Посчитаем, как сбросить астероид на Солнце

[Zenitchik]

Что это за бред? Где расчёт импульсного манёвра для снижения перигелия?!!!

Долой эту погань с Хабра!

Товарищ редактор, Вы вообще читаете, что постите? Это НЕ физика, и НЕ космонавтика. Это представления первоклассника.

[kir_rik]

Ну в принципе лобовое столкновение и ведет к максимальному снижению перигелия. С учетом известной массы и орбиты Эроса, правильным подходом к задаче, наверное, было бы рассчитать необходимый импульс для снижения перигелия до ~радиуса солнца. Ну а дальше уже можно было бы и не считать :)

[Zenitchik]

Я про пригелий корабля. Исходно он находился на более высокой орбите. Его нужно перевести на орбиту перехвата. Автор тупо вычел из скорости цели скорость корабля и полагает, что получил ХС. Именно это меня и взбесило.

[a5b]

В фильме еще веселее, изображено изменение кораблем направления вращения вокруг солнца (изменение наклонения на 180 гр.; "набрать… скорость… в противоположном орбитальном направлении"):
https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/c24/91a/b55/c2491ab55df4ee7640dab3bb4f0c14d9.png

"Speed 13694.33 km/s; Distance to impact 74.28 Mkm; Angle to impact 88 deg; Time to Impact 3h18m57s" (13 тысяч км/с, 3 часа на 0.5 а.е.)
Разгон на протяжении этих 3 часов продолжается, т.е. "топливо" не экономят (не требуются наиболее экономичные траектории), используют не импульсные маневры, а некое приближение к Constant Thrust Trajectory/Constant acceleration, летают по гиперболическим орбитам (скорости в единицы процентов от скорости света).
По сюжету, он является кораблем поколений для перелета на расстояние 12 св. лет (https://www.forbes.com/sites/kevinmurnane/2017/03/01/science-and-tech-in-syfys-the-expanse-the-spectacular-launch-of-the-nauvoo/ "a generations-long trip to Tau Ceti,… 12 light-years"), возможно с пассажирами он бы разгонялся значительно медленнее.

[Zenitchik]

Честно говоря, мне плевать. Я про этот фильм первый раз слышу, и, надеюсь, что последний.

[MikailBag]

А разве это не гиктаймс?

[Zenitchik]

Создали те же люди, управляется по тем же признакам, хабы туда-сюда переносятся. Разделение — чисто для понта.

[grokinn]

Но почему скорость наву принята именно за 19000 м/с? В той же серии есть сюжет про изобретателя двигателя, он там под конец разгоняется до 2531375 м/с. Наву, предназначенный для межзвездного перелета вполне мог быть оснащен такими двигателями.

[a5b]

Есть телеметрия непосредственно с Наву (S2E4): https://www.reddit.com/r/TheExpanse/comments/5v0lgf/a_question_regarding_the_nauvoo_telemetry/
"Telemetry: NAUVOO, Speed: 14067" километров в секунду (за 3 часа до достижения Эроса, правда не подходит к "Distance to impact 73.24 Mkm" ~ 0.5 а.е. раза в 2). Вполне настоящие межзвездные скорости (4.5% от скорости света), и разгон продолжается — http://i.imgur.com/qlC4wel.png?1 — 16,5 тыс км/с (5.5% c) за 1 час до столкновения, "расстояние" 26 млн км.

[Hamster099]

С массой из статьи и такой скоростью при столкновении выделится 5,445e24 Дж, или 1,3 трлн мегатонн в тротиловом коэф.

[mydogandi]

Он и был ими оснащён. Изобретатель изобрёл двигатель за почти полтора столетия до указанных событий. Все космические аппараты, включая торпеды, оснащены там двигателями Эпштейна.

[kesaman]

Двигатель Эпштейна, за пару часов корабль наберёт( а там людей нет, ускорение выбирается из-за предела прочности конструкции корабля, т.к. военный корабль мог гнать с ускорением 15g, то гражданский уж как-нибудь справится с 9g) скорость 3600*60*2*9*9.80665=38.2 млн. м/c или 38000 км/c сталкивается с объектом со скоростью 24 км/c.
Откуда в статье взялись 2.5 а.е. до орбитальной станции, где находился Наву? Ни в одной серии этой информации не было.

[REPISOT]

Расчеты в виде кода? Мсье знает толк…
@сарказм оn@
Прям сразу все понятно становится. Так наглядно.
@сарказм off@

Лучше бы в алгебраическом виде.

Вот что это?

Эта модель демонстрирует два указанных удара (первый – жёлтый цвет, второй – красный)

Какая модель? где она? куда смотреть?

А как понять это?

Для моделирования столкновения можно представить два объекта в виде пружин. Когда они приблизятся на расстояние меньшее, чем сумма их размеров (и начнут перекрывать друг друга), их начинает расталкивать сила пружины.

