Pull to refresh

Comments 91

WML-странички пропускаются через серверы операторов сотовой связи для трансформации в понимаемым телефоном формат.

WAP-протокол доступа к Интернет настолько дорог, что все вменяемые пользователи давно забили на него и перешли на использование протоколов HTTP/HTTPS без преобразований на стороне провайдера с представлением контента обычными xHTML/HTML-страничками. Современные мобильные телефоны имеют достаточно производительные процессоры и достаточный объём оперативной памяти (фактически они — микрокомпьютеры), чтобы дать встроенному микробраузеру (NetFront'у, например) осилить преобразование «взрослого» контента «на лету» и представить его в удобочитаемом виде, не говоря уж об OperaMini.

WAP ждёт судьба i-Mode.
Хе, это частое заблуждение, если вы почитаете текст, то увидите что я гвоорю не о протоколе передачи данных а о стандартах, на которых «стоит» WAP.
Многие гворят что wap родился мертворождённым, просто эти люди никогда не были «в нём», а предсталвение о нём сложилось с тех времён когда сайт состоял из 5ти чб страничек с текстом «привет, это супер крутой сайт!».
Многотысячные посещения некоторых WAP сайтов — везкий аргумент против идеи что wap скорее мёртв чем жив.
Да мне наплевать, что некоторые WAP-сайты имеют многотысячную аудиторию.

Вы цены операторов связи за WAP-доступ видели?
Смотрите вап-сайты через apn для интернета…
Ничего не могу поделать — Beeline упорно шлёт автонастройки для APN wap.beeline.ru
Настраиваете сервера, а обучить телефон ходить в инет через internet.beeline.ru не хватает ума?
wap точка доступа нужна для телефонов которые не могут без нее работать, таких сейчас совсем уже не осталось, а все новые телефоны спокойно без нее обходятся.
Другое дело что операторам выгодней когда используют wap точки доступа, вот они их и высылают.
Я-то настраиваю телефон сам. А вот несведующие в этом люди получают настройки доступа в Интернет по запросу, а потом сильно удивляются выставленным счетам за «оказанные услуги Интернет».

WAP-протокол сильно дескридитировал себя в сознании продвинутой части общества. И то, что с ним связаны «какие-то WML-странички», бросает тень на так называемый «мобильный интернет».

В общем случае, технология оптимизации контента, оформленная в виде отдельных стандартов на WML и xHTML, отлично подходит для мобильных интернет-приложений. Но отношение к ней, как к чему-то близкородственному WAP-протоколу, резко отрицательное — многие потеряли свои деньги из-за того, что выбрали «не ту» APN (к счастью, я не в их числе).
большинство людей, которые пользуются мобильным интернетом знают как его настраивать и люди в него приходят не просто так, а по чьим-то рекомендациям, если можно так выразиться, и помогают правильно настроить телефон. Блондинки на одноклассники пускай ходят через wap apn.
Сейчас посещаемость у некоторых wap сайтов превышает посещаемость хабра раза в 2 как минимум, я не думаю что wap (читай мобильный интернет) скоро умрет и умрет ли вообще.
Мобильники (спасибо Опере-мини) давно освоили «большой» Интернет. Очень сомневаюсь в выживании «отдельного интернет-гетто» для мобильников. С wap работала с 2003, так что представление о нем имею не понаслышке.

Несмотря на позицию, отличающуюся от мнения автора — приятно видеть энтузиаста мобильных технологий :) Однозначно плюсую :))
Даже в опере мини приятней смотреть сайты, которые специально под нее сверстаны.
Возможно. Но я на wap не заходила уже года 3 — удобнее пользоваться привычным «большим» инетом. Да и дешевле. И выбор больше. А с 2002 по 2005 активно пользовалась и даже зарабатывала на нем денежку :)
А я до сих пор пользуюсь, ну и зарабатываю, но это по большей части хобби.
Мобильники то освоили, но при закачке каждая страничка большого net занимает больше мегабайта и стоит рубля два. А в wap формате десятки максимум сотни килобайт, и соответственно на порядок дешевле. Кроме того в wap очень удобная форма оплаты услуг закачек и прочего. Пользователю не надо ни о чём думать, просто посылает sms и всё. Так, что wap- будет расти и развиваться.
Ну елки палки, точку доступа всегда можно изменить руками.
мало того что видели — я им постоянно пользуюсь и скажу вам по секрету на серфинг по wap в день у меня ходит максимум рублей 7 (ну если не скачивать игры и тд).

