Comments 481
(Почему это должно быть смешно? Ну, вероятность объекта оказаться космическим кораблём и то намного выше.)
Важно, что именно пыль/очень неплотный газ, а не плазма/жидкость, тк жидкость/газ скорее всего будет нарастать в шарообразно-вытянутую форму — каплю.
объект может оказаться вытянутым, но далеко не таким ровным
У меня противоположный вопрос. Меня удивляет столь медленное вращение столь маленького объекта. Можно сказать, что он не вращается вообще.
Боло-система из двух лёгких спутников гиганта стабилизировалась приливными силами в кольцах, облепилась их материалом с потерей воды от нагрева при столкновении, а потом была выдернута как из системы спутников гиганта, так и из звездной системы расколбасом n-body.
потому что ЕКА нужны деньги на его исследование и вообще семьи надо кормить
Если оно путешествовало в межзвёздном пространстве, то сложно представить, сколько миллиардов лет оно вращалось без весомых внешних воздействий. Предполагаю, что небольшая изначальная неровность могла привести в итоге к сильно вытянутой форме, за счёт центробежных сил.
Вы только представьте, какой «трэш, угар и содомия» начнется на планете, если к ней вдруг внезапно прилетит настоящий всамделишный чужой звездолёт и его команда войдет в полномасштабный открытый контакт с цивилизацией Человечество?
Боюсь, показанная в первом «Дне независимости» истерия — это лишь бледная тень бледной тени.
Эх, с девяностых ищу песню на гитаре. Там были слова вроде
"я спросить бы хотел
у пришельцев со звёзд
Хххххх
Лишь один задать вопрос.
Хххххх
Хххххх
И наркотической весны — На кой чёрт мы вам нужны?"
Насвистеть могу, а нотной азбукой не владею.
— Скажите, Федор, как Вам фильм «Пираты карибского моря 4»?
— Это замечательный фильм! Отличная режиссерская работа! Я снимаю шляпу!
— Федор, мы знаем, что Вы снимаете! Расскажите, как Вам фильм?
надо быстрее завершать свои дела пока есть время
…
будет просто одностороннее истребление
А какие дела Вы собираетесь завершать при такой перспективе?
Досрочно выплачивать кредиты? :)
а вот прилетит к нам из центра галактики странник, с метаболизмом, устойчивым к большим дозам радиации (прививочка всем делается в детстве, и потом во время путешествий не страшно излучение), и подарит детский охранный амулет: «это же не взрослый бодрящий браслет, тут полрентгена в час всего!» — то-то всем радости будет!
Вон, сентинельцы живут, никто их не трогает.
Иногда им дарят кокосовые орехи, чтобы подружиться.
Мож и землянам будут дарить смартфоны и двигатели для ракет, чтобы долететь до Луны.
или у владельцев корабля будут мирные намерения или надо быстрее завершать свои дела пока есть времяВы говорите про первый случай. А если намерения не мирные — тут уже наши полномочия как бы все.
Ещё всяким кандидатам и докторам теологии всех вероисповеданий и убеждений надо будет срочно натягивать на глобус, потому как Ленин о таком не писал ни в одной религии про такое не сказано, а внимания к теме будет много.
Иранцы в своё время уже делали нечто подобное, когда через религиозные тексты обосновали, что ихний Б-г хочет, чтобы всех гомосексуалистов подвергли операции по смене пола.
Поэтому нет никаких инопланетян, пока не доказано обратное :)
Постарайтесь с холодным разумом принять следующее: неосознанная ненависть к религии затуманивает ваш рассудок, поэтому вы написали ерунду.
Я не могу иначе объяснить этот без преувеличения бред, который вы написали.
Если испытываете к религии неприязнь, то надо во-первых понять — к какой конкретно какие претензии имеете. Они ОЧЕНЬ разные и говорят ОЧЕНЬ о разном. Это издалека все фломастеры одинаковы на вкус. Здесь же ресурс для «типа продвинутых» людей, которые находятся в согласии со своим разумом и думают, что пишут, при этом обладая непротиворечивым во всех аспектах мировоззрением. А если такие противоречия умный человек видит, то он их либо устраняет, либо признаёт свое мировоззрение несостоятельным и меняет его. Противоречивое мировоззрение имеют только скудоумные самовлюблённые личности, которые никогда и ни за что не допускают даже возможности того, что они просто ошиблись. Извиняюсь, я несколько в сторону ушел, но это тоже неплохо поставить на вид. Это уже не к вам претензия, это так — вообще.
В общем — гуглите Карл Поппер.
Как таковой веры у меня нет. Но мне ближе всего идея Рагнарека, чем второго пришествия.
Я потому и указал, что заняты этим полезным делом будут в основном главы церквей. А общей массе, действительно, будет не до того, по крайней мере у нас или в Европе. На Ближнем Востоке, скорее всего, будет иначе, менталитет другой, ближе к теократическому.
А так вообще трудно предугадать реакцию людей. Может быть у нас много людей захочет пойти помолиться о спасении или типа того. Но и в этом случае большинству тоже будет не важно, что там церковь думает о происхождении инопланетян. А может и нет, не знаю.
Ага, если инопланетяне окажутся куда более развитыми (а если они прилетели сюда, то это само по себе доказательство их крутизны), то придется срочно как-то этот неприятный для геоцентричной религии факт объяснять. Как бы чего не вышло, если простые и мирные объянения не потянут…
Нечто подобное мы уже около 50 лет наблюдаем с исламом (все никак тамошним теологам не удается удачно объяснить отсталость стран с шариатом). И как раз сейчас начинаем наблюдать у нас в России "со скрепами" относительно Китая с его атеизмом и полным контролем государства за религиями. Иногда до смешного доходит: патриарх к ним приехал, думал продавить свои вопросы, но китайские товарищи его обломали в сфере "импорта скреп" — им чужая идеология не нужна. У них более серьезные задачи есть.
все никак тамошним теологам не удается удачно объяснить отсталость стран с шариатом
да ну, это у всех и во все времена очень просто объяснялось: "мы бы ух как! но подлые враги специально мешают".
Пффф… Чё там объяснять?! Аки дети…
Да, у них есть ракеты и нейроайфоны. Зато мы дофига духовные и богоизбранные! И попробуй оспорь ;)
для всех форм социализма. Почему? Да просто — меньше эксплуатация людейИ где вы нашли при социализме меньшую эксплуатацию людей?
значительная часть дополнительных средств расходуется не эффективно владельцами богатств.А государство при социализме так эффективно ими распоряжалось, что Союз обанкротился в мирное время.
С таким же успехом можно рассказывать что при настоящем капитализме нужды всех старых/больных/невезучих, науки и искусства будут в полной мере покрываться добровольной благотворительностью, которая будет более эффективна чем та, которую предоставляет госаппарат за счет грабежа-налогов.
Социализм — это когда государственный строй ориентирован на более равномерное распределение благ, это скорее, Швеция.Поздно, батенька. Термин плотно обсижен создателями первого в мире социалистического государства. И Швеция здесь не при делах.
Причем даже с 30-х годов. В 30-е годы ближайшим приближением к социализму был действительно СССР.Ага. Вы сравните уровень потребления блал зеком, и представителем высшего слоя номенклатуры. В блокадном Ленинграде, в том, где 125 блокадных грамм, каждый день выпекались два подноса ромовых баб, и отправлялись в столовую Смольного.
— не было бы холодной войны(после разрушительной WW2) -> не раздувался бы такой ВПК,
— не было бы железного занавеса -> не было бы осажденный врагами лагерь
И ни кому в Швеции социализм не мешает, просто находят компромис во всем
— не было бы холодной войны(после разрушительной WW2) -> не раздувался бы такой ВПК,Вообще-то после разрушительной WW2 Штаты предлагали Союзу участвовать в Плане Маршала. Это Сталин отказался, именно потому, что по «Плану Маршала» деньги должны были, под контролем американцев, направляться, прежде всего, на восстановление экономики и в потребительский рынок. Я ещё застал время, когда это даже в школе преподносилось как пример мудрого решения.
— не было бы железного занавеса -> не было бы осажденный врагами лагерьПроблема в том, что железный занавес начали строить мы. Вы разве не видите, как сейчас, прямо на наших глазах, идёт восстановление железного занавеса?
И ни кому в Швеции социализм не мешает, просто находят компромис во всемНапомните, когда Швеция запретила частную собственность?
Отказ от помощи восстановления это конечно было не правильно. Сталин включил самонадеянность, «мы и без их помощи сами сделаем.» Вторую мировую я привел как тем на что смотря, пугалась страна, Тогда испепелили пол страны стандартным оружием, то что может сделать враг имея атомные бомбы? Вот этим ядерным пеплом и пугали страну. Поэтому не было бы этого противостояния -> Было бы больше времени и ресурсов для созидания
> Проблема в том, что железный занавес начали строить мы.
А это очень распространенное заблуждение. Просто СССР потом поддержал забор уже с этой стороны. Вот и сейчас пытаются создать такой забор (чтоб Изолировать,
> когда Швеция запретила частную собственность?
И я не говорил что отказались от частной собственности, просто их не трогают даже если у них другая модель экономики (да, если бы даже и политики).
Поэтому не было бы этого противостояния -> Было бы больше времени и ресурсов для созиданияПовторяю. Из WW2 Советский Союз и западные державы вышли союзниками. Штаты предлагали помощь Союзу не просто так, а вместе с программой реформ, поэтому деньги должны были выделяться на конкретные проекты, и приоритетом должна была стать разнообразная продукция народного потребления, вплоть до квартир, стройматериалов для частных домов и личных автомобилей. Имея теперь знание о том, как в действительности развивались события мы видим, что в результате этой реформы Германия и Япония стали экономическими и научно-техническими лидерами своих регионов, а развивавший тяжёлую промышленость и ВПК Советский Союз обанкротился. Это наблюдаемая реальность, и с ней надо считаться.
Вот и сейчас пытаются создать такой забор (чтоб Изолировать, Пугать и Давить и Наказать) во времена глобализации.интересно, и кто же это строит такой «забор», если, например, наши власти формируют список интернет-магазинов, которые имеют право здесь торговать? И что теперь — я не могу, например, подписаться на WSJ, потому, что он не встал на учёт в нашей налоговой?
И по поводу «наказать»… Напомните мне, пожалуйста, когда в мире последний раз до 2014 года одна из ведущих стран мира аннексировала территорию другой страны? Или когда вообще такое происходило последний раз на территории Европы? Кстати, а как аннексию расценил Нюрнбергский Трибунал, в котором участвовал и Советский Союз?
И я не говорил что отказались от частной собственности, просто их не трогают даже если у них другая модель экономики (да, если бы даже и политики).То есть вы утверждаете, что в Швеции построен социализм, но сохранена частная собственность (а следовательно эксплуатация человека человеком)? А что на этот счёт пишут классики марксизма?
Пример со странами без суверенитета не корректен, если говорить о Союзе.
Страны, сохранившие суверенитет — Франция и Италия. До 70-х годов довольно нищие и политически нестабильные. При том, что разрушений и потерь было не так уж много.
В любом случае — через пять лет после ВМВ началась Корейская война, какой уж там план Маршала.
Вы вот лучше расскажите — почему такая разница по границе «оккупаций» у Кореи и Германии?
Не забывайте, что Япония и Германия были окупроваными странами с запретом на нормальную армию и с внешним управлением. Ну и с уклоном в создание страны-военной базы против СССР.А я не забываю. Я просто утверждаю, что это был правильный способ восстановления экономики, потому, что он привёл страны к очевидному успеху.
Пример со странами без суверенитета не корректен, если говорить о Союзе.Некорректен в чем? В том, что мы своей бестолковкой решили сориться со всем миром, а сейчас выяснили, что это самоубийственный путь?
Страны, сохранившие суверенитет — Франция и Италия. До 70-х годов довольно нищие и политически нестабильные. При том, что разрушений и потерь было не так уж много.А, может быть, пример того, что План Маршала там проводился не в полном объёме? Например, не было такой жёсткой денежной реформы. Да, она была очень жёсткой, можно сказать, жестокой, но она мгновенно остановила инфляцию и запустила экономику. А там, где на эту «шоковую терапию» не пошли страны до 70 годов были нищими и убогими. Но всё же с жизненным уровнем, намного превышавшим советский.
В любом случае — через пять лет после ВМВ началась Корейская война, какой уж там план Маршала.Вот именно. И началась она наступлением северокорейской армии.
А я не забываю. Я просто утверждаю, что это был правильный способ восстановления экономики, потому, что он привёл страны к очевидному успеху.
Правильный. Но только для стран полностью зависимых. Окупированых или подчиненых колониально. Потому что меры вводились предельно жесткие и строго контролировались со стороны. Для СССР — неприемлемо.
Некорректен в чем? В том, что мы своей бестолковкой решили сориться со всем миром, а сейчас выяснили, что это самоубийственный путь?
Поссорились мы раньше, в районе 1917-го. все остальное уже последствия. В 45-м уже поздно было что то менять.
Вот именно. И началась она наступлением северокорейской армии.
Главное, что началась. Конфликт был неизбежен по итогам 2МВ, поэтому план Маршала, будь он даже принят Союзом, был бы аннулирован.
Напомните мне, пожалуйста, когда в мире последний раз до 2014 года одна из ведущих стран мира аннексировала территорию другой страны? Или когда вообще такое происходило последний раз на территории Европы?В 2013, Евросоюз — Хорватию.
Как результат военных и прочих действий против Югославии.
Ох уж этот коварный евросоюз: и Германию оккупировал, и Францию с Испанией и Италией. И, конечно же оккупацией Хорватии он не удовлетворится, а так и смотрит — кого бы еще оккупировать!
Но формально-то верно — сначала повоевали и довели до распада, а потом по кусочкам сожрали…Нет. Даже формально не верно. Сначала подавили, да, с применением силы, длительное время продолжавшуюся гражданскую войну, в результате которой государство «Югославия» развалилось на части. А потом бывшие части этого государства, ставшие суверенными странами, вошли в состав Евросоюза.
Просто он за месяц, а Хорватия 20 лет ждала…
Так что силовое воздействие из-за границы тоже было.
Любое решение ВР Украины в отношении Крыма было ничтожно до проведения референдума в Крымской АССР, мораторий на который ВС Крымской АССР вынужден был принять в мае 1992 под угрозой применения силы.
Крымская АССР, народ Крыма, не заключали с Украиной никаких договоров, хотя и собирались это сделать.
Зато без жертв, сравните с Абхазией, которая тогда же и по тому же вопросу ввязалась в гражданскую войну 1992-93 годов.
Как «можно было бы сделать чтобы было правильно» я написал ниже
Ну Крым тоже сначала стал независимым государством
Вот Австрия была независимым государством, Крым даже близко не то же самое (месяц, хаха).
