Pull to refresh

Comments 125

«я в домике» ;) через менее чем через две недели не будет спрашивать для firefox ;)
Если кто-то понял вышенаписанное, пожалуйста, поясните, а не минусуйте.
Он имел ввиду, что скоро яндекс будет интегрирван в файрфокс вместо гугла и подобное предложение — сделать «Я» стартовой страницей — станет не нужным.
Почему же? Стартовая страница — это не только поиск.
ну никто ж не знает пока наверняка. какая будет степень интеграции, вот типа на это и намек :)

впрочем, я и сам мог неправильно понять
Привыкай, это хабр. Вон мое сообщение заминусовали до -9 :) Большинство, я уверен, даже не прочитала далее мою аргументацию. Просто стадный инстинкт.

И в этой весь Хабр и его гниль. Нет тут места выражению своего «имха». Есть только стадный инстинкт.
Вот знаете, если бы вы написали «Я всегда использую about:blank, считаю, что идея домашней страницы изжила себя ещё в начале девяностых; и совершенно не понимаю, почему серьёзные сервисы позволяют себе размещать на главной такую кнопку» — то скорее получили бы много «стадных» плюсов, чем минусов, хотя мысль вроде как таже.
К тому же, т.к. основная фишка, ради которой создан топик — способ, довольно трудно догадаться, что ваш комментарий относится не к нему, а идее домашней странице в принципе.

Есть моменты, из-за которых некоторые хабраюзеры вполне осознанно ставят минус. Например, ебанатские способы выразить своё мнение… или упоминание минусов в карму… или мат в сообщениях :)
более того, в лисе есть строка поиска, которая решает вопрос домашней страницы для тех, кто ставит поисковики в качестве домашних страниц. более того, есть плагин, который расширяет возможности этого поиска. поэтому я полностью с Вами согласен на счёт того, что идея «домашних страниц» себя изжила. например у хромого сразу загружаются некоторые скрины часто посещаемых и т.д.
Главная страница Яндекса — это не только поиск.
Рома, что там еще полезного есть, расскажи? Чего нет ниукого другого?
При чем тут «нет ни у кого другого»? Кто-то выбрал что-то другое (и я, в том числе), а кто-то — Яндекс. На главной странице Яндекса есть текущая температура, новости, курс валют и выдержка из телепрограммы, например.
наступил новый день, вы открываете браузер, и сразу ищите что то в поисковике? что то новое и актуальное? быть может вы так и вбиваете «новое и актуальное»?
смотрите выше по треду. упор был сделан не на поиск как таковой.
Я не спорю. Я осмысленно шел вразрез «правил», чтобы в очередной раз показать недальновидность аудитории хабра, которая хватает только «по верхам».
Что на самом деле очень грустно. Люди не мыслят, а сразу тыкают кнопки, а должно быть наоборот: прочитав тред — оценить его, а не тыкать минус на одном сообщении, которое, в конечном итоге, несет основную мысль очень отдаленно.
поддерживаю полностью, от чего уже однажды пострадал
В чем проблема не обращать на них (плюсы/минусы) внимание?
Тут (имхо конечно) главное актуальная информация с глагны и избранных блогов, а не возможность тыкать на крестики/галочки и постить первонахи.
ваше первое сообщение в этой теме было "Дешевый понт. Минусы в карму ставить сюда — [ ] "

вот теперь ответьте на вопрос: какая тут основная мысль? я не вижу ни одного аргумента и пищи для рассуждения вообще.
согласен полностью
Для тебя быть может дефолтная страница роли не играет… а для Яндекса это не одна тысяча дополнительных посещений. К тому же она очень удобна тогда когда постоянно пользуешься одним и тем же сайтом.
Дешевый понт. Минусы в карму ставить сюда — [ ]
На сайте Васи Пупкина это был бы понт, а случае Яндекса — работающий механизм, до которого почему-то не додумались создатели сотен крупных порталов, где есть аналогичная ссылка.
Начни с того, зачем нужна эта ссылка пользователю :) Конечному потребителю — она нафиг не нужна, имхо.

