Comments 97
UFO just landed and posted this here
строя роботом мы сокращаем рабочие места и плодим нищих и свербогатых.
Поймите я не против прогресса, скорее наоборот — всеми руками за.
Поймите я не против прогресса, скорее наоборот — всеми руками за.
UFO just landed and posted this here
И всё это продолжается с тех времён, когда изобрели ткацкий станок. Нищих стало в разы больше, как и сверхобогатых… хм, или это следствие других причин…
Нищих не стало больше, просто много людей стало жить гораздо лучше, вследствие чего вчерашние середняки стали нищими, но уровень их жизни не изменился.
Посмотрите на сегодняшних бедных, многие из них живут лучше знати 15-16 века.
Так что завтра как уже писали выше будет просто больше сверх богатых людей, на фоне которых сегодняшний средний класс будет казаться просто нищими.
Посмотрите на сегодняшних бедных, многие из них живут лучше знати 15-16 века.
Так что завтра как уже писали выше будет просто больше сверх богатых людей, на фоне которых сегодняшний средний класс будет казаться просто нищими.
Нищих стало больше, потому что население планеты со времён изобретения ткацкого станка увеличилось в несколько раз.
Фон не имеет значения. Нищий тот, кто не обеспечен базовыми потребностями — где спать, что есть и близких к этой. А если середняк чуствует себя нищим на чьём-то фоне, то это вопрос воспитания и восприятия, а не сенсорноочевидные критерии.
на фоне которых сегодняшний средний класс будет казаться просто нищими.
Фон не имеет значения. Нищий тот, кто не обеспечен базовыми потребностями — где спать, что есть и близких к этой. А если середняк чуствует себя нищим на чьём-то фоне, то это вопрос воспитания и восприятия, а не сенсорноочевидные критерии.
нищий тот, кто не обеспечен базовыми потребностями — где спать, что есть и близких к этой
За весь мир сложно сказать, но по сравнению с 19 веком или даже с 18 таких людей стало просто в разы меньше.
Скажу больше, те кому негде спать и есть в такой ситуации скорее по убеждению, чем по необходимости (здесь и далее про РФ). Для удовлетворения базовых потребностей в стране создана система соц. обеспечения.
по сравнению с 19 веком или даже с 18 таких людей стало просто в разы меньше.
Вы из тех кто верит в атомную войну в 18 веке или мне показалось?
Для удовлетворения базовых потребностей в стране создана система соц. обеспечения.
Создана. Работает как должна?
Не знаю не сталкивался, суть тезиса в том что до массовой индустриализации людей кому негде было спать и нечего есть было в разы больше чем сейчас.
И смею утверждать, что если сейчас у человека нет крыши над головой и нечего есть в силу каких либо обстоятельств, всё это ему предоставит государство на уровне базовых потребностей если он обратиться в соответствующие места.
Пример:
В 16 веке если у вас сгорела деревня и погибли запасы продовольствия населению вашей деревни с вероятностью 99% не выжить, или всю жизнь скитаться. Сейчас в любом случае государство поможет, на уровне базовых потребностей.
И смею утверждать, что если сейчас у человека нет крыши над головой и нечего есть в силу каких либо обстоятельств, всё это ему предоставит государство на уровне базовых потребностей если он обратиться в соответствующие места.
Пример:
В 16 веке если у вас сгорела деревня и погибли запасы продовольствия населению вашей деревни с вероятностью 99% не выжить, или всю жизнь скитаться. Сейчас в любом случае государство поможет, на уровне базовых потребностей.
да… автоматическая переработка мусора, это одно из главных что сейчас нужно, а то скоро девать некуда будет ((
статья хорошая
статья хорошая
UFO just landed and posted this here
Если пакеты я согласен, есть биоразлагаемые материалы, то пэт и стекло тару чем заменить?
Вы в госдуму податься не пробовали? Говорят, там любят решать любые проблемы методом «запретить и непущать». Перечисленные вами вещи прекрасно перерабатываются, вопрос лишь в организации переработки.