И про "войти в состав" — и столицей Хорватии стал Брюссель? А министра обороны оккупировало другое государство — НАТО ?
С Хорватией же ситуация сильно другая. Там была республика с почти тысячелетней историей, своим собственным правительством и даже вооруженными силами входившая в союз и решившая этот союз в какой-то момент покинуть. Когда это стало очевидным сербы распустили хорватские вооруженные силы и взяли под собственный контроль армейские склады на территории Хорватии. Мирный референдум о независимости проведенный законно избранным правительством республики. ЕС просящий правительство Хорватии попридержать коней. Вооруженное вторжение Сербии. Эмбарго ЕС на поставки оружия (которого, к слову, в основном не хватало хорватам). Война в которой хорваты — сами — остановили сербов. Перемирие под эгидой ООН. Миротворцы. Международное признание Хорватии как независимого государства. Международное давление на Сербию из-за явно агрессивной роли сербской армии в конфликте. Обсуждение того что делать дальше — с вариантами которые включали в себя расчленение Хорватии. Три года войны — без иностранной поддержки — на восстановление контроля над утраченной ранее хорватской территорией. Больше 15 лет независимости. Вхождение в новый союз с сохранением независимого правительства, собственной государственности и вооруженных сил. Почувствуйте разницу, она далеко не только в том кто там сколько ждал.
Тем не менее отметим, что в отличии от Австрии или Судет, Крымская АССР восстановленная в 12 февраля 1991 ВС УССР при выходе УССР из состава СССР по закону имела право на проведение отдельного референдума и самоопределение. Они даже его назначили на 2 августа 1992, но под угрозой применения силы и развязывания гражданской войны объявили на него мораторий, пока всё не уляжется, угроза применения силы исчезнет и таки можно будет выполнить все требования по законному выходу УССР из СССР.
Не прошло и 22 лет, они таки смогли его провести.
они таки смогли его провести.Уважаемый Serge3leo, напомните, пожалуйста, какой вопрос Парламент Крыма вынес на Референдум? И на какую дату был тот Референдум назначен?
Так что даже с этой точки зрения «самоопределение Крыма» не выдерживает никакой критики.
Так что даже с этой точки зрения «самоопределение Крыма» не выдерживает никакой критики.
Закон О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР, вполне четко конкретизирует необходимые действия во исполнение документов ООН о праве народов (населяющих данную местность без различий ...) на самоопределение:
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе...
… какой вопрос Парламент Крыма вынес на Референдум? И на какую дату был тот Референдум назначен?
Решение Крымского областного Совета народных депутатов 13.11.1990:
2. Провести референдум 20 января 1991 года.
…
Исключительно проведением областного референдума решаются вопросы реализации права народов Крымской области на самоопределение, воссоздание на территории Крымской области своей государственности — Крымской Автономной Советской Социалистической Республики.
Результат: На вопрос «Вы за воссоздание Крымской АССР как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?» положительно ответили 1343855 (93,26%) крымчан.
Постановление ВС Крыма от 05.05.1992 (21.05.1992 приостановлено, не смотря на задокументированную поддержку Черноморского флота, во избежании, до лучших времён):
1. Провести общекрымский референдум 2 августа 1992 года.
2. Включить в бюллетени для тайного голосования вопросы в такой формулировке и варианты ответа на них:
«Вы за независимую Республику Крым в союзе с другими государствами?»
«Да» или «Нет»
«Вы утверждаете Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым?»
«Да» или «Нет»
Постановление ВР АР Крым от 27.02.2014 и 6.03.2014:
2. Назначить на 16 марта 2014 года общекрымский референдум (включая г. Севастополь), на который вынести следующие альтернативные вопросы:
1) Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?
2) Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?
Результат: Общее количество участников общекрымского референдума, принявших участие в голосовании, составило 1 млн. 274 тыс. 96 человек (83,1%).
Количество голосов участников общекрымского референдума, отданных в поддержку вопроса общекрымского референдума «Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?» – 1 млн. 233 тыс. 2 человека (96,77%).
Количество голосов участников общекрымского референдума, отданных в поддержку вопроса «Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992
года и за статус Крыма как части Украины?» — 31 тыс. 997 голосов (2,51%).
Количество бюллетеней для голосования на общекрымском референдуме, признанных недействительными, составило 9 тыс. 97 (0,72%).
Закон О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССРВ какой момент Автономная Республика Крым стала Союзной Республикой? В СССР у Автономных республик (тем более областей) права выхода из Союза или из Союзных Республик, в которые они входили, не было.
Постановление ВС Крыма от 05.05.1992 (21.05.1992 приостановлено, не смотря на задокументированную поддержку Черноморского флотаПростите за наивный вопрос — а какое право Черноморсккий Флот имеет что-то такое поддерживать? Далее, постановление было приостановлено, потом прошло 22 года и было много очень разных событий. Например, Российская Федерация арендовала Севастопольскую бухту для базирования своего флота. Арендовала, причём, у Украины. И где же это была «независимость Крыма» когда этот договор подписывался?
Постановление ВР АР Крым от 27.02.2014 и 6.03.2014:Какя прелесть! Постановления ВР в условиях оккупации иностранным государством…
2. Назначить на 16 марта 2014 года общекрымский референдум (включая г. Севастополь), на который вынести следующие альтернативные вопросы:
Вам бы обвинительные заключения в Гааге писать.
УССР вышла из состава СССР с нарушением прав народа Крыма, Крымской АССР. Нарушение длилось 22 года, было исправлено в 2014 году.
«Где была независимость Крыма?» — она грубо нарушалась Украиной, которая присваивала арендную плату. Т.к. Украина не имела договора с Крымом.
Что ж до Черноморского флота, так полноправные жители Крыма же. Вот и предложили свою помощь против поездов «Дружбы» и нацгвардии сомнительной законности (напомню, 1992 год).
«Где была независимость Крыма?» — она грубо нарушалась Украиной, которая присваивала арендную плату. Т.к. Украина не имела договора с Крымом.А что же тогда Россия эти переговоры вела с Украиной? Почему тогда Россия вообще подписывала договора с Украиной, например, Договор о Границе? Между прочим — и о морской Границе в районе того же Крыма!
Между прочим — и о морской Границе в районе того же Крыма!
В 2012 году уже разделили морскую границу, и оставалось только завершить географический процесс административым.
но увы.
А хотите посмотреть на то как могла выглядеть независимость Крыма если бы все делалось «так же как в Хорватии»?
Вначале нам бы понадобился «народ Крыма» в понимании отдельной этнографической, исторической и культурной сущности. Ну то есть жили в Крыму уже тысячу лет, имеют свою, особенную, крымскую культуру и т.д. Тут правда всплывает неудобный момент: под подобное определение «народа Крыма» подходят в основном крымские татары, а их так поддерживают в независимости, что после признания «независимости Крыма» признали их междлис экстремистской организацией и кого-то емнип уже посадили.
Затем этот народ должен будет стремиться к независимости, чтобы реализовать свою национальную идентичность. Именно к независимости, а не к другому внешнему управлению. Или, проще говоря, к созданию независимого государства Крым. Вероятно (по аналогии с ЕС) — участнику СНГ, члену ОДКБ и Таможенного союза. И здесь снова возникает некоторый когнитивный диссонанс поскольку вхождение в состав другого государства есть потеря суверенитета и если, скажем, через 20 лет независимости это еще можно было бы как-то понять (ну передумали, бывает) то радостный отказ от суверенитета сразу после его получения — это, гм, странно.
Далее у этого народа должно быть правительство способное худо-бедно им управлять и поддерживаемое народом. Типовой тест на наличие такого правительства — способность провести им референдум о независимости. Как уже обсуждалось в другой ветке комментариев, все правительства которые чего-то стоили успешно эту задачу решали, причем собственными силами. Крымское «правительство» решить эту задачу до появления российских солдат почему-то не смогло, а вот правительство-на-российских-штыках с этой задачей справилось.
Дальше нам понадобится некая нематериальная субстанция известная как «международное признание». Международное признание конечно вещь довольно политизированная и субъективная, но в целом она отражает ту идею что правительство должно не только провести референдум но и продемонстрировать свою способность самостоятельно, без внешней поддержки управлять своей страной при поддержке своего народа и уметь договариваться. Довольно часто в качестве такой демонстрации фигурирует несколько лет самостоятельной жизни в сочетании с готовностью граждан вновь созданного государства защищать свое новое правительство с оружием в руках.
Напоминала ли история в Крыму что-то подобное? По-моему ответ очевиден и однозначен: нет. Даже отдаленно не напоминало. А вот аншлюз Австрии — событие с которым аннексия Крыма совпадает полностью вплоть до деталей.
Так что Вы ошибаетесь, а точнее занимаетесь пропагандой своих (или чужих) политических взглядов.
P.S.
Можете так же освежить в памяти историю и результаты референдумов в ДНР и ЛНР с 1992 по 2014, результат разительно отличается от Каталонии, — гражданская война в полный рост.
Что до Вашего определения, то Вы его приводите не полностью. А то по Вашему выходит что в России есть народ «москвичи», «сибиряки», «дальневосточцы» — мне продолжать или довольно прозрачно понятно почему это дурная идея?
Остальные пункты различий (которых много) Вы решили от греха подальше просто проигнорировать, понятненько
А определение я привёл по памяти, но практически дословно, из документов ОБСЕ в части прав народов на самоопределение.
Есть ещё определение понятия «корреной народ».
вы как в анекдоте про "есть подозрения — что у него дочь протистутка".
А вот например про ПЗРК Панцирь на улицах Луганска — есть конкретное видео с привязкой к местности
И да, пока они там топят про независимость — то все ходят вокруг да около «ну, вдруг, ну может быть действительно». Как только у них столица станет в Москве — то это будет в ту же копилочку, что и крым.
В частности, есть подозрения, что основное количество «штыков» у них получено у ВСУ.Например, российские танки, модификаций, никогда не поставлявшихся в Украину, израильский беспилотник, судя по серийному номеру поставленный в Россию.
Есть ещё определение понятия «корреной народ».Есть. Вот и сходи на старые кладбища Донецкой и Луганской областей, кстати, и Крыма тоже. Посмотри, кто там «коренные народы».
свои референдумы
Забавный кстати факт, но результаты сабжевых референдумов а позднее и выборов были подделаны. Причем по классической российской технологии — тупо вписали итоговые проценты в протокол, затем подогнали остальные цифирки под нужный процент. При этом есил в России это делается на уровне протоколов УИК где не очень много людей и это не так просто заметить, то в ЛНР организаторы применили этот прием сразу для сводного итогового протокола на 1+ млн человек и это дало очевидную и грубую аномалию в данных. Позднее в ЛДНР аналогично фальсифицировались ряд других выборов. Вот такое вот «правительство представляющее интересы народа», да.
всё ещё было у них неплохо
Не было у них все неплохо. Уже шли боевые действия, улицы контролировали боевики, попытки сопротивления жестоко подавлялись.
В частности, есть подозрения
А еще есть масса свидетельств указывающих на то что оружие поставлялось из России. Как и элементарный здравый смысл — к примеру значительные различия в составе бронетехники (у повстанцев «почему-то» не было «оплотов» которые массово применяли ВСУ, зато «откуда-то» нашлась масса Т-72 которые в ВСУ на первом этапе войны практически отсутствовали)
в ЛНР организаторы применили этот прием сразу для сводного итогового протокола на 1+ млн человек и это дало очевидную и грубую аномалию в данныхА есть ссылка на сырые данные? Хочется глянуть, убедиться
С одной стороны — приятно, что даже вы, перечисляя вопросы на референдумах, упоминаете конкретную разницу: 1992 — о независимости, 2014 — о переподчинении.
С другой стороны — если бы это был действительно референдум о независимости, если бы вышел Мустафа Джемилев или Рефат Чубаров "мы, крымские татары, вместе с крымчаками и караимами — хотим страны для крыма и его народов" и т.д. — разумеется был бы ООН, были бы совсем другие вопросы, и Джамала пела бы на евровидении ту же самую песню от имени своей новой страны.
… но, увы, "зеленые человечки" захватили ВС Крыма (было даже опубликовано видео этого момента с камер на входе в здание), и и так далее. И, где теперь коренные народы крыма? Где их органы самоуправления? Объявлены террористами? (Интересно — ускорение и поощрение ассимилирования подходит для определения геноцида?)
В общем — даже если и когда Омуамуа вернется просле гравманевра вокруг Урана, неизвестно — не будет ли внимание сильнее приковано к земле, чем к небу (увы)
- Вариант Крым в составе СССР или его приемника в качестве союзной республики;
- Вариант Крым в составе Украины на основе договора о разграничении полномочий.
«мы, крымские татары,… — хотим страны для крыма и его народов»
Очень старая и печальная история, когда-то, в 1941, эти слова уже были произнесены. Потом исчезли 10...12 тыс. крымских евреев и 4 тыс. крымчаков и несколько десятков тысяч людей других национальностей, а недвижемость и земли остались. Потом 200 тыс. крымских татар было депортирована, всё это было ужасно (а с другой стороны демобилизация боевых офицеров и солдат родом из Крыма была уже на носу). Так что лучше, ещё несколько десятков лет эту тему не поднимать.
Мы может и забыли, но израильские раввины аж к Путину приезжали.
есть куча старых и печальных историй.
Взять тот же Кёнигсберг.
Собственно, поэтому и был договор о нерушимости границ — чтобы эти все дела и споры закрыть. Так сказать "спасибо, все наелись, худой мир лучше любой войны".
И единственное, на какие изменения границ было добро — это на разделение того, что уже существовало в его границах: словаков с чехами, или хорватов с сербами и т.д.
Но если эти "старые шкафы" раскрыть — это значит, что припомнить очень много и многим (там и польша, и венгрия, страны прибалтики с беларусью и даже финляндия помнит свои границы 38го года) и очень большую войну.
Конечно, есть товарищи, которые думают, что это будет чужая война, а они нагреются на поставках (и испытании) вооружений, на отправке военных советников и частных военных компаний.
Если вы тоже так считаете — то что же ...
И пока, слава Богу, это отделение не вызвало войны.
Статья 2
1. Носителем суверенитета и единственным источником государственной власти является народ, который составляют граждане Республики Крым всех национальностей.
Политическую оценку этим фактам каждый волен давать сам. В принципе, желающие, могут попробовать уговорить народ Крыма на что-нибудь иное, только вот заставлять наверное не стоит, может нехорошо получится.
Результат: На вопрос «Вы за воссоздание Крымской АССР как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?» положительно ответили 1343855 (93,26%) крымчан.
А, строго говоря, любые противоречащие ему документы юридически ничтожны, только уже по этой причине.