И хоть ссылка не востребована — лепят ее почти на всех порталах. И кстати только на порталах и лепят.
Для многих сайтов размещение данной ссылки — действительно лишнее, «тупое» решение. Но никак не в случае Яндекса. Многим начинающим пользователям проще установить Яндекс домашней, для так сказать начального изучения интернета, и многие так и делают.
Почему у Гугла тогда нет такой ссылки? Пользователям в мире значит не нужно «изучать интернет»?
хотя бы потому что гугл встроен был в FF
Что мешает Яндексу выпустить сборку с интеграцией Яндекса в роли ПС? Это не долго делается и вообще — для престижа Яндекса бы сыграло очень даже сильно :)

Другое дело, что Яндексу проще выпендриться вот такими ненужными фенечками, чем дать пользователю возможность ВЫБОРА :) То, о чего хотят почти все пользователи — возможность выбирать, а не использовать то, что навязывают.

Яндекс именно навязывает, имхо.
Яндекс и так есть в списке встроенном, а если вы скачаете ff с яндексбаром, думаю там все есть. Вот только зачем мне яндексбар. Дай бог что бы пользователь научился хоть как-то работать. А то половина безмозглых пользователей только и делают, что клянчат ссылку на вконтакте.
Вооот :) Если сборка есть (это уже плюс), то это уже шаг навстречу. Но стоит его развивать, а не делать «гавнокнопки» добавления стартовой страницы.

Ну согласитесь, это не серьезно просто для компаний уровня Яндекса втуливать себя пользователям таким способом. Нужно доказывать это делами, а не зомбированием.
Простому человеку нельзя давать выбор, нужно зомбирование, только по прошествии времени он поймет что ему действительно надо, а что нет.
>То, о чего хотят почти все пользователи — возможность выбирать, а не использовать то, что навязывают.

Весьма спорно, большинство пользователей, имхо, хотят чтобы «всё работало как у всех», предложение выбрать (особенно между бесплатными вариантами) их вводит в ступор (утрирую конечно). Да и не только ИТ это касается, предложи мне, например, выбрать автомобиль, я, при прочих равных, выберу тот, у которого больше «фенечек», пускай мне их и будут «навязывать»
Гугл интегрирован в браузеры и так многие. Кроме того, у них не портальная схема взаимодействия сервисов, они более разделены. Почему такой ссылки нет на www.google.com/ig — я не знаю, ИМХО это их «гиковость» так проявляется, что имеет как позитивные, так и негативные стороны.
Дело не в этом. Не надо делать из пользователя «тупую овцу». Чтобы сделать закладку в браузере — много ума не нужно и это должен уметь сделать любой пользователь.

Черт, даже моя мама умеет это делать, при этом с интернетом она знакома полгода.

И дело не в портальности и т.д. Какая тут разница? Почему таких ссылок нет на абсолютном большинстве сайтов?

Суть в том, что это просто маркетинговая примочка, чтобы пользователя склонить к использованию сайта и получать больше хостов, ведь в интернет все ходят часто.

Абсолютно не ясно — зачем эта кнопка вообще Яндексу.

Насчет встроенности в браузер — я могу тебе плагин за 1 минуту сделать, который будет тебе Яндекс ставить основным поиском вместо Гугла, если у тебя браузер ФФ. И тебе нужно будет только добавить плагин, зайдя на страницу Яндекса.

Если речь только о поиске, то данная кнопка — дешевый понт.

Реально удобнее был бы плагин, добавляющий поиск в ту же строку ФФ, где сейчас находится Гуглопоиск.

Если интересно — могу выложить пример — вот это реально полезнее.
К тому же — если пользователь уже использует FF — то о каком «освоении интернета» может идти речь? Это уже advanced user. А для него — эта тулза — дешевый понт по определению. Ибо он уже не начинающий.