А вот насчёт они не меняются вы зря. Вижу вы пришли тупо пофлеймить
Нет.
Я пришёл тупо выяснить, в чём состоит ценность технологии, за которую нужно платить в десять раз больше, чем за доступ в нормальный Интернет?
Он говорит не про протокол wap, а про мобильный интернет, про язык разметки для мобильных устройств.
Вот вам живой пример (online на форуме s-c.ru прямо сайчас): — Online: 383
NetFront не встроенный браузер
В телефоны Sony-Ericsson он встроен несколько лет уже.
Во многих нокиях по-дефолту именно этот браузер.
Ну может быть, у меня в нокии не netfront, хотя nokia
Если в Nokia E61 «прописан» NetFront, то могу сказать, что это не самый лучший браузер. Не самая корректная работа — например, года 2 назад он перестал у меня показывать Яндекс-карты (купленная Опера ппоказывает их без проблем). Неумение открывать локальные HTML-файлы (а мне это нужно — чтобы иметь с мобильника доступ к документации по J2ME) — и с этим опять же прекрасно справляется Опера.
Есть Нетфронт в каком то Скайлинковском телефоне, по дефолту.
Технология внутри хорошая, но каждое её конкретное воплощение — дерьмо.

А вы — ещё один космонавт «оттуда».
В порядке обратной связи:

Читал главу и долго не мог понять о чём она, что такое wap, и причём тут нокия 3310. Имхо, подачу материала читателю стоит поменять. Не знаю как, но знаю как мне было бы интересно и понятно (!) её читать:

1. Ответ на вопрос что такое WAP. Коротко, но строго по теме (что то типа мобильной версии разметки и таблицы стилей + ....)
2. Общие особенности всех версий WAP

Всё что выше можно вынести во введение, и только теперь рассказ про историю и развитие:
3. Рождение
4. 1x — что/зачем/почему
5. 2x — что/зачем/почему, отличия от 1x и вебдванольные вкусности.
P.S. В вашем изложении вопрос «что такое WAP?» раскрывается постепенно и перемешан с версиями и датами. это немного сбивает с толку…
cсобственно я не отвечаю на вопрос что такое wap — глава называется «история...», про устройство пойдёт дальше, хотя «понятие» добавлю
Вы забыли рассказать пару важных моментов:
1. В далёких 2005-2006 годах телефоны были на столько кривыми, что пользоваться вапом в них болы весьма сложно. Например, очень хорошо помнится, как стала популярная модель самсунга C100, которая могла показывать страницы максимум 3-5Кб! Сколько пользоватлей писало нам (wapl.ru) тогда в фидбек! А WMLScript вообще не работает на многих телефонах. JS, кстати, тоже.
2. Стандарты стандартами, а реализации — отдельно. Вендоры очень плохо к ним относятся. Нет, наверное, ни одного телефона, которых бы поддерживал все стандарты слово в слово. Это относится и к wml, и к xhtml, и к css, и к user agent profile.
3. В вапе с самого начала стали работать партнёрские программы по продаже мобильного контента, и он стал рассматриваться большинством создателей вап-сайтов тупо как источник дохода. В результате он развивался совершенно не так, как вэб. Не было тысяч тематических сайтов, которые делались просто потому, что людям было интересно поделиться чем-то со всеми. Креатива по созданию сайтов стало ровно 0. Сотни тысяч абсолютно одинаковых сайтов с выложенным бесплатным контентом и ссылками на партнёрки.
Вот это-то вот и убивает вап. Хорошо, что бум потребления мобильного контента прошёл, и денег там стало гораздо меньше. Теперь вроде начинают делать что-то интересное, но очень и очень мало. Хотя в вапе монетизироваться гораздо проще: и клики дороже сильно (по рублю, например), и за трафик некоторым платят, и вообще.