UFO just landed and posted this here
Предложите свой способ оборота тары
Всё просто: объяви награду на нарушение (в твоем случае — за незаконный выброс мусора, за отсутствие вывоза мусора с территории и т.д.), издержки на награду включи в штраф. Дай возможность юрлицам зарабатывать.
Это как с камерами скорости по городу. Пока их ставят незаинтересованные люди, они мало чего ловят. Стоит только подключиться бизнесу, который получает процент со штрафов, так сразу эффективность растет.
Более того, если заменить надзорные органы на подобную систему, то уйдет проблема содержания и разрастания чиновников, ведь в итоге будут просто ООО/ИП (зависит от доходности), которые будут детально изучать, кто и где нарушает, и искать их. И будут кровно заинтересованы найти как можно больше, а не просто "отчитаться перед начальством".
Перерабатываться они могут только если прибудут на место переработки
Это актуально и для для других типов упаковки. От замены ПЭТ/стекла на тот же алюминий эта проблема никуда не уйдет.
Предложите свой способ оборота тары
Да все уже давно придумано, а в некоторых странах и реализовано: раздельный сбор мусора, сортировка на мусороперерабатывающих заводах, развитая сеть пунктов приема, возвращаемый налог.
Оборот тары при продаже пива — жижа стоит ровно как тара, т.е. 20 бутылок евро-0,5 и ящ-20 стоят ровно половину от отпускной цены завода готового ящика, если не хочешь платить — возвращаешь посуду и тару. потом отказались от такого, видать, логистика в цепи завод-склад-ларёк-потребитель слишком сложна оказалась в современном мире.
И ПЭТ и стекло это 100% перерабатываемые материалы. Вообще, переработка мусора это выгодное занятие, но выгода не очень впечатляющая и напрямую зависит от стоимости рабочей силы и фискальной нагрузки.
Когда перед Москвой встала проблема мусора, такой «нехороший» Лужков(возможно и не он, но он, как минимум, не мешал), решил её достаточно красиво технически. С одной стороны он обязал каждое юр.лицо заключать договор на вывоз мусора организации. Мощностей и площадей не хватало, поэтому, с другой стороны он ослабил контроль за работой перевозчиков мусора и передавал полигоны частникам для складирования мусора. Экологический контроль за полигонами был достаточно мощный(для того времени), а экономический практически отсутствовал. И на полигонах, практически стихийно начался процесс переработки мусора, с начало самого ценного, потом уже около 80%. Схема абсолютно проста, полигон взимал плату за складирования отходов с перевозчика. Т.к есть некоторое число независимых полигонов они стали конкурировать снижая плату. Для увеличения прибыли полигоны стали создавать условия для минимальной переработки. Просто ставили мусорный контейнер с утра, вечером взвешивали и выплачивали некоторою сумму(в зависимости от сырья в контейнере) тому. кто объявлял себя хозяином контейнера. В основном это десоциализированный элемент(попросту бомжи), но были и люди приезжающие на полигон на собственных неплохих автомобилях. Сначала собирали только метал(чёрный и цветной) потом стали добавляться бумага, затем дерево и стекло. Собирать строительный мусор начали кое-где, но это не приобрело всеобщего масштаба (т.к. вступила в действие вторая фаза плана).
Никакие налоги за переработку особо не взимались, плюс увеличивалась ёмкость полигона. За счёт отсутствия соц. выплат и подоходных налогов удешевлялась рабочая сила(не думайте, что раз бомжи, то будут работать за копейки, оплата была вполне приличная, больше чем малооплачиваемым гос.служащим) и мусор перерабатывали по инициативе «снизу».