Мимо утки (с)
Я ставлю FF всем тем, кто просит мне помочь настроить комп, всяким там родственникам. Да и не раз видел, что в ноутбуках предустановлен ФФ.
И сразу ставишь им Яндекс в роли ПС по умолчанию?:)
Вот и ответ :) Ты не последователен :) Говоришь обучать юзеров интернету и тут же не ставишь им ПС в роли заглавной страницы :)
А? В качестве стартовой ставлю Яндекс, до встроенного поиска не всегда руки доходят, даже не учу обычно им пользоваться. Повторяю, ты не встречался похоже с РЕАЛЬНО ЧАЙНИКАМИ :)
Встречался. И не раз. Если он чайник, то стартовая страница в роли яндекса ему слабо поможет. У него через 2 дня сломается компьютер и ему будет не до поиска в Яндексе.
Ломается обычно через месяц :) 2 дня — это уже не чайник, если успел сломать :)))
В общем-то чайник или нет — смысл один и тот же — данная ссылка — чистой воды МА-Р-КЕ-ТИНГ.

И далеко не факт, что он выгоден конечному пользователю. Это больше «зомбирование» аудитории.

Если юзеру понравится этот сайт — он сам его добавит в избранное, сделает главной страницей и т.д.

Даже если он не знает, как это сделать — он наверняка спросит у тех, кто знает, так как я еще не видел, чтобы люди на бумажках записывали названия сайтов, которыми они пользуются :)
допустим:
1. у пользователя e-mail от яндекса. — ой, а этот пункт много стоит!
2. всегда видно погоду, телепередачу.
3. фотографии на «яндекс фотки».
4. поиск информации.

это по первому взгляду на главную яндекса.
Такое же есть на большинстве порталов. Чем яндекс лучше?
Вопрос не в КАЧЕСТВЕ реализации. А в том, почему ИМЕННО на Яндексе должна быть такая ссылка и почему именно Яндекс (а не гугл например) должен быть главной стартовой страницей.

Ведь большинство юзеров кликнет не потому, что понимает, что данная ссылка делает, а потому, что им станет интересно, что это за ссылка.

А потом вот такие пользователи приходят и говорят — «у меня там что-то прописалось главной страницей, а я не знаю как это убрать, помогите мне».

Не воспитывайте поколение дебилов. Если юзер добавил сам, руками — то он будет знать, как и убрать. Нефиг сувать ему скрипты, действие которых он даже не понимает.

Ладно бы ему еще сообщение выдавалось какое-то…
уважаемый, там находится инструкция по тому, как сделать страницу домашней, а не злостный воспитанник поколения дебилов.
и уже пользователю выбирать, хочет он менять свою домашнюю страницу или нет.

почему нет у гугла? потому что форма поиска по гуглу и так есть в FF.
в моём FF тоже есть домашняя страница. по-умолчанию вот эта: en-US.start2.mozilla.com/firefox?client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official
Простите великодушно, но чертовски хочется увидеть, до какой степени будет сжиматься текст )
кстати, имхо почему текст не может обтекать снизу эту самую правую колонку?! ну явно ведь столько места пропадает.
Или это какбе намек, что краткость — сестра таланта пора сворачивать дисскуссию ??
Да, меня тоже всегда интересовали вопросы, подобные этому:
* есть ли край у земли?
* сколько муравьёв в муравейнике?
* до какой степени сжимаются комментарии на Хабре когда ветка становится очень длинной?
а вот и приплыли… ;-)
Дело не в зомбировании, а дело в том, что так действительно удобнее.
При нажатии на эту же ссылку в Opera попадаешь на страницу с подробным хелпом как сделать страницу стартовой, если в FF реализация проще — почему бы и не предложить ее? =)
Потому, что 98% пользователей тыкнувших на эту кнопку даже не поймут, что произошло?
В таком слачае мы действительно говорим о разных категориях пользователей.
Пользователь, который щелкает ссылку, должен знать что это значит. Ну и что произошло тоже.