В любом случае, факт есть факт. А все остальные политические домыслы мало уместны. Но народ Крыма, в общем, своего добился, как проголосовал в 1990, так оно примерно и вышло.
Довольно странно обосновывать легальность декларации независимости на основании формулировок из этой самой декларации. Это элементарная логика.
«народ, который составляют граждане Республики Крым» с 2014 года более не является «носителем суверенитета и единственным источником государственной власти», а любая попытка провести аналогичный референдум или призывы к принятию указанного Вами документа является теперь уголовными преступлением. Это — все что нужно знать о людях которые ссылками на этот пункт конституции пытаются оправдать аннексию 2014 года.
Начиная с 1990 на четырёх или пяти референдумах народ чётко и последовательно заявлял, что требует реализации своего права на самоопределение вполне определённым образом: он желает жить в СССР, как в СССР, иметь те же самые права и обязанности как в СССР.
РФ является юридическим, политическим и ментальным правоприемником СССР. Поэтому народ Крыма своего добился. Кроме того, он получил все желаемые регалии: «недвусмысленное признания права называться народом», «право говорить и писать на тех языках, которые желает», «право быть источником власти». Что и выражается последним фактом, Конституция 2014 года:
Статья 2
1. Источником власти в Республике Крым является ее народ, являющийся частью многонационального народа Российской Федерации.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
…
Статья 10
1. Государственными языками Республики Крым являются русский, украинский и крымско-татарский языки.
С 1990 Крым, не российский и не украинский, а свой собственный. Это факт. На него могли давить, он мог под давлением силовых, военных или экономических обстоятельств лавировать, но юридически он оставался своим собственным. Поэтому слово «аннексия» в данном случае, если и применимо, то только как политический ярлык со стороны тех или иных политических сил или пропагандистов.
народ чётко и последовательно заявлял, что требует реализации своего права на самоопределение вполне определённым образом: он желает жить в СССР, как в СССР, иметь те же самые права и обязанности как в СССР.
Ага, хотели реализовать свое право на самоопределение, чтобы жить как в СССР.
Ох уж эти сладкие лимоны и мягкий чугун.
Ну, и разумеется, столкновение готтентотской морали с кодифицированной: "Ну и что, что не по процедуре? Зато ведь быстро и приятно. А раз — приятно, значит — и правильно. Это просто вы завидуете. И вообще — за руку не поймали, значит не вор. Какие ваши доказательства? Ваши доказательства — не доказательства."
и т.д.
Результаты референдума, свободное и демократическое волеизъявление граждан определили воссоздание государственности Крыма.
Исходя из результатов референдума, Крымский областной Совет народных депутатов обращается в Верховный Совет УССР с предложением рассмотреть и внести соответствующие изменения в Конституцию Украинской Советской Социалистической Республики, закрепляющие волеизъявление населения Крыма, войти с представлением к Съезду народных депутатов СССР о внесении соответствующих изменений и дополнений в Конституцию СССР и до принятия Конституции Крымской АССР определить порядок формирования государственных органов республики.
ВС УССР принимает закон от 25.02.1991
Восстановить Крымскую Автономную Советскую Социалистическую Республику в пределах территории Крымской области в составе Украинской ССР.
Ну и далее везде, волюнтаризм на волюнтаризме, нарушение законности на нарушении законности. Однако это не меняет юридического результата референдума, Крым с этого момента стал независим от УССР, а то что кто-то где-то накосячил, так это ж потом исправимо. Да и исправилось же, в конце концов.
А, строго говоря, любые противоречащие ему документы юридически ничтожны, только уже по этой причине.Строго говоря, ваши претензии надо адресовать участникам ГКЧП, совершивших вооружённый мятеж, и сорвавший подписание того самого Союзного Договора.
Но народ Крыма, в общем, своего добился, как проголосовал в 1990, так оно примерно и вышло.Подождём 3-5 лет, посмотрим что будет.
Вы несомненно интересные проблемы поднимаете.
Я в принципе согласен, что при развитом социализме (не сталинском!) эксплуатации вроде меньше, жизнь проще (сам жил, кроме СССР ещё и в шведском "социализме" — вешь, доложу я Вам, приятная!).
Но! Нет гонки за превосходством, за преимуществами, из-за этого и страна, и люди становятся расслабленными, не активными, сонными, опасно доверчивыми, не могут за себя (свои интересы) постоять. Простой пример: какая из супердержав больше (реально) хотела победить в холодной войне? Какая более активно "нападала", изобретала новые типы оружия, способы подлых диверсий, путей хитрого внутреннего влияния на противника: СССР или США? И какая же победила?
Тибет и другие мелкие религиозные государства (о. Пасхи) для меня вообще не предмет обсуждения. Не развитые и не стремились, но и веру свою наружу никому не навязывали.
Вот Австралия это интересный пример разобранный досконально в книге "Ружья, микробы и сталь" (Guns, Germs, and Steel) антрополога Джареда Даймонда. Его мнению я склонен доверять — он считает, что тамошние аборигены сами решили пойти по пути небольшого регресса и консервации (у них уже было небольшое растениеводство и выращивание рыбы, но они вернулись к охоте и собирательству). И избегали заимствование изобретений, вплоть до ручных собак (собак Динго не они в Австралию завезли). Неправильный выбор — плохой результат.
У него же про племя Мориори на островах Чатем — они изобрели гуманизм-пацифизм, 24 поколения жили с ним и радовались. Пока к ним соседи Маори из Новой Зеландии не явились с завоеванием. Более наглядного примера когда духовная сила бесполезна против материальной стороны жизни среди двуногих хищников трудно себе представить…
При «сталинском социализме» прямого принуждения хватало, но этот же социализм буквально за несколько лет после своего рождения сумел сделать совершенно нереальные для капитализма вещи в здравоохранении и образовании.
Система основанная на прямом жестком управлении способна дать быстрые результаты, но у нее есть две слабые стороны:
1) Она идет в разнос, если в руководство попадает малокомпетентный руководитель, который очень быстро наломает дров, учитывая что сдерживать его не кому.
2) Жесткое руководство сверху подавляет инициативность снизу, что убивает способность общества к саморазвитию.
просто в системе, ориентированной на управление одним человеком (а не группой, партией) заменивший резко изменит курс, поскольку у него свои тараканы в голове и у них свое видение правильного.
Это основная проблема монархии, кстати тоже.
Поэтому у нас всю историю есть проблема с преемственность не только власти (найдется кому рулить), а с преемственностью курса. Нынешнее время — не исключение.
Точно так же токарь не думает, надо ему точить гайку М24 или М28 — точит что начальник сказал.
Тут другое — всех не выпилишь, кто то должен работать.Но при уходе Главного среди его приближённых начинается драка за его место. В этой ситуации некоторые регионы могут захотеть жить отдельно, как это было в республиках СССР.
О работе и о судьбе страны. в такой ситуации думают меньше, чем о чём-то другом.
Названия меняются, как и идеологии. Мне кажется, важны не сколько названия и идеологии, сколько правильно выбранные цели, продуманные решения (планирование) и принуждение к выполнению (на всех уровнях). Причем принуждение бывает просто аховым, но необходимым.
Вот если взять исторические аналогии, то в прошлом Англии мы увидим аналог сталинской коллективизации — огораживание при Генрихе VIII ради становления шерстянной промышленности (эдакая пред-индустриализация). Реформы Петра I очень напоминают действия Густава Вазы в Швеции (тот тоже индустриализацией занимался), Генрих VIII у Вазы тоже много позаимствовал в смысле Реформации.… много таких примеров: Сингапур, реформы Мэйдзи в Японии.
Вот Вы упомянули США, где спутник запустить не могли. Но они же мобилизовались и во время Второй мировой и потом, после спутника, за 10 лет на Луну людей запустили (мудозвон типа Обамы или из клана Клинтон этого бы не осилил). Сомневаюсь, кстати, что там корпоративный налог на прибыль был более 60% — это не прокатит. На доходы физ.лиц может?
Но мы несколько отвлеклись от темы: астероида, якобы корабля пришельцев.
Вопрос: как на Ваш взгляд лучше осваивать космос: государственными/плановыми методами или частно-коммерческими?
Сейчас, лет через 30-40 и позже?
Вот если взять исторические аналогии, то в прошлом Англии мы увидим аналог сталинской коллективизацииВас это удивляет? На самом деле социализм — лишь слегка прикрытый идеологической вуалью марксизма феодализм.
мудозвон типа Обамы или из клана Клинтон этого бы не осилилВы верите, что Кеннеди был меньшим мудазвоном, чем Обама? Наивный вы, однако.
Вопрос: как на Ваш взгляд лучше осваивать космос: государственными/плановыми методами или частно-коммерческими?Сейчас — околоземное пространство пора осваивать частниками которые должны строить инфраструктуру на НОО, в необходимых случаях при субсидировании со стороны государства, дальний космос методом частно-государственного партнерства. Американский сегмент МКС к 2024 года лучше всего было бы приватизировать, потребвав построить несколько новых модулей, с помощью которых дублировать или заменить функционально наш сегмент…
Вы верите, что Кеннеди был меньшим мудазвоном, чем Обама? Наивный вы, однако.
Тут дело не в моей вере. У Кеннеди, при всех его недостатках был какой-никакой жизненный опыт. Опыт военный (командир торпедного катера), опыт командования людьми в тяжелых ситуациях. То, что такой опыт cпасения сказался на характере очевидно, хотя бы из этой истории.
И поддержка клана у Кеннеди была.
У Обамы и Клинтона такого опыта не было. Вообще. Они просто удачно женились на богатых женах, которые и ввели их в определенные круги. Без этих браков они оба были бы подавальщиками бумаг в каком-нибудь суде, спичрайтерами какого-нибудь сенатора.
Насчет освоения космоса я думаю примерно также, но так далеко я не бумаю, что зайдет:
Американский сегмент МКС к 2024 года лучше всего было бы приватизировать, потребвав построить несколько новых модулей, с помощью которых дублировать или заменить функционально наш сегмент…
Они просто удачно женились на богатых женах, которые и ввели их в определенные круги.
А сенатор МакКейн — промежуточный вариант: он и в армии отличился и потом после армии женился хорошо (хоть и со второго раза).
Они просто удачно женились на богатых женахКеннеди это точно не потребовалось. Вы никогда не слшали выраения «Клан Кннеди»?
Давненько читал у кого-то из фантастов, убей — не помню где, примерно такой диалог, где герой куда-то там попал, и инопланетные бюрократы пытаются выяснить его географическое происхождение
— Ну, я с планеты, которую Христос спас
— Таких планет миллионы
Так вот, где-то вообще постулируется, что Земля — единственая такая планета?
И ещё почему-то в таких дискуссиях никто не вспоминает, что у пришельцев тоже может быть своя религия, пусть даже оставшаяся в прошлом. Если вдруг церковь выяснит, что у них есть/было что-нибудь хоть приблизительно похожее на существовавшие на Земле религии, теологический дискурс может приобрести совсем уж неожиданный оборот.
Давненько читал у кого-то из фантастов, убей — не помню где, примерно такой диалог, где герой куда-то там попал, и инопланетные бюрократы пытаются выяснить его географическое происхождение
— Ну, я с планеты, которую Христос спас
— Таких планет миллионы
Это скорее всего Марк Твен "Путешествие капитана Стормфилда в рай"
«Феб, – произнес он придушенным голосом. – Это был марсианин». Оба мы были потрясены, и Ахиллес, как человек, близкий к медицине, счел необходимым подкрепить меня и себя коньяком, бутылку которого он достал из большого картонного ящика с надписью «Норсульфазолум». Да, пока мы здесь спорили об этой злосчастной надпечатке, в аптеку зашел марсианин, вручил Ахиллесу письменное распоряжение сдать предъявителю сего все лекарственные препараты, содержащие наркотики, и Ахиллес, ничего не помня и не понимая, передал ему приготовленный пакет с этими лекарствами, после чего марсианин удалился, не оставив в нашей памяти ничего, кроме отрывочных воспоминаний и смутного образа, запечатленного краем глаза.
А потом он бы открылся и оказалось, что он полон звёзд, угадал?
А вот вашу отсылку я не понял. Это не про дырочку в небосклоне, где "… бездна, звёзд полна..." случаем?
"Космическая одиссея" Кларка. Там тоже был летающий кирпич.
Кстати, подозрительно смахивающий на сабж пропорциями (там, правда, было 9:1, а не 10, но что такое 10% погрешности в таких масштабах?:)
(upd: я буду пролистывать комментарии до конца перед отправкой своего, честно!)
жизнь кроме нас есть и она где-то не так уж и далеко.
Предположим что его «запустили». Теперь считаем КОГДА это произошло. Берём момент когда он последний раз был хоть в какой-то солнечной системе, и считаем что его «запустили» оттуда.
Можно предположить следующие вещи:
- Или они так и не смогли разработать что-то способное до нас долететь за всё это время, что печально
- Или они уже давно вымерли, что так же печально.
- Или он только отправил данные назад и они уже в пути. Вспоминая слова Джонатана Арчера, про сигнал отправленный боргами в дельта-квадрант:
«Это лишь отсрочка на 200 лет...»
думается мне, что законы эволюции фундаментальны и жизнь вымереть не может по определению
На отдельно взятой планете — почему бы нет? Астероид, супервулкан, техногенная катастрофа, конец жизни материнской звезды — причин может быть сколько угодно. (Если обитатели не успели расселиться по другим планетам.)
И на главной последовательности только красные карлики живут намного дольше. Остальные звезды наоборот меньше чем наше Солнце.
И остановится у Юпитера или Сатурна.
Уже был такой "пинок" человечеству в виде челябинского метеорита. Он был за 10 дней типа предсказан нобелевским лауреатом, Андрей Геймом в статье 5 февраля в Financial Times: у нас были сообщения 6 февраля https://lenta.ru/news/2013/02/06/geim/
"В качестве единственного позитивного сценария развития ученый рассматривает обнаружение астероида, столкновение с которым было бы "достаточно опасным" для всей планеты. Это, по словам Гейма, сможет стимулировать получение новых знаний и разработку новых технологий."
Увы, это странное совпадение (как и почти невероятное отсутствие жертв) почти никто не заметил.
Гейм с испугу больше ничего не предсказывает :)
Что конечно разумно — я бы также на его месте поступил. Просто на всякий случай.
И тут можно прямо цирк устроить:
1) сделать генератор предсказаний. который всё подряд «предсказывает» и ключи публиковать только к тем, что случайно оправдались.
2) устроить тотализатор на криптоконтрактах, где предсказания будут подкрепляться ставками, а решение о том, сбылось ли предсказания также принимает вся сеть голосованием.
за предсказание нужно делать ставку, чтобы было бессмысленно делать все варианты предсказаний.