Когда перед Москвой встала проблема мусора, такой «нехороший» Лужков(возможно и не он, но он, как минимум, не мешал), решил её достаточно красиво технически. С одной стороны он обязал каждое юр.лицо заключать договор на вывоз мусора организации. Мощностей и площадей не хватало, поэтому, с другой стороны он ослабил контроль за работой перевозчиков мусора и передавал полигоны частникам для складирования мусора. Экологический контроль за полигонами был достаточно мощный(для того времени), а экономический практически отсутствовал. И на полигонах, практически стихийно начался процесс переработки мусора, с начало самого ценного, потом уже около 80%. Схема абсолютно проста, полигон взимал плату за складирования отходов с перевозчика. Т.к есть некоторое число независимых полигонов они стали конкурировать снижая плату. Для увеличения прибыли полигоны стали создавать условия для минимальной переработки. Просто ставили мусорный контейнер с утра, вечером взвешивали и выплачивали некоторою сумму(в зависимости от сырья в контейнере) тому. кто объявлял себя хозяином контейнера. В основном это десоциализированный элемент(попросту бомжи), но были и люди приезжающие на полигон на собственных неплохих автомобилях. Сначала собирали только метал(чёрный и цветной) потом стали добавляться бумага, затем дерево и стекло. Собирать строительный мусор начали кое-где, но это не приобрело всеобщего масштаба (т.к. вступила в действие вторая фаза плана).
Никакие налоги за переработку особо не взимались, плюс увеличивалась ёмкость полигона. За счёт отсутствия соц. выплат и подоходных налогов удешевлялась рабочая сила(не думайте, что раз бомжи, то будут работать за копейки, оплата была вполне приличная, больше чем малооплачиваемым гос.служащим) и мусор перерабатывали по инициативе «снизу».
Кирпич дерево и арматура прекрасно делятся и без роботов обычной водой и магнитом.
Когда стекло принимали- его везде меньше валялось и свалки не были завалены тем, что не разлагается но успешно перерабатывается. Если его будут принимать спец. пункты как раньше, пусть даже за копейки, то и спец. контингент ситуацию в руки возьмёт и меньше мусора. Металлические банки и стеклянные бутылки и банки и мылись и сплющивались и сортировались тем самым контингентом. Вбивать людям раздельный выброс мусора и сдачу сжигаемого, перерабатываемого и рассортированного (например за скидку в счёте за ЖКХ) пусть не сразу, но уже не будет сотен тысяч гектаров зловонных куч размером с девятиэтажки. Не там, где помидоры и сыр десятками тонн давят тракторами, конечно, но это вполне может работать и даже работает в некоторых цивилизованных странах. Сейчас после НГ или других праздников грохот от сотен разбивающихся бутылок слышно аж из соседнего двора. Ну куда это сгодится…
UFO just landed and posted this here
Зачем так сложно?
Акциза на тару будет достаточно. 10-20-30 рублей за стеклянную бутылку/алюминиевую банку. За переработанные бутылки/банки акциз возвращается.
Акциза на тару будет достаточно. 10-20-30 рублей за стеклянную бутылку/алюминиевую банку. За переработанные бутылки/банки акциз возвращается.
UFO just landed and posted this here
Что вы подразумеваете под вопросом «как контролировать»? Что надо контролировать, и чем это отличается от контроля текущих акцизов на алкоголь и сигареты?
В предыдущем комментарии вы говорили об утилизации обычными гражданами, теми, кто продукцию в такой таре употребил. У них нет затрат на поиск. Транспортировка же, в общем случае, должна быть в тот же супермаркет, из которого бутылки/банки были принесены домой. Дополнительных усилий минимум.
Штрафы работают тогда, когда они чувствительны. 1/10 МРОТ — это 800р. Если вы выпиваете банку пива каждый день, за месяц с акцизом 30р это 900р. Так что порядок цифр что у вас, что у меня, вполне совпадает. Чтобы определить эффективную цифру, нужно провести нормальный анализ, которого мы с вами, полагаю, проводить не станем.
Для вашего варианта надо:
1. Дождаться реализации несуществующий системы аккаунтинга.
2. Придумать, как все граждане, которые могут купить молоко в магазине, будут пополнять этот счёт
3. Придумать, как заставить их это делать.
