Pull to refresh

Comments 42

Ты же сам 4 месяца назад выкладывал подобное исследование. Зачем повторятся? Народу и так понятно что кое кто зажрался, а жадин уже не переделаешь, они в погоне за прибылью(даже мифической) давно забили на многие понятия, вроде честь, достоинство, самоуважение и т.п., ну вы поняли.
UFO just landed and posted this here
А потери в прибыли выходит по исследованию у некоторых из них вполне себе реальные.

Так это же топовые исполнители, которые уже насытили собою рынок. Им просто некуда больше расти! Инопланетяне к нам пока не прилетают, и изобретение машины времени тоже на вряд ли поможет расширить для них рынок…
UFO just landed and posted this here
Такое нужно выкладывать как можно больше и гораздо чаще, что бы по возможности расширять популярность этого взгляда перед официальной пропагандой про убытки от пиратов, которая при каждом удобном случае запускается в зомбовизорах у населения.
UFO just landed and posted this here
На это часто отвечают в духе: А многие ли, уже скачав (скажем, игру) с торрентов, а то и пройдя ее, действительно пойдут покупать потом? Если же действительно хотели «просто посмотреть», то это можно и на ютубе сделать, а в крайнем случае — в Стиме давно есть опция возврата денег.
просто демоверсии расширят в функционале
UFO just landed and posted this here
На YouTube играет или использует что-либо другой человек.

Разумеется, но представление о контенте получить вполне можно. (И, повторюсь — функция возврата денег сейчас не редкость)
Поймите правильно, я совершенно не против торрентов. Но отдаю себе отчет в том, что скачиваю не для для того, чтоб «посмотреть и потом купить», а именно потому, что, на мой взгляд, та или иная игра не стоит своей цены в 2-3к рублей. Поскольку же от того, «не куплю я игру и не поиграю» или «не куплю я игру и поиграю в торрент-версию» кол-во денег у разрабов/издателей не изменится — особых мук совести не испытываю.
Хотя, безусловно, некоторые игры мной честно куплены. Откровенно говоря — лишь по причине либо отсутствия торрент-версии как таковой (онлайн), либо очень уж большого желания «поскорее пощупать» игрулю (так, к примеру, было с DOOM 2016-го года. 10 минут просмотра ютуба => покупка)
Получить представление на YouTube можно далеко не обо всех играх. Трудно оценить управление и его отзывчивость в космическом симуляторе по записаному видео. Трудно понять насколько хорошо реалиозована стрельба/отдача в игре глядя на чужой геймплей. Я уже молчу про реальное положение дел с оптимизацией под конкретно твою конфигурацию ПК.

Я по большей части игры сейчас покупаю, времени сейчас не так много свободного, а потому и игр много не нужно. Но если в проекте я не уверен или издатель меня уже успел жестоко разочаровать в прошлом — то пиратка в качестве демки обязательна. Если вдруг случается так, что пиратки нет — просто не покупаю.

Вся данная ветка — сборник классических аргументов и контраргументов пиратов и копирастов. Прямо-таки эталон.

По теме считаю бесспорным только один аргумент: производитель контента вправе сам решать каким образом привлекать клиентов, ознакамливать их со своей продукцией, как и за сколько давать к нему полный доступ. Просто потому что он его ПРОИЗВЕЛ. Все остальное — это диктатура тех, кто ПОТРЕБИЛ.
UFO just landed and posted this here
Refunds are designed to remove the risk from purchasing titles on Steam—not as a way to get free games. If it appears to us that you are abusing refunds, we may stop offering them to you.

И живые подтверждения пользователей что за 3-4 рефанда в месяц стим на тебя ругнется, буквально, «рефанд вам не для демок!» (с. юзеры на стимофорумах).

А на ютубе посмотреть — ну не все любят консольные игры, некоторым нужно и геймплей попробовать.

А еще проблема с «типа-ммо» играми, вроде дестени или (никак не выпускаемого) антема от биовари. У них рефандов нет (не стим же), а без демки (точнее опен беты) я бы мог даже купить дестени, к счастью — пощупал геймплей — пронесло.

Я пользуюсь легальным контентом и играми просто потому что это удобней и дешевле, чем пиратками. Но если у меня уже есть пиратка, я точно не буду покупать лицензию. Зачем?
Разве что коробочный вариант в подарок кому-то.

Я пользуюсь легальным контентом и играми просто потому что это удобней и дешевле, чем пиратками.

Я, нахватавшись по гроб жизни проблем с лицензиями и в конец окосев от ценообразования, так и не понял — это очень тонкий, или очень толстый троллинг.
Нетфликс стоит 10 баксов в месяц. Это полчаса работы фрилансера. В нетфликсе нажал кнопку и смотришь. Потерь времени — 0. Пиратку нужно скачать, забросить на телевизор или айпад, иногда распаковать и переконвертировать, а для всего этого мне нужно ещё включить компьютер — если на это уходит больше минуты в день, нетфликс уже выходит дешевле.
Про сериалы, и в самом деле, так категорично не скажу — просто потому что не смотрю их (но когда смотрю все сводится к «вбить название в гугл (или на один конкретный сайт), на сайте выбрать озвучку из списка и нажать на плей»).
Но с играми пока в 8 из 10 случаев пиратка удобнее.
С фильмами пиратство тоже удобнее. Как минимум, никакой онлайн-сервис не потянет и не позволит онлайн смотреть BD-Remux и положить его в коллекцию на диск. С музыкой аналогично. Хороший фильм я с удовольствием смотрю в кинотеатре, а потом все равно скачиваю к себе.
С играми пиратка получается сильно дешевле, особенно если игра только вышла — с этим глупо было бы спорить.
Но удобнее — не знаю. Для игры в пиратку по сети мне пришлось устанавливать дополнительную программу. Думаю, это одна из тех двух случаев, когда пиратка не удобнее :)

На PS в пиратках вообще нельзя было играть по сети, знаю даже людей покупавших второй агрегат только для пираток, чтобы на первом играть по сети в лицензию :)
Удобнее удобнее.
Куча примеров чем удобнее - внутри
Странные странные CDN — самый жестокий пример это GFWL, слава темным богам он умер, но крови попил несчадно, запустить не то что мультиплеер — саму игру зачастую было то еще испытание, но только на лицензии.
Второй немаловажный пункт — непредсказуемые обновления: не раз приходилось использовать пиратку потому-что новая версия игры становилась не совместимой со старыми сейвами или ломала моды, делающие игру хоть как-то играбельной (привет первые души), переделывала весь геймплей в корне (привет стелларис), или напичкивала игру всяким мусором и его рекламой (привет бетхездов криейшн клаб).
Третий пункт — сборки: чиним баги и добавляем вырезанный контент в KOTOR — что-то типа листа А4 инструкций, или… скачиваем пиратку где все уже собрано, примеров такого рода целая куча.
Четвертый пункт — CDN жрут: в свое время в HL2 и gmod я играл исключительно на пиратке, потому-что у лицензии со стимом коннект к серверу занимал 20 минут (ага!) а у пиратки только 5, на планшетконоут тоже игры пиратятся, даже те что уже куплены, что-бы не тратить приличную часть хилого интелового атома на кормежку работы стима.
А еще свежее веяние — «истекшие авторские права» — в стимоверсии какой-то там GTA вырезали часть радио потому-что какое-то там время лицензирования истекло, и у меня ощущение что это только начало.

Для игры в пиратку по сети мне пришлось устанавливать дополнительную программу.
Не вижу ничего плохого, список игр в которые по сети можно поиграть только через сторонний софт растет, а некоторые старые игры вообще нормально пашут только через (виртуальную) локалку.
UFO just landed and posted this here
Т.е. как официальный софт, так он жрёт, а как сторонний софт так ничего плохого.
Советую посмотреть сколько жрет стим или ориджин, и сколько жрет хамачи или тангл (про гарену не знаю — не использовал), не буду особенно удивлен если окажется что софт для лана жрет раз в 15 меньше. Плюс софт для лана нужен не постоянно, а только в случае игры по сети, так что не очень корректное сравнение.

А вот для пиратки вообще непонятно когда патч будет, где он будет, и будет ли вообще — а для не самых популярных мейнстримовых игр их может и не быть, так и сиди с разбитым пиратским корытом.
Может мне и везло — но проблем с этим не имел, может от части потому-что не тороплюсь с играми и «медленно спускаюсь с горы» к моменту когда все сломано, пропатченно и перепаковано. Хотя и замечал — одна инди пираткой отставала от лицензии, но ее я купил после трех часов игры на пиратке, потому-что игра классная, а одна абандонварэ игра в стиме версией 4.21б а на торренте 4.20, но на баги не наталкивался.
В любом случае такое — меньшее зло, чем делать преордер или покупать на релизе а потом еще месяца два работать бесплатным бета тестером.
Mediaget2. Стоит 0 баксов в месяц. Это 0 секунд работы любого. Нажал кнопку и смотришь (введя предварительно название, что и в нетфликсе требуется). Рабочих аналогов под андроид — тоже достаточно.
И ведь 10-ю баксами в месяц не ограничивается. Еще на какой-либо музыкальный сервис (а то и не один). На, скажем, офис 365, антивирь, продукцию Adobe, и т.д. и т.п. Не считая игр.
Там циферка вполне неплохая набирается. И это не говоря о совершенно оторванной от реальности региональной политике и ограничений с лицензиями, да. Про наполнение собственной библиотеки уж молчу.

Торренты сразу мимо по многим причинам.
Музыкальный сервис аналогично нетфликсу, только ещё проще: услышал песню на улице — шазам — через полминуты слушаешь весь альбом.
Мне повезло, собственная библиотека продуктов Adobe и антивирусов мне не нужна.


Расскажите, пожалуйста, как получить Офис 365 пираткой. Я думал, это SaaS.

Торренты сразу мимо по многим причинам.

А, собственно, почему? Выбор большой, онлайн-просмотр есть, качество — на ура… что не так?
шазам

Если не путаю, его Яблоко выкупило. Или выкупает. А значит, ждать подвоха)

Расскажите, пожалуйста, как получить Офис 365 пираткой

Принципиально именно 365? Я его упомянул лишь для наглядности, т.к. речь шла именно о подписках. Так-то любой возьмите, какой приятней.

Я написал, что лицензионный контент мне выходит удобней и дешевле и привёл пример.


Вы возразили, что пиратки лучше приведя в пример подписку на Офис 365.


Логично, чо.

Очень логично выдернуть кусок из контекста и придраться именно к нему) Проигнорировав остальные, более неудобные для себя моменты.

Я написал, что лицензионный контент мне выходит удобней и дешевле и привёл пример.

Который на деле не пример, а голословное утверждение, как минимум в части «дешевле».

Почему голословное-то? Я же привёл даже расчёт.


Я прокомментировал, вроде бы, все ваши возражения, а не вырвал кусок из контекста.


Голословные утверждения — это у вас, про шазам.


Мне просто интересна ваша логика — обосновывая пользу пиратства для кошелька вы ожидаемо назвали дорогой (и не нужный мне, но это неважно) программный продукт, который в пиратской версии обойдётся вам значительно дешевле, но зачем-то упомянули сервис Офис 365. На резонный вопрос, каким образом вы получите пиратку Офис 365, вы начали обвинять меня в голословности.

Почему голословное-то? Я же привёл даже расчёт.

Потому, что я ответ привел вам пример того же самого, но бесплатно.

Я прокомментировал, вроде бы, все ваши возражения

Ну как «все». Вместо музыкального сервиса Вы предложили шазам (что, если серьезно, не является никаким аналогом — думаю, тут большинство со мной согласится сходу).
Оставшийся же аргумент у Вас звучал как «мне это не нужно». Касательно игр Вы промолчали.

Голословные утверждения — это у вас, про шазам.

Правда? Если вы про сам факт покупки — то соответствующие пруфы найти элементарно, да и не секрет это ни для кого. Если же про то, что стоит ждать подвоха — ну, тут нас рассудит только время.

Мне просто интересна ваша логика

Логика элементарна: Вы утверждали, что лицензионный контент вам «удобнее и дешевле». Если насчет первого еще можно спорить, то второе однозначно не соответствует истине. Пример Вам приводился (mediaGet), но Вы отделались не особо внятным «торренты сразу мимо».
Касательно этого многострадального Офиса 365, повторюсь еще раз: именно он был приведен в пример лишь для наглядности, т.к. и Вы привели в пример платный сервис (а не единоразовую покупку). Бог с ним, с 365. Возьмите в расчет обычный, не так много изменится.

На резонный вопрос, каким образом вы получите пиратку Офис 365, вы начали обвинять меня в голословности.

Нет-нет. Голословностью я обозначил лишь это:
… легальным контентом и играми просто потому что это удобней и дешевле

Голословно утверждение, что дешевле.
Шазам — это не музыкальный сервис, это пример удобства использования музыкального сервиса: услышал песню, отшазамил её, там в шазаме кнопочка «открыть в спотифай/эпл/гугл», нажимаешь её, слушаешь песню, альбом, похожие композиции, радио по мотивам…
Для получения пиратской копии песни мне нужно прийти домой, включить комп, найти ссылку, скачать, залить в телефон… Как правило, всё обламывается между первым и вторым пунктом, так как я либо забуду, либо мне лень вставать с дивана и идти к компу, но это, конечно же, не аргумент для вас ;)

Торренты мимо, потому что с айфона в трамвае, где я обычно смотрю сериалы, ими не воспользуешься. Торренты мимо, потому что с телевизора и айпада их не посмотришь — я там писал про айпад, вы, видимо, не заметили, и стали рассказывать про андроид. И не нужно нести компьютер к телевизору, чтобы посмотреть фильм. Торренты мимо, потому что в гостях я за две минуты залогинился в свой аккаунт в смарт-тв или на плэйстэйшн, и через три минуты уже все смотрят фильм. Торренты мимо, потому что в нетфликсе дети в детском аккаунте сами выбирают себе мультики или детские фильмы, нетфликс запоминает позицию просмотра внутри видео и эпизод в сезоне, предлагает похожие фильмы.
Да, можно всё заранее накачать, разложить по папочкам в Kodi для просмотра с семьёй, залить на айфон для просмотра в дороге на работу, на айпад для просмотра на велотренажёре, но это займёт много времени, о чём я уже написал.

Касательно игр я отписался выше комментатору, который писал именно про игры, а не приводил Офис365 как пример, когда пиратку использовать удобней или дешевле, чем лицензию.

Я утверждал, что если у меня уже есть пиратка (например, игра или фильм в хорошем качестве), то я буду пользоваться пираткой, конечно же, и лицензию мне покупать уже незачем.
В игры на ПК я играю крайне редко, поэтому я о них даже и не вспомнил, а с остальным нужным мне софтом выходит аналогично видео- и музыкальным сервисам — я пользуюсь лицензионным, потому что лицензионный получается проще и оказалось даже, что дешевле, если учитывать затраченное время. Пример расчёта я уже приводил выше, вы почему-то назвали его голословным и однозначно не соответствующим истине — видимо, мы с вами вкладываем разный смысл в слова «голословно» и «однозначно» :)

Хорошо. Я Ваши аргументы, в принципе, понимаю. Хотя, если честно, неумение ай-техники вменяемо взаимодействовать с торрентами — косяк техники, а не торрентов)
Да и изначально я как-то рассуждал с точки зрения ПК, а не смартфонов. Ios, конечно, накладывает множество ограничений. Хотя есть программа — GetSee — на данный момент работает на ПК и андроиде, но своей теме на 4pda, кажется, упоминали, что допилят и для ios.
Пример расчёта я уже приводил выше, вы почему-то назвали его голословным и однозначно не соответствующим истине — видимо, мы с вами вкладываем разный смысл в слова «голословно» и «однозначно» :)

Каждый со своей колокольни смотрит :)
Вот представьте:
1. Захотелось посмотреть фильм на пк — mediaget2, online-просмотр + автоматом закачка. Затрат по времени нет, если захотелось — закинул его же, к примеру, в гугл-диск.
Там тоже есть и сортировка по жанрам, и позицию просмотра запоминает… Рекомендации, правда, не даёт.
Насчет вывода фильма на ТВ — честно говоря, давно подобным не заморачивался, но, вроде как, способов сейчас хватает.

2. Музыка. Тут, подозреваю, мы опять упрёмся в ограничения Ios. На андроиде вполне хватает чуть скорректированной версии приложения я.музыки. Shazam или, скажем, SoundHound — по необходимости (у меня не установлено).
Если же понадобилось что-то редкое и отсутствующее — соответствующий запрос в браузере, и вуаля — трек скачан.

3. Игры. Тут, в принципе, и так всё понятно. Если не требуется (или не подразумевается) мультиплеер — то тот же mediaget в помощь. Нужен мультик — придется таки платить.

Ни на что вышеперечисленное у меня не уходит какого-либо времени, которое имело б смысл выражать в денежном эквиваленте. Удобство — настаивать не буду — оно во многом дело привычки. Тут спорить можно бесконечно, предлагаю и не начинать даже)
Не знаю как другие, но лично я наконец купил таки себе старкрафт.
Близзард конечно без меня не обеднел бы, но я хотел иметь свою личную, законную копию.
владельцы торговых маков

Trade mark? Машинный перевод после опечатки?
Это уже было в Сипсонах у группы Iron Maiden. Узнав что их музыку безбожно качают, они задали один вопрос: А где качают больше всего? И вот туда мы едем с концертом!!!

И на этом концерте в Йоханесбурге, кажется, они неплохо заработали :)
Интересно, а есть исследование сколько денег теряют авторы из-за зарплат агентов и юристов в области копирайта?
Ну и замечательно.
Вот тот, кто считает, что ему пиратство только на пользу — тот пусть всё бесплатно и выкладывает. А кто, глупый, не понимает своей выгоды — пусть продаёт за деньги и погибнет в неизвестности.

Но кажется что-то снова пойдёт не так.
Как я люблю когда шкуру неубитого медведя (так называемую недополученную прибыль) приравнивают к убыткам :)
Те, кто пишут что издатели не должны бороться с пиратством, против же, если игры перестанут выпускать на ПК, и останутся только консоли?
Не, не перестанут. Не все жанры работают на консоли, многие игры завязаны на моды и контент игроков — что на консоли отсутствует, не всем разработчикам по нраву кабала у сони или мелкомягких, и т.д.

Вот что точно может быть так миграция АААъ игр на консоль и одновременно изменение модели оплаты на ПК. На компе будут игры с геймплеем, модами и комюнити, консоли — для желающих классически навернуть кинца. По оплате — что-то вроде патреона, опциональной подписки или легкого налета серверной части как в PoE. А еще разработчикам на ПК придется — о боже — развивать свою игру, работать с коммюнити, оказывать поддержку, может даже патчи выпускать и баги чинить, а не выкинув игру на прилавок ожидать в позе лотоса пока на них посыпется дождь из золотых слитков.
Sign up to leave a comment.

Articles