежно. У меня было 2 джуна саппорта — один делал +- на отвали, а другой прям учил, задачки решал. В итоге спустя два года первый вырос очень мощно и перешел в аналитики вообще, а другой продолжал решать задачки, но ошибок меньше особо от них/в них не становилось. Так моя изначальная экстраполяция оказалась абсолютно ложной. Но верю, что остальные куда лучше справляются.
В гите сложности не в том, чтобы запомнить pull и push, а в том, чтобы понять, что такое ветки, как происходит merge, что будет при pull с rebase. Я на каком-то уровне понимаю, но не настолько, чтобы уверенно объяснить.
Есть ветки, они состоят из коммитов. мерж создает коммит объединяющий две ветки и кладёт его в текущую. Пулл позволяет стянуть изменения с удаленного сервера. Пуш — запихнуть туда. Ребейза — не существует.
Объясняется за 5 минут вроде.
Ребейза — не существует
Вы имеете в виду, что ребейза именно при pull (так как это fetch с последующим merge) не существует?
https://www.atlassian.com/ru/git/tutorials/merging-vs-rebasing
Варианта очистки локальных коммитов с интерактивным использованием rebase с помощью команды
git mergeне существует.
Ну вот, моих знаний уже не хватает, чтобы отличить сарказм от серьёзного указания на ошибку. Я вроде бы знаю, что git rebase существует, сам его делал. Я знаю, что у pull есть ключ -r. Делаю, вывод, что это сарказм, указывающий на то, что это плохая практика, но понятия не имею, почему. Потому что не очень понимаю, чем тут rebase по своему эффекту отличается от --ff, к примеру.
И ещё я плохо понимаю, что именно содержится в merge-коммите. Я его делаю, это не проблема, даже интуитивно понимаю, что две ветки разные, для их объединения в файлы нужно внести какие-нибудь изменения из обеих веток, но всё равно не всё кристально понятно.
А скорее всего вы Rust, как язык, выучите действительно за неделю. Семантику вы почти всю уже знаете, синтаксис учится очень быстро, если учить правильно.
У вас же какой-то необозримый опыт, поэтому учить в Rust почти ничего не надо.
Ну спасибо за лестный отзыв)
В целом товарищ выже верно понял куда я намекаю — сложные фрейморки вроде ангуляра или акки изучать можно годами. И это не принципиально отличется по сложности от выучить новый язык. Как раз при переходе на другой стек опытным разработчиком б0льшую часть времени убьет именно "как сделать то что я знаю как делается через то апи которое мне дают эти библиотеки". И если человек знает это заранее и не будет убивать время на это — это сильное преимущество
И это не принципиально отличется по сложности от выучить новый язык.
SICP, метаязыковая абстракция :-) Если мы не выделяем явно синтаксис этого языка, проще не становится. :-) :-) :-)
Я думаю, что поэтому надо изучать новые языки - согласитесь, проще выучить идею там, где она явно выражена, чем там, где неявно. Хочу по этому поводу написать статью про С++ные шаблоны и метапрограммирование, но надеюсь, что кто-то это сделает раньше.
Знаете, я в свое время лет 5 работал на +- одни деньги. Это было примерно 70к во времена доллара по 30 в Сибири. Для нашего города, да и когда живешь один 2к$+ это хорошо. Но по факту я понимал, меня психологически было сложно на собеседовании назвать цифру 100, хотя вакансии такие уже были. Когда я один раз попробовал назвать сто в хотелках, понял, что так замежевался и проглотил цифру, что меня аж переспросили - чего сказал? Я тогда просто понял - что сам не верю, что столько стою. Естественно, мне столько и не дали. В итоге я долго просто отфильтровывал такие вакансии.
Потом случился кризис, доллар стал 70, а я, по ряду обстоятельств, был вынужден двинуть во Владивосток, где IT скорее в зародыше даже в сравнении с Сибирью, не говоря о Москве. И так как двинул я спонтанно, все что было с собой - это месяц оплаченной квартиры и 30к. Вопрос поиска работы встал ребром. Тогда я понял две вещи - пройти собеседование - это своего рода игра. Второе - все сильно зависит от твоего настроя. Ну и просто меньше 100к мне было бы просто некомфортно жить в чужом городе с девушкой.
В итоге работу в городе, где подходящих для меня вакансий было штук 15 всего, а на удаленку из-за восьмичасовой разницы с Мск не брали, я нашел за две недели. При чем мои навыки не выросли с момента, когда я работал за 70. Почему я уверен - потому что я три года до этого не прикасался к коду, т.к. ушел в чистый менеджмент, а устроился обратно тимлидом, имея трехлетний пробел в техническом плане. И тем не менее, оказалось, что у меня хорошая база и ее более чем хватило. Где не хватило - быстро подтянул.
Потом, когда решил менять работу, решил, а что не 150? И получил 150. Потом была стагнация по ряду причин, когда опять скатился вот в это "тварь я дрожащая или право имею". Опять немного поработал над собой и пошел дальше.
Мораль истории.
К новой зп нужно быть готовым морально. Это может быть чисто психология, а может быть нехватка знаний. Первое можно проработать самому или с психологом, второе - подтягиваясь в свободное время. Фраза "я хочу столько-то" должна звучать так, чтоб меньше предлагать вам казалось оскорблением.
Нужно ценить себя и транслировать это. У вас вот в профиле стоит "Хоть не самый талантливый Frontend-разработчик, но что-то умею". У HR'a задача не найти лучшего, а не найти плохого. Поэтому если он это прочитает, минус в карму обеспечен. Если человек сам не уверен в своих знаниях, почему я должен быть уверен в нем? Еще на собеседовании реально решает позитив и уверенность. Сразу +50% к успеху.
Есть чисто технические лайфхаки по оформлению резюме, подготовке к вопросам и т.д. При желании это легко гуглится и проверяется. Я на опыте сделал 10 разных резюме в разных стилистиках, от (если грубо) стиля "привет, котаны" до супер-строго-формального. И уже в дальнейшем отобрал тот формат, который конвертил в приглашения лучше. Спойлер - чем короче, тем лучше, но должна быть и своя фишка, чтобы выделяться среди других. Чисто сухое заходит также плохо, как чисто раздолбайское.
Нужно готовиться к собеседованиям, относится как к игре и понимать, что всегда есть какая-то конверсия, не сдаваться на первом отказе.
Вкратце, как-то так.
Я понимаю, что в каких-то компаниях меня могут оценить в сто тысяч, но психологически воспринимаю это как мошенничество с моей стороны. Я вижу рядом с собой коллег, которые знают больше меня. Точно не знаю, сколько им платят, но даже если 150, то я-то знаю примерно половину от их уровня. Поэтому пытаюсь как-то морально подойти к тому, что сейчас цены на всё выросли, навыки у меня выросли, и 100 тысяч — это уже адекватно. Сейчас поставил себе такое условие, что освою два учебника в разных направлениях, это даст мне начальный уровень в них, и тогда я вроде как оправдываю свои требования. Дальше уже буду искать, где работать.
То, что я не оцениваю себя как выдающегося разработчика — это потому, что я вижу, что могут другие люди. И потому, что я вижу объём того, чего я пока ещё не знаю (а может и не узнаю, как уж пойдёт). В своих знаниях я уверен, так же как уверен в том, что они не полные. Грубо говоря, я не расскажу, как в JS можно применять ArrayBuffer — не работал с ним никогда. Но я и не ставлю перед собой цели изучить всё в полном объёме, потому что зачем? Я же могу водить машину, не разбираясь, что такое ГРМ.
Я для себя решил, что смысла сравнивать себя с другими в рамках одной компании нет. У меня есть полно примеров, когда люди которым платили бы в москве по 200к+ сидят в краснодаре переходя из одно конторы с 120 в другую на 130. Которые знают меньше, чем местные помидоры, получающие аж 160.