у меня воображения не хватает. Или знаний физики.

[Iv38]

На всякий случай немного скапитаню. Это перевод, можно перейти по ссылке на оригинальную статью и выполнить там оба куска кода. Это, конечно, нифига не оправдывает такую подачу материала. Я не знаю, можно ли внедрить на гиктаймс такие же фреймы, но тут даже не объясняется, что это за язык такой, на котором выполнены расчеты. Оказывается, это некий GlowScript, который базируется на VPython, который… А черт, лучше бы про это статью написали.

[AlexanderS]

Вот это жесть. Вместо схем и формул код. Столкновение частично упругое почему-то. Пружинки… Аааа… Зачем я это прочитал?)

[Zenitchik]

Это меньшая из проблем.

[voidptr0]

Вот они — «стопудовые доказательства» школьников 21 века. Перельман бы в гробу перевернулся в своем начале 20 века, если бы ему сказали, что будущие мощнейшие фантастические вычислительные машины будут использоваться для что, что можно с помощью химического карандаша и клочка бумаги показать за 2 минуты.

[Eeegrek]

Мне очень нравятся такие разборы фантастических произведений, когда их авторы совершенно забывают, что рассматриваемое произведение — фантастика что т.е нечто вроде сказки и может существовать только при целом ряде различных допущений! Поэтому я с нетерпением жду такого же разбора для сказки "Колобок", где взрослые люди будут серьезно и аргументированно доказывать почему булка не может говорить и двигаться.

[Zenitchik]

Вы тоже не заметили, что это не разбор, а профанация?

[Eeegrek]

Я, признаться, в сортах подобных разборов не разбираюсь вообще, т.к считаю это делом неблагодарным, ведь автор может сделать море допущений, это же художественное произведение, там у него может быть придумано, что число Пи=7.5, Солнце светит темнотой и т.п, всего лишь по тому, что автор так видит!

[Zenitchik]

Я, признаться, не понял, почему Вы считаете статью о решении некоторой задачи по механике (причём — с неправильным решением) — разбором художественного произведения, из которого в статью только корабль перекочевал.

[REPISOT]

Следует различать фантастику типа «Марсиаин» и типа «Гравитация»

[Ugrum]

А они чем-то кардинально отличаются?

[Zenitchik]

«Марсианин» содержит познавательный элемент. А «Гравитация» — это, строго говоря, вообще не фантастика.

[VenomBlood]

На огнетушителе сменить орбиту — это не фантастика?

[Zenitchik]

Это бред. Бессмысленный и беспощадный.

[Darth_Biomech]

А «Гравитация» — это, строго говоря, вообще не фантастика.

Я не вижу там ни эльфов, ни магии, ни римских легионеров, ни повседневности. Какой же тогда жанр у этого фильма? Фантастика — это спектр, а не бинарное «вот они дельту-v посчитали неправильно, значит не фантастика!»

[Zenitchik]

Приключенческий. Всего навсего.
Приключенческая фантастика — тоже бывает, но «Гравитация» ничего фантастического в себе не содержит, стало быть, к ней не относится.
А «Марсианин» (книга) — как раз довольно неплохой образчик фантастики приключенческой, с некоторым элементом познавательности.

[Zenitchik]

UPD: Простите, как это Вы смогли не увидеть в «Гравитации» — повседневность? Она не более фантастична, чем столкновение кораблей в море. Ну, разве что, за вычетом откровенного бреда с орбитальным движением (так, поди, писатели и про море не лучше пишут).

[Zerotto]

Троллинг гиков. В пятницу. И никто не заметил.

P.S. Самое смешное, что представление о будущем в этом сериале (автомобили размером с астероид, кинетическое оружие, визуальный прием/передача информации между существами (людьми), ручная (РУЧНАЯ, КАРЛ) добыча ископаемых на астероидах и прочий бред) никого не смущает. Да просто проведите простейшие эконом/ресурсо/энерго расчеты на весь этот масштабный космосим — дьявол кроется в деталях. Людям не место в космосе. Абсолютно. Мы просто колоссально ограничены физиологически и интеллектуально. Освоение космоса если и будет, то следующей ступенькой эволюции, но никак не человеком в его сегодняшней ипостаси.

Но всех волнует соринка в глазу автора...

[Zenitchik]

1) А почему троллинг должен быть замечен?
2) Я не смотрел этот сериал и не намерен. Более того, я из этой статьи о нём узнал.
3) Статья не перестаёт быть шлаком, недостойным хабра.

[Darth_Biomech]

Людям не место в космосе. Абсолютно.

К полётам люди тоже не сказать что приспособлены… Хотите — оставайтесь на земле, валяйте, дожидайтесь когда кончатся нефть и редкоземельные элементы, повергая цивилизацию в пучины вечного Нового Средневековья, но хотелось бы этого все-таки избежать. А единственный способ — идти в космос.