4. Придумать, как торговая точка будет идентифицировать гражданина (и к каким вашим данным при этом получит доступ)
5. Как-то разобраться с социальными отношениями (Пиво купил я, бутылку сдала жена. Или тёща. Или сосед по комнате).
6. Найти тех, кому будет выгодно организовывать точки приёма всего этого добра.
7. Найти тех, кому будет выгодно перерабатывать принятое.
Для моего варианта надо:
1. Взять с предприятия дополнительный налог за каждую бутылку продукции. Наверное, можно даже брать за каждую тонну стекла/алюминия/пластика в упаковке.
2. Вернуть этот налог предприятию, которое переработало эту тонну отходов во вторичку.
3. Всё. Дальше рынок всё сделает сам.
В предыдущем комментарии вы говорили об утилизации обычными гражданами, теми, кто продукцию в такой таре употребил. У них нет затрат на поиск. Транспортировка же, в общем случае, должна быть в тот же супермаркет, из которого бутылки/банки были принесены домой. Дополнительных усилий минимум.
Штрафы работают тогда, когда они чувствительны. 1/10 МРОТ — это 800р. Если вы выпиваете банку пива каждый день, за месяц с акцизом 30р это 900р. Так что порядок цифр что у вас, что у меня, вполне совпадает. Чтобы определить эффективную цифру, нужно провести нормальный анализ, которого мы с вами, полагаю, проводить не станем.
Для вашего варианта надо:
1. Дождаться реализации несуществующий системы аккаунтинга.
2. Придумать, как все граждане, которые могут купить молоко в магазине, будут пополнять этот счёт
3. Придумать, как заставить их это делать.
4. Придумать, как торговая точка будет идентифицировать гражданина (и к каким вашим данным при этом получит доступ)
5. Как-то разобраться с социальными отношениями (Пиво купил я, бутылку сдала жена. Или тёща. Или сосед по комнате).
6. Найти тех, кому будет выгодно организовывать точки приёма всего этого добра.
7. Найти тех, кому будет выгодно перерабатывать принятое.
Для моего варианта надо:
1. Взять с предприятия дополнительный налог за каждую бутылку продукции. Наверное, можно даже брать за каждую тонну стекла/алюминия/пластика в упаковке.
2. Вернуть этот налог предприятию, которое переработало эту тонну отходов во вторичку.
3. Всё. Дальше рынок всё сделает сам.
UFO just landed and posted this here
УЭК — это, по сути, просто банковская карта. Со слегка расширенными возможностями. Банковские карты принимают не везде. Более того, даже электричество есть не всегда и не везде :) А если получать идентификатор без спецсредств, то как защититься от того, что на вас запишут то, чего вы не покупали?
К тому же, недостатки УЭК будут такими же, как и прочих банковских карт — их будут регулярно терять. И пока вам её не восстановят (для паспорта сейчас это, на секундочку, 10 рабочих дней) — вы даже бутылку воды купить не сможете?
А детей всех лет с 8 вы тоже предлагаете ими обеспечить? Им надо под кожу вшивать, не иначе, а то точно потеряют.
Ну и ко всему прочему, ваша система не помогает собирать мусор. Если нашёлся человек, который бутылку-таки выбросил (ну, мало ли, неудобно ему было её нести), то кто и зачем отнесёт её на переработку?
К тому же, недостатки УЭК будут такими же, как и прочих банковских карт — их будут регулярно терять. И пока вам её не восстановят (для паспорта сейчас это, на секундочку, 10 рабочих дней) — вы даже бутылку воды купить не сможете?
А детей всех лет с 8 вы тоже предлагаете ими обеспечить? Им надо под кожу вшивать, не иначе, а то точно потеряют.
Ну и ко всему прочему, ваша система не помогает собирать мусор. Если нашёлся человек, который бутылку-таки выбросил (ну, мало ли, неудобно ему было её нести), то кто и зачем отнесёт её на переработку?
Торговая точка получит идентификатор пользователя, ей этого достаточно.Ребёнок пришёл в магазин за бутылкой с молоком. УЭК раньше, чем горшок?