Самая верная оценка это цена оффера. У меня был единственный раз когда меня переоценили и в итоге я из компании ушел ещё до конца испытательного срока, но после этого я ушел в другое место с ещё большей прибавкой от того "самозванства" где у меня не получилось.
Другой вопрос если хочется работать за еду просто чтобы у тех самых мастеров научиться — тогда да, не все деньгами меряется. Но если мы конкретно про максимизацию зарплаты — то нужно идти на собесы, не бояться называть х1.5-х2 от своей текущей зарплаты и получать отказы. Потому что по результатам эксперимента "100 — да, 110 — да, 120 — да, ..." даже примерно нельзя оценить стоимость специалиста. Может быть 120 а может быть 500 — без хотя бы единичного отказа у нас нет верхней границы чтобы судить.
Но отказ может произойти не обязательно из-за зарплатных ожиданий, бывает так что просто не подходите компании по софт скиллам или недостаточно хорошая компетенция в смежной области. Речь я веду о том, что единичный отказ на запрос 500к не значит что 500к это верхняя граница, возможно вы банально не совсем то, что они изут и в другом месте вам спокойно эти 500к дадут
Но отказ может произойти не обязательно из-за зарплатных ожиданий, бывает так что просто не подходите компании по софт скиллам или недостаточно хорошая компетенция в смежной области.
Так это то же самое. "За такие скиллы просите слишком много" и "За зарплату которую вы просите у вас недостает скиллов" это два взгляда на одно и то же — человек оценивает себя определенным образом, а другие люди с такой оценкой несогласны. И если на недостаток компетенции в смешной области можно наверное подзабить, то вот на проблемы с софтскиллами наверное стоит обратить внимание и подкачаться. Возможно когда-то и были времена одиночек-бородачей, которые токсили но выпускали продукт сами по себе, но сейчас нужна командная работа, и чтобы эта самая команда не разбегалась. Так что плохой софтскилл ничем не хуже плохого хардскилла, стоит прокачиваться.
Речь я веду о том, что единичный отказ на запрос 500к не значит что 500к это верхняя граница, возможно вы банально не совсем то, что они изут и в другом месте вам спокойно эти 500к дадут
Ну, это правда, но это не отменяет изначального посыла: если занижать свою планку и тебе каждый работодатель говорит "супер, когда сможешь выйти" то никак не получится правильно понять, занижаешь ты себя на 20% или в 10 раз. Один отказ хотя и плохой показатель, но уже хоть какой-то ориентир дает. По идее оптимально иметь одинаково отказов и офферов для максимально верной оценки своей стоимости.
Слушайте, если бы я себя сравнивал с кем-то вокруг и оценивал бы себя по этому криттерию, я бы ваще сидел на 50к, наверное) Ну, у меня есть знакомый C++ программист, например, который получает что-то около 90. Знает он на порядок больше меня в плане алгоритмов, памяти, устройства операционной системы и т.д. Но при этом у него нет каких-то амбиций, ему не хватает софт-скиллов для общения, для него собеседование - стресс. Поэтому он смотрит на вакансии с зп в N раз больше, чем у него, под которые он подходит более чем на 100%, но типа и так неплохо, и тепло, и есть не просят.
Есть и другая крайность, которая тоже меня неплохо отрезвила. Когда я получил свою первую 100, которую так боялся, я думал, что приду и щаз-то меня супер проффессионалы научат писать супер классный код. А неожиданно обнаружил себя чуть ли не самым умным в комнате. Ну т.е. оказалось, что сто платят и за менее качественный код, меньшую продуктивность, нежелание развиваться и брать на себя ответственность и т.д.
Я вот тоже объективно не считаю себя супер-ультра программистом. Хорошим - да. Но также я работал и с гораздо более умными людьми. У меня есть знакомые из Яндекса и JetBrains'а и я, например, понимаю, почему они там работают, а я нет. Но также я много и работал с людьми, которые узнавали какие-то для меня сто лет известные элементарные вещи от меня, имея типа 10 лет опыта.
В конечном счете, все зависит от того, как вы себя продали. Я тоже чувствовал обман при выходе на первые 100 со своей стороны. Но реальность показала, что я скорее себя обманывал тем, что думал, что существуют пороги, показывающие в деньгах крутость программиста. Это не так. Есть много людей, умнее меня, зарабатывающих как я или даже меньше. И точно могу сказать, что есть дофига людей, не дотягивающих по многим моментам, но получающих столько же. Сумели грамотно преподнести опыт, подготовились к собесам, где-то может просто повезло - и вот их доход вырос. Но главное у них не было проблемы с "соответствую этому или нет". Это уж работодатель решает. При чем у каждого свои криттерии и везде своя конверсия.
Вы-то ничего не теряете если с определенного момента начнете искать вакансии только от суммы N. Просто забейте на оценку себя, позвольте другим решать подходите вы или нет. А если окажется, что подходите не тем - прокачайтесь для тех. Это можно сделать по вопросам с собеса. После 10-20 собесов понимаешь, что 80-90% вопросов плюс-минус об одном и том же.
Есть еще один нюанс, из личного опыта) Называется переоценкой и некачественным интервью, в итоге тебя берут на рейт выше твоего реального скилла и ждут соответсвующей отдачи, по итогу ты на испыте позоришься, после него расходитесь, неприятно, но такую вероятность надо учитывать
Да всякое бывает, но даже данный кейс не считаю проблемой. Получил опыт, что не дотягиваешь? Круто, ты даже конкретно имел возможность узнать где именно недотягиваешь - знания, скорость, что-то еще. Потрать некоторое время на восполнение и иди еще раз.
Как по мне - это всяко лучше, чем не пытаться, потому что есть кто-то лучше по моему мнению.
У меня с испытательными пару раз не сложилось тоже - один раз я получил не то, что обещано. В другой нашли мне замену с большим опытом и дешевле. Расстались нормально, я все равно получил свой опыт. Также было две попытки начать свое дело, обе не саксесс стори, хотя во втором случае даже какие-то деньги были. Но я не считаю, что опозорился. Считаю, что получил опыт, сделал выводы и точно буду пробовать еще.
Реально, чем больше денег вы, как программист, получаете, тем лучше вашим коллегам-программистам. Тем более, что российские программисты крайне недооценены в плане зарплаты - см. недавние статьи.
И, наоборот, умный человек, работающий за меньшие деньги демпингует на рынке труда. Поэтому квалифицированные программисты не должны получать гроши, даже если им деньги и не нужны - пусть хоть сжигают, хоть солят, но не демпингуют.
Да я не то чтобы квалифицированный, вот в чём беда. Мне ещё нужно почитать книжки про паттерны, полностью усвоить свой основной фреймворк, на котором я, типа, специализируюсь. А то, что-то почитал, что-то где-то подсмотрел, но как оно в кишках у себя работает, не знаю, нюансов использования и узких мест не знаю, как перейти на другой инструмент сборки, тоже не знаю, потому что даже не знаю, где у него сейчас конфиг сборки и как он выглядит, и какие компоненты вообще в сборке участвуют. Так и выходит, что мои несколько лет опыта по наполненности равны паре месяцев упёртого школьника, сидящего после школы за экспериментами.
Это совершенно никак не относится к тому, что демпинговать не надо. Несложными рассуждениями можно легко показать, что это вредно для всего общества, включая вашего нанимателя.
"мои несколько лет опыта по наполненности равны паре месяцев упёртого школьника" - это очень наивно. Уже уверенное владение обычными O(N) требует 2 лет матана (я с ребёнком-школьником сейчас с пределами мучаюсь, уверенное владение этим не "просто").
Нет, нет и нет. Сейчас "разнорабочий умственного труда" - это человек, окончивший хотя бы 2 курса института.
