Беспроводная передача до 1900 Вт по комнате с КПД 45-95%

[Garbus]

Интересно, но пока не впечатляет. Дорого, кпд не особо подходит для больших мощностей, как будет реагировать техника не адаптированная к подобной микроволновке.
Вообще из чего то подобного хочется чтоб у компьютерного стола интегрировали в столешницу беспроводную зарядку для телефона/планшета/ноутбука. И чтобы производители наконец то договорились, для создания одного стандарта этой самой индукционной зарядки для мобильных устройств.

[B0MJE]

Сложно представить более грязный комментарий. Человеки наконец придумали и реализовали избавление от всех всех всех проводов, а мистеру Заурядности хочется абсолютно бестолковую индукционную зарядку.

[Andy_Big]

Человеки давно реализовали избавление от проводов, только вот применимой в быту конструкции у человеков пока не получается. Включая и эту.

[mickvav]

Чорт, в микроволновке частоты на три порядка выше. И поглощение в воде — резонансное. Вы вообще текст-то читали?

Мне кажется, что эта штука может взлететь, если её делать не в быту, а в автомобиле. И частоту к Qi приблизить — тогда сразу появятся совместимые железки.

[isden]

Что-то есть у меня сомнения, что телефон и прочее радио будут нормально работать внутри подобной металлической коробки (даже если забудем про излучение и его наводки на все антенны внутри). Я так понимаю, там нужна почти полностью замкнутая металлическая поверхность — соотв. в авто может быть её и не запихать даже.

[mickvav]

Вот тут — да. По хорошему, авторам нужно покрытие для стен проектировать так, чтобы оно резонансно отражало только интересующую их частоту (ну, +-) и не отражало все остальное. И тут начинается самая жесть имени уравнений Максвелла.

[grekmipt]

Полностью согласен. Ничего ни нового ни интересного ни практически применимого (для массового юзкейса) в этом нет вообще, от слова «совсем». Но каков пафос подачи )). Впрочем, для тех кто не в теме — действительно впечатляет.

[MyFearGear]

Вообще из чего то подобного хочется чтоб у компьютерного стола интегрировали в столешницу беспроводную зарядку для телефона/планшета/ноутбука. И чтобы производители наконец то договорились, для создания одного стандарта этой самой индукционной зарядки для мобильных устройств.

А в чём проблема? Есть же Qi — вполне единый и популярный стандарт

[Garbus]

Ну может где-то он и популярный, но пока не будет встречаться в каждом втором магазинчике торгующем телефонами, говорить о массовом применении сложно. Как тот же microUSB, сколько времени переходили с зоопарка зарядных на него.

[TyVik]

IKEA вроде как начинает интегрировать.

[Garbus]

Выбор конечно скромный и не слишком бюджетный, но хоть какое то наличие уже плюс. Может так дойдет и до более массового применения.

[GennPen]

Что то не увидел на картинках что все представленные устройства вместе могут потреблять 1900 Вт. Вот если бы показали как например микроволновка работает без проводов.

Самое забавное, как в такой замкнутой металлической комнате сможет принимать сигнал сотовый телефон, который продемонстрировали?

[SHVV]

В эксперименте накачивали всего 15 Вт. 1900 Вт — теоретический максимум такой конструкции для безопасного пребывания в ней человеков на расстоянии более 46 см от колонны.

[BigBeaver]

на расстоянии более 46 см от колонны.

То есть, квадратный метр площади автоматически выбрасываем? Че-то дорого получается.

[SHVV]

Это только референсные числа, если мощность меньше, то можно и ближе подходить.

[BigBeaver]

Предлагаете как-то в реальном времени определять безопасное расстояние при плавающей мощности? Спасибо, но нет — мне не нужен дома столб, к которому нельзя прислоняться.

[SHVV]

Я вообще ничего не предлагаю, просто поискал более подробные данные в статье и поделился с другими, чтобы было видно откуда такие цифры.

PS: я имел ввиду, что если вам колонна нужна для зарядки мобилок и светильников, то зачем туда вкачивать 2 киловатта?

[GennPen]

Т.е. опять только в теории, на практике это никто не показал и не рискнул на себе опробовать, пожив продолжительное время в комнате, где генерируется магнитное поле такой мощности.