А делать все варианты предсказаний может оказаться небессмысленным для более-менее скандальной личности вроде ванги=). Просто контингенту ее поклонников пофиг на логику. Там и без блокчейна всё подряд проинтерпретируют как угодно.
Это очень слабое место. И предыдущая попытка реализации подобного на практике в даркнете закончилась вполне предсказуемо — организаторы просто сперли все сделанные ставки и скрылись еще до того как первое «предсказание» сбылось.
Теперь это нужно переосмыслить как-то, чтобы от конкретных людей не зависело вообще. Только программный код и смарт контракты, с автоматическим исполнением, гарантом исполнения которых выступает вся сеть как единое целое.
Ну, для начала надо бы предположить, с какой целью инопланетяне потратили ресурсы на строительство и отправку космического корабля. Есть несколько вариантов; я полагаю, что наиболее вероятная их цель — это извлечение прибыли из сделанных инвестиций, т.е. колонизация. Соответственно, надо смотреть на историю земной колонизации, благо трансокеанское плавание в те времена было сравнимо по уровню трудностей с межзвёздным перелётом для развитой цивилизации.
Один из примеров — это колонизация испанцами Лат.Америки. Там испанцы набрали себе союзников из числа народов, которых гнобили ацтеки и инки; ну и вломили ацтекам и инкам. Аналогично протекала и колонизация англичанами Индии.
По этой схеме — главные проблемы будут у США, а первыми союзниками инопланетян станут Иран и Сев.Корея. Россия тоже могла бы подсуетиться — но пока у наших чиновников деньги и дети за границей, это вряд ли случится; скорее всего, Россия станет лавировать и постарается избежать активного участия в переделе Земли.
На второй стадии колонизации большие неприятности были почти у всех остальных туземцев — колонизаторы забирали себе самые ценные ресурсы и заставляли туземцев работать. Избежать неприятностей смогли в основном те, кто жил на отшибе и ничего ценного не имел. Ну и те, кто сумел быстро сориентироваться, войти в контакт с колонизаторами и оказать им ценные услуги; в идеале — ещё и принять религию колонизаторов (в эпоху колонизации религиозное рвение было очень модным).
Тут ещё очень многое зависит от идеологии инопланетян. Варианты:
- Идеологии как таковой нет, чистая меркантильность. Основную часть населения Земли пустят в расход, оставят только самых покорных. Ну, может, оставят ещё и самых умных — работать инженерами и надсмотрщиками. В худшем случае — земляне будут интересны инопланетянам гастрономически, как это описывал Г.Уэллс; но тут их хотя бы не будут поголовно истреблять, а возможно, будут заботиться о росте поголовья, но вот про образование придётся забыть. Неплохо будут жить те, кто станут домашними любимцами, как описано у К.Булычёва.
- Идеология предписывает обращать всех встречных в свою религию, и землян считают пригодными для обращения. Ну, будем надеяться, что религиозны ритуалы будут занимать не слишком много времени, а среди религиозных запретов нет "не играй в онлайн-игры".
- Идеология предписывает уничтожать чужие формы разумной жизни. Вот тут всё совсем плохо.
Ну и необходимо учитывать, что колонизация совсем не обязательно будет удачной. Может так получиться, что земной гегемон сумеет отбить захватчиков, у которых будут большие проблемы с логистикой, если они не успеют закрепиться на территории стран-изгоев и развернуть там производство нужных для войны вещей. Тогда те, кто встанут на сторону инопланетян — жестоко поплатятся.
Также возможен вариант, что инопланетный агрессор разгромит земного гегемона, но земляне смогут отбить нападение. Больше всего при этом выиграет новый гегемон, предатели поплатятся.
Есть ещё вариант, когда за колонизацию Земли будут бороться несколько конкурирующих колонизаторов, и каждый привлечёт на свою сторону какую-то часть землян. (У Ф.Купера описаны войны между племенами индейцев, одни из которых встали на сторону англичан, а другие на сторону французов.)
Так что вариантов много, и выбрать правильный будет очень непросто.
Если к нам кто-то и прилетит, то у них будет куда более продвинутая цивилизация, чем наша. Ну да, они же зачем-то преодолели световые годы, а не мы. Глупо полагать, что они сделали это. чтобы отнять у нас косточку. Я бы совсем не удивился, если бы они прилетели для развлечения, или с научными целями, но сильно бы удивился если бы они прилетели со своей демократией или за нефтью. Ну глупо же.
Настолько обогнавшая нас цивилизация может захотеть нас уничтожить только если увидит, что у нас есть шанс обогнать их в прогрессе через пару сотен лет. Вдруг у них экспонента не такая крутая. Но тут разумный и единственный для них вариант — максимально быстрый и полный геноцид.
По традиции сделаю отсылки к таким замечательным произведениям, как «Тройной Контакт» Юдковского и «Память о прошлом земли» Лю Ци Син.
Настолько обогнавшая нас цивилизация может захотеть нас уничтожить только если увидит, что у нас есть шанс обогнать их в прогрессе через пару сотен лет. Вдруг у них экспонента не такая крутая. Но тут разумный и единственный для них вариант — максимально быстрый и полный геноцид.
А вот что будет делать человечество, если увидит — ну как «увидит», учёные обнаружат (в течение долгих наблюдений), — формирование нового вида… обезьян например или дельфинов. Будут даже доклады, про экспоненты развития, с перспективами, что через 15т.лет новый вид по умственному развитию догонит человека!
Ну, понятно, большинство представителей венца творения скажут, что-нибудь вроде:
— Ну ты загнул, очкарик!
А вот более ответственные, так сказать, товарищи, от решения которых зависит будущее — что будут делать?
Выловят из морей всех подозрительных дельфинов (ну или уже не совсем дельфинов, а дельфинов_шагнувших_чуть_дальше) — и отправят на кошачьи консервы?
Или решат, что и для планеты тоже справедлива поговорка:
Одна голова — хорошо, а две — лучше!
Пусть на Земле будет два разумных вида!
?
Кстати, спасибо за мысль, о таком варианте я не много думал. Прилетевшие могут и надавать нам своих благ выше крыши: излечат все болезни, синтезатор пищи подарят, помогут обустроить бешено растущее население. которому уже вовсе не надо будет свои технологии развивать — всё ведь уже пришельцы умеют, надо только брать.
Короче мы можем оказаться теми самыми аборигенами, и если мы сможем чем-то заинтересовать пришельцев (ну мало ли, может будем мимимишными с их точки зрения, как для нас котики), то в далёкой перспективе ассимиляция, но в целом конец экспоненте и техническому прогрессу.
Умные головы запустят пару тройку проектов по учету и предотвращению возможных негативных последствий от соседства разумного вида, которые будут фоном отслеживать и изучать все что может негативно повлиять на государство и пару сотен самых богатых и влиятельных жителей планеты.
Вдруг у них экспонента не такая крутая. Но тут разумный и единственный для них вариант — максимально быстрый и полный геноцид.а с чего бы им опасаться нас? Достаточно просто не «светить» свои координаты. Галактика огромна, а скорость света ничтожна для её размеров, вероятность что мы их случайно найдём (даже с кораблями, летающими со скоростью 0.999с) стремится к нулю.
так что прилетевший к нам кирпич сильно палит своих таджиков на перспективе в сотню другую лет.
Так что — высаживается зародыш репликатора, который не спеша перерабатывает планетарную массу на звездолеты, и они летят себе дальше в разные края.
а) перерабатывать потенциально значимые пригодные для жизни планеты на звездолёты когда вокруг полно более богатых на ценные ресурсы пустынных планет и астероидов — даже не надо лететь в чужие системы.
б) Строить ТАКОЕ количество кораблей. Всё равно единой «империи» на множество систем не построишь из-за времени полёта, даже с кораблями, летающими со скоростью 0.99с. А быстрее света физика летать не даёт…
а) вот у вас молоко в банке — это тоже потенциально значимая пригодная для жизни среда. Но вы ее пастеризуете. Или — как много вы переместили муравейников, когда строили дом / прокладывали дорогу?
Также — это мы смотрим на камни и планеты по-разному, а например для таких штук как кюгельблитц — это все едино. Он массу в энергию переделывает (говорят, даже выше КПД чем у антиматерии) — и ему пофиг что там было.
б) А зачем вам империя, когда ваша цель — жизнь вашей цивилизации? Для таких целей — чем больше попыток (ака кораблей), тем выше шансы на успех.
единственный сдерживающий фактор — морально-этический, при совпадении его применимости к объекту. Ну, то есть, если вот вдруг заметили этот муравейник или гнездо птиц и именно их нам жалко, ну значит объявим заповедным местом и обойдем стороной. А если не заметил — то упс, трактор все уже перекопал ...
Добавлю еще, что количество материи во вселенной ограничено, а тепловая смерть близко, нужно много ресурсов чтобы использовать все шансы найти выход из этой ловушки, если это возможно. Если физика нам сейчас что-то не даёт, то это не значит, что нет других способов добиться желаемого. Когда-то считалось, что и аппараты тяжелее воздуха не полетят, а теперь вон и на мускульной тяге взлетают люди.
На счет времени полёта. Вас оно так смущает, полагаю, потому, что несоизмеримо со средней продолжительностью жизни особи вашего вида. Кто сказал, что у пришельцев до сих пор есть такие проблемы или они стоят так уж остро?
Очередной раз отсылаю к этой вот замечательной трилогии. Там много интересных мыслей.
А какой вообще смысл воевать двум цивилизациям, обитающим в разных системах?
Уконтрапупить потенциальных конкурентов, пока они не развились и не стали реальными конкурентами. Как одна из причин.
Ну, можно сравнить нашу нынешнюю цивилизацию с цивилизацией столетней давности, когда люди освоили пар, электричество и двигатели внутреннего сгорания. Нас можно считать "куда более продвинутыми".
Ну а можно сравнить с цивилизацией два века назад.
Или со средневековой цивилизацией.
Или с античной цивилизацией.
Или с доантичной — Междуречье и Египет.
И мы с удивлением видим, что мотивы поведения государств — практически не поменялись. Изменились методы — но в основном в плане эффективности; а вот цели остались теми же.
Если кому-то это кажется странным, то тут надо привлечь теорию естественного отбора: государства (или иные структуры аналогичного размера) конкурируют и вытесняют друг-драга в полном соответствии с теорией естественного отбора. Дальше смотрим теорию игр — и понимаем, что именно поведение "отнимать у других косточки" более всего способствует выживанию.
Все цивилизации, которые не отнимали косточек — были сожраны соседями. Если соседей какое-то время не было — то потом соседи появлялись (например, приплывали на кораблях).
Ладно, я готов допустить существование цивилизаций, которые не собираются отнимать косточки. Но какой им смысл инвестировать ресурсы в межзвёздные полёты?
Т.е. если в космосе есть разные цивилизации — то к нам прилетят именно агрессивные.
Вы невнимательно прочитали мой список причин, по которым нас могут захотеть уничтожить. Скорее всего, не потому, что в нас будут видеть потенциальных врагов — а просто в ходе облагораживания территории. Когда человек строит себе дом — он не особо печалится по поводу необходимости уничтожить муравейник. Вот и тут будет так же.
Пожалуй, даже лучше, если нас будут считать потенциально опасными — это означает, что нас признали если не равными, то хотя бы сопоставимыми. При этом с нами могут попробовать сотрудничать (в т.ч. и привлечь к сотрудничеству в ходе разборок между собой). А вот если нас признают неизмеримо более низкими — то могут и дустом посыпать.
Все может пройти на полном автомате, без участия разумных. Автоматика еще на подлете оценила опасность, выпустила бот репликатор, который на большей скорости подетел к местному поясу астероидов и за минимальное время отстроил необходимое количество 'дуста для муравейника', отправил и зачистил планету и самоуничтожился, для пришельцев это будет еще одна рядовая запись в бортовом журнале, ну может пара эксабайт собранной информации, для отладки и улучшению алгоритмов, для будущих встреч.
'Молите бога', чтобы это была информация и наши видео сериалы, а не банальные ресурсы (солнце например). Уповать приходится на наличие у пришельцев какого-нибудь атавизма в виде религии, или другие философские конструкты, ставящие табу на вмешательство в жизнь разумных, но скорее всего в этом случае об инопланетянах мы не узнаем, пока сами не научимся делать все не хуже.
Почти наверняка это будет все-же ресурсы. И межзвездную цивилизацию будут интересовать не металлы и соединения, а энергия и материя в планетарных масштабах.
Почти наверняка это будет все-же ресурсы.их в Галактике валом, какой смысл тащиться аж сюда?
ИМХО, если кто и прилетит — то из чистого любопытства.
Энергии на работу может потребоваться столько, что необходимо строить мега-конструкции, разбирая планеты или даже влиять на солнечную активность, что точно не понравится жителям в этой солнечной системе.
В любом случае, разумные жители по соседству — мешающий фактор, из любопытства способные что-нибудь сломать или, не дай бог, прикарманить себе и повлиять на что то вне 'большого плана'.
Не транспорт, так релейная станция для связи.
Установка всей системы может оказаться медленной, на досветовой скорости, и именно это может быть решающим при выборе — уничтожать или оставить в живых.
Мало кому захочется рисковать срывами сроков, когда к проекту готовились сотни и тысячи лет.
Флот отправлен для того, чтобы приготовить планету к приёму поселенцев. Поселенцы прибудут позже, в большом количестве — например, потому что их родная планета постепенно становится непригодной для жизни. Или потому, что инопланетяне опасаются космического катаклизма и собираются создать "бэкап" своей цивилизации в виде колонии.
Если мы посмотрим на старую фантастику (например, "Дюна"), то увидим, что фантасты ожидали существенного развития транспорта (куда круче, чем iRL) и никак не ожидали развития средств обработки и передачи информации (компьютеры, Интернет, кабельные и радио сети).
Поэтому можно предполагать, что инопланетяне окажутся очень развитыми в одних направлениях и слабо развитыми в других. Например, летать через космос они умеют, а терраформирование не освоили. А тут им приглянулась наша планета — чисто по природным условиям. И они собрались её колонизировать. А тут туземцы мешаются.
Рабы-чернорабочие им, скорее всего, будут не нужны. И это самое страшное: ненужных можно спокойно уничтожать.
Возможно, им понадобятся инженеры. Или творческие личности. Или домашние животные. Или мясо окажется вкусным. В таких вариантах есть реальный шанс выжить — не всем людям, но хотя бы части, сохраниться как биологический вид.
Физика неоднократно показывала, что она не дружит с реальностью. Физику много раз переделывали.