Я понимаю, что в каких-то компаниях меня могут оценить в сто тысяч, но психологически воспринимаю это как мошенничество с моей стороны. Я вижу рядом с собой коллег, которые знают больше меня.
А вы понимаете, что устраиваясь на большую зарплату, вы делаете услугу этим коллегам? И вообще всем, кто работает в этом поле? И наоборот, занижая свои требования, вы занимаетесь демпингом на рынке рабочей силы?
Если у вас реальные 5 лет опыта и это нормальный опыт, а не просто верстка однотипных сайтов, то реально и за 250к можно найти в довольно короткие сроки.
Расскажу историю - в начале осени списались как-то со одногрупником, с которым очень долго не общались. Что-то зашел разговор про зарплаты и он пожаловался, что инфляция, все дела, но зп на работе как-то не повышают, типа кризис и тд. Сам он работал в местной веб-студиии. Ну я и рассказал, как все сейчас обстоит и как он отстал в плане зарплаты, помог ему с резюме, где грамотно показал его с лучшей стороны, дал советы как общаться на собеседовании, как обсуждать оффер, в итоге он в течение месяца устроился на 240к удаленно, а до этого работал за 75к. Можно было и лучше найти, если еще больше собеседований пройти, но человек сказал, что и такой оффер его более чем устраивает )
Нет, это в основном вёрстка сайтов :) Весьма однотипных. Правда, я не до конца уверен, что все понимают под вёрсткой одно и то же. Типа, я и на PHP какие-то самописы делал (магазины, бэкенды мобильных приложений), и на чистом JS фронтенд анимировал, и сайты эти иногда были многостраничными магазинчиками, и админками на vue. Но есть большой минус: на PHP я могу только в самописы, потому что никогда не изучал ни ларавель, ни симфони, ни yii, ни даже вордпрес с джумлой. Vue я хоть и пользуюсь, но всё, что я использую, находится, условно, в первых трёх разделах документации, до слотов, глубже я так и не закопался (правда, сейчая глянул, а это уже середина документации, да и из второй части я многое уже знаю). Очень долго не знал, что там в стилях есть /deep/, поэтому писал огромные костыли с глобальными стилями.
Я осознаю, что есть люди, которые понимают даже меньше меня, но при этом сомневаюсь, что моих знаний хватит тем, кто ищет себе работника.
И я наконец приступил к чтению первого учебника, который, надеюсь, даст более полные знания, чем то, чего я нахватываюсь обычно. Посмотрю, на что в итоге смогу претендовать. Может, судьба удачно подкинет вакансию в нужный момент. До сих пор так и получалось, я сам ничего толком и не искал, само как-то в руки шло, когда было нужно.
Спасибо за поддержку, конечно.
Тогда в целом нормальный опыт, можно по Vue прокачаться побольше и попробовать поискать вакансии в этом направлении. А что касается знаний, то лучше учиться на практике и выбрать хорошую компанию с качественной инженерной культурой, так будете и работать, и развиваться.
Думаю даже с текущими знаниями вы без проблем на 150-160к сможете устроиться. И синдрома самозванца бояться не надо, в общей массе разработчики везде не самого высокого уровня, скорее всего все будут примерно как вы. Если после курсов уже устраиваются многие на 50-60к с базовыми знаниями, то с 5-летним опытом работать за недорого - это значит вредить всему сообществу разработчиков)
Есть компании, которые помогают устроиться в FAANG посредством усиленной подготовки к собеседованиям, за примерно 10% от двух годовых зарплат.
В долларах ЗП не сильно растет. Точка, вопрос закрыт. Прекратите писать такие статьи с наездами на адекватную ЗП :), пожалуйста
Ну, вы потолок смотрите. В стартапах - да, всегда больше предлагают, так как риски выше. Но если брать мидла, то в баксах не сильный рост. В 2013 я получал ~60к (31р/$), примерно 2к$. Ща мидлы в Москве в среднем 180к = 180/74 = 2,4к$. Если сделать поправку на инфляцию, то те же 2к$ только в профиль выходят. То, что платят огромное число рублевых бумажек - это вопросы к рублю. По идее надо *всегда считать ЗП в условной стабильной валюте, либо в корзине товаров (еда+одежка+машины+квартиры) и уже делать выводы.
PS. Блин, так если подумать, то уже и в Москву нет особого смысла переезжать, так как цена недвижимости - не адекватна. Чтобы за разумный период рассчитаться с квартирой, надо на руки от 350к получать. Это жесть, конечно.
Господь, храни удаленку, аминь!
Можно поднакопить в Москве, а потом уехать
После пары лет жизни в Питере я уже не очень хочу "докопить" и уезжать
Глаза перенастроились на grayscale? :)
на чистый, по меркам регионов, воздух, светлые улицы, приличные развлечения и уютное жилье не на окраине :)
а что до климата, так он даже получше стал, в сравнении с малой Родиной :)
Залив дышит, да
Если ветер с северо-запада, воздух настолько свежий, что мои домашние датчики вообще перестают видеть какие-то примеси
Если со стороны Москвы - обычный такой воздух, как в Москве :)
В области лучше ✌️
в Ленобласти много промышленных предприятий. В том числе грязных. Но сам цвет неба в СПб довольно-таки серый по причине загрязнений. Когда едешь в Карелию, цветовой переход от серого питерского неба к синему карельскому прямо режет глаза.
Долларовая инфляция вообще-то тоже есть, причём очень ощутимая.
Вместо корзины товаров можно использовать цену квадратного метра жилья в районе, где живёшь или хочешь жить. И из неё считать срок приобретения жил.площади. Из этого мониторить необходимость повышения з/п. Про функциональную зависимость з/п от времени труда можно много думать, но всегда необходимо помнить, что не существует никакого объективного коэффицинета перевода единиц времени в денежные единицы. Т.е. это всегда вопрос времени труда, а не денег.
Цена на недвижимость скорее идёт в противоход официальной инфляции, т.к. не является предметом вот прямо первой необходимости (просто потому, что жильё можно снимать), и в целом завист от несколько других факторов (как наглядный пример последнего года - от понижения ставки по ипотеке, ещё до того, как понеслась официальная инфляция).
На длинной дистанции (в много лет), привязываться к цене недвижимости как к ориентиру есть смысл, но в период пертурбаций может очень по разному.
И есть ньюанс - когда закрываешь свои потребности в жилье, то к ценам на недвижимость начинаешь относиться несколько спокойней, т.к. более актуальными становятся другие потребности.
В Украине 6К это сейчас зарплата по умолчанию на "синьера" в галере, где работать до 4 часов в день. А так то 8-10К предлагают.
А так то 8-10К предлагают.
И поэтому на Джинни как на самом популярном месте поиска работы в Украине было аж целых 63 найма на 8к+ за весь год :) На днях фаундер как раз статистику опубликовал.
63 - это, конечно, гораздо больше 0, но гораздо меньше, чем надо, чтобы рассчитывать на такую ЗП.
в РФ не растёт, в 2013-2014 получал 5к баксов на позиции главного архитектора, и только в 2019 перегнал себя же за счёт роста в карьере (но простите тогда я был сам себе хозяин, а сейчас 35 сотрудников и куча гемороя), изменилось только то что дешёвых кадров не стало, все теперь дорогие
Интересно, как описанное в статье перекликается с этим мнением?
https://habr.com/ru/post/596313/comments/#comment_23844557
Помню хрестоматийный случай из истории Веймаровской Германии. Когда мальчику мама дала денег на две буханки хлеба. По дороге он остановился с приятелями поиграть в футбол. Так вот пока играл, вместо двух буханок на доступные деньги стало возможным купить только одну. А зарплаты, пусть растут, на первых порах много левого народа полезет, но это даже смешно посмотреть как они дальше начальных этапов пройдут. И по-любому это лучше, чем рост зарплат военных, чиновников и т.д.