[Zenitchik]

Пожалуйста, не вредите космонавтике такой тупой защитой.

[ReSpown]

Не далее как 5 минуд назад закачал 3 и 4-ую серии ВТОРОГО сезона Пространства. 1-ый сезон понравился, выглядел как космический деФектив с элементами триллера. Буду постепенно просматривать в озвучке от Лостов.

АффтЫрь как это? Космический корабль – Наву, большое судно для межзвёздных путешествий.
Во вселенной Пространства перелёты только МЕЖПЛАНЕТНЫЕ, человечество только-только колонизировало всё до Марса включительно, включая планетойды (планеты-карлики). Ни о каких МежЗвездных кораблях в сериале нет и в помине )))

[isden]

Не совсем. Но это уже спойлеры. Смотрите, там все ясно будет.

[Darth_Biomech]

АффтЫрь как это? Космический корабль – Наву, большое судно для межзвёздных путешествий.

Так нет, всё верно. Наву заказали мормоны, чтобы лететь искать бога пробовать удачи в колонизации других звезд сплоченной коммуной с Единой Верой, в стиле поросёнка Петра. Никто в истории (включая самих мормонов, но они используют аргумент «боженька не бросит») даже не уверен в успешности затеи. Откуда они вязли деньги на такой проект, правда, не уточняется.

[Macilnor]

Если вы внимательно смотрели сериал то должны знать что Наву — корабль поколений предназначенный для межзвездного путешествия. Насколько помню эта информация была еще в первом сезоне.

[Shell88]

досмотрите фильм до конца, потом это комментируйте))

[firewind1]

«Наву» с самого начала, как только он появился в сериале, был представлен как космический корабль для полета в другую звездную систему, строящийся на деньги мормонов. Первый межзвездный корабль поколений, без стазиса. То есть, к звезде прилетит уже следующее поколение.

[maaGames]

Звезда Смерти вообще целое Солнце в себя всасывает и окружающие планеты просто в темноте остаются, а не разлетаются со своих орбит, после потери светилом огромной массы, всасываемой в ЗС. А тут какой-то астероид. Фи.

[crackedmind]

Только вот радиус у Наву — 0.5 км.

[crackedmind]

А нет, это диаметр, а радиус таки 0.25

[ReSpown]

Рекомендую к прочтению статьи Астероиды и мы, часть II В начале статьи есть ссылка на первую часть.

ЗЫ: как Я понял из сериала Пространство/Экспансия — корабль Наву предполагалось использовать, т.е. по сути это был экспериментальный образец, для полёта к другим звёздам, и кстати, там же говорилось, что до ближаёшей звезды лететь СТО лет, т.е. за это время сменится 2,5 поколения жителей Наву. Вот такая вот безжалостная фантастика )))

[mark_ablov]

Фраза в конце "статьи": "Вас удивит, что толчок Эроса в сторону Солнца на самом деле приведёт к тому, что он будет отдаляться от него." ясно показывает знания автора в небесной механике :(

[kimifish]

Безотносительно прочих глупостей у меня такой ещё вопрос: а откуда мы знаем массу Эроса на момент происходящих в сюжете событий? Там же всё-таки ресурсы добывают, может выбрали уже половину астероида, скорректировали орбиту, чтобы не улетел и всё такое.

[landingtxt]

Увы, этот сериал на данный момент один из самых реалистичных про космос. Приходится прощать все огрехи.

[nrv]

Сериал классный. Возможно людей, которые в состоянии считать, сколько топлива нужно чтобы долететь до пояса астероидов либо сколько g нужно, чтобы выйти в космос, смущают технические подробности вымышленной вселенной сериала, но меня нет. Сами расчеты не проверял, но возмущение комментаторов ими непонятно. Закон сохранения импульса в школе я проходил, полагаю на корабль и астероид он действует также, как и на 2 шара в учебнике физики и что автор в расчетах с импульсами не ошибся. Столкновение частично упругое? Насколько я помню, частично упругое столкновение, это когда часть импульса гасится. То есть, любое столкновение.
Т. е., человеку захотелось проверить, возможно ли такое, т. к. навскидку эту ему не было понятно. Ну и, оказывается, не может быть такого даже с супер-пупер вымышленными двигателями.

[Zenitchik]

Т. е., человеку захотелось проверить, возможно ли такое, т. к. навскидку эту ему не было понятно.

И он облажался в первом же действии — не сумел нагуглить, как рассчитывается манёвр перехода на траекторию столкновения. В результате «Часть 1» содержит чистый незамутнённый бред. А поскольку следующие части опираются на её результат…
Справедливости ради, бесит не автор — каждый имеет право облажаться. Бесит редактор, который притащил эту лажу на Гиктаймс.