поселенцы прибудут позже, в большом количествея же писал про переселение. Мы бы обнаружили цивилизацию нашего уровня на расстоянии 60 св. лет. Цивилизация, освоившая межзвёздные полёты наверняка оставляет больше электромагнитного излучения и её видно ещё дальше. Значит они не могут обитать в ближних системах. Теперь представьте себе затраты энергии и материалов на отправку миллиона человек (допустим что наши «рептилоиды» имеют похожие размеры и метаболизм с человеческим) на 60 световых лет. С аннигиляционным двигателем (опять же допустим что они освоили наиболее эффективные источники энергии) можно расчитывать на 0.5с (ещё ж тормозить надо, да и КПД не может быть 100%). Значит лететь 120 лет. Ещё допустим что они летят в «стазисе» и пища\воздух\вода им на это время не нужны. Представьте масштаб флота, нужного для такой колонизации. С такими ресурсами можно построить огромную станцию в космосе и жить на ней в полностью контролируемой комфортной среде с лёгким доступом к энергии (просто строить поближе к светилу) и бесконечными ресурсами (находясь в точке Лагранжа очень удобно «разбирать» астероиды).
Ну а если допустить существование сверхсвета — то да, почти любой фантастический сценарий имеет право на существование в реальности.
С чего бы это мы "должны обнаружить электромагнитное излучение"? Почему Вы вообще думаете, что они будут пользоваться радиосвязью?
А даже если и будут — то они могут пользоваться такими частотами, которые глушатся ионосферой. И направленными антеннами, что сильно повышает КПД и снижает излучение в космос.
Представьте себе рассуждения инков и/или ацтеков:
"Если испанцы могут построить корабли, способные перевезти через океан много людей (достаточно, чтобы создать нам проблемы и претендовать на наши земли) — то они теми же технологиями могут создать себе плавающие в море платформы и жить там, ни в чём не нуждаясь."
Выше я уже говорил, что скорость развития разных технологий — разная. И если цивилизация преуспела в одной из технологий — это не значит, что она преуспеет в другой, в т.ч. близкой.
Я полагаю, что цивилизация может иметь технологии транспортирования через космос — и не иметь технологий строительства жилья в космосе. Допустим, есть разные цивилизации, одни преуспели в одном, другие в другом. Ну и какая из них вероятнее прилетит к нам?
Я полагаю, что цивилизация может иметь технологии транспортирования через космос — и не иметь технологий строительства жилья в космосе.При общем согласии с вашим доводом, должен заметить, что эта конкретная пара технологий жёстко связана, во всяком случае до появления трам-пам-пации. Одна технология входит в другую, потому, что бесполезно транспортировать через космос организмы, которые эту транспортировку не перенесут.
Вы невнимательно читаете то, что я писал выше. А там я написал, что испанцы могли выжить на своих кораблях во время трансокеанского путешествия; но не могли жить на этих кораблях постоянно.
А в чём же тут разница? Она очень простая: на корабле можно доплыть живым, но нельзя ни вырастить еду (рыболовством пренебрежём: почему-то мореплаватели рыбу практически не ловили), ни произвести и вырастить потомство. Т.е. корабль не является "жизненным пространством" в том смысле, в каком это слово понимали нацисты, затевая поход на восток.
Вот Вам ещё пара аналогий:
- TCO (Total Cost Ownership) при рабовладении очень сильно зависит, собирается ли рабовладелец эксплуатировать раба на износ (как при классическом рабовладении) или же собирается получить от раба детей, которые тоже будут рабами (как при семейном рабовладении).
- Себестоимость нефти очень сильно зависит от того, как мы её считаем. Есть себестоимость добычи из уже построенной скважины. Есть себестоимость с учётом постройки скважины. А есть — с учётом стоимости геологоразведки. И это — три сильно разные числа.
Она очень простая: на корабле можно доплыть живым, но нельзя ни вырастить еду (рыболовством пренебрежём: почему-то мореплаватели рыбу практически не ловили), ни произвести и вырастить потомство.И потомство, случалось, производили, и не верю я, что испанские рыбаки рыбу не ловили. Их корабли были вполне приспособлены для постоянного плавания в открытом море, но с навигацией у них было плохо, поэтому в основном они плавали вдоль берега. Не стояла задача сделать корабль жизненным пространством.
С аналогиями я согласен, но к чему это здесь?
Произвести потомство в смысле "родить ребёнка" — случалось достаточно регулярно. Но заметьте: беременные предпочитали сидеть на берегу. Потому что родить на корабле можно, а вот вырастить — уже вряд ли получится.
Рыбаки, разумеется, рыбу ловили. Более того: это было их основное занятие.
Но я говорил про мореходов — первопроходцев, торговцев, перевозчиков, военных. Почему-то они рыбу не ловили — даже Колумб и Магеллан не пытались таким образом разнообразить питание команды. Хотя казалось бы — забрось сеть и тащи за собой; потом вытаскивай и тащи рыбу на камбуз. И всё это — бесплатно.
Корабли были приспособлены для долгого плавания. Но только — с запасами, взятыми с берега. И даже сейчас — то же самое; уж казалось бы, насколько продвинулись технологии — а люди предпочитают жить на суше. В Японии не хватает территории — так они делают в море насыпные дамбы, но на корабли не переселяются.
Задача "сделать корабль жизненным пространством" не ставится в силу полной нереалистичности.
Но ладно, вернёмся к исходному спору.
darthmaul:
"Представьте масштаб флота, нужного для такой колонизации. С такими ресурсами можно построить огромную станцию в космосе и жить на ней в полностью контролируемой комфортной среде {...}"
Вот этот тезис я и оспариваю, приводя примеры из человеческой истории: Люди научились пересекать океаны по поверхности воды, по воздуху и в глубине (подводные лодки). Но люди даже не пытаются строить жильё в океане (в глубине или на поверхности) или в атмосфере.
Далее в ходе спора я говорю (тут я цитирую свои слова):
"Я полагаю, что цивилизация может иметь технологии транспортирования через космос — и не иметь технологий строительства жилья в космосе. Допустим, есть разные цивилизации, одни преуспели в одном, другие в другом. Ну и какая из них вероятнее прилетит к нам?"
Допустим, какой-нибудь из спутников Юпитера окажется похож по условиям на Землю (я знаю, что он далеко от Солнца; но я вот делаю такое предположение). Т.е. гравитация, давление и состав атмосферы, температура, освещённость — вдруг попадают в зону Златовласки настолько, что человек может там жить без скафандра и выращивать еду.
Как Вы думаете, куда направит человечество экспансию — на этот спутник Юпитера или на более близкие Луну, Марс и Венеру? Или будет пытаться строить орбитальные обитаемые станции на орбите Земли?
Ну а допустим, такие условия найдут на Плутоне (еще более фантастично, но пусть). Куда направит человечество экспансию в таком случае?
Почему-то они рыбу не ловили — даже Колумб и Магеллан не пытались таким образом разнообразить питание команды.Потому, что это существенно тормозит корабль. Кроме того, и Колумб, и Магелан дворяне, им западло добывать пропитание.
Произвести потомство в смысле «родить ребёнка» — случалось достаточно регулярно. Но заметьте: беременные предпочитали сидеть на берегу. Потому что родить на корабле можно, а вот вырастить — уже вряд ли получится.Есть достаточно много культур, в которых люди живут на лодках или на свайных домах на вод, одна из них — японская, там тоже в некоторых местах поколениями жили на лодках.
Задача «сделать корабль жизненным пространством» не ставится в силу полной нереалистичности.Нет. В силу сравнительно малой эффективности.
Но люди даже не пытаются строить жильё в океане (в глубине или на поверхности) или в атмосфере.Строят. Существуют подводные отели обоих типов, в одних люди под нормальным атмосферным давлением, в других давление воздуха уравновешивает давление воды. Результаты экспериментов убедили, теперь строятся специальные суда с глубоководными комплексами, водолазы в них живут под высоким давлением, а работают на глубине, куда их доставляют в водолазном колоколе. Такая технология оказалась и эффективней, и безопасней — водолазам на судне всегда можно оказать помощь.
Потому, что {ловля рыбы} существенно тормозит корабль.Интересно было бы посмотреть, насколько сильно снижается скорость. Ради автономности в смысле пропитания — можно было бы и потерпеть снижение скорости.
Колумб, и Магелан дворяне, им западло добывать пропитание.Вы так говорите, как будто у них не было матросов-простолюдинов.
Есть достаточно много культур, в которых люди живут на лодках или на свайных домах на вод, одна из них — японская, там тоже в некоторых местах поколениями жили на лодках.Я рекомендую Вам посмотреть, где именно живут эти люди. Ну и оценить масштабируемость этих технологий.
Я как бы намекаю, что океан занимает более половины территории Земли. Значит ли это, что лодки и свайные дома позволят расселить людей по всей водной глади?
Ещё одна подсказка: в качестве основных ограничений — глубина и возможность штормов. Вот и получается, что жить на лодках и свайных домах можно только в очень небольшом числе пресных водоёмов — никак не в морях и океанах.
А ещё я должен напомнить, что древесина и металл для таких людей всё-таки надо добывать на суше. Т.е. на лодках и в свайных домах может жить только малая часть народа, а самодостаточный народ там существовать не может.
{Задача «сделать корабль жизненным пространством» не ставится} в силу сравнительно малой эффективности.Ну да: эффективность настолько мала, что выгоднее захватить территорию у соседей.
Т.е. опасность вторжения инопланетян остаётся высокой: наличие у них технологии космических полётов никак не отменяет их желания колонизировать планеты.
Существуют подводные отелиЭто туристические отели. Там не рожают детей и т.б. не обучают их в школах.
теперь строятся специальные суда с глубоководными комплексамиЭто — рабочие комплексы. Тоже ни разу не «жизненное пространство».
Но люди даже не пытаются строить жильё в океане (в глубине или на поверхности) или в атмосферепотому что Земля маленькая, её можно за сутки облететь. Проще доставить людей к свободной земле, чем создавать её на воде.
Я полагаю, что цивилизация может иметь технологии транспортирования через космос — и не иметь технологий строительства жилья в космосено ведь корабль, способный преодолеть межзвёздную пустоту это по сути и есть жильё в космосе + термоядерный\аннигиляционный двигатель. Лететь то сотни или десятки лет. Конечно, если «одолжить» у фантастов стазис или варп то конечно, лететь колонизировать далёкие миры смысл есть. Но вот этих технологий, увы, нет.
Я напоминаю, что речь шла о жизненном пространстве. Расширять его в океан люди пока не хотят — несмотря на то, что Атлантику научились пересекать пятьсот лет назад.
Трансокеанский корабль — это тоже жильё. В том смысле, что там есть спальня и кухня.
Но есть принципиальная разница: для путешествия корабль "заряжают" разными припасами, восполнить которые сам корабль силами своей команды не может. В число этих припасов входит и экипаж, который на корабле постепенно стареет и не размножается.
Корабль может лететь на субсветовой скорости долго. Но время в летящем корабле — замедляется. Поэтому вполне можно полагать, что полёт укладывается в срок жизни одного поколения — особенно если у них есть технологии продления жизни.
Теперь допустим. что инопланетяне столкнулись с проблемой, грозящей им гибелью. Например, их солнце гаснет; или рядом собирается рвануть сверхновая звезда; или просто надвигается экологическая/тектоническая катастрофа. И вот они собираются сделать бэкап своей цивилизации; ну или спасти самое ценное (в первую очередь — начальников и священнослужителей).
По сисадминским правилам, бэкап надо делать на носитель, максимально удалённый от основного хранилища. Т.е. космические станции в своей звёздной системе — не спасают ни от затухания местной звезды, ни от взрыва сверхновой звезды. Да и катастрофа на планете, скорее всего, оставит космические станции без необходимых им продуктов — ведь в космосе можно собрать и переработать далеко не всё.
Так что причины для колонизации Земли у инопланетян есть. Вопрос только в возможности такой колонизации. Ну и в отношении таких инопланетян к землянам.
Так что давно пора в дополнение к "World of WarCraft", "World of Tanks" и "World of Ships" — сделать, "World of StarWars/StarCraft", чтобы люди готовились отразить не только нападение орков, но и инопланетян. ;)
Корабль может лететь на субсветовой скорости долго. Но время в летящем корабле — замедляетсячтобы замедление времени играло значительную роль нужно лететь 0.8с и больше. На таких скоростях синий сдвиг становится опасным да и трение о межзвёздный водород проблематично. Так что такой корабль будет полноценным жизненным пространством со всеми нужными производствами и рециркуляцией.
Т.е. корабль не является «жизненным пространством»морской — не является т.к расчитан на путешествие в несколько месяцев (я про деревянные парусники). Для космоса этого крайне мало, там надо выживать десятки или сотни лет и поэтому звездолёты должны быть огромными жилыми структурами с замкнутой экосистемой.
Но, конечно, это дорогое удовольствие.
Даже без обезвоживания и прочего рециклинга это не такая уж большая масса.
Цивилизация, освоившая межзвёздные полёты наверняка оставляет больше электромагнитного излучения и её видно ещё дальшеВидимо, вы имели в виду радиоизлучение, поскольку другие части спектра не заметны на фоне излучения материнской звезды. Но радиоизлучение Земли последние лет 20 уменьшается, в связи с переходом на проводные средства дальней связи.
Например, летать через космос они умеют, а терраформирование не освоили. А тут им приглянулась наша планета — чисто по природным условиям.С этим как раз проблема. Бактерии и вирусы гораздо быстрее эволюционируют, чем многоклеточные существа, поэтому почти сразу после высадки у нас все гипотетические инопланетяне передохнут от простуды вследствие отсутствия иммунитета. Самый простой способ сделать Землю пригодной для колонизации — превратить ее в Венеру, а потом обратно. Но зачем, если под боком есть не только Венера, но даже Марс?
Вероятно, у инопланетян хорошая медицина. И первый корабль для начала соберёт образцы бактерий — для создания лекарств и выработки иммунитета.
Главное достоинство планеты — это правильная масса, толщина атмосферы, расстояние до солнца и прочие трудноизменяемые параметры.
Как бороться против бактерий — вполне понятно: посылаем на планету подопытных гомункулусов (зародышей, выращенных в пробирках — биологически эквивалентных человеку); смотрим, от чего они умерли; исследуем это дело; вырабатываем вакцину; посылаем новых подопытных гомункулусов. Роботы завозят таких гомункулусов на планету, по ходу дела ухаживают за ними, а потом либо вывозят обратно, либо исследуют на месте.
Как выжить на Марсе — достаточно понятно. А вот как его терраформировать, как нарастить атмосферу и удержать её, как довести температуру до приемлемой — совершенно неясно. Летать через космос намного легче.
Если это таки Утюг aka StarDestroyer — у нас капитальные проблемы.А чего это проблемы? Включат нас в состав галактической империи, будем микроэлектроникой и качественными мониторами торговать, у них там явно с этим проблемы. Ну и смартфоны то же неплохо зайдут, а то их голограммы явно хуже изображения на любом смартфоне.