[SHVV]

Конечно. К тому же я сомневаюсь, что от такой штуки вообще можно будет безопасно завести микроволновку. Ведь в этом случае, рядом с ней всё равно напряжённость должна быть соответствующей, чтоб вытянуть киловатт.

PS: Это же Disney, я вообще не понимаю, зачем им это нужно.

[WaveCut]

То же что и всем — коммерческий успех

[Gasaraki]

Там магнитные поля, как в МРТ. А чувствовать возможно будешь даже лучше, т.к. эта комната заизолирует тебя от внешних электромагнитных полей (wifi соседский)

[forgot10]

Тогда это плацебо, очевидно, ибо принцип действия идентичен.

[B0MJE]

От моб. телефонов вкус плутония во рту не появляется? Там ведь до 2 Вт во время разговора, причем прямо возле головы. А если телефон в этот момент торрент качает по WiFi, то, говорят, можно и бога увидеть.

[Alexeyslav]

У телефона это пиковая мощность и общее время работы(раз в 100) на передачу гораздо меньше чем у постоянно работающего передатчика поэтому эффект если и есть то его можно банально не заметить.

[saiscea]

В ЯМР используется сильное постоянное магнитное поле, модулированное слабым высокочастотным переменным. Естественно, от слабого переменного посторонних ощущений нет.

[bambaleski]

потому что в МРТ магнитное поле постоянное

[igruh]

Там магнитные поля, как в МРТ.

Великий Максвелл икает в могиле. Как же мы обойдёмся без электрического поля при наличии переменного магнитного?

[VaalKIA]

от 0.5Вт передатчика, металлический привкус во рту(на частоте 433МГц).

А на частоте 50Гц, при 2КВт: сочное, объёмное послевкусие, с лёгими нотками перчёного вибрато? Да вы батенька — эстет!

[r00tGER]

В поликлинику вас сдать надо, для опытов… (с)

[vbif]

Просто, если бы действительно вы чувствовали бы ЭМ-волны, ощущение не покидало бы вас нигде

[isden]

«Один мой знакомый» с очень высокой точностью может определить, когда включена ТД и даже интенсивность трафика по WiFi.
А все потому, что точка старая, и там на грани слышимости что-то пищит внутри, это субъективно ощущается уже даже не ушами, а где-то рядом с ними.

[JTG]

Отличная идея передавать энергию с КПД «от 40%» — нужно будет всего в 3 раза увеличить производство (покрыть расходы на потери + запитать кондиционеры для отвода тепла от оставшихся 60%).

[vanxant]

… зато зимой можно на отоплении экономить. Ну, в наших широтах.

[pudovMaxim]

ага, в комнате -20, а "в душе" тепло.

[Saffron]

а как металлическая мелочёвка будет вести себя в магнитном поле? А то помнится ходили истории, как томограф засосал лестницу-стремянку и всем было невесело.

[Shished]

В томографах используются очень мощные магниты, которые охлаждаются жидким гелием.

[d-stream]

«Запрещается помещать вовнутрь домашних животных» это из инструкции к свч-печке…

[xtala]

УХАХАХА)))Вот это бред)) Дом-трансформатор DIY. А ежели я цыган с золотыми зубищами?

[vanxant]

Вот да, есть люди, у которых после переломов в костях скобы из титана/нержавейки.

[haryaalcar]

генерации однородного электрического поля в металлической полости.

Например, внутри кольца, надетого на палец

[Andy_Big]

В кольце не полость, а отверстие :)

[VaalKIA]

Я бы больше беспокоился о модной нынче 3Д порошковой печати, вот там — полости, так полости — на все вкусы. И последние новости «очередное самовозгорание и взрыв продукции, произведённой на принтерах фирмы ПылеМеталл. Семья чудом спаслась, весь кухонный гарнитур был уничтожен дизайнерскими ложками. Произоводитель комплектного ПО, уже внёс изменения в модуль стохастических поддержек, по заверениям вероятность негативных эффектов снижена на 3 порядка.»

[jar_ohty]

Как в этой всей "микроволновке" будут работать неэкранированные электронные устройства? Подозреваю, что никак.