Не нужно никаких баз, акцизов и т.п. ереси. Уже всё придумано давно — в стоимость напитка (или что там в бутылке) включается цена тары. В магазинах расставить автоматы которые сканируют штрихкод с бутылки и выдают чек который можно обналичить в кассе или списать с покупки.
А если не сходится в другую сторону?
Если я бутылку вывез, подарил, закупал на собранные средства сотрудникам к НГ? Или обратная ситуация — ввёз или получил в подарок? Система дырява изначально.
Если я бутылку вывез, подарил, закупал на собранные средства сотрудникам к НГ? Или обратная ситуация — ввёз или получил в подарок? Система дырява изначально.
UFO just landed and posted this here
«трансфер прав» — т.е. ещё и на границе декларировать, а при подарке оформлять (где?) передачу прав. Скорее будут гнать самогон, изготавливать недекларируемые бутылки, лить в пластик (который не лучше стекла в плане отходов).
Помимо алкоголя не читающие комментарии будут придумывать что делать с упомянутыми молочными бутылками, что делать с покупкой молока за наличку, что делать, если покупать на несколько семей (покупка молока будет большим противоправным деянием, чем покупка героина). Система не только дырява, но и переусложнена.
Помимо алкоголя не читающие комментарии будут придумывать что делать с упомянутыми молочными бутылками, что делать с покупкой молока за наличку, что делать, если покупать на несколько семей (покупка молока будет большим противоправным деянием, чем покупка героина). Система не только дырява, но и переусложнена.
UFO just landed and posted this here
Сколько у нас пользователей яблочной техники и сколько покупателей товаров в стеклянной таре? Не очень понимаю про трансфер прав у яблок, ибо использовал мак-мини только на работе, поставив туда dev-аккаунт, а тестовый айфон никуда ничего не трансферил, а просто брал и пользовал для тестов.
UFO just landed and posted this here
Тут ещё вопрос — трансфер прав осуществляется посредством договора купли-продажи, перед продажей АТС снимается с учёта (сейчас упростили), а сам трансфер осуществляется посредством договора купли-продажи, дарения, наследства. В ГАИ затем происходит регистрация, но даже если этого не сделать, то имущественные права всё равно останутся. С ГБР чуть сложнее — там договор является основанием для внесения изменений в регистрационный документы.
трансфер прав был даже на тупо запчасти ото всегоВам бы в депутаты, они тоже норовят всё контролировать. Пока жизнь упрощают — номер двигателя уже не требуется сверять, хотя раньше замена требовала внесения изменений в ПТС.
пусть и немного сложнееБольше бюрократии богу бюрократии!
UFO just landed and posted this here
Запчасти для самолётов все из себя номерные и с паспортами, с учётом что-когда-кому, но борт-номер-один получил восстановленные под видом новых.
Как решит это воровство фар — не понятно, каждый гаишник будет разбирать авто подетально, чтобы сверить все серийники?
На стоянке как-то сняли новый пряник с глушителя много-много лет назад, наверняка поставили к себе. Как помешает та самая передача прав? Перепроектировать бардачок для того, чтобы возить с собой талмуд документов на каждую гайку и одежду, чтобы носить с собой на всё? На пуговиц — отдельно, экран мобильника (его же переклеить можно) — отдельно. Благодать. Или в блокчейне хранить — на каждую пуговицу, гайку и винт в айфоне на каждого жителя Земли.
Как решит это воровство фар — не понятно, каждый гаишник будет разбирать авто подетально, чтобы сверить все серийники?
На стоянке как-то сняли новый пряник с глушителя много-много лет назад, наверняка поставили к себе. Как помешает та самая передача прав? Перепроектировать бардачок для того, чтобы возить с собой талмуд документов на каждую гайку и одежду, чтобы носить с собой на всё? На пуговиц — отдельно, экран мобильника (его же переклеить можно) — отдельно. Благодать. Или в блокчейне хранить — на каждую пуговицу, гайку и винт в айфоне на каждого жителя Земли.