"Остального всего - довольно много. " У нас (во всем мире) прежде всего дефицит работников, прежде всего высококвалифицированных, и этот дефиицит будет нарастать. Все остальное - следствие.
Нет людей, готовых работать за МРОТ когда начальник ездят на майбахах. Даже миграционный ручеек пересох. В мире аналогичная ситуация - закончились очереди желающих хоть кем-то работать. Не айтишные начальники этого не понимают. Но ничего, поймут.
Ручеек миграционный не пересох, кстати. Райдер поменялся у них, запросы
выросли. Уже в 2015-16 меньше чем за 2-3к в день они не работали.
Это же рынок, за 100 к вечнозелёных в месяц вы можете хоть разработчиков из хедж-фондов Нью-Йорка набирать, только деньги давайте. :-)
Не сможете, весь ффанг и компании подобного уровня стартуют $150-200 в зависимости от локации.
В месяц ?
тысяч в год, полагаю
Зачем полагать, если в комменте про деньги было четко написано "в месяц" ? Предыдущий комментатор ошибся, возможно невнимательно прочёл. На что я ему намекнул своим ответом.
100к вечнозеленых месяц это чуть больше 1М в год. Если их на разработку спустить все то останется пяток миддлов фаанг уровня, без какой-либо прибыли. Что кажется не вписывается в vkni фразу что хэджфонд может разработчиков штабелями покупать
Что кажется не вписывается в vkni фразу что хэджфонд может разработчиков штабелями покупать
Поскольку я совсем недавно интервьюировался в хеджфонд (потом решил, что я не смогу там по ряду причин работать и прекратил беседы), я знаю, что
1. Для входящего С++ средней руки хедж-фонд собирается платить ну 300 к зелёных в год.
2. Хедж-фонд легко может платить С++нику хоть по миллиону в год, но не хочет.
- Для входящего С++ средней руки хедж-фонд собирается платить ну 300 к зелёных в год.
Чем же они там занимаются? А то 300к без знаний круглости люков не так просто заиметь средненькому С++нику
Это лучше спрашивать "хаскеллиста всея руси". Насколько я понял из беседы с их техлидом - низкоуровневый код, low-latency, большое кол-во метапрограммирования + работа на износ (не больше пары лет будете работать под угрозой выгорания).
Ясно, интересные представления у людей о средних С++систах. Интересно кто тогда хорошие — видимо как минимум страуструпы)
Насчет твоего знакомого — ворк-лайф баланс он конечно заруинил, но с другой стороны пара лет в таком режиме и можно купить домик, закинуть остальное в какие-нибдь инвестиции и заниматься чем душа пожелает. А уж если у него душа желает убиваться в трейдинге то вообще прекрасно, если только не задепрессует или посадит здоровье.
В целом, могу его понять, но я бы так долго не выйдержал. Каждые 1.5-2 года бесполезного крудошлепства меня экзистенциально вымораживает и я переставляю стуля в комнате) Помогает)
А шаблоны там разве не нужны, в основном, для сериализации/десериализации? Т.е. для того, что реализуется с помощью generics?
там готовы общаться с C++-никами средней руки
Ну со мной общались, по крайней мере.
Ну я же написал "в месяц".
Да начальство это отдельная песня. А когда куча "эффективных менеджеров", или как в случае с медициной перевели всех санитарок в уборщицы, то тут же не стало санитарок. Когда все работают за МРОТ, это как-то терпимо, а когда одним больше другим меньше это у нас очень остро чувствуют
В Штатах происходящее называют Capital Strike. Кто кого — посмотрим, у меня нет фаворита.
В медицине в США массовый исход работников, медсестер, санитаров, теперь и врачей, еще до ковида перегруженной системы. Статистически выразилось в том, что продолжительность жизни еще до пандемии замерла и даже начала падать - ты болеешь, тебе надо лечиться, но даже за деньги не у кого. Парадокс - прогрес медицины как науки есть, и ощютимый, а как системы - регресс! Схожие процессы есть в и других странах, где-то еще жестче (Россия), где-то мягче.
Хрестоматийность в мальчике и в том что деньги тележками возили. Мука, чипы, кредитные деньги это что-то из либеральных новостей, а в Германии были немалые репарации победителям. То есть государству навязали долг извне, для списания последствий которого инфляция это отчасти выход. Не как ныне, где в долг берут добровольно. Но там, конечно, всех социальных последствий не учли. Но не факт, что был выбор, дефолт по репарациям не объявишь, в отличие от госдолга.
медианная зарплата российского разработчика в первой половине 2020 года составляла 108 тысяч рублей (в Москве — 150 тысяч). Спустя всего лишь полгода по тем же самым кандидатам средняя медиана выросла на 20-50%
То есть почти догнала зарплату кассиров Макдоналдса в США
Если бы кассиры США могли быть индусами на удаленке, они могли бы позавидывать даже российским кассирам. В Нью-Йорке вы за комнату можете 100к рублей отдать
100к за комнату от зп 200к - это всё же лучше, чем 50к за комнату от зп в 50к - при том, что автомобили, айфоны и прочие дорогие вещи в США дешевле
Я могу ошибаться, ибо не эксперт в США. Но почти наверняка, это сравнение сработало бы только для професссий одного класса, кассир в США и разработчик в России за 200к живут в совершенно разных вселенных.
Никто не станет платить низкоквалиф.рабочему больше, чем обязывает закон и стоимость существования. Кассир в NY наверняка живет примерно так же, как и кассир в СПБ и особо не рассчитывает на "автомобили, айфоны и прочие дорогие вещи"
Кассир в США живет как кассир в СПб
Производительность труда, эффективность госуправления, качество инфраструктуры - для вас шутка какая-то?
видел цифру "минималка в сша - $15 в час, меньше просто запрещено по закону". Что есть 1к+ руб, очень примерно. То есть 80к+ в месяц. При этом не так давно видел объявление - 25к руб зп, директора - 50к.
15 это в отдельных штатах, федеральная 7.
1к+ час это 160 в месяц.
видел цифру "минималка в сша - $15 в час, меньше просто запрещено по закону". Что есть 1к+ руб, очень примерно. То есть 80к+ в месяц.
Никто не обязан нанимать кого-то на восемь часов в день и пять дней в неделю. Поэтому простое умножение зарплаты в час на предполагаемое вами количество рабочих часов в неделю может дать совсем не тот результат, что на самом деле. Вполне нормально работать несколько часов в неделю, если это устраивает нанимателя и соискателя. Зарплата в час при этом может выглядеть внушительно, а средний доход в месяц будет совсем небольшим именно из-за малого количества отрабатываемых часов.
Кассир в NY наверняка живет примерно так же, как и кассир в СПБ и особо не рассчитывает на "автомобили, айфоны и прочие дорогие вещи"
Не наверняка, а точно. Более того, условный "кассир" в США облеплен со всех сторон льготами и субсидиями, без которых он реально просто не жилец. С одной стороны это может показаться хорошо, мол государство заботится. С другой стороны, "забота" эта из кармана среднего класса, т.к. "богатые" в США налогов не платят благодаря законам которые они сами для себя и приняли. В связи с чем сейчас там знатное бурление говен. Правда больше это похоже на телевизионное шоу, а в реальности всё равно ничего исправлено не будет - это мнение самих простых американцев, не моё. Вообще странно в век интернетов с фейсбуками и твитерами продолжать верить в пропагандистские сказки о распрекрасной загранице. Берём идём на вышеуказанные ресурсы и общаемся с простым народом.
В США все вещи дешевле.. кроме того, что завязано на услуги (т.е. напрямую на стоимость человеко-часа). Включая "обычную" еду и одежду
Только хочу тихонечко напомнить про цены на недвижку, медицину, да и вообще всё здесь. А то из ваших слов создаётся впечатление, что кассир макдкака здесь не влачит жалкое существование, а в золоте купается.