И все-таки мне почему-то кажется, что обсуждается здесь не само наличие ссылки, ибо она есть и будет, а оригинальность решения задачи «сделать ссылку удобней». Имхо, разумеется.
«Чтобы сделать закладку в браузере»

Одно дело закладка, другое — стартовая страница. Яндекс в качестве старторвой — отличное решение для пользователей, которые только начали пользоваться интернетом или пользуются им не более раза в неделю. Так они хоть что-то почитают. Ты наверное не был знаком с реально начинающими/немотивированными пользователями.

«Абсолютно не ясно — зачем эта кнопка вообще Яндексу.»

Чтобы его делали стартовой и чаще заходили. Маркетинг, да.

«Если речь только о поиске, то данная кнопка — дешевый понт.»

Речь идет не о поиске, а от Яндексе в качестве стартовой.

«Почему таких ссылок нет на абсолютном большинстве сайтов?»

Потому что большинство сайтов нет никому смысла делать стартовой.

Спор ниочем.

Так или иначе — это маркетинг, о чем и речь. Пусть даже и прикрывается «выгодой для юзера».
Это маркетинг. И юзеру это выгодно. Вот такая необычная комбинация :)
Да не выгодно это юзеру, о чем и речь. Данная фича ставит пользователя в роли «дебила» не способного сделать это себе обычным образом.

Навязывание себя любимого — это разве выгодно юзеру?
Нужно только предусмотреть возможность скрыть эту ссылку. Я не знаю, есть ли она сейчас.
Вот, теперь ты начал мыслить в правильную сторону :) Должна быть альтернатива, епт :)

Лично меня такие ссылки просто раздражают. И думаю не только меня :)
>работающий механизм, до которого почему-то не додумались создатели сотен крупных порталов, где есть аналогичная ссылка.

А теперь думаем и сравниваем количество действий: в случае ссылки «Сделать стартовой страницей» пользователю нужно
1) подвести курсор
2) кликнуть

В случае Яндекса:
1) подвести курсор
2) нажать кнопку
3) перетащить к иконке домика
4) отпустить

Внимание, вопрос: зачему нужно это усложнение простых вещей? «Патамушта типа крута»?
Ну давайте в следующий раз сделаем флеш-паззл, который юзер должен будет собрать для того, чтобы сделать страницу стартовой. Будет ещё круче.
Вы похоже вообще не понимаете происходящего. В Файрфоксе не работает «просто кликнуть».

5) Подвести курсор к кнопке да
6) Нажать курсор на кнопку да
7) Отпустить
8) Перезапустить ФФ (тупо проверить — работает ли)

:-)
ты дебил, %username%.

Можно напрячь свои мозги и зайти в мой профиль, чтобы посмотреть мои комментарии и мои заметки на Хабре, чтобы понять, что «врага народа» не там ищем.
Ну а может вы притворялись, а затем нервный срыв и поехало…
Угу. А вдруг на Марсе приливы? Не мелите ерунды в общем.
Блин — я такой радый был когда хабрасила была плюсовая… Пойду умру…
и, да — фотка в профиле класная!
это больше прикол файрфокса чем яндекса
Согласен. Перефразируем «Перетащите логотип Хабра в домик, и он станет вашим домашним сайтом» Не гиково… но удобно.
Хм… а кому и зачем в firefox(а только в нем это и работает) — нужна стартовая страница, тем более яндекса?
Там же есть окно поиска, где можно хоть даже и яндекс использовать по умолчнию

Вот именно об этом я выше и сказал. Не понятно на каких дурачков расчитана данная «фича».
просто выкупили что файрфокс так умеет ставить домашние странички и скреативили :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
да, расскажите, ЗАЧЕМ? Я вот до сих пор не понимают зачем — у меня до сих пор там about: blank, хотя я довольно опытный пользователь сети, у меня никогда не было «заглавных страниц».