UFO just landed and posted this here
Пойду агитировать местных дворников, уборщиц и просто остальных работников однообразного труда, создаём партию луддеров — борцов с робототехникой.Прям засилие робототехники по 3 публикации за день — роботы атакуют Geektimes!
С банками, бутылками, строительным мусором и т.п. в принципе и сейчас неплохо справляются. А вот против чего решения пока нет — это мелкий мусор. То есть окурки, кусочки пластика, упаковки, осколки и обломки всякие, которые накапливаются на газонах и прочих свободных поверхностях в городах. Человек их эффективно собирать не может, так как слишком маленькие и много.
Вот если бы робота сделать, которого высаживаешь на газон, он ездит потихоньку и всю эту мелкую дрянь подбирает… идея давно витает, но ничего подобного еще не видел.
Вот если бы робота сделать, которого высаживаешь на газон, он ездит потихоньку и всю эту мелкую дрянь подбирает… идея давно витает, но ничего подобного еще не видел.
Лучше робота — полицейского, чтобы подзатыльники свиньям раздавал. Как раз эта проблема успешно решена в большинстве стран Европы и в США без элементов научной фантастики. А вот сортировка мусора — и правда проблема, в которой роботы могли бы неплохо поработать, снизить бы цену роботов.
К сожалению не решена, не говоря уже про «успешно». Именно по причине малого размера и накапливания. Сортировкой же занимаются сотни предприятий, там технический прогресс на месте не стоит.
Не знаю, в Германии газоны чистые, в Швейцарии чистые, в Польше — по большей части чистые. А вот то что все эти страны мусор, в лучшем случае, сжигают или сортируют вручную — это известный факт.
Гм, не знаю, откуда вы такое придумали. Сортировка мусора и в Германии, и в Швейцарии неплохо автоматизирована (и не только сортировка — переработка тоже) и продолжает развиваться. А к газонам/зеленым насаждениям в крупных городах присмотритесь внимательнее — у меня же не на пустом месте желание такого робота возникло :)
Не придумал, а видел :) был в коммандировке на мусоросжигающем заводе Цюриха. В Швейцарии всё организовано довольно просто. Есть бесплатные мусорные контейнеры, поделённые на 4 категории, каждый свой мусор сортирует сам. Если нет желания держать четыре мусорки, покупаете специальный пакет (дорогие, 3.6 франка за 30 литровый), в который можно выбрасывать любой мусор. Несортированный мусор вместе с пищевыми отходами поступает на мусоросжигающие заводы. Заводы, нужно заметить, оснащены отличной системой фильтрации выхлопа и мусорный запах стоит только возле бункера, в который мусоровозы высыпают отходы. Запаха дыма нет даже на територии самого завода. Из сортировки — только электромагнит над лентой, которая выгружает золу из печи. Тепло от печи идёт на выработку электроенергии, прямо над печью стоят 6 небольших паровых турбин. Довольно высокотехнологичное предприятие, но сортирующих роботов там нет. Сортированный мусор отправляют на другие предприятия, про них не знаю.
Собирают длинными щипцами по типу бельевых старых для стирки в выварке или доисторической активаторной машинке, и в мешок
У вас КДПВ потерялась
Сменный мозг (трансмог в нф литературе): робот какое-то время обучается выполнению определенной работы, потом его мозг тиражируется ( нейронная сеть, каждый узел которой является по сути маленьким компьютером — процессор. память и т.д.)
…
Что-то надо делать с бузудержным бездумным размножением человеков. Мы животные и наши инстинкты заточены именно на такой способ выживания в агрессивной среде. Но мы же животные более-менее разумные, вроде бы, хотя иногда складывается впечатление. что это не так.
…
Что-то надо делать с бузудержным бездумным размножением человеков. Мы животные и наши инстинкты заточены именно на такой способ выживания в агрессивной среде. Но мы же животные более-менее разумные, вроде бы, хотя иногда складывается впечатление. что это не так.
И в самом начале статьи глупая арифметическая ошибка на порядок — 3-5 литров мусора в сутки в год дают около 1500, полутора тысяч, а не пятнадцати тысяч. Кроме того, замечу, что 80 % мусора можно просто сжечь, получив тепло, электричество и полезные химикалии.
Спасибо за внимательность. Ошибка исправлена.
И 3-5 литров в сутки (на человека) — это много, это, наверное, надо все коробки выкидывать в первозданном состоянии, т.к. плюща их, можно сильно снизить объём до десятка литров в неделю (и выкидывать маленькие пакеты, т.к. большой мешок за неделю начнёт вонять, если не питаться сухим кормом). А ещё бумажно-картонное можно использовать печного для отопления.
Получается, описанная в статье система в некотором смысле подобна «навозной мухе», которая питается «экскрементами» человечества, причем «съедая» их все без исключения, чем обеспечивает себя всем необходимым, а продукты ее жизнедеятельности потребляют иные системы, находящиеся с первой в «симбиозе». Выглядит все идеалистически, как равновесная экосистема…
Но ведь не могут же автоматизация и роботы нарушать фундаментальные законы термодинамики? На сколько я понимаю, энтропия в целом по системе при протекании любых процессов может только расти. То есть нельзя «навести порядок» в одном месте, не создав при этом еще бОльшего беспорядка в другом. То есть теоретически не должно бы получаться произвести товар, его потребить и переработать да и при этом никуда не нагадить, хотя бы в космос… Чего-то мы тут явно не учитываем?..
Это немножко о другом, но хотя бы то, что что на каждой стадии (производство, потребление, переработка) мы потребляем кислород и выбрасываем углекислый газ…
p.s.
Прошу, не сочтите за троллинг, сам чувствую, что в голове путаница, помогите, пожалуйста разобраться.
Но ведь не могут же автоматизация и роботы нарушать фундаментальные законы термодинамики? На сколько я понимаю, энтропия в целом по системе при протекании любых процессов может только расти. То есть нельзя «навести порядок» в одном месте, не создав при этом еще бОльшего беспорядка в другом. То есть теоретически не должно бы получаться произвести товар, его потребить и переработать да и при этом никуда не нагадить, хотя бы в космос… Чего-то мы тут явно не учитываем?..
Это немножко о другом, но хотя бы то, что что на каждой стадии (производство, потребление, переработка) мы потребляем кислород и выбрасываем углекислый газ…
p.s.
Прошу, не сочтите за троллинг, сам чувствую, что в голове путаница, помогите, пожалуйста разобраться.
@glavkos ещё есть такое направление: Син-Газ. С помощью плазменной газификации отходов, включающих муниципальные твердые отходы производится газ, который затем сжигается для производства энергии.
Идея хорошая, но не проще ли сразу сжечь сам мусор?
Можно, только температура реакции разная.
Обычное сжигание мусора происходит при температуре в 700-900 градусах. Плазменное можно сделать и свыше 1500.
При более высоких температурах и в ионизированом пространстве, соединения разлагаются на более простые компоненты, такие как диоксины, смолы, и прочие токсичные вещества.
Из вашего объяснения не очень понятно чем это выгоднее. Вроде же температура требуется выше, так что установка должна быть сложнее и дороже. Можете подробнее объяснить?
Обычное сжигание делается в печке, с помощью природного газа и нагнетаемого воздуха, для поднятия температуры.
Сжигание плазмой осуществляется в печке, с помощью плазмотрона, без добавления газа и без воздуха. То есть в электрическую дугу подают мусор, и в качестве катализатора могут использовать воду.
Установка действительно сложнее, так как должна быть герментизирована должным образом.
Для более подробного описания, плюсов и минусов приведу просто 2 источника. Один настроен более положительно к технологии, другой более отрицательно.
Немного спойла:
Благодаря высоким температурам, реализуемым в зоне реактора, в газообразных продуктах отсутствуют смолы, фенолы и углеводороды, загрязняющие продукты обычной газификации угля. При переработке твердых топлив в плазме водяного пара газообразные продукты состоят более чем на 95 % из CO и H2, причем объемное содержание водорода выше содержания оксида углерода. В небольших количествах имеется диоксид углерода (?3%), следы метана, сероводород. Содержание в продуктах плазмохимической газификации угля CO2 значительно ниже, чем в обычных процессах газификации.
С плазмой водяного пара… my ass. В плазме нету уже молекул воды, это прежде всего, и температура нужна порядка 4000 К (равновесная) Если это водяной газ пытаются получить, то вкачивать мощность будут очень немаленькую, мегаватты на кубометр объёма, и корпус реактора будет из недешёвых материалов. С кислородным дутьём будет дешевле, и много жидкого азота для криодробления заодно :)
Добавлю. То, что описывается при 1400 К — это, скорее, гидроксил- и гидроксоний-ионы с мизерной примесью ионов водорода и кислорода., Вообще для таких целей обычное закрываемое производство типа выводимого на свалку мартеновского — очень даже попёрло бы в качестве «базы». Ну и куча ошибок, да хоть про молекулу метана и четыре получаемые молекулы водорода — вот потому всех этих передовиков зозубретательства не любят, что они лажают даже в элементарной химии.
Еще надо сделать роботов-мусорщиков самореплицирующими.
Со временем они эволюционируют и займутся селекцией людей, что бы те производили больше их еды.
Со временем они эволюционируют и займутся селекцией людей, что бы те производили больше их еды.
Кстати, вместо раздельного сбора мусора по разным контейнерам лучше иметь один контейнер, но разные цвета пакетов.
UFO just landed and posted this here
[8]
Сам мусоровоз на фотографии едва виден справа«Мусоровоз» не похож на мусоровоз — цветографическая схема не соответствует, больше похож на гражданский автомобиль. Я бы даже сказал что это Volvo из XC-шек, но могу и ошибаться.
Да, это обычная легковушка. Мусоровоз там тоже стоит, но подальше и в кадр не влез.
Как все это выглядит в живую:
https://youtu.be/fNIV6Dcj29E
Как все это выглядит в живую:
https://youtu.be/fNIV6Dcj29E
сортировка мусора в некоторых странах — пустая трата времени
реальная история, муниципалитет объявил тендер на выбор контрактора для вывоза и переработки мусора
выигравшая компания, построившая под это дело целый завод, через пару месяцев работы сообщила, что переработкой заниматься невыгодно, ибо все ценное из мусорных баков почему-то не доезжает до места назначения… цветмет в т.ч. алюминиевые банки, стекло, пластиковые бутылки, картон — все это по ночам вручную сортируют и вывозят отнюдь не роботы, причем совершенно бесплатно
реальная история, муниципалитет объявил тендер на выбор контрактора для вывоза и переработки мусора
выигравшая компания, построившая под это дело целый завод, через пару месяцев работы сообщила, что переработкой заниматься невыгодно, ибо все ценное из мусорных баков почему-то не доезжает до места назначения… цветмет в т.ч. алюминиевые банки, стекло, пластиковые бутылки, картон — все это по ночам вручную сортируют и вывозят отнюдь не роботы, причем совершенно бесплатно
Это не значит что сортировка — пустая трата времени, это значит что на ее организацию можно потратить значительно меньше средств. Если поставить урны для раздельного сбора и приучить людей ими пользоваться, то, во-первых, станет чище на улицах (в основном правда из-за привычки в принципе пользоваться урнами), асоциальные элементы все-таки собирают не все и не мгновенно, а во-вторых, это будет проявлением заботы о собственно этих самых бомжиках и иже с ними, что в целом тоже хорошо и правильно. А так как под это дело можно неплохо срубить популярности у населения, то это выгодно в том числе и политикам. А так, как расходы значительно ниже, чем при организации нормальной цепочки, то это выгодно и бюджету. Сплошные плюсы же. Ну при условии что мы считаем что это в принципе нужное дело.
Sign up to leave a comment.
Роботы сделают мир чистым