Так что вот так вот.
Это началось после того как появились конструкторы сайтов, к примеру wab.ru, тогда и пошло заполонение вапа сайтами копирками.
До этого было много хороших сайтов, тот же самый мурик, блиндаж и т.п.
мурик, на сколько я помню, был точно таким же сборником контента.
И до конструкторов тоже было полно сайтов тупо с контентом. А тематических сайтов не было.
Небыло, потому что позиционировался по другому, для общения и для того же самого бесплатного контента.
Убить время в дороге, посидеть в вап-чате и т.п.
Т.е. ничего интересного.
историю руWAPа я тоже расскажу в одной из след. глав
Ну почему он так криво развивался понятно — не было поисковика нормального и общепринятого, как в большом вебе.
Вообще-то в вапе были сначала мы (wapl.ru), потом гугл стал сносно искать в вапе, потом появился ещё вапстарт и мэйл.ру сделал свой поиск.
я помню очень долго уговаривал вас решить проблему по которой ваш поисковик нивкакую не хотел индексировать мой сайт, хотя он соответствовал всем стандартам и другими поисковиками нормально индексировался
Да, сколько таких сайтов было, сколько проблем!
Некоторые сайты wap2.0 не поддерживались некоторыми телефонами, однако другими — вполне. Только вот чтобы определить это, надо рендерить их, чего наш поисковик не делает. Потому и было много проблем. А ещё потому, что у нас жётская политика относительно всяких методов SEOшных.
Да там проблема в другом была, помоему что-то с KeepAlive, потом то вы это исправили и сайт добавился нормально, но прошло много времени
UFO just landed and posted this here
Правда? Ни разу не пользовалась. Расскажите!
UFO just landed and posted this here
Немного не соглашусь с датами. В 2005-ом году уже достаточно активно использовался WAP через APN интерента, другое дело что не все телефоны это поддерживали (т.е. как раз немогли работать без преобразования контента на стороне оператора) но спасали альтернативные WAP-гейты (которые прописывались в настройки прокси, практически все телефонные браузеры это умели). И уже вто время аудитория РуВапа была значительной (счетчики на том же самом artemka.ru показывали приличную посещалку). В остальном — интересный топик.
Я сам держал такой wap-гейт :)
Да, я тоже в 2005 юзал через гейт, позже свой поднял… работает всё ещё… не знаю зачем правда уже...)
Для себя =)
Меня собственный гейт выручил когда волею судеб пришлось пару недель походить с древней звонилкой, а интернета хотелось. Впрочем прожил он пару недель и умер за ненадобностью.
во точно-мне пришлось по волге ехать с sie-a75 :)
О БОГИ! Кто-то ещё WAP юзает? Да вы в России точно в каменном веке живёте! Люди! У каждого второго iPhone! ЗАЧЕМ ВАМ WAP??? Зачем вам мобильным XHTML, если можно юзать полноценный?
Затем, что мобильный xHTML остается менее заполнен неинформативной шелухой (читай — реклама, банеры, etc.) и чаще всего дает доступ к необходимой информации гораздо быстрее. Кроме того трафику меньше.
Кстати на экране мобильного устройства «полноценный» WEB не получается хоть убей, смотреть страницу расчитанную на экран не менее 15'' через окно в 3'' с диким скроллом по всем направлениям — ИМХО изврат.
NetFront и OperaMini могут форматировать в одну колонку без горизонтального скрола. Экраны обычных мобильников в среднем имеют разрешение QVGA (240x320). Банеры можно резать в настройках уровня качества отображения графики.
Это все можно. Но зачем придумывать велосипед, если есть вполне себе нормальный стандарт =)
Кстати дело не в разрешении, а именно в физическом размере экрана, даже при VGA разрешении на экране мобильника текст нечитаем, ибо слишком мелкий — глаза сломаешь…
WAP никак не поможет не сломать глаза. О чём вы вообще?
О том, что можно выбрать меньшее из двух зол.
gWAP, iPhone… ай ай ай.
Не у каждого второго, плюс всё больше абонентов у которых трафик включён в абонентскую плату.
P.S.: Пойду посмотрю что в WAP творится, myruk.ru все дела =)
Вы видимо не прочитали текст.
Вап очень даже жив, не стоит делать выводы ни на чем не основаные.
Да и про айфоны тоже значительно преувеличено.
WAP юзают миллионы людей, не надо тут про каменный век глупости говорить.

и далеко не у каждого второго айфон.
У меня тоже не iPhone, инет с мобилы юзаю каждый день. WAP в любом виде последний раз видел в 2000-м году. Во-первых, почти любая современная Nokia — смарт. А там либо Opera Mobile, либо Nokia Browser на WebKit (привет, iPhone!). Во-вторых, даже в самых дешёвых сонериках есть браузер, который нормально рендерит обычные страницы. Плюс Opera Mini и т.д. Кому нужен WAP в любом его виде — мне не понять.
Наверное тем, кому не хочется «смотреть Интернет», половину времени листая страницу к нужному месту и тратя сотни килобайт, когда туже информаци. можнополучить быстрее по тем же каналм передачи данных.
М-да, материальчик морально устарел года на два минимум… Как раз тогда был последний всплеск активности горе-wap-маркетоидов, которые ходили по всем крупным сайтам и предлагали забесплатно сделать их wap-версии.

Закопайте вы эту стюардессу… Wap сдох, так толком и не поднявшись, и слава богу что сдох.
даже спорить лень. вы вообще даже близко не в теме. кто плюсует тоже непонятно.

пока одни живут в иллюзиях, другие зарабатывают на «сдохшем» вапе миллионы.
«Миллионы» и на пореве зарабатывают, и на мобильном «контенте», и на поисковой «оптимизации», и на партнёрках… продолжать? Только ни один уважающий себя разработчик этим заниматься не будет.

Знаете примеры сайтов, у которых wap играет существенную роль в прибыли и вообще в бизнес-модели — давайте их в студию.
не буду приводить в пример разног орода конструкторы, а вот сайты которые зарабатывают на вапе миллионы… ну wab.ru, sasisa.ru, разного рода партнёрки и не обязательно продающие порево, хотя порево лучше всего идёт.
Не считайте что дальше WAP — оптимизированные под маленький экран странички какого-то сайта — большее количество WAP сайтов — не зависят от какого-то «старшего брата».
Wab.ru — по крайней мере первая страница просто облегчённый HTML. Wap.sasisa.ru — да, wap 2.0

Но Вы, в общем, подтвердили, что основное применение wap — порноконтент для пользователей, у которых либо крайне старые и дешёвые телефоны, либо просто нет минимальных умений смотреть нормальные сайты через мобильник.
Ну вы же не просили меня именно wap 2.0 сайты привести в пример, правильно? Да и wap 2.0 сайтов достаточно.
также можно характеризовать web:
основное применение web — порноконтент для пользователей, у которых либо крайне старые и дешёвые телефоны, либо просто нет минимальных умений смотреть wap через мобильник.
Вы чрезмерно упрямы.

wap.mamba.ru, например. причем мобильная версия появилась у них относительно недавно. жаль, конечно, что они не читают Ваши сообщения и не знают, что WAP уже давно сдох. ну да ладно. вот кстати еще почитать можете www.procontent.ru/news/10798.html.

ну и как уже писали, wapos.ru, fank.ru, sasisa.ru, siza.ru. ну и чтобы не началось опять про порноконтент, приведу в пример еще spaces.ru.
Ссылка на новость не открывается. Потыкал по заголовкам в www.procontent.ru/ — везде iPhone да 3G…

Короче, из Ваших примеров я тоже вижу, что основные силы сейчас брошены на освоение современных браузеров и устройств, и на адаптацию к ним классических интернет-сайтов.

А в чисто-WAP-зоне _продолжает_ (!) оставаться только порноконтент и VAS, то есть, выжимание денег из сёрферов. Ну дайте мне хоть один бизнес-сайт, или новостной, у которых основной канал — WAP! Я, причём, даже уверен, что они есть… только наши герои WAP-разработки ими не занимаются.
Я сейчас делаю некое подобие iGoogle. Сейчас здесь адрес писать не буду, потом как доделаю опубликую тут в«стартапах», если интересно- могу дать ссылку в личку.
И вообще, Вам не кажется, что если в здешних комментах основная тема «вап?!?!? а он ещё жив?!?!» — то пациент и в самом деле не особо хорошо себя чувствует? Я понимаю, хабр — ресурс гиковский, но не может же быть, чтобы такая пышущая здоровьем и процветающая (по вашим словам) область, как WAP -интернет, оставалась полностью вне зоны их внимания?
Я вот никогда не был в Пере(я)славле-Залесском, он ещё жив? А если о нём не говорят нигде, кроме как внутри самого Переяславля и деревушек вокруг, то не значит ли что он себя не особо хорошо чувствует?
О здоровье его могут судить только те кто внутри него использует — так же и технологии, в данном случае WAP.
Я вот до того момента как у меня появился ночной анлим(да да ночной) думал что торренты и ed2k это херня мёртворождённая, ан нет — зашёл, увидел, убедился в обратном.
++
Не знаю, умер WAP или нет. Если автор им занимается, видимо, еще шевелится.
Но в любом случае, читать интересно. Жду продолжения.
про то что W@P как бы жив,
аналогично жив и IRC
варятся в нем некоторое количество юзеров (пусть даже и не маленькая)
а львиная часть обычных пользователей даже и не знаю что это такое.

а в качестве самого правильного применения вап-сайтов рекомендую использовать их как точку входа в свои персональные сервисы в условиях роуминга — гед обычный то интеренет становиться грабительским, а специально обученный вап-сайт может существенно с экономить.
Современный WAP это все-таки в большинстве случаев xHTML-MP — уже почти не осталось живых wap-порталов только на WML, более того многие браузеры его уже не едят (например, на моем N73 дефолтный браузер уже плюется на wml-ки)

APn GPRS-ом в России пользуется уже большая часть пользователей мобильного интернета (~70% на сколько мне известно)

Большая часть абонентов все-таки ходит на операторские wap-порталы и порталы мобильных контент-провайдеров, нежели на wap-версии известных web-ресурсов (ни один из моих знакомых не залазит в тот же мобильный ВКонтакте, все упорно лезут на web-версию).

Ну а в итоге, думаю, что пациент скорее жив, хотя бы потому что еще на ногах сектор продажи мобильных услуг)
Я бы не сказал что мало кто использует мобильные версии wap сайтов, просто есть очень ущербные версии(например тот же вконтакте очень гов… плохенько сделан), и есть люди которые упорно пишут www в начале адреса, хотя в основном как раз на стороне сервера при запросе без такого домена (m,www,wap,web) выбирается приемлимая для устройства версия отдачи контента.

в качестве хорошей реализации моблиьной версии WEB сайта, могу привести в пример: m.twitter.com, m.gmail.com, s-c.ru (о котором я ещё немного расскажу в следующей главе).
m.twitter.com и m.gmail.com несомненно отличные примеры мобильных сайтов, правда все же западных ресурсов
Про s-c.ru ничего сказать не могу — похож на обычный wap-портал продажи мобильного контента, не хуже не лучше всех остальных ru-wap реcурсов…
Про него я расскажу отдельно. А продавать — сам он ничего и не продаёт — только партнёрские ссылки)
что-то в основном ирикомовские ссылки)
Зайдите в «форум» или «загрузки», выделенные жирным шрифтом)
собственно партнёркой является и ссылка-реклама другого сайта и баннерообменная ссылка и тд и тп и в том числе ссылки на контент.
Я к тому что это лишь способ монетизации — самый популярный и действенный.
это, в общем, довольно наглядная действительность ру-вапа:
некоторый wap-блог/чат/форум + партнерская программы с какой-нть ммской…
Если учесть, что именно этот форум «выростил» большое количество отличным WAP кодеров(в том числе и меня), j2me программистов, сделавших очень много чего интеренсого, в том числе отличный редактор графике paintCad(если не правильно написал — не кричите :-)… зато я помню что его написал PIdCb) — запустить его сейчас на экране той же 5800 — цены не будет.

Я же сказал — я потом расскажу про s-c ) S-C это такая же секта как habr, только появилась раньше…
я конечно не коим образом не собираюсь умолять достоинства поколения программистов выросших на данном ресурсе, просто тенденция)

ждем рассказа про s-c)
Это легендарный сайт, если вы его не знаете, то вы не знаете что такое вап
Sign up to leave a comment.

Articles