А если в ЗВ таки немного углубиться, то в франшизе не намеряно так вышло — просто крайние 3 части гексалогии снимались в древности. А первые три уже ближе к «текущему времени». Поэтому на протяжении частей мы видим сначала подъем технологичности, а, затем, резкий откат.
Может заодно объясним им наконец, что броня штурмовика не имеет смысла, а заодно научим их нормально стрелять.
Ответ на этот вопрос зависит от того, находитесь ли вы в данный момент на обозначенной планете :)
Кстати, в Звёздном Пути (2009) была сцена, где Кирк сотоварищи десантируются на Вулкан. Сначала они летят через космос, а затем входят в атмосферу и появляется гул. Мне, помнится, оооочень понравилась эта сцена, в том числе и из-за эстетической красоты, которую создало следование законам физики. То есть не то, что их соблюли, а именно то, что это было красиво и соответствовало эмоции момента.
Взрыв в космосе создаст расширяющееся облако газа, которое стукнет по корпусу находящегося неподалёку корабля. Так что взрывы в космосе таки могут быть слышны. Другое дело — как и на каком расстоянии.
Объект уже пару месяцев как на отлётной траектории
Он улетел, но обещал вернуться. Милый (с)
Ну, положим не только электромагнетизмом. Ядерная физика уже три поколения как открыта, вон коллайдеров с нейтринными детекторами понастроили, и даже разок на них взрыв сверхновой таки отдетектили.
По поводу этого всего мне очень нравится этот комикс:
Управлять — это значит уметь генерировать поля и управлять их параметрами, а той же самой гравитациейможно управлять — достаточно взять предмет потяжелее и перемещать его в пространстве. И никто не обещал что гравитацию можно создавать искусственно.
достаточно взять предмет потяжелее и перемещать его в пространствеэто примерно то же самое что взять колесо и катить его, а не приделать его к автомобилю и ехать. Управлять в данном случае значит генерировать поля с помощью генераторов этих полей имеющих размеры на порядки меньшие чем необходимы для естественного создания этих полей. Этого мы пока к сожалению не умеем.
Нет такого силового поля. Даже в теории его не на чем построить. Это просто фантастика.
Так что если вы сейчас что-то не знаете или во что-то просто не можете поверить, это не значит, что такого в принципе не может существовать.
Пример не совсем по теме: Эйнштейн не абстрактное "силовое поле" отрицал, а то, что уже предлагалось в виде постулатов, формул, мысленных и простых физических экспериментов другими учеными (оказалось, что они правы). Он отрицал, упирая на парадоксы квантовой физики, причем выдвигая свою недоработанную Единую теорию поля. Он имел полное право так делать. Ведь квантовая механика действительно сложна для обычной человеческой логики. Он оказался не прав — не страшно, с него не убудет, бывает такое в науке.
Вы же упоминаете воображаемую инопланетную технологию: "они могут сгенерировать силовое поле, которое будет защищать от излучения" совсем без постулатов, формул, мысленных и простых физических экспериментов.
Даже не пытаетесь их придумать. Вообще без какой-либо теории выдумываете конечный продукт, технологию "силовое поле".
В этом то и проблема: Вы пытаетесь свои хотелки (хочу, чтобы было можно легко летать между звездами) выдать за то, что может открыть инопланетная супернаука. Увы, тут спорить не о чем: это вопрос веры.
У меня есть друг, который также рассуждает о том, что скоро откроют/построят дешевый и простой термоядерный реактор для получения энергии. Он говорит: "Цивилизации нужно много дешевой энергии, многие ученые ищут способы, не может быть так, чтобы не было простых способов получения массы энергии! Точно скоро найдут."
Увы, всё что я могу сказать в ответ: Природа не обязана удовлетворять своими законами наши хотелки...
А что если этих способов в природе просто нет?
Наши предки лет 150 назад очень удивились, если бы им показали какой-то Daewoo Матиз и сказали, что он обгонит самый настоящий паровоз.
Согласен, там минимум 400-500 метров вперед должен выступать защитный конус (с запасами воды/топлива/рабочего тела), потом самое ядро корабля со всеми запасами и средствами строительства инфраструктуры на месте (грубо говоря, упакованные саморазвивающиеся фабрики для производства основы всей будущей промышленности) + внутрисистемные корабли-разведчики, шатлы, транпорты для посадки на астероиды/планеты… все это десятки тысяч тонн.
Они же не к цивилизации своего уровня летят (где их ждут и готовы их обслуживать), а в пустое никуда или к дикарям как мы!
Вы бы еще про необходимость рабов с кирками заявили.
В 10 нанитах не уместишь все многобразие даже современной индустрии (я имею в виду чисто информационный запас). Если нужно только болты и гайки (одного размера) из колец Сатурна делать, то да, можно и нанитами обойтись.
временем репликации-удвоения порядка минуты.
Почему время репликации около минуты, а не 42 минуты? :)
А если серьезно то траектория этого астероида четко указывает, что он неуправляемый и просто пролетал мимо без торможения. Уже пролетел.
А почему нет? Почему не минута?
Траектория указывать на неуправляемость не может. Только на то, что коррекция на данном участке не выполнялася. Может, нет необходимости. Или двигатели коррекции опасно включать возле звезды. Или они мешают связи.
С учетом того, что позже выяснилось что светимость скачет больше чем в 10 раз при вращении объекта вокруг собственно оси, то новые оценки размера могут быть что-то наподобобие 100х200х1200 м или сравнимых габаритов.
Авторы пишут, что если немного адаптировать алгоритмы и процедуры поиска, то открытия межзвёздных объектов могут посыпаться, как из рога изобилия.Вот это самое интересное, потому, что изменив алгоритм поиска, можно будет найти массу таких объектов в уже существующих наблюдательных данных.
А, главное, зачем их искать в старых данных? Они же все давно улетели :(
А теперь-то, после этого тела, уже будет: «а вдруг это еще один такой ??!»
Так что я вангую изменение режимов сопровождения таких штук, когда они вокруг Солнца летят (т.е. когда они хорошо видны) — их будут более пристально и чаще просматривать, не летит ли он слишком быстро, не гиперболическая ли у него траектория…
А, главное, зачем их искать в старых данных? Они же все давно улетели :(Чтобы доказать, что они были, и понять, нужно ли строить специальный инструмент и заказывать наблюдения на существующих.
А размер у него рассчитан из гипотезы, что он естественного происхождения и без внутренних источников энергии. А если он прям щас уходит на полной мощности, корректируя курс вспышками, то может и вообще форма другая. Впрочем, я уверен, что все телескопы планеты наблюдают именно за Первым Межзвёздным, именно так мы упустили Челябинский метеорит.
Может он потерпел аварию.
Да, я тоже так думаю.
Там скорее даже должна быть вытянутая форма + защитный колпак, конус спереди.
Проблема не в этом, проблема в другом:
Вот он разгоняется (полпути или пока горючее/рабочее тело на разгон не закончится). Потом летит по инерции (десятки, сотни лет), колпаком вперед, двигатели сзади (защищены колпаком и всем корпусом).
Наступает момент начала торможения перед целью полета (или на полпути): корабль разворачивается двигателями вперед и начинает тормозить… Тут двигатели оказываются впереди, ничем незащищенными! Как их сохранить от водорода, пыли, обломков? Пустить вперед по инерции (на максимальной скорости) колпак, чтобы расчищал путь? Но за ним трудно будет выдерживать траекторию точно след в след, расстояние до него будет увеличиваться, сбоку на траекторию будут попадать те же водород, пыль. обломки...
Как их сохранить от водорода, пыли, обломков?придостаточной мощности реактивная струя «сдует» мезвёздный газ. Ну и обломков там нет, только одинокие атомы.
А кто сказал, что там нет обломков?
Посмотрите на историю астрономических наблюдений коричневых карликов — в 80-90ые годы это был просто абстрактный термин. А теперь (благодаря инфрокрасным телескопам) их нашли сотни штук. С комнатной температурой даже, труднообнаружимые, обозванные субкоричневыми карликами — новый термин. Некоторые вне звезд, некоторые относительно близко к нам. Не ровен час ещё и ближе Проксимы Центавра найдут…
Появились концепции планемо, планетар и планета-сирота.
Почему не может быть межзвездных астероидов, милиарды лет летящих меж звезд? Нет таких причин, чтобы им не быть…
Вот межзвездный астероид к нам сам и прилетел — как доказательство.
Точно также могут быть и обломки между звезд.
Ага, очень хорошо они слипаются, когда от одного крупного куска (скажем 10 метрового диаметра) до другого (поменьше) пару тысяч километров и их скорости/вектора на пол-метра в секунду отличаются…
Вы сами попробуйте притяжение между двумя такими обломками посчитать!
В фильмах создаваемая вращением искусственная гравитация работает просто отменно. Герои ходят в душ, спокойно перемещаются вдоль радиуса вращения системы и так далее. Только вот загвоздка в том, что это всё противоречит физике и в реальности такая система имеет весьма ограниченный практический смысл.
Не совсем так. При перемещении вдоль радиуса вращения возникнут неинерциальные силы, что в фильмах отсутствует. А по поводу душа: моя претензия к фильмам в том, что они показаны точно так же, как они выглядят у нас на Земле, а это неверно. В фильмах вода просто падает вниз, как будто есть некое "g". На самом же деле нужно будет подавать воду под хорошим напором "вниз" (или под небольшим углом), иначе она просто будет медленно перемещаться у вас над головой в сторону стенки. Плюс если вода изменит свою траекторию, то она начнёт жить в душевой кабинке собственной жизнью (с поправкой на неинерциальные силы, разумеется), ускорения свободного падения то нету.
Капля перестанет двигаться по кривой, только если внутри обода нет воздуха, и капля наберет скорость вращения колеса, но в противоположную сторону. Обитателям обода будет казаться, что капля летит над полом в сторону, противоположную вращению колеса.
Да, всё верно. Это по сути то же самое, только другими словами. Проблема в том, что наблюдатель хотел помыться, а не наблюдать за каплями.
Вообще, вторая проблема кажется мне более существенное, потому как летающая во все стороны вода не очень сильно помогает. Во-первых, она будет постоянно лететь в лицо, во-вторых, если она грязная и там ещё пена, мыло, etc. то это уже вообще никуда не годится. Поэтому когда я представлял себе космический душ, то в моём воображении в потолке над лейкой располагается вентилятор, который гонит воздух, а значит и воду вниз. Тут, правда, есть одна тонкость — возникает сильнейший сквозняк.
'Повисшая' же капля ударится об стенку душа, наберет скорость и тогда уже закономерно 'упадет' на пол.
Для наблюдателя вода из душа просто льется под углом, неестественным для земной гравитации, в остальном все то же самое.
Вы хотите сказать что подброшенный мячик не приземлится обратно в руку?
Если псевдогравитация создана вращением? Конечно не приземлится. Он сначала полетит вверх и куда-то в сторону, а затем уже всё будет зависеть от того, какова геометрия звездолёта. Хотя, если быть буквоедом, то если бросать мячик через ось вращения и он пролетит диаметр за то же время, что человек опишет 180 градусов, то да, мячик будет пойман.
Кстати, забавный факт, чтобы бросить шарик через ось вращения нужно целиться мимо неё, закладывая при броске составляющую скорости, противоположную скорости бросающего в инерциальной системе и равную ей по модулю. Тогда мы погасим эффект, который вращение накладывает на шарик и он будет двигаться истинно прямо.
Центробежная сила возникает только тогда, когда мы говорим об объекте, на который воздействует сила реакции опоры (или, к примеру, сила гравитации на планету) в виде центростремительной силы. Но на воду, вылетевшую из лейки никакая опора или гравитация не действует (кроме трения о воздух, если быть совсем уж дотошным), зато включается сила Кориолиса, которая потащит её вбок. Плюс включится третья неинерциальная составляющая и в итоге вода будет вальяжно плыть вниз и вбок с небольшим ускорением. В общем если воду не подавать под напором, то никакого "падения вниз" не будет.
Представьте себе такую ситуацию. Вы раскручиваете камень, привязанный к верёвке, этакий аналог пращи. Допустим, что вы это делаете "а-ля вертолёт" над головой так, что справа от вас камень движется вперёд, а слева назад. Если перерезать верёвку в тот момент, когда камень находится справа от вас, то он полетит отнюдь не вправо, он полетит вперёд, потому что в момент обрыва верёвки и центробежная, и центростремительная силы исчезли.
Про то, что поток без напора жиденький: ну не знаю. Когда у нас на всё лето в моём детстве отключали горячую воду и мне хотелось помыть голову меня поливали нагретой водой из ковшика. Очевидно, что напора в ковшике нет в принципе, но помыть голову мне это совершенно не мешало.
Собственно, об этом и речь.
А вот это уже неверно. Вода в стиральной машине имеет контакт с опорой и потому на неё действует центростремительная и центробежная силы (в неинерциальной системе, разумеется). А вот если мы поместим ту же стиральную машину в невесомость, а внутрь неё капли воды (а они там будут просто висеть), то вращение барабана окажет на них эффект только через индуцированное движение воздушных масс.
На самом деле в душевой на оси вращения капли как раз будут иметь наибольшую хаотичность движения, так как в этом случае вверху и внизу кабинки они будут двигаться в разные стороны. А чем дальше от оси, тем меньше будет заметна разница в относительной скорости, так как V = omega*R, где R — радиус вращения и чем дальше от центра, тем ближе соотношение R1/R2 к единице (где R2-R1 = рост человека).
Скажем так. Прямо пропорционально радиусу центробежная сила падает, кроме того, на каплю без контакта с чем-либо она не влияет и, следовательно, не помешает капле дрейфовать в принципе. Сила Кориолиса зависит от векторного произведения скорости движения капли относительно неинерциальной системы и угловой скорости вращения системы, стало быть от расстояния до оси вращения она не зависит, только от того, с какой скоростью вода выходит из лейки. А эта скорость зависит от напора в трубе.
Мы же вроде уже установили, что центробежная сила исчезает в момент исчезновения центростремительной. Это значит, что она может разогнать воду только в том случае, если, грубо говоря, бак с водой находится на оси вращения, а труба идёт на переферию. Но это по сути способ создания напора воды и ключевым элементом тут является наличие трубы, которая направляет воду. А как только вода покидает трубу никакой центробежной силы не остаётся вообще.
Как мои рассуждения о силе Кориолиса натолкнули вас на мысль, что я рассуждаю в инерциальной системе? Я написал точно то же самое, что и вы. Ускорение есть? Есть. Направлено квазивниз? Только если звездолёт имеет неприличные размеры.
В общем если воду не подавать под напором, то никакого «падения вниз» не будет.
Ускорение для любого неподвижного объекта будет направлено квазивниз. Для движущегося да, будет сила Кориолиса. Но никакой летающей воды в душе не будет, вода будет падать ускоряясь вниз (даже без напора).