Сомневаюсь, что моя жизнь стала бы лучше, если бы у меня была какая-либо заглавная страница в браузере.
затем, что можно написать свою страницу, поместить туда нужные формы «быстрого доступа», например, к словарям, разным поисковикам.
+ полезные ссылки для себя.

вот очень хороший пример: berkus.madfire.net/

для оценки создателя этой страницы советую прочитать его резюме: berkus.madfire.net/resume/ru/

я ответил на ваш вопрос?
Уж лучше тогда юзать Chrome, где можно формировать избранные страницы быстрого доступа.

Выгода налицо:

1) Никакой монополии
2) Никаких ссылок, только пользователь выбирает, какую страницу из его востребованных открывать

Вот это действительно выгодно и полезно. А не то, чтобы делать стартовой страницей какую-то одну страницу. Полезных сайтов — довольно много — зачем замыкаться на одном?
>Уж лучше тогда юзать Chrome, где можно формировать избранные страницы быстрого доступа.

А почему именно Хром, а не Оперу, например (в которой, кстати, эта фича и была представлена впервые)? Или ФФ с соответствующим расширением? ;)
Не суть важно какой браузер. Я привел Хром в роли примера идеи, которая должна быть основной.

Главное сказать «нет» вот таким сервисам, как в статье. Они не нужны. Точка.
UFO just landed and posted this here
Простите, как в Chrome формировать избранные страницы быстрого доступа? Они там автоматически подбираются.
UFO just landed and posted this here
Я бы спросил по другому — кому она нужна? Я знаю кому — самым обычным, рядовым, пользователям, им это удобно, так как для них интернет — это поисковая система, и если нет стартовой страницы — то они будут набирать ее каждый раз после запуска браузера. Считаю, что к ним надо быть снисходительными.

Еще пример — у нас в организации через доменную политику стартовой страницей назначается корпоративный сайт, т.к. в задачи каждого сотрудника входит ознакомление с новыми документами (контора не IT).

Другое дело — firefox. Им как правило пользуются не рядовые пользователи, и зачем им такая глупость непонятно. Если им будет надо — они сами сделают в своём браузере всё что угодно. Ну и поиск уже есть прямо в браузере. В общем понятно, что бывают исключения, но делать такую фичу, ради пол-процента аудитории, как то нелогично, я считаю.
>Им как правило пользуются не рядовые пользователи, и зачем им такая глупость непонятно.

Я по мере сил стараюсь, чтобы им пользовались «рядовые» пользователи, когда меня просят установить винду, я первым делом после ее установки устанавливаю FF дефолтным браузером и, кстати, Яндекс домашней страницей (некоторые «продвинутые» просят поставить Рамбер)
Классно сделанная ловушка на новичка.
Может и красиво, но одной кнопкой — как-то удобнее и привычнее )
на ya.ru ещё осталось старое решение. Там далеко не одной кнопкой. Там просто объясняется, как надо сделать :)

Кстати, я 2 раза обновил ya.ru, а потом уже полез на yandex.ru, чтобы увидеть это нововведение. Интересно, почему на ya.ru не применено такое же решение?
Это не специальное решение ведь. Это фича браузера. На я ру аэто не рассказывается потому что там должен быть минималистичный дизайн.
Это не фича браузера. Это фича сайта, которая появляется или не появляется, в зависимости от браузера.
Я Вам открою один секрет: можно перетащить любую ссылку на значок домика в ФФ — и она станет домашней страницей. Только что проверил, поставив стартовой страницей свой профиль на Хабре :)