[proton17]

воздействие на человеческое тело не превысит установленные нормы по удельному коэффициенту поглощения электромагнитной энергии на килограмм тела (SAR)

Это в лабораторных условиях, а в реальной жизни, в окружении еще кучи приборов, я думаю превысит и не слабо.

[brainsucker]

Все идет к тому, что для потребительской электроники скоро будет представлено намного более технологичное решение от Energous/WattUp (для фэйка уже многовато шума), «изобретенное» конечно-же эпл:
http://www.ixbt.com/news/2016/11/01/foxconn-iphone-8.html
http://www.ixbt.com/news/2017/01/30/dialog-semiconductor-da4100.html
http://appleinsider.com/articles/17/02/02/energous-dialog-semiconductor-launch-small-rf-charging-circuit-possibly-destined-for-iphone-8

etc…

Хотя вход в WPC/Qi это какой то странный знак :)
http://www.ixbt.com/news/2017/02/13/apple-wireless-power-consortium-qi.html

[grekmipt]

Не в этой жизни. То что у вас по ссылке это сугубо для зарядки чего-то типа сенсоров, и всякого разного из IoT требующих милливатты питания — тут оно в самый раз. Для хотя-бы мобильника (не говоря о чем то более мощном типа ноутбука) — забыть и не вспоминать. Ибо заведомо не проходит по стандартам безопасности. Причем не проходит на много порядков. Хотя разумеется работает. Фигачить гигагерцовым пучком в пару сотен ватт в квартире — это примерно то же самое что влезть в микроволновку и закрыть дверцу изнутри…

[brainsucker]

А фигачить ультразвуковым «пучком» на 800 ватт куда-то в район головы пациента это значит ок? :)
Только кто вам сказал что «пучком»?
Судя по всему технологии дошли до того, что Фазированная Антенные Решетки в потребительской электронике позволяют создать (при достаточном количестве индивидуальных элементов и пространственном разнесении, и соответственно цене) достаточный максимум поля для зарядки в одном месте, и безопасный уровень везде кругом.

[grekmipt]

800 ватт ультразвукого пучка по вашей же ссылке — это скальпель. Резать. Конечно для этих целей — норм. Так же как СВЧ пучком в сотни ватт можно успешно жарить тушку курицу. Или вашу. По желанию.

Конечно если из ФАР сделать все поверхности стен то тогда да, можно концентрировать поле в узкой области. Но это мягко говоря не дешево — т.е. это еще более бессмысленно нежели делать то что предлагают ребята из Диснея… Так что для милливатт мощности — ОК, для любых уровней начиная с единиц ватт и выше — вообще не вариант, слишком велик разрыв нормативов безопасности (для СВЧ допустимы милливатты на квадратный метр, если не ошибаюсь).

[brainsucker]

Ох, сорри, судя по всему мой оптимизм был преждевременным :) Похоже ближайшее время мой уже 3-х годовалый Qi charger от nillkin так и не отправится на свалку (разве что проапгрейдится ради поддержки fast-charging).

Изменил свое мнение по диагонали почитав тут:
http://seekingalpha.com/article/3964405-wattup-mini-will-save-energous
http://seekingalpha.com/article/4036499-energous-expectations-ces-2017
http://seekingalpha.com/article/3811296-energous-buy-companys-story-stock

Прям забавно с какой степенью уверенности компьютерная пресса (в первую очередь эпплофильская) раздувала свзязь эппл и wattup… Ввело в заблуждение, ещё раз сорри.

[grekmipt]

Ну во первых, указанные параметры не имеют вообще никакого отношения с стоячим волнам в объемном резонаторе (как это подано в статье). Просто потому что частота в 1.3 МГц — это длина волны почти три сотни метров. Так что волновая зона начинается с дистанции минимум в сотню метров. В рамках комнаты — это самое что ни на есть ближнее поле. Что отлично видно по приведенной картинке напряженности поля — обычное ближнее поле соленоида. Так что ни о каком «обьемном квазистатическом резонансе» речи даже близко не идет — ребята из Диснея просто скреативили новый термин для привлечения внимания и не более того.

Во вторых, вся суть этого «изобретения» — это самые обычные резонансные связанные контуры, вокруг которых построили клетку Фарадея. В результате ближнее поле не выходит далