Pull to refresh

Comments 89

У нас даже таким не тешатся :(

А как же WorldSkills? Вроде неплохо выступают.

Благодаря разработкам вроде роботизированной системы AutoSaw эти люди смогут избавиться от рискованной работы.

И останутся без работы :) Какая-то сомнительная забота получается, лучше бы этой фразы в публикации не было.
«У меня есть идея для рекламного ролика вашей компании: Мы видим как столяр делает чудесное кресло. А потом появляется робот и делает кресло вдвое быстрее и вдвое красивее. И тут надпись на экране: USR — смешаем с дерьмом людей. И уход в затемнение.» (с)
-Простите, у меня аллергия на чушь.
Каким образом тогда вы являетесь пользователем Интернета?
Вы в курсе, что это цитата из фильма?
Разумеется.
-Помнится, был четверг…
зараженная криптомайнером пыталась пропилить дверь в центробанк…
Но отвлеклась на то, чтобы попить смузи и полистать инстагарм.
Самоходные циркулярки были в фильме «Крикуны» (Screamers)
То есть когда эта штука захочет убить всех человеков у нее уже будут инструменты?

Спроектировать мебель, отправить её на изготовление, а затем собрать из распиленных деталей готовый предмет способна даже девушка, которая никогда не работала в школе за столярным станком и не держала в руках рубанок.

Только эта девушка должна быть проектировщиком?
Пока что роботы не выполняют окончательную отделку и сборку мебели

ммм, такие протеворечивые противоречия.

Абсолютно бесполезная хрень сделанная просто что бы показать — смотрите, мы можем! Если вы профессионально занимаетесь производством мебели — эта пародия вам не нужна, если вам нужен индивидуальный столик/тумбочка/шкафчик — вам будет дешевле тупо сделать его на заказ, а не брать эту срань и пытаться что то сделать самому.

Это сейчас "бесполезная хрень" на этапе разработке, потом хозяева складов пиломатериалов просто будут покупать набор таких роботов и выпускать готовую мебель на заказ, без ручного труда в принципе, когда-то и автомобиль был тарахтелкой, не способной конкурировать с конной тягой.

скорее, будут продавать материал, и сдавать роботов в аренду.
а «выпускать готовую мебель под заказ» у них достаточно возможностей и сейчас при минимуме ручного труда — он остается только «черный»(привезти со склада лист нужного цвета, отбраковать явно поврежденные поверхности, упаковать готовые детали и убрать обрезки). очень много «мебельщиков на заказ» работает именно таким образом, в симбиозе с «склад-цехами»
Вот-вот! Сдать клиенту робота в аренду, продать ему же материалов ( с запасом, разумеется). А через неделю ему же изготовить на заказ мебель, так как у него получилась «какая-то херня», которую пришлось выкинуть на свалку по настоянию жены.
существуют мебельные магазины — но и количество DIY-щиков тоже изрядно…
просто очередной виток эволюционной спирали. когда-то просто тащили в пещеру необработанные стволы деревьев, и на них сидели. потом начали их обрабатывать. После — обработка перешла к «специально обученным людям», а пользователям доставался готовый нужный предмет мебели. Потом прошла «стандартизация». Сейчас опять в дом тащатся необработанные материалы, и на месте изготавливаются кастомизированные предметы.
Робот-пылесос Roomba вооружился ажурной пилой и выпиливает столешницу под руководством ИИ.

ИИ уже есть. Столешницы выпиливает. Не хватает блокчейна, ножки прикручивать.

Робот-люкорез сначала даже показался чем-то интересным, быть может полезным в производстве, но костыль в виде циркуля для фрезера/дремеля и так всегда есть. И я не говорю уже о существовании специализированных станков, владельцы которых по проекту этой замечательной девушки нарежут из листа мебельного щита куда более рационально подобный стол, а затем соберут его за борщ, улыбку или какие-то смешные деньги.

Спроектировать мебель, отправить её на изготовление, а затем собрать из распиленных деталей готовый предмет способна даже девушка, которая никогда не работала в школе за столярным станком и не держала в руках рубанок.


Мне несколько лет назад бригада рабочих собирала кухню, спроектированную дизайнером-девушкой средних лет. Причем деталировку ей делала специальная бригада конструкторов мебели (опыт работы фирмы — овер 20 лет)

Что говорила при сборке эта бригада — здесь написать невозможно.
Временами казалось, что все уже потеряно, но что-то отвезли на переделку, что-то подрезали по месту — и все вроде как встало.
Но потом потребовалось вынуть блок встраиваемой ПМА — и оказалось, что это не предусмотрено конструкцией мебели. Бригада приехала еще раз.
А через пару лет засорился шланг встроенной стиральной машины…

История точь в точь как ваша, только проектировала мне она электросеть для частного двух этажного дома. Текстом не передать эти многоэтажные построения мата электриков.
P.S. И проект и электрики были от «Атомэнергосбыта».
Спроектировать мебель, отправить её на изготовление, а затем собрать из распиленных деталей готовый предмет способна даже девушка, которая никогда не работала в школе за столярным станком и не держала в руках рубанок.

Девушку предупредили, что ей надо будет притащить роботам листы ДСП размером 1.8х2.7 метра, потом к тому, что они напилят, приклеить кромку, и просверлить отверстия под всякие там петли, конфирматы, минификсы, шканты и прочие штуки? А только потом уже собирать.
Действительно, занести, скажем, шкаф в виде нарезанных готовых деталей можно в одиночку на третий этаж без лифта (по собственному опыту), занести даже один лист ДСП размером 1.8х2.7 метра в мою квартиру абсолютно невозможно!
Сдается мне, что если все эти приспособы доработать до состояния, когда они смогут давать адекватную для производства мебели точность и качество реза, получится тот самый ЧПУ станок, конкуренцию которому они должны составить.
Станку с ЧПУ листы подавать со склада надо. а тут «мечта идиота» — запустил на склад листа стаю таких роботов — а оттуда готовые мебелькомплекты вывозят :-))
запустил на склад листа стаю таких роботов

И получил склад опилок.

Это следующий этап…
имеешь склад опилок, запускаешь туда роботов, они склеивают опилки в листы нужной формы…
а после этого будет движение в сторону биоинженерии: «выращиваются деревья необходимой формы»…
Cмешная из игрушка, конечно, но для ICO сойдёт.
UFO just landed and posted this here
На заметку Ализару: jigsaw — это не ажурная пила, а банальный лобзик.
Я только одного не понял, зачем для выпиливания детали мебели по заданному шаблону нужен искусственный интеллект?
Потому что

… разработала группа из Лаборатории компьютерных наук и искусственного интеллекта (CSAIL) Массачусетского технологического института ...

Возможно, на самом деле стояла задача сделать что угодно, но при этом обязательно воткнуть ИИ
я про эту фразу: Робот-пылесос Roomba вооружился ажурной пилой и выпиливает столешницу под руководством ИИ
Ещё видео вызывает сомнения в том, что робот там что-то вырезает лобзиком. Я сто раз вырезал лобзиком, если к спец. воздухоотводу не подключить пылесос, там будет куча опилок лететь в разные стороны.
Не думаю, штатный пылесос румбы их засасывает в себя, т.к. там бы не хватило места и на штатный пылесос и на лобзик. Питание лобзика от 12В румбы тоже вызывает сомнения, хотя, технически это возможно. Также вызывает сомнения возможность отпилить что-то лобзиком на доске, которая плотно лежит на полу без зазора. Похоже на фейк.
На самом деле все может быть еще прозаичней, то что они из «Лаборатории компьютерных наук и искусственного интеллекта» еще не значит, что у них используется какой-либо ИИ в понимании шире, чем любая другая программа и это просто их разработка.
Похоже на фейк.

Ну зачем так грубо, в приличном обществе это теперь называется "подготовкой к выходу на ICO".
Промазал веткой, это ответ для safari2012

ЧПУ-станки с числовым программным управлением

А что, ЧПУ станки бывают с каким-то еще управлением?

Что-то я не особо понял смысл сей разработки. Во-первых, в статье сказано, что оно вроде как должно занимать немного места и помещаться в квартире. На деле же требуется цела комната, где сможет расположиться стадо роботов и циркулярка. Во-вторых, совсем непонятно нафига роботы для распила обычных досок, когда эту же операцию делает совершенно обычный электролобзик. Не получается ровный рез — продаются небольшие циркулякри. Причем выигрывают и по цене и по размерам). Аналогично и с роботом-пылесосом-лобзиком. Плюс к этому надо учесть доставку пиломатериалов, затаскивание их в квартиру и наличие кучи опилок и стружек после работы. В то время, как крупные магазины стойматреиалов, типа Леруа, предоставляет мастерскую за умеренную плату. В общем не особо жизнеспособная у них задумка получилась.
зануда\я иногда клавишами ввех вниз вправо влево управляю.\зануда
то есть ручное управление станком чпу.
а еще есть самая главная клавиша стоп.
так она совсем механическая даже.
Как по мне, идея минимум интересная и стоит того, чтоб почитать оригинал. В этой статье намеки, что:
1. Можно нарисовать несложное изделие в специальном софте
2. Тот поделит изделие на детали
3. Делает по каждой детали раскладку и рисует траектории для коллаборации эффекторов, предусматривающие выполнение работы (никто ничего не снесет, не застрянет, не отработает вхолостую, не столкнётся)
4. Работа эффекторов контролируется для выполнения результата с заданной точностью (доску положить ровно под маятниковую пилу тоже надо уметь, без скоса и изгиба)
5. Разработаны простые дешёвые эффекторы для выполнения типовых задач(поднять-принести-подравнять, прямой рез, фигурный рез)
С удовольствием посмотрю, все ли так радужно, сколько стоит «модернизация» и сборка эффекторов, как надо оснащать производственное помещение.
Мда, нерадужно, проект проверить сложно:
— Для базы шаблонов, составляемой экспертами, расчета нагрузок и составления плана распиловки и сборки, генерации управляющих последовательностей для роботов используется платная CAD с собственным DSL; ссылок на файлы шаблонов и скрипты в статье нет
— Используются в качестве платформ 2 Kuka Youbot с кастомными адапторами, вроде напечатанными на 3д принтере; платформы стоят по 20-35 килобаксов каждая, схемы и stl адапторов к статье не прилагается.
— доски и брусья определялись по Виконовским маркерам, CV в статье не особо много.
— про сверловку под нагели в статье вообще ничего, скорее всего, сверлили вручную.

Зато в статье есть полезные ссылки, можно дальше копать и попробовать реализовать все самостоятельно или найти опенсорсные разработки на тему.
Имхо, тот стол, который собрала девушка на видео — развалится при первом же чихе.

"Робот-пылесос Roomba вооружился ажурной пилой и выпиливает членов семьи под руководством ИИ"

Все ещё не решен вопрос, стоит ли ради сборки поганого качества стола вооружать ИИ циркулярной пилой.
а вот если вооружишь — попробуй сказать ему про «поганое качество» :-)
Хммм…
А чем этот подход лучше банальных ЧПУ-фрезеров (которые «вкалывают» на всех мебельных производствах уже как минимум с десяток лет)? Только тем, что «там ИИ и это модно»?

Это даже не говоря о сугубо технологических вопросах. Сам робот достаточно мал (а следовательно, лёгок и маломощен) – вследствие чего совершенно непонятно, каким волшебным образом они с такими габаритами/весом/мощностью будут преодолевать сопротивление материала при резке даже не то что кривых, но и прямых линий (о скорости в сравнении с фрезером при таком раскладе – я уж вообще молчу)…
можно, опять же используя ТРИЗ, использовать массу материала, заставляя материал есздить по роботам. можно прижимать робота так или иначе к материалу. Да, я представляю, что это «в пределе» приведет к тому же «станку с ЧПУ». но это будет уже: 1)несколько иной станок («распределенный»), 2)станок на территории заказчика, 3) дающий заказчику самовыражение «здесь и сейчас». Если найдутся люди, которых это устроит (качество, стоимость/арендная плата, возможности ) — почему бы и нет?
Сама-то по себе идея неплохая, не спорю.
Но вот конкретно в плане «физики» (что описал чуть ниже) – по всем параметрам проигрывает «классическим» станковым фрезерам, увы…
По крайней мере, до тех пор, пока не изобрели какие-то новые материалы или какие-то новые законы физики… ))
ну, не обязательно «новые законы физики». например, что мешает «перемещать лист по роботу», если есть пространство? что мешает прижимать режущий узел к объекту, если объект обработки значительно больше режущего узла? в конце концов, робот может зацепиться за края листа, присосаться присосками, ввернуть временные саморезы в «отходную часть», упереться в потолок, если лист горизонтально (или в противоположную стенку). ну и т.п. для вибрации — может, поиграть скоростью. может, формой фрезы. может быть, возможно «активное противодействие». а может, несколько проходов фрезой разной грубости обработки. имхо, варианты, не требующие «новой физики», вполне могут быть найдены. но то, что показано в ролика — да, выглядит смешно и наивно — по меньшей мере, пока.
вот тут же вспомнилась недавняя постройка лестницы в коттедже: так вот, там «переносной ЧПУ» для обработки на месте по снятым тут же размерам — изрядно бы помог :-)
Да, но тогда у вас и получится практически тот же самый фрезерный станок… только слегка «вывернутый наизнанку»…
абсолютно согласен. но если этот станок будет мал по габаритам, функционален, доступен в управлении, и предоставляться в аренду за вменяемые деньги — я с радостью этим воспользуюсь. есть же аренда перфораторов, пил, виброплит…
меня вообще не заботит, вывернутый это станок, перевернутый или несуществующий — интересует взаимосвязь между результатом (в т.ч. качеством) и затратами (материала, денег, времени). может, он ДСП из мешка опилок будет на месте склеивать по нужной форме? я не против…
Есть попсово-знаменитое высказывание Архимеда (насколько помню) про точку опоры. Оно вот крайне актуально в применении как раз к подобным станкам…
так я ж выше вам дал четыре решения проблемы «точки опоры». мало? почему обязательно нужна многотонная станина?
«Многотонная станина» – для максимально надёжного крепления материала. Чтобы не «ходил» ни материал, ни сама станина от вибраций (а «ходить» там может нехило, особенно на жёстких материалах). То бишь, чтобы свести к минимуму любые возможные неточности в процессе резки…
Насколько я понял из статьи, ставятся 2 задачи:
1. Снижение порога входа за счёт использования библиотеки шаблонов и автоматического расчета на прочность
2. Доступная кастомизация, вплоть до домашней
3. Отмена ограничения на величину поля
Не скажу, что они решены. Набор инструментов получается дешевле, чем ЧПУ, который может обрабатывать столешницу целиком, но всё равно неподъёмный для физлица, и даже из заготовленных шаблонов можно собрать фигню типа столика-водомерки на видео.
Сам робот достаточно мал [...] вследствие чего совершенно непонятно, каким волшебным образом они [...] будут преодолевать сопротивление материала
Самому интересно, но как-то же работают. Из более ready to market — Goliath CNC, сейчас успешно собрал деньги на кикстартере, традиционно запаздывают с рассылкой. Основные спеки:
— Шпиндель: 900Вт, до 27000rpm
— 35 ньютонов усилие на каждой из осей привода
— Максимальная глубина реза 35мм, максимальная теоретическая скорость — 2,5 м/с
— Повторяемость (repeatability) 0,1 мм, сенсоры ставятся один раз, при ограничении области реза
Ну так стоить-то эти штуки будут явно недёшево.
Поэтому о «домашнем применении» тут даже речи быть не может, как мне кажется. Человеку, мастерящему что-нибудь раз в год-два будет просто проще и дешевле (!) отнести всё в распилочный цех, чем покупать эти штуковины (которые 99% времени будут тупо валяться в шкафу).
А тем, кто занимается на дому профессиональной деятельностью – и подавно будет в сумме дешевле фрезеровать на «классических» станках.
Вот потому и такая куча вопросов…

А что касается самих устройств…
Вот робот по приведённой Вами ссылке ещё выглядит хоть как-то работоспособным – явно видно, что, как минимум, агрегат тяжёлый. Уже хоть какой-то плюс. Хотя всё равно не отпадает масса вышеприведённых вопросов…

P.S. Претензия конкретно по «физике» в том, что на станковых фрезерах изделие закрепляется, да и сама головка имеет достаточно мощные приводы. А тут весьма сомнительно предлагают полагаться лишь на силу сцепления достаточно хилых колёсиков.
Могу ошибаться, конечно, но предположу, что на твёрдых материалах (вроде хоть тех же МДФ/ХДФ) – скорее сам такой робот будет прыгать на своём лобзике, чем что-нибудь реально пропилит. Особенно если там ещё и ламинация (то бишь, хана сцеплению с поверхностью)…
на твёрдых материалах такой робот будет прыгать на своём лобзике
У Голиафа классический шпиндель, скорее он просто будет тащиться как амеба по субстрату.
то бишь, хана сцеплению с поверхностью
Хм… поставить 3 столбика по 120 градусов по периметру зоны работы на струбцинах и помогать, подтягивая тросиками, как этакий очень-очень низкий дельта-принтер.

Я, честно говоря, очень слабо представляю, как сделать такую древообрабатывающую приблуду дешёвой, пусть даже пожертвовав скоростью. Самое напрашивающееся: платформа, к которой крепится ручной инструмент, и которая может немного ходить вверх-вниз.
Там прижимная сила ни тросиков, ни чего-либо другого – никак не компенсирует реальное сопротивление материала (попробуйте пропилить вручную хоть те же упомянутые выше МДФ/ХДФ – сразу поймёте, о чём речь).
Это сейчас просто «вангую», даже не углубляясь в конкретные расчёты…

А дешёвой – да, эта приблуда точно не будет… (((
в общем-то, я и часть мебели дома сам делал, и инструмент у меня есть, а в 90-х руками пилил (и ДСП, и МДФ). и разницу, например, между ножовкой, лобзиком-насадкой, лобзиком, и фрезером — ощущал своими руками.
Ну тогда тем более должны понимать, что никакие «тросики» (которые просто по определению упруги) не заменят реально жёсткого «рычага». Особенно, как уже говорил, если сам материал достаточно плотный…
конструкций «жесткого рычага» я вам могу тоже предложить как минимум несколько.
Да, но не в отношении автономных роботов, которые из всего имеют лишь откровенно хилую силу сцепления…
ну что вы как ребенок, право слово?
жесткая профильная балка, скользящие опоры, закрепленные на «роботах-опорщиках», и ездящий по этой балке «робот -обработчик». «опорщики» доезжают до краёв листа, где фиксируются к листу за торец захватом. робот-обработчик (по сути, обрабатывающий узел) ездит по этой балке и обрабатывает. для прямого реза ничего больше не надо. для фигурного реза опорную балку могут переставлять.
если надо — аналогично делается ферма из дух или трех балок.
и это всего лишь один пример, навскидку…
Вы сейчас «изобрели» практически тот самый фрезерный станок, о котором и шла речь с самого начала… )))
нет. в данном случае он легче, мобильнее. малофункционален при полностью ручном управлении. зато вполне функционален при автоматизированном.
За счёт чего «легче, мобильнее»? ))
за счет отсутствия станины.
за счет отсутствия станины

Объясните, пожалуйста, как вы собираетесь делать все вот эти вот резки без станины. Желательно в деталях, конечно. Хотя, даже общее описание будет крайне любопытно… ))

Я даже рассчитать могу. Но если вы с трёх раз не поняли — где гарантия, что поймёте с четвертого?

Ну так рассчитайте. А потом поделитесь – вместе посмеёмся… )))

И, кстати – «не понял» ЧТО КОНКРЕТНО? Поясните этот момент, пожалуйста… )))
как такая схема будет работать на обычном листе фанеры 2 на 2? Брать двухметровую направляющую? Так она недешевая, мягко говоря.
большой фрезерный станок с ЧПУ еще дороже.
можно брать четыре направляющих, и делать тетраэдр. можно сделать достаточно жесткую пространственную ферменную конструкцию. вариантов много. нужно смотреть по очень многим параметрам. и вариант «многотонной станины» тоже имеет право на жизнь — но он далеко не единственный
кстати, лист фанеры можно вполне резать лазером с этого «пылесоса». нагрузок не будет.
А вы в курсе цен на такие станки? Просто погуглите… )))

Четыре направляющих? А куда столько? А сколько это будет стоить? А, может, это уже делали?..
Вопросов масса. Гугл знает всё… ;)))

P.S. Лист фанеры лазером – красиво. Очень. И запах просто охренительно «вкусный». Но настоятельно не рекомендую… ;)))
Да не, можно, только лазер помощнее надо, не совсем как для резки стали, но все-таки…
«Помощнее» – тупо спалит весь материал (как минимум, дико оплавит по краям). Тут ведь мощность резака подбирается не «просто так», а с учётом всех планируемых материалов…

Когда-то фантазировали о гиперболоиде. Потом изобрели лазер. При этом мощности, потребные для резки, выглядели фантастикой. Но дошли и до таких мощностей. Но требовалось "комната оборудования". Эту проблему тоже решили. Сейчас лазерный резак стоит вполне реальных для мелкого бизнеса денег. Вы точно уверены, что проблема дымоудаления принципиально нерешаема?

Хммм…
Во-первых – в статье речь идёт о представителях сугубо «лобзиковых». Никаких там «лазеров» и в помине нет.
Во-вторых – если и лазерная резка, то там уж точно только цельная станина. Других вариантов пока просто нет, увы…
Пилил, приходилось двумя руками, с усилием прижима около 50кг.
Прижим, если дешево, то только собственным весом или мощными магнитами с обратной стороны, но если подвешивать точку реза, то вибрировать будет уж сам лист.
Вот и я про то же. Никакие роботы, тупо «ездящие» по поверхности листа – с таким не справятся…
Тут только тот самый «рычаг» – хоть в виде руки, хоть в виде манипулятора, жёстко связанного со станиной.
У фрезера проблема больше не в преодолении сопротивления материала, а в уводе фрезы вбок. На неоднородных материалах (типа натуральной доски) сила этого увода сильно и внезапно меняется. 35 ньютонов… не знаю, мне кажется, мало. Только если на супер-медленной подаче и малом заглублении. Но малая подача — это прижигание материала и перегрев фрезы. Либо только мелкие фрезы. И никаких фасонных, скорее всего.

ИМХО, киловаттный шпиндель способен на гораздо большее, чем ему позволит эта платформа.
Sign up to leave a comment.

Articles