Только если звездолёт имеет неприличные размеры.
Для звездолета с диаметром 100 м отклонение свободнопадающей воды в душе высотой 3 м от вертикали составит 35 см, если я не ошибся в расчетах. Подобное искривление струйки воды под действием силы Кориолиса на длине 3 м не то чтобы прямо незаметно но определенно ничего существенного не меняет.
У меня получилось по-другому. Скорость выхода воды из моего душа примерно 3,6 м/с, если не включать сильный напор. Пока она будет лететь полтора метра система повернётся на 11 градусов, а за счёт разницы в изначальной тангенциальной скорости добавляются ещё 11 градусов. Итого на полутора метрах мы получаем расхождение в 22 градуса с вертикалью тела. В этом случае промах составит примерно 31 сантиметр. Так что 100 метров это явно недостаточно для того, что показывают в кино. А если считать для трёх метров, то расхождение получается в районе 30 градусов и это означает промах в 1,5 метра.
А, нет, я ошибся, сейчас пересчитаю.
Скорость выхода воды из моего душа примерно 3,6 м/с
Я думаю, что гравитация на таких кораблях будет значительно меньше. Скажем, 0.2G
Пока она будет лететь полтора метра система повернётся на 11 градусов
Да, повернется, но не сразу, это угол в конце траектории, тогда как в начале он ноль
а счёт разницы в изначальной тангенциальной скорости добавляются ещё 11 градусов
Разница в тангенциальной скорости в душе может лишь сократить разницу, не увеличить. В пределе (очень быстрая струя) отклонение равно нулю. Я в своем расчете брал начальную скорость равной нулю (свободно падающая вода)
Пересчитал, для "свободного падения" получилось, что при 1,2 метрах разницы промах составит около 18 сантиметров, при 2 метрах — около 40 см, а при трёх метрах будет отклонение в 74 сантиметра.
Для того, чтобы создать искусственное земное g для человека в душе на расстоянии 50 м от оси вращения нужна угловая скорость в 0,45 с^(-1). То есть период обращения системы получается в районе 14 секунд, это более-менее похоже на киношные звездолёты. Вот только вода и прочие тела в них всё таки не отклоняется вообще, а у нас получаются заметные расхождения. То есть ситуация, показанная в фильмах справедлива для куда более крупных кораблей.
Вообще, нахождение в неинерциальной линейно ускоряющейся системе отсчета принципиально неотличимо от нахождения в однородном гравитационном поле. Нахождение во вращающейся системе отсчета от нахождения в линейно ускоряющейся отличается тем, что вектор ускорения движения системы отсчета вращается, а также появлением приливных сил. Первый фактор сводится к ничтожному подбором малой скорости вращения системы, второй фактор сводится к ничтожному подбором большого радиуса вращения. Получаем, что мы можем создать вращающуюся систему отсчета, сколь угодно приближенную по наблюдаемым физическим эффектам к инерциальной системе отсчета в любом заданном однородном гравитационном поле.
А чего вы тактично умолчали о том, какие именно размеры должен будет иметь звездолёт для этого?) Хотите свести к ничтожному один фактор — увеличивайте другой до неприличных размеров. А иначе будет так, как на картинке ниже.
Ссылка на оригинал
Человек в псевдогравитационной вращающейся системе подбрасывает шарик вертикально вверх "относительно себя". Шарик в итоге получается скорость, равную векторной сумме тангенциальной скорости человека в инерциальной системе и скорости броска. Они перпендикулярны, то есть сумма будет гипотенузой, это значит, что её модуль будет больше, чем модуль тангенциальной скорости человека. Тогда в инерциальной системе шарик полетит по хорде, а человек будет двигаться по дуге, которую ограничила эта хорда. Хорда короче дуги, а скорость шарика больше скорости человека. В итоге получаем, что шарик опередит человека и в руку не упадёт, а улетит в сторону. Так себе гравитация.
Плюс к этому, проблему летающих по душевой кабинке капель увеличение любого параметра системы решить не может.
В реальности отклонение составило бы невидимые глазу миллиметры, смысланет показывать. А так — шикарная и колоритная бытовая деталь.
если это какой угодно космический корабль
Скорее всего да. Если и правда для перелётов нужна прорва энергии то и 1 корабля хватит на всю мировую армию. Мы просто ничего не сможем ему сделать. Как древние римляне истребителю. Хуже может быть зонд зонд фон неймана. Прилетит и начнет менять атмосферу климат.
Кхм. Дрон на солнечных батареях, с литий-титанатными аккумуляторами и мегаваттным волоконным лазером?
Энергия уж слишком отличается. Может быть, что движок корабля выделяет при «прыжке» энергии в эквиваленте земной массы. Просто прыгнет обратно и земля испарится.
некромонгеры.
Может он потерпел аварию.
А ведь сколько может их быть…
Ведь если это и правда был бы корабль то можно было и все ресурсы человечества бросить на перехват.
Гиродины не позволяют.
Есть другое объяснение странной форме объекта?
Да я тоже так не думаю, это была шутка. Моё объяснение — космос большой, по теории вероятностей в нём есть объекты всех форм. А так я не эксперт и для меня, признаться честно, происхождение астероидов в том виде, в каком они есть вообще является загадкой. Летают какие-то камни странной формы. Откуда? Куда? Почему форма такая? Надо будет почитать, в общем.
Кому должно? Вращение вокруг «самой короткой» главной оси инерции устойчиво, как и вращение вокруг «самой длинной» (наверное, даже устойчивее — больший момент импульса сохраняется). Только вокруг «средней» оси получаются кувырки а-ля пресловутая «гайка Джанибекова»...
У меня к заголовку прям претензия
Первый открытый межзвёздный объект оказался необычным
Чем этот межзвезный объект отличается от других межзвездных объектов, что делает его таким необычным? Как вообще первый в своем роде может быть необычным? Мы ведь не знаем, может быть они все такие, и этот оказался самым заурядным межзвездным объектом.
Так по главенствующей теории объекты собираются в пылевых облаках гравитацией, и поэтому кругленькие. Межзвездные дрыны же необьяснимы. Особенно прилетающие поперёк эклиптики.
A diameter of 290 ±15 km separates large spherical asteroids from smaller nonspherical ones. Theoretical considerations, based on the assessment of the mean energy associated with the interparticle forces between each asteroidal atom and its relationship to the gravitational force present, also indicate that somewhere between diameters of 140 and 380 km (dependent on the composition of the asteroid) there exists a dividing line between spherical asteroids and non-spherical ones.
Прилёт поперёк эклиптики для объекта извне тоже не является, на мой взгляд, необычным — даже тела Солнечной системы обладают огромными углами наклона своих орбит к плоскости эклиптики, а у объектов вне Солнечной эти углы могут быть какими угодно.
Я не могу впихнуть в загаловок полное объяснение его необычности и весь контекст
Когда вычислили элементы орбиты нового астероида, загадка вроде бы разрешилась, однако на смену ей пришла другая, более существенная. Номер 31/439 вовсе не был обыкновенным астероидом, бегущим по эллиптической орбите и повторяющим ее с точностью часового механизма
каждые несколько лет. Он оказался одиноким межзвездным скитальцем, посетившим Солнечную систему в первый и последний раз, и двигался так стремительно, что даже гравитационное поле Солнца не способно было взять его в плен. Пронзив орбиты Юпитера, Марса, Земли, Венеры и Меркурия и непрерывно набирая скорость, он должен был в конце концов обогнуть Солнце и вновь уйти в неведомое.
Тогда-то, закончив вычисления, компьютеры послали людям сигналы: «Внимание! Мы откопали для вас кое-что интересное», — и номер 31/439 впервые привлек внимание человечества. Легкий шквал возбуждения в штабе Космического патруля — и межзвездного бродягу вместо заурядного номера удостоили имени собственного. Астрономы давно уже исчерпали как греческую, так и римскую мифологию и теперь принялись за индуистский пантеон. Номер 31/439 нарекли именем Рама.
Средства массовой информации подняли было шум вокруг небесного гостя, но через два-три дня вынужденно утихли — кричать оказалось не о чем. Все данные о Раме исчерпывались двумя параметрами — необычной орбитой и удивительными размерами. Но и размеры, вычисленные по силе отраженного радиосигнала, еще нельзя было считать окончательно установленными. В телескоп Рама по-прежнему казался слабенькой звездочкой пятнадцатой величины, о видимом диске не могло быть еще и речи. Но по мере того как он продвигался к центру Солнечной системы, величина и яркость должны были постепенно возрастать: прежде чем Рама скроется навсегда, орбитальные обсерватории сумеют составить более точное представление о его форме и размерах. А может статься, — времени впереди еще достаточно, — какой-нибудь космический корабль, не отклоняясь от маршрута, приблизится к пришельцу настолько, чтобы сделать четкие фотографии. Специальное свидание с Рамой представлялось в высшей степени невероятным — слишком велики оказались бы энергетические затраты, ведь объект исследования пересекал орбиты планет со скоростью более ста тысяч километров в час.
Артур Кларк. Свидание с Рамой
Смогли бы страны договориться о едином проектеОднозначно. Сейчас большинство проектов, кроме военных — международные.
Проект по ловле НЛО запросто может в одночасье стать военным.
Гонка вооружений если и начнется, то после (/в момент) исследований на Земле и, в большей степени, через шпионаж.
Если радиосигнал поймало одно государство, то можно с 100% вероятностью утверждать, что поймали и другие, включая частных лиц.Это не факт Но околоземное пространство внимательно просматривается.
Тут другая проблема: если он исправен, то наверняка его владельцы или ПО (если это зонд) не позволят его изучатьТогда зачем отсылать радиосигнал, причем такой, чтобы его явно заметили?
Если же он потерпел крушение, то как тащить многотонную махину из дальнего космоса к Земле?Потерпевший крушение звездолет, отсылает сигнал SOS в виде
радиосигнал типа числа пи до 1000 знака.Чтож, человечество тогда явно найдет собратьев по разуму...
как тащить многотонную махину из дальнего космоса к Земле?Пинком для ускорения и с гравитационными маневрами.
Тогда зачем отсылать радиосигнал, причем такой, чтобы его явно заметили?со своими связывается. Любой вид передачи данных отличается от белого шума и может быть однозначно отделён от естественных излучений. При условии что они используют электромагнитные волны в качестве носителя.
Ну а если они хотят выйти на контакт то сами выйдут на орбиту Земли. Какой смысл болтаться в дальнем космосе и ждать пока аборигены прилетят?
Какой смысл болтаться в дальнем космосе и ждать пока аборигены прилетят?Как явный показатель что аборигены готовы к контакту.
Ну а если они хотят выйти на контакт то сами выйдут на орбиту Земли. Какой смысл болтаться в дальнем космосе и ждать пока аборигены прилетят?А вдруг эти неандертальцы так пересрутсо, что запустят что-то мегатонное?
Да и время нужно, на изучение аборигенов, так что лучше постоять подальше от них.
экономический эффект от найденных там технологий?если данные технологии позволят в течении короткого времени в пару-тройку десятков лет построить свой флот звездолётов и приступить к экспансии за пределы Солнечной системы эффект будет колоссальным.
Колонизировать — да. Вывезти в метрополию "золото и рабов" — нет. Соответственно экономический эффект сугубо отрицательный. (траты есть, доходов — нет)
С пингом в десятки и сотни лет и каналом по которому текстовые сообщения с трудом передашь? От колонии, которая на момент становления будет отставать от метрополии по производственному потенциалу в десятки тысяч раз (sic!).
Да обслуживание спутников дальней связи дороже обойдется, чем вся потенциальная прибыль от тех колоний.
Пинг мешает актуальности данных. К тому времени как колония изобретет транклюкатор, в метрополии от них уже откажутся. Исключения возможны, но, повторюсь, вряд-ли окупят даже содержание инфраструктуры связи.
Пинг мешает актуальности данных. К тому времени как колония изобретет транклюкатор, в метрополии от них уже откажутся.В колонии никто не будет изобретать трансглюкатор, а тупо сделают его по чертежам, присланным с Земли. И оборудование для его изготовления точно так же сделают, просто потребуется несколько итераций.
Повторяю, при средней скорости перелёта 0,1с на перелёт на расстояние 11 световых лет уйдёт 11 тысяч лет, но связь, например, с помощью лазеров, возможно с термоядерной накачкой, будет происходить с пингом в 22 года (туда-обратно). Причём важная часть информации будет передаваться вне очереди и без запроса.
Поэтому технологически колония будет близка к уровню метрополии, а в некоторых направлениях может даже лидировать. Например, «марсиане», вероятно, в перспективе будут лидировать в радиологии и лечении разнообразных опухолей, в некоторых направлениях органического синтеза, вполне возможно в космонавтике, прежде всего пилотируемой, исследовании и освоении космоса.
В колонии никто не будет изобретать трансглюкатор, а тупо сделают его по чертежам, присланным с Земли.
Соответственно толку с этой колонии чуть меньше нуля. За 22 года многие технологии уже успевают морально устареть; Но это еще пол беды.
Главная — на момент основания колонии — технологическая база будет отставать от метрополии на сотни, а то и тысячи лет.
Даже если представить что на протяжении столетий кто-то будет передавать кораблю все самые свежие технические новинки (что само по себе под большим вопросом, т.к. это дополнительные, по сути никому не нужные сложности, еще и в разы увеличивающие немаленькую смету), это, во первых будет — "нахвататься по верхам", — т.е. какие-то новинки колонистам будут доступны, но общий научный уровень будет отставать на те же сотни лет;
Во вторых — способность корабля и его экипажа "сборке транклюкатора по полученным чертежам" с какого-то (довольно скорого) момента будут под большим вопросам. Это примерно как римляне собирающие ядерный реактор.
На самом деле ситуация более сложная. Скажем так — «трансглюкатор» изобрели в одной из колоний, и переслали, в том числе через Землю, его чертежи всем остальным. Смысл в том, что в колонии не изобретают велосипед, поэтому в чём-то своём могут быть более даже впереди метрополии.В колонии никто не будет изобретать трансглюкатор, а тупо сделают его по чертежам, присланным с Земли.Соответственно толку с этой колонии чуть меньше нуля. За 22 года многие технологии уже успевают морально устареть
Главная — на момент основания колонии — технологическая база будет отставать от метрополии на сотни, а то и тысячи лет.Для того, чтобы этого попытаться избежать, производственное оборудование на корабле должно «самосовершенствоваться» в процессе полёта. Да, потребуется много итераций, но время в полёте тоже много.
еще и в разы увеличивающие немаленькую сметуС какой стати?
это, во первых будет — «нахвататься по верхам», — т.е. какие-то новинки колонистам будут доступны, но общий научный уровень будет отставать на те же сотни лет;Это почему? Технологии дистанционного обучения уже сейчас активно используются и бысто совершенствуются. А даже при большой средней продолжительности жизни, экипаж прибытия будет укомплектован, в основном зрелыми и молодыми людьми, которые не несут предубеждений. «Перелётный экипаж», состоящий из аксакалов, будет значительно меньше «кипажа прибытия», а учиться они будут по полученным с Земли почти современным методическим материалам.
Во вторых — способность корабля и его экипажа «сборке транклюкатора по полученным чертежам» с какого-то (довольно скорого) момента будут под большим вопросам. Это примерно как римляне собирающие ядерный реактор.За одну итерацию не соберут, однако полёт займёт очень много времени (от сотен до тысяч лет), поэтому есть возможность развивать производственную базу на корабле итерациями.
Для того, чтобы этого попытаться избежать, производственное оборудование на корабле должно «самосовершенствоваться» в процессе полёта.
В полете много времени — и мало всего остального. Если производственная база корабля будет регулярно "самообновляться" по последнему слову техники, то где-то на первой четверти полета экипаж столкнется с ситуацией — энергия закончилась, материалы закончились, непонятная хреновина чертежи которой нам прислали так и не достроена.
С какой стати?
спутник связи с "гигаватным лазером" сам себя построит? Обслуживать и дозаправятся на протяжении веков он тоже сам будет?
Это почему?
Потому что научно-технический уровень — это не "чертежи технических новинок", это миллионы специалистов по всему миру. Университеты, суперкомпьютеры, заводы, джунгли, сотни тысяч стаей и исследований, передайте вот это все через лазерную указку.
Ваш вопрос эквивалентен "почему это антарктическая станция Мак-Мердо не в состоянии повторить научно-технический потенциал США в целом. Им же присылают самые свежие газеты!"
Тем более что по хорошему никаких живых людей на корабле вообще не должно быть. Анабиоз или репликатор.
есть возможность развивать производственную базу на корабле итерациями
повторюсь, проедать бесценные корабельные ресурсы ради малополезной "поддержки актуальности" — пустотратство. Долетят — будут разбираться. Если долетят, если будет еще с чем разбираться.
В полете много времени — и мало всего остального. Если производственная база корабля будет регулярно «самообновляться» по последнему слову техники, то где-то на первой четверти полета экипаж столкнется с ситуацией — энергия закончилась, материалы закончились, непонятная хреновина чертежи которой нам прислали так и не достроена.У корабля с термоядерным двигателем энергии должно быть в избытке по определению. Материал для изготовления берётся из того же оборудования прежних поколений. На Земле составляя программу, знают, что было на корабле, и что сейчас есть. В большинстве случаев нужное оборудование может быть изготовлено за некоторое число итераций.
Потому что научно-технический уровень — это не «чертежи технических новинок», это миллионы специалистов по всему миру.Ему не надо повторять весь мировой уровень, он должен иметь более современное необходимое ему оборудование. «Догонять» технический уровень по большинству направлений будет уже колония, у которой может быть численность и миллиарды в перспективе, и у которой есть возможность использовать местные ресурсы.
Например, вероятно оборудование корабля не сможет само производить элементы полноразмерного «эфирного острова» из-за их больших размеров. Но оборудование корабля должно построить аппараты, которые с этой задачей справятся.
Тем более что по хорошему никаких живых людей на корабле вообще не должно быть. Анабиоз или репликатор.Вы пасуете перед более простой задачей, но предлагаете решение, требующее фандопущения.
Вы пасуете перед более простой задачей, но предлагаете решение, требующее фандопущения.
Межзвездная экономика это не «более простая задача», аж ни разу.
Строить гигантский космический корабль, налаживать с ним жутко прожорливый канал связи, требующий ежегодного труда кучи народу, что-бы когда-то там, через сотни-тысячи лет, этот корабль прилетел, чего-то там колонизировал, и еще через сотни лет после этого, когда колония достаточно разовьется, они чего-то там изобрели, чего еще не изобрели в метрополии, да еще такого что-бы это изобретение окупило все это всю эту эпопею… И после такого вы упрекаете меня в «фантастических допущениях»
Я уже молчу про то что «термоядерный двигатель», равно как и техника способная что-то там само собирать и производить собирать из старой техники — это, вообще-то тоже «фантастические допущения».
Соответственно толку с этой колонии чуть меньше нуля. За 22 года многие технологии уже успевают морально устареть; Но это еще пол беды.А мы не можем брать нынешнюю скорость развития как критерий.
Главная — на момент основания колонии — технологическая база будет отставать от метрополии на сотни, а то и тысячи лет.
Может там изобретения раз в тысячу лет делаться будут, как в древнем мире.
при средней скорости перелёта 0,1с на перелёт на расстояние 11 световых лет уйдёт 11 тысяч летчто-то у вас с математикой не то. При скорости в 0.1 скорости всета перелёт на 11 световых лет займет в 10 раз больше времени чем перелёт со скоростью в 1с, то есть не 11 тысяч лет, а 110 лет, но учитывая скорость технического прогресса на Земле не факт что через 110 лет полёта на месте колонизаторы не встретят уже отстроенную колонию с колонизаторами вылетевшими на сверхсветовой скорости лет так через 100 после их отлёта.
но учитывая скорость технического прогресса на Земле не факт что через 110 лет полёта на месте колонизаторы не встретят уже отстроенную колонию с колонизаторами вылетевшими на сверхсветовой скорости лет так через 100 после их отлётаЭто маловероятно, потому, то процесс строительства корабля наверняка будет очень не простым и длительным. Поэтому, при появлении технологии сверхсветовых кораблей будет проще с их помощью сразу осваивать более дальние системы. При развитой технологии сверхсветовых перелётов будет проще догнать корабль поколений, пересадить экипаж, забрать криобанки, и доставить их в целевую (или другую) систему.
При развитой технологии сверхсветовых перелётов будет проще догнать корабль поколенийвсе известные концепты сверхсвета предполагают перемещение вне нормального пространства (пузырь Алькубьеерре, червоточины и их вариации) что означает что на таких кораблях никто не будет ставить мощные реактивные двигатели и они не смогут уравнять скорость с досветовыми.
Хотя я вообще скептично отношусь к идее сверхсвета.
Хотя я вообще скептично отношусь к идее сверхсвета.я тоже.
все известные концепты сверхсвета предполагают перемещение вне нормального пространства (пузырь Алькубьеерре, червоточины и их вариации) что означает что на таких кораблях никто не будет ставить мощные реактивные двигатели и они не смогут уравнять скорость с досветовыми.Повторю, я рассматриваю скорость в диапазоне от 0,1%с до 1,0%с. А сверхсветовому кораблю нужны двигатели для маневров возле планет и в системе. Другое дело, что полёт может проходить по более сложной схеме — перелёт к кораблю поколений, пересадка экипажа и выемка ценного груза — возвращение на Землю, пересадка на другой корабль с загруженным оборудованием — прыжок в целевую систему.
Т.е. вместо одного прыжка, делаем два, один на орбиту тяжелой планеты в такой точке, чтобы падая на нее, вектор скорости корабля стал необходимым, после чего новый прыжок уже к цели. Этакий гравитационный маневр.
Вопрос на минуты или даже секунды. Какой-нибудь юпитер может разогнать корабль до нужной скорости очень быстро. Главное чтобы ничего не сломалось в ответственный момент.
Хотя я вообще скептично отношусь к идее сверхсвета.к идее сверхзвука в начале прошлого века тоже относились скептически. При этом многие скептики таки дожили до появления сверхзвуковых самолётов.
Технология ядерного реактора тем же древним римлянам не даст ничего.
А мне кажется, римляне бы оценили — термы греть. Сама технология-то не шибко космическая.
Вот так и у нас со звездолетом — варп еще кое-как смогли бы осилить (при условии кучи «если»), а вот какой-то энергоблок, генерирующий торсионные поля из энергии струн, с телепатическим управлением — вряд ли. Т.е. в первом случае эффект огромный, во втором — тут уж как не повезет.
А то может автоматическую станцию какую-нибудь отправили бы на него.
Интересно, если бы Кассини не утопили, не вышло ли бы пустить его на перехват удачным гравманевром?
А к нужному времени, в нужном месте, на нужной скорости — вообще нереально, как мне думается.
Это надо специальный аппарат снаряжать.
Ещё попробуй догони эту штуку (26 км/с) если ещё гравманёвры недоступны например. (Я этого не знаю)
Последние витки Кассини делал практически по полярной орбите вокруг Сатурна, т.е. где-то под 60 градусов к плоскости эклиптики. Слегка донаддав движком, полагаю, можно было выскочить, как в своё время сделали «Вояджеры». Скорость у «гостя», как я понимаю, совсем чуть-чуть превышает гиперболическую, так что прибавки от маневра Оберта могло бы хватить… может быть (а может, и нет, не знаю, сколько топлива у него оставалось, вот как раз и интересно, вдруг в топике есть кто-то более компетентный:).
1) Сатурн сейчас вообще на другой стороне Солнечной системы.
2) Запаса скорости «Кассини» и в лучшие времена хватило бы еле-еле на перехват Урана, и даже с гравитационным манёвром у Урана он бы из Солнечной системы не смог улететь.
3) Скорость «гостя» относительно Солнца сейчас — около 46 км/с (26 км/с, которые везде пишут — это гиперболический избыток скорости, то есть та скорость, которую этот астероид будет иметь, уже улетев из Солнечной системы). Земные аппараты такую скорость развивали только падая на Юпитер :)
Спасибо!
Если спросить у калькулятора, то при старте с орбиты Земли для того, что бы попасть на орбиту Меркурия с скоростью 47 км/с нужно затратить примерно на 50% больше энергии (1.4*10⁹ Дж/кг) нежели, чем попасть на орбиту Марса с той же скоростью (0.9*10⁹ Дж/кг). Такая вот арифметика получается :)
Однако замечу, что в оценке для Марса у Вас есть ошибочка ( (53 км/с)² — (30 км/с)² )/2 = 0.95*10⁹ Дж/кг, а не 0,3 ТДж/кг. Вероятно и оценка для Меркурия тоже хромает.
Впрочем, орбиты не круговые, особенно у Меркурия, поэтому все эти оценки с точностью до порядка величины. Так что всё что можем сказать — разные, но примерно совпадают.
в оценке для Марса у Вас есть ошибочка
Если мы полную конечную энергию оцениваем, то да. Но если для разгона будет использоваться реактивный двигатель, то энергия, которую приобретет тело, не равна энергии, которую потратит двигатель. Затраты энергии двигателя как раз по запасу характеристической скорости надо считать.
Поэтому, строго говоря, оценка для Марса должна звучать: >0.9*10⁹ Дж/кг
Представьте, что по орбите со скоростью 10 м/с летит «корабль» из двух грузов по 1 кг. Двигатель — пружина, расталкивает эти два груза со скоростью 2 м/с относительно друг друга. Если до расталкивания «полезная нагрузка» летела по орбите со скоростью 10 м/с и имела энергию 50 Дж, то теперь она летит со скоростью 11 м/с с энергией 60,5 Дж, разница энергий — 10,5 Дж. Но пружина затратила всего 1 Дж, остальное — результат перераспределения энергии между полезной нагрузкой и реактивной массой, которая теперь летит со скоростью 9 м/с и с энергией 40,5 Дж.
Кинетические энергии полезно сравнивать в одной системе отсчёта, просто у Вас получилось, что для варианта Марса Вы берёте систему отсчёта точки старта с орбиты Земли, а для варианта Меркурия, Вы первый маневр оцениваете в этой же системе отсчёта, а второй маневр некой иной системе отсчёта. Поэтому и результат у Вас получается, скажем так, спорный.
А если оценивать в системе отсчёта Солнца, то даже без оценки константы — суммарной кинетической энергии полезной нагрузки плюс рабочее тело, можно хотя бы сравнивать энергозатраты разных вариантов на меньше/больше.
Кстати, в системе отсчёта — Солнце, не обязательно знать скорость истечения, достаточно выбрать реалистичное отношение масс полезной нагрузки и рабочего тела, например, реальные данные по Маринер-10.
В общем, фигово у нас с физической интуицией, по крайней мере у меня точно плохо, поэтому взял симулятор. Увы, был неправ, получилось, вот не на 50% больше, но и не в два раза меньше, а баш на баш вышло.
Калькулятор IMFD в симуляторе Orbiter 2016 оценивает переход с орбиты Земли на орбиту Меркурия минимум 19.2 км/с, максимум 24.9 км/с
Delta-glider, старт к Меркурию по IMFD (9.1, 7.7, 2.5) в районе апогелия орбиты Земли, масса топлива 12.9 т (общая 24.8 т), 29.4 км/с — 20.3 км/с (Δv = 9.1 км/с), остаток топлива 7.9 т;
Выравнивание плоскости орбиты на 7º, остаток 6.3 т
На орбите Меркурия — 65.1 км/с — 57.4 км/с (Δv = 7.7 км/с), остаток 3 т
Итого: 9.9 т (5 т + 1.6 т + 3.3 т)
Delta-glider, старт из апогелия орбиты Земли мимо Марса, масса топлива 12.9 т (общая 24.8 т), 29.3 км/с — 51.6 км/с (Δv = 22.3 км/с) остаток топлива 2.3 т
На орбите Марса в районе перегелия — 47.0 км/с
Итого: 10.6 т
Разница 7%
И гравитационных манёвров подходящих нет?
«Поднырнул» под планету, она тебя крутанула и выкинула вслед астероиду этому.
Только, как я понимаю, такой манёвр возможен только один, а не сериями, как в плоскости солнечной системы.
Или чтобы развить такую скорость — надо проходить слишком близко к поверхности планет и уже атмосферу начнёшь цеплять?
http://www.lib.ru/SOCFANT/NEFF/trost.txt_Ascii.txt
Но там корабль инопланетян не пролетал сквозь нашу систему без маневров/коррекции, на крейсерской скорости. А тихо подлетел и незаметно "припарковался" около Сатурна, где и ждал результатов своей диверсии по заражению людей.
Первый обнаруженный объект достоверно прилетевший извне оказался "палкой".
То есть обычное отношение габаритов объектов в Солнечной системе 1:3 (наименьший габарит к наибольшему). А у межзвездного внезапно 1:10 и то как минимум. И скорость его не на на единицы процентов больше внутри солнечносистемных объектов, а сразу на десяток процентов.
Насколько "обычно" такое межзвездное тело. Остатки чего это мы обнаружили?
-обломки тормозного кольца магнитного парашюта одного из макрорепликаторов одной из волн распространения вполне себе подходит под описание.
Ах да — мы же первые и никто не может такое создать.!
Первый открытый межзвёздный объект оказался необычным