что бы зп росла надо ходить на собеседования и почаще менять компании, раз в год-полтора максимум.
Да ну, слишком часто - мне кажется года 2-3 норм, как раз фирма успеет один раз проиндексировать зп (ну или не будет и тогда можно и сократить интервал, да)
Все зависит от конкретной компании конечно. Мой пример - поменял работу 1.5 года назад, за это время рынок зарплат существенно вырос и теперь к примеру, если ты получаешь 10x, то твой новый коллега который устроился вчера, приходит уже 14x, а повышения зп внутри компании обычно меньше такого зазора, допустим после индексации ты начинаешь получать 12x. И получается картина, что новый человек приходящий на проект, которого ты вводишь в курс дела и тд и тп, будет всегда больше тебя по зп. Я беру примерно одинаковый технический уровень, но даже с меньшим тех уровнем люди могут приходить на большее зп.
У нас в американском стартапе многие американцы и год не сидят.
Вот попадёшь в "молодой дружный коллектив" "целеустремленных джунов" вместо нормальной работы с человеческими взаимоотношениями будет "выживание"
Да уж, а вы много таких видели, кто раз в пол года компании меняли)))?
Ну и самое главное. Чтобы зарплата начала расти, нужно банально любить писать код и не бояться брать на себя ответственность.
Нужно уметь писать код, а ответственность и сроки дело ПМа, задачи просто в ТЗ оформлять нужно быстренько и всё будет ок. А по поводу ЗП могу сказать только то, что работать на компанию это потолок который сложно пробить рядовому разрабу.
Твоя ответственность как разработчика - участие в планировании и оценке задач, предоставление своей экспертизы, понимание продукта и много чего еще. Условный ПМ без технической базы не сможет это все адекватно оценить и прикинуть, для него задача это 3 предложения и априори тянет не больше чем на 0.5 сторипоинта. Извините конечно, но вы глупость сморозили - современный разработчик никак не может ограничиваться одним лишь написанием кода
Догоним и перегоним Африку, как говорится. Может быть стоит разобраться, как и почему многие миллионы людей в РФ (не)выживают на "зарплату" 30 или 20 тысяч рублей в месяц?
А то да, внезапно выяснилось, что даже пособие у BLM там кратно выше. Абстрагируясь от гораздо более дорогих кое-где услуг и медицины, всё-таки в глобальной экономике должен быть даже между странами некоторый паритет, иначе обмениваться плодами труда просто невозможно, мы будем айфоны в кредит покупать, а они будут к нам ездить аппендицит вырезать.
Думаю на 30 000 ₽, как минимум, можно рассчитывать.
Зарплаты, зарплаты... Вы смотрите и на рост требований тоже. Поделите первое на второе, и удивитесь как удельные зарплаты наоборот падают из года в год.
Если рассматривать статью в разрезе стоит ли идти учиться на IT-специальность сейчас и каков будет рынок через 5 лет, то какая-то доля риска конечно есть, как для любой модной специальности. Но, на других специальностях риски не ниже. Некоторые из них вообще исчезнут из-за автоматизации.
Страх владельцев компаний понятен. Не все переживут эту глобальную гонку. Нужны либо структурные изменения, сохраняющие прибыльность в условиях роста затрат а разработку, либо уже рассматривать стратегии продажи продажи бизнеса, перехода на стратегию доения коровы, пока не помрёт с минимизацией затрат и т.п.
Для уже работающих больше возможностей, чем негативных рисков. В крайнем случае произойдёт коррекция ЗП, но увеличение доходов сейчас как раз, во-первых, позволяет митигировать риски путём формирования источников пассивных доходов, а, во-вторых, этот доход снизит возможность заставить работать за еду.
Повеселила пугалка касательно трекеров. Как раз это чаще присутствует в местах с "интересным проектом и дружной молодой командой"
Рост действительно чувствуется, по моему профилю почти +100к на примерно тех же вакансиях, что и полтора года назад. Самое время просить повышение или менять работу.
На фоне того, что который год уже соло проектов все меньше и меньше в нашей области — придется видимо менять стек (на что непонятно правда) и уходить на удалёнку (непонятно правда кому мы там нужны будем в виде джунов по сути), так что праздник жизни мы по ходу смотрим из-за большой такой ограды:)
Извините, но от тех кто в танке. А разве фриланс это не есть удалёнка? В чём отличие?
Удаленка - на дядю, фриланс - на себя
Ну это понятно, я считал что фриланс это разовые заработки в разных сферах и от разных заказчиков, а удалёнка от одного постоянно. Но вот это меня смутило: " все чаще слышим от старых клиентов «переходи на удаленку или давай до свиданья ". Это как у кого-то есть желание постоянно платить зарплату и столько много гарантированной работы появилось?
Ставки в штате ниже, чем у фрилансеров. Кроме того, планировать легче, а риски стали дороже.
Это как у кого-то есть желание постоянно платить зарплату и столько много гарантированной работы появилось?Не, тут всё так же. Это те люди, которые и так хотели постоянного сотрудника, но а) боялись «неофисности» и б) не хотели переплачивать.
Удаленка же, зачастую вынужденная, а) от фобии «неофисности» вылечила, заказчики вникли что ничего в этом страшного и есть даже плюсы и б) сбила цены на фрилансе, т.к. фриланс раньше конкурировал с дорогими офисными сотрудниками, а теперь конкурирует со средней цены удалёнщиками
А почему в виде джунов? Разве опыт php/mysql ничего не значит?
Не совсем так. Тут скорее уместна другая аналогия - ты сеньор переводчик с немецкого, тебя просят переводить с финского и ты готов освоить финский за пару недель на достаточном уровне для перевода текстов, да, ты не до конца знаешь финскую пунктуацию и нюансы разных диалектов, но это тебе не помешает начать переводить и разбираться в тонкостях по ходу дела
Повышать зарплату, чтобы удержать разработчика - это только один из путей возможных. Есть и другие, например посадить разработчика на кабальный договор https://dev.by/news/5k-antibonus-vironit
Компании РФ как всегда внезапно осознали, что 1) рынок разработки софта уже давно глобальный, и всё сильнее локальная стоимость труда/найма определяется его мировой стоимостью 2) к ещё большему удивлению, создавать/иметь исключительно локальный в рамках страны проект становится всё менее перспективным, т.к. глобальная конкуренция за труд стала существенно влиять на маржинальность бизнеса в этой сфере. Ещё какие-то лет 10-20 (или 30) и, возможно, до IT бизнеса РФ дойдёт, что стоимость разработчика вполне может быть на порядок выше остальных из-за специфики и уникальности опыта/знаний, которые создают маржу бизнесу. Что есть механизм вовлечения в рост бизнеса через условные контракты с опционами, помимо премий и бонусов. И что дорогих "звёзд" реально имеет смысл держать у себя в обойме для решения сложных задач, а не принудительно стричь уровень команды сверху с целью тупой экономии здесь и сейчас. Потому как конкуренты смогут решить сложные задачи рынка с помощью своих дорогих разработчиков и займут/закрепятся на конкурентном рынке, а остальные - этот рынок в очень ближайшем времени просрут. А влезть сейчас в рынок гораздо сложнее и дороже, чем сохранять своё присутствие/долю.
Тот руководитель, кто понимает все эти моменты - не ноет про высокую стоимость разработчиков, их отсутствие и кажущиеся пузыри, а активно пылесосит рынок и сохраняет себе возможность выживания и развития бизнеса. Условная уборщица в вакууме не может масштабировать свою производительность настолько сильно, как разработчик, и она для бизнеса скорее пассив, а не инструмент его развития. Это различные уровни эффективности участия в бизнесе компании, потому такая разница в оплате труда. И такая ситуация в ближайшей перспективе не изменится.
да уж, теперь думаю о смене работы
Это временно. Миллиард индусов скоро сдует этот пузырь зарплат.
Не сдует посмотри Немчинского, он описал - индусы пришли на рынок ещё раньше наших специалистов. У них КПД в 10 раз ниже, потому и если американцу нужно платить 10-15 тысяч, то индусу 1.5. У нас КПД повыше будет. Вообщем ничего индусы не изменят, они давно на рынке мировом.
офигеть, 300к долларов - маленькая зарплата за год (по их понятиям) Понятно теперь что в Калифорнии средненький одноэтажный старенький уже домик стоит от 1 млн долларов. Нормальные уже стоят несколько миллионов. Средняя по США дома за 500к, это обычный каркасник, за 300к уже жильё для афроамериканцев и латиносов. Но это США. Ну и да, рынок мировой тянет и наши рынки, это да.
Есть ощущение что складывается огромная пропасть между теми кто работает на обычных работах и айтишников, руководителей, сео, дальнобоев (в США), владельцев бизнеса. И если не перепрыгнуть во вторую категорию то можно уже никогда не заработать на жильё если его нет.
Катиться туда же куда и стоимость квадратных метров жилья, автомобилей и прочих услуг.
Почему америка предпочитает зарубежных спецов? Я бы выделил три фактора:
Мы дешевле. С учетом отсутствия налогов - значительно дешевле.
Мы лучше. Кто-то тянет скилами, кто-то овертаймами.
Нас легко уволить. В некоторых случаях, день-в-день. Для работодателя почти всегда без последствий.
В картине центр-регионы внутри страны из списка остается только пункт "дешевле".
Нас легко уволить. В некоторых случаях, день-в-день. Для работодателя почти всегда без последствий.
В Америке все контракты "at will", уволить можно в любой момент и сотрудник также может уйти в любой момент. Часто просто блокируют карту на входе и выносят коробку с вещами и всё. Последний пункт не актуален. Первые два ещё более-менее.
Прочитав заголовок, поддался желанию узнать, почему падают зарплаты (выражение "куда катятся" показывает негативное отношение), а в статье совсем не об этом.
А вы давно в секторе ?, они никогда не были в состоянии покупать результат труда высокооплачиваемых специалистов из ИТ, за исключением крупных федеральных и иногда региональных сетей, там правят бал коробочные решения разной сетепени ущербности, в купе с некомпетентной поддержкой и дешевым оборудованием
Еще одно очевидное изменение — резкий рост востребованности разработчиков. 2020-й год поставил перед бизнесом дилемму — или выходить в онлайн, или терять клиентов. IT-стартапы стали множиться как кролики без присмотра.
А как они ржали над прозорливым Венкатешем....
Да просто глобализация идет и теперь не нужно жить за рубежом чтобы получать их зарплаты. В Индии так наверное вообще в шоке от роста ЗП в ИТ.
"В ход идут таск- и тайм- трекеры, логгеры активности и поминутный учет выполнения поставленных задач. Микроменеджмент во всей его красе не каждому придется по душе и будет комфортен."
По конечному результату оценивать никак не выходит? Нужно "работу" для "менеджмента" изобретать?
Работаю в автоматизации технологических процессов и могу констатировать, что рост зарплат в IT спровоцировал кадровый каннибализм по отношению у смежным отраслям. У нас многие инженеры-разработчики АСУТП после ЗП в 50тр убегают в IT. Опросил троих бывших коллег - никто не жалеет, что сменил стезю. Текучка выросла в разы, т.к. промышленность это более консервативная вещь, здесь не привыкли повышать зарплаты так быстро. В итоге имеем найм студентов последних курсов, жуткий дефицит кадров и падение в среднем компетенции специалистов.
Ну и правильно что инженеры уходят. Имхо в промышленности работа сложнее и ответственнее чем у 90% разработчиков, так что радует, что люди начинают себя ценить.
То что люди начинают себя ценить - это хорошо. Плохо то, что экономия на кадрах в промышленности влечёт за собой риски опасных прецедентов. Отрасль рано или поздно заплатит спецам, но какой ценой? На мой взгляд история с боингом последних лет отражает ту же ситуацию. Экономия на кадрах в виду их дефицита/высокой цены/оттока в более прибыльные направления.
Какая бы цена не была, её придется заплатить всё равно. Исторический опыт свидтельствует, что чем раньше платить, тем меньше цена. Так что даже хорошо, что это происходит сейчас, а не, например, когда ЗП в валюте будет обычным делом в IT.
Не поймут. Как правило, это окологосударственные конторы, и на фонде оплаты труда они всегда экономят.
И правильно делают. Нужно себя любить и уважать. А работодатель, обойдётся или развалится в итоге. Естественный отбор. ✌️
Ну и молодцы. Нечего работать за сумму, меньшую, чем пособия в нормальных странах
Не правда ли, удивительно, что каждый божий день я захожу на этот сайт и показатели зарплатомера стабильно падают еще на тысячу рублей?
Зарплаты в IT растут только из-за возможности удаленно или с легкой релокацией работать на зарубежную компанию.
Из-за этого местные работодатели вынуждены конкурировать с европейскими, американскими и тп компаниями и вынуждены давать хорошую ЗП, человеческие условия труда и тп.
В тех отраслях, в которых такой возможности нет - врачи, учителя, работники легкой и тяжеленькой промышленности - ЗП особо не растет и расти не будет.
Отсюда вывод:
Если вдруг начнет опускаться железный занавес( только не говорите что это невозможно и не будет никогда, вы плохо знаете наших царей))) то нужно успеть релоцироваться, потому что внутри зарплаты в IT упадут до размеров средней ЗП по городу.
Если опустится железный занавес, как надо, то и IT по большей части растворится, и не будет особой нужды в специалистах для него - ну так, пару человек на город-миллионик (а других скоро не останется), чтобы бухгалтерию в 1С посчитать для силовых ведомств. Айтишник, что в таких условиях останется - сам себе злобный буратино и его все значит устраивает.
.
<s>что за бред?</s> Не совсем согласен с этим:
Правда, и для самого IT-специалиста цена высока — замкнутость на
определенном стеке технологий, повторяемость решаемых задач и жесткие,
если не сказать жесточайшие, регламенты. В ход идут таск- и тайм-
трекеры, логгеры активности и поминутный учет выполнения поставленных
задач. Микроменеджмент во всей его красе не каждому придется по душе и
будет комфортен.
Чем более квалифицирован и востребован разработчик, тем меньше за ним контроля. Во-первых самомотивация на работу, во-вторых, если он востребован, он может попросить заменить кофе на более приличный и убрать вот эту ахинею с трекингом. И его услышат. Или больше не увидят.
Конечно, ныняшняя ситуация вызывает напряжение у HR, но, тем не менее, она также вызвана
большим количеством разных технологических стеков и нежеланием работодателей нанимать конкретного человека в команду, а желанием получить функцию типа "реакт-фронтендер + redux"
огромным количеством напечатанного в США бабла, которое пошло в том числе в проекты и стартапы (через фондовый рынок, через покупку товаров)
По поводу второго пункта - Как говорил Билл Гейтс "помните что в любой момент от краха вас отделяет не более 18 месяцев".
Всегод год назад из-за неопределенности на рынке оказалась масса программистов. И это был форс-мажор из-за COVID. И ничто не обещает что ныняшняя ситуация "стабильна" и останется такой навсегда.
Более того - фаза роста рынков заканчивается, и уже через год все может настолько поменяться, что компании будут увольнять людей пачками как в 2008. Не обязательно, но такое тоже может быть.
Другими словами - при росте процентных ставок количество стартапов и проектов может сократиться, зарплаты могут упасть, а деньги - подорожать.
Нежелание брать новичков и учить как вроде раньше было (или не было)? Ненормальная ситуация когда на Джуна 5-10 человек на место, а на позицию миддла - 0.5 (половина) человека на место. Пусть берут новичков. Так бизнес не хочет. И да 2 - 2.5 тысячи долларов за опытного миддла на мировом рынке это немного. Сейчас хотя бы работадатели не плачутся, как раньше, что слишком зарплаты высокие - этого нет.
Деньги, будут дорожать, но что делать с уже существующими деньгами? Если массово будут увольнять то это может отбить у многих охоту в IT. То есть заложит фундамент ещё большего дифицита в будущем.
Да и как то не особо видно, что ситуация "особая". Особая была бы если бы джунов не хватало, а вот Джуны никому не нужны. Так что тут проблемы только компаний.
Заточенность работодателя на стек - это как раз не про джун/сеньор, а именно про то, что человек, который быстро заонбордится в проект на другие библиотеки зачастую считается "неподходящим". Так что действительно работодатели сами себе создают сложностей.
По поводу сокращений - я думаю если дело дойдет до этого, выбора уже не будет и пострадают все отрасли. Я думаю развязка наступит в течении года, заодно станет понятно нужно ли действительно столько айтишников.
Мусолить эту тему будут ещё долго, конечно же каждый со своими целями, большинство из которых снижать издержки. Но Программисты получают не много денег за свой труд. 500к.р./месяц это вполне себе нормальная зарплата. Не низкая и не высокая. Сколько можно уже собирать крошки с барского стола, сколько можно работать за копейки? Если собственник не хочет достойно оплачивать труд специалиста, который создаёт ему продукт=>прибавочную стоимость, то пускай собственник сам садится и делает этот продукт, своими руками, своими компетенциями. И пускай смотрит, как более справедливые на оплату конкуренты с крутыми командами вытесняют скрягу с рынка. Суть в том, что когда "задроты" стали достойно оцениваться, со всех щелей стал доносится лай. - Как же так ботаники, стали жить лучше, ведь им же рванного свитера достаточно, и ничего кроме поддержанной KIA они не заслуживают. Нет не достаточно, да и KIA менее комфортен, чем Porsche.
Все верно. Я бы более жестко добавил:
естественный отбор , когда тупые понимают, что ботаны, это сила.
И уверен, настанет тот день, когда ботаны смогут и в сфере управления государством подвинуть остальных , ушлых до власти лютыми способами. Тут либо все приведёт к сингулярности общества, либо мы начнём жить в мире "Star Trek" и т.п.
когда ботаны смогут и в сфере управления государством подвинуть остальных , ушлых до власти лютыми способами
Не выйдет, просто по своей сути. Власть - это об EQ, а не IQ. И ботаны, как не способные в EQ во власть надолго не попадут, а если и попадут, то их более ушлые оттуды выдавят.
Вы похоже говорите без учёта реального положения дел. Власть там где деньги, а не наоборот, деньги диктуют правила поведения для власти. Оглядываясь на лидеров рынка и технологических гигантов, ситуация нам говорит как раз таки о беспрецендентном лидерстве интеллектуалов. Эмоциональный интеллект очень переоценен. Это навык для людей не способных дать интеллектуальный результат (продукт) в полной мере, тем самым частично вуалируя такую недееспособность. Бизнесу нужен продукт, результат, а не радостные флуктуации мартышечки. Более того, психопатическое поведение, оказывается наиболее эффективной стратегией лидерства в текущем обществе. На хабре тут, недавно мелькала статья "Как Илон Маск уволил своего ассистента после просьбы о прибавке", это как раз и есть одно из проявлений психопатичности, когда эмоции стоят 0 центов. С другой стороны расчётливое кривляние на публике, твиты на грани фола - говорят лишь об эффективной тактике манипулирования леммингами на рынках капитала. Никаких эмоций, чистый расчёт. Многие находят параллели между психопатичностью личности и "сверхчеловеком" Канта и это близко к действительности. У серого большинства, почему-то складывается, стереотипное представление о ботане, как о таком зашуганном, слабом тихоне. Это далеко не правда, это то что один хочет продемонстрировать, потому что ему это выгодно на данном этапе, а другой хочет видеть, потому что ему лень смотреть глубже. Ботаники демонстрируют свой напор, целеустремленность, усидчивость, способность преодолевать препятствия, сражаться, но не в привычном для всех виде, а в иной плоскости, в плоскости интеллектуального труда, куда большинству просто закрыт вход, а значит и понимание такого рода деятельности. История Эдисона и тысячи экспериментов, наглядное тому подтверждение. Теория эмоционального интеллекта многими подвергается критике, что вполне оправдано, и уличается в коммерциализации самой идеи. Сам концепт эмоционального интеллекта был создан путём нехитрой операции по соединению двух громких терминов для создания третьего. Который, как легко заметить, не имеет отношения ни к собственно интеллекту (структуре умственных способностей индивида или системе умственных операций с индивидуальным стилем и стратегиями мышления), ни к эмоциям (психическому процессу импульсивной регуляции поведения). Да и сам эмоциональный интеллект как понятие полностью коммодитизирован. Он упрощён и очищен от всех примесей научного, непонятного или требующего размышлений. Никто не читает докторские диссертации людей, разрабатывавших эту тему в 1960-1970-х, но многие знают журналиста Дэвида Гоулмана, который отлично заработал на своей книге «Emotional Intelligence». Таки да, по причине вопиющей простоты EQ прекрасно продаётся — и как концепт / медийный продукт, целиком построенный вокруг прикольного термина и не имеющий практического применения, и как основание для заоблачной стоимости консультационных услуг популяризаторов этого концепта. Про EQ пишут все, потому что это так же просто, как и экстрасенсорика. Эмоциональный интеллект — это модель, который создаёт у своего потребителя ощущение глубокого понимания. Причём не суть важно, чего именно. В уже ставшей хрестоматийной книге Гоулмана через призму EQ объясняется абсолютно всё. Дети стали неуправляемыми? Беда с эмоциональным интеллектом. Войны, голодающие дети в Африке, эпидемия, депрессии, мировой заговор — всё можно объяснить через призму эмоционального интеллекта. Иными словами, EQ — это хорошая, годная объяснительная модель, которая а) прекрасно вписывается в поп-психологический дискурс, принятый в развитых странах; б) как и любая модель, немного снижает фоновый ужас перед сложностью и непознаваемостью мира.
Ботаники демонстрируют свой напор, целеустремленность, усидчивость, способность преодолевать препятствия, сражаться, но не в привычном для всех виде, а в иной плоскости, в плоскости интеллектуального труда, куда большинству просто закрыт вход, а значит и понимание такого рода деятельности. История Эдисона и тысячи экспериментов, наглядное тому подтверждение
Вот кто никак не подходит под определение ботана - так это Эдисон. Человек от бизнеса, способный когда ему нужно кинуть без последствий для себя партнера. Говоря об EQ, думаю, автор имел в виду возможность формировать у масс нужные эмоции, и что-то типичный ботан на моей памяти (особенно из школьных времен) ни разу не обладал. Впрочем, быть серым кардиналом, консультантом-советником, не торгующим своей физиономией - вполне возможный вариант для ботана.
Какие 500к? если уже с миддла спрашивают и в хвост и гриву за 200к у меня к примеру не получается закрепится. Думаю мой уровень 150к где то. Может и 200 со временем. Тем кому платят 250-280, думаю за 200к вполне могут работать не попади они так удачно на их места.
За 500к человек должен знать насквозь всю архитектуру и за одного написать среднее приложение, хотя думаю и за 350к сможет хорошо смотивированный.
А цены растут уже Лада спорт стоит 2 млн. А квадратный метр стоит 250к.
просьба повысьте карму если не сложно %)
У меня полно знакомых, которые универ едва закончили, попали по банкам, и ещё в доковидные времена за 300 получали. Сейчас уже за 400 наверное перевалили.
Если задаться целью любым способом подзаработать то варианты есть для всех. Но не у всех склад характера чтобы годами работать в таком месте и не сгореть. Так что долгое время даже не мог понять, кто из нас двоих дурак — я, который пытаюсь там коммьюнити развивать, языки новые изучать подходы… Или люди, которые просто шагают работать с 9 до 6 ни о чем не думая и иногда не включая мозг, и получая х1.5 от моей зарплаты просто потому что остальные разрабы разбегаются в ужасе от легаси, процессов и неадекватного начальства.
Недавно я свое мнение немного изменил, но пока говорить о том что я все же был прав рано.
Ну так и спрашивают с терпил, с тех кто не ценит свой труд и готов пахать за жалкие подачки.
просьба повысьте карму если не сложно %)
Повысил чуток.Мне не жалко
На самом деле не такие и большие зарплаты в ИТ. Средненькие по планете. А если так и дальше инфляция будет вверх, то 🤷.
Это конечно же частный случай, но:
В 2010-м я мог купить в месяц 125 листов ОСП.
В 2021-м 150 шт. т.е.не такой уж и большой прирост. 🤣 , скорее стабильность ⚛️
Не очень понимаю с чего все решили, что разработчики получают сверхдоходы? В сравнении с кем? Если с учителями в России, у которых зарплата 200$ в месяц, то да, разрабы получают много. А вот если сравнивать с учителями в Швеции... Мне кажется наши люди настолько бедны, что просто не в состоянии этого осознать. 2000 долларов это уровень нищеты в развитых странах. 10-20 тысяч долларов в месяц это сверх доход? Врачи из США, продажники брокерских шараг и много кто ещё смеются с этих циферок, которые в СНГ кажутся завышенными. Вы о чем вообще? Программисты получают обычную зарплату специалиста средней руки в стране не третьего мира.
Единственная причина по которой эти обычные зарплаты кажутся завышенными - общая нищета населения в СНГ и необходимость работодателей конкурировать не с людоедской бюджетной, а с компаниями со всего мира.
Единственная предпосылка к снижению зарплат, это введение чебурнета. Пока у парня из Воронежа есть возможность работать на конторы из США, его зарплата всяко выше будет средней по СНГ.
200 долларов — да, не много. 20 тысяч — ну может не сверхдоход, но очень, очень приличная зарплата. Это в несколько раз выше медианы по европе/сша, я выше кидал статистику.
Так население (средний класс Европы/США) не воспроизводится. Они точно также, как россияне получают слишком мало.
Нет, 20к не мало ни при каком определении "мало", если только мы не считаем за "нормально" накопить на свою яхту за пару секунд.
Критерий простой - расширенное воспроизводство рабочей силы. Он не удовлетворяется => зарплаты малы при текущей структуре расходов.
Так это самое - воспроизводство же не только уровнем дохода определяется. Им еще и социальные и культурные факторы движут. Например, "хочу жить для себя и не сдалось мне с пеленками возиться"; "дети это неэкологично, не хочу детей"; "чтобы заниматься сну-сну нужно выходить из комнаты, ужс". Собственно, население Афганистана и Нигерии вполне себе воспроизводится. Там люди получают достаточно?
Это идеалистический взгляд на мир. Да, не только уровнем дохода, но в современном мире уровень такой, что добавление детей его может опустить за грань бедности.
Да, можно носить розовые очки, но тогда реальность сильно жахнет по лицу чуть позже и несколько неожиданно.
не пару секунд, а пару лет - не надо утрировать!
я бы поставил лайк да не могу
Люди не могут отвыкнуть от бедности. Специалистам втемяшили в голову, что они ничего не стоят. Вот народ и думает категориями нищеты.
Всё верно. Собственнику есть куда двигаться. А если он вкатывает басню, про то что с такими высокими зарплатами бизнес будет не рентабельным. Так может не надо заниматься таким бизнесом? Пускай другие займуться, те кто кошку красной икрой не кормит.
Ну вот да. Вообще не понятно от куда это пошло что айтишники зарабатывают слишком много.
Так вы сравните с остальным населением. Можно перефразировать что это все остальные получают мало, но это одинаковые утверждения по сути, разница только в то что мы берем за единицу.
А за единицу мы имеем "средний класс" (под которым я имею в виду люди получающие медиану +- сигма) который и на квартиру в 100 раз дешевле копит с трудом.
Почитайте любой проильный ресурс, попробуйте там написать что айтишники получают не так уж много, ведь не могт купить хату за 600кк около третьяковки. Мне кажется, там мгновенно ридонли произойдет, и сотня комментов про зажравшихся которых давно пора на вилы поднять
те кто кошку красной икрой не кормит
Кошке красная икра неполезна. Да, собственно, черная тоже - как и любая засоленная. Поэтому кормить кошку что красной икрой, что черной, никак не признак хорошего отношения к кошке, пусть даже такая диета от большой любви.
По мне так я получаю наоборот очень мало.
Если вам давать больше, то собственнику придётся разъезжать на нищебродском шесисотом мерсе. Вы же этого не хотите?!!
(Тег "сарказм" уже давно надо внести в официальные.)
По мне так я получаю наоборот очень мало.
Вы получаете, а собственник бизнеса зарабатывает. Разумеется, собственник бизнеса зарабаывает в том числе на вас лично - вы получаете меньше, чем вырабатываете продукции, которую собственник продает прямо или (обычно) опосредовано. При этом собственник бизнеса создает вам рабочее место, а это не только и не столько очевидные стол с креслом и компьютером (тоже чего-то да и стоят), сколько куда как более значимые для вас, но одновременно неочевидные условия, в которых ваш труд приобретает материальную ценность и может быть продан собственником бизнеса, а доход от продажи вашего труда уже будет распределен на то, что вы получаете, на обслуживание вашего рабочего места и, главное, на прибыль собственника бизнеса, ради которой им все это и затеяно. Без нанимающего вас на работу собственника бизнеса ваша возможность трудиться не имела бы последствий в виде получения вами зарплаты за отработанное - ваш объективно существующий труд необходимо сделать таковым, который имеет материальную ценность и, соответственно, может быть оплачен в виде зарлпаты вам и в виде прибыли того, кто организовал ваше рабочее место.
Насколько хорошо собственник бизнеса организует вашу работу и насколько эффективно продает вырабатываемую вами продукцию - вопрос, от вас мало зависящий, даже более того, вы об этом скорее всего не задумываетесь (и в этом нет ничего плохого, потому что это в принципе не ваша проблема и вы можете не иметь к ней никакого, даже умозрительного интереса). Риски, которые несет собственник бизнеса, вас тоже никоим образом не касаются. Вы просто в тепличных (в сравнении с собственником бизнеса) условиях продаете свой труд по более-менее понятной ставке, а что происходит дальше и откуда берутся деньги, которые вы получаете - вас не беспокоит. Но если тогоч, что вы получаете, вам мало, вы всегда можете попробовать открыть собственный бизнес - Maybach с водителем прилагаются.
Много тут было обсуждений на эту тему, даже исследования российского рынка делали. Для себя сделал такой вывод. Главная проблема почему в других сфера такие низкие зарплаты.Лично я не считаю что в IT высокие - это нормальная зарплата.
"Как минимум, вам не придется думать о том, кто будет дергать мышку, пока вы наливаете себе кофе." Видимо я "отстал от жизни", разве мышка не может быть неподвижной пока вы пьете кофе?
В России 1,9 млн специалистов заняты в сфере информационных технологий. Это около 2% работающего населения
Ну ну, хорошо же у вас с арифметикой
Но стремительный взлет окладов в космические дали наводит на мысли о перегреве, о пузыре, который рано или поздно схлопнется.
Думаю что нет никакого пузыря и не было никогда, просто инфляция и кадровый голод.
Куда катятся зарплаты разработчиков в IT?