О какой «фиче сайта» Вы толкуете — мне решительно непонятно. Дело тут именно в браузере.
В качестве фичи сайта явно подразумевалась подсказка по использованию фичи браузера, это же очевидно )
имхо лишнее. кому надо итак добавят, а кому не надо…
Хехе, я тоже таким ссылкам прописывал title с такой же инструкцией )
И отдельную ссылку для IE, с которой всё просто.
Если честно- раздражает эта политика «рекламирования» товара. Очень часто встречаю, что при установке какой-нибудь программы приходится снимать галочки с пунктов «сделать яндекс стартовой страницей» и т.п.
Это все не нужно, если товар нужен людям, они сами будут его использовать. Нельзя навязывать товар, это вызывает только отторжение…
Видно Яндексоиды узнали про эту фичу FF. Боюсь мало кто вообще про неё знал.
Хватаем фавиконку в адресной строке и тащим «на домик» — в ИЕ это было реализовано еще с бородатой 6-й версии…
Не только фавиконку, но и любую ссылку.
Не стану пользоваться кнопкой «домик» пока она не превратится во всех браузерах в главную страницу просматриваемого сайта.

Что касается решения — да, красиво. Думаю секретарши и бухгалтера поймут.
поддерживаю! ибо реальной пользы от этой «фичи» не много
превратится во всех браузерах в главную страницу просматриваемого сайта
UsableHomeButton
Я бы порекомендовал вот этот — https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/4014. Подсвечивает сегменты URL в адресной строке и позволяет кликать по ним т.е. в отличие от UsableHomeButton можно быстро переходить не только на корневой уровень.

А кнопку с домиком убрать с панели навсегда — будет больше места под адресную строку и поиск. Я себе вообще поиск делаю пикселей в 500600 из 1280 :), так гораздо удобнее.
Locationbar² сам использую с самого момента его появления, но, увы, в отличие от простого щелчка по достаточной большой кнопке, юзабилити щелчка по достаточно узкой полоске, да ещё и с нажатым CTRL, является заведомо не слишком высоким. А начиная с Fx 3, Locationbar², к сожалению, частенько норовит «залинковать» сегменты даже без нажатия CTRL или просто «забывает» снять «линковку» после отжатия CTRL, фактически нередко уже мешая, например, банально скопировать URL.
чисто маковская тема с перетаскиванием программ в папку «Программы»
уже какой раз удивляюсь. практически в любой теме найдётся какой-нибудь человек, который не упустит момент «брякнуть» о крутости маков.
я разве написал что это круто)? Это уж вы, выходит, додумали, я же просто констатировал факт, не высказывая своего мнения, круто это, или, наоборот, плохо.
Молодцы, яндексовцы! Эта их любовь к мелочам мне уже начинает очень нравиться.

PS. Сам бы я в жизни не кликнул на эту ссылку, т.к. я бы ожидал увидеть дефолтное окошко. А тут… Как оказывается – красота :)
UFO just landed and posted this here
похоже в Яндексе стало слишком много маков!
явное подобие того, как в маке устанавливается (почти) весь софт!!!
их уже заховали ((
упс! уже высказались выше… ну вот а вы говорите стартапы! когда даже простые идеи — и те уже все высказан %)
так вроде любую ссылку\картинку можно перетащить в ФФ на иконку домика — и таким образом назначить главную страницу
Простите, не удержался*:



*дисклеймер: данная картинка не несет в себе призыва к разжиганию ненависти к Яндексу
Напомнило про «Купи ладу»
Скорее про «Погладь кота» ;)
Дак это фишка не Яндекса, а ФаерФокса: любую ссылку можно перетащить на иконку домика и она станет домашней.
Яндекс просто рассказал об этом пользователям в удобной для себя форме.
Никогда не пользовался домашней страницей, думаю эта «фишка» приносит больше неудобства, чем пользы. Особенно в IE дом. страницей, постоянно появляются сайты, которые даже не знаю. Это моя имха.
этому решению сто лет в обед.
Хм. Работает. Не знал про такую фичу.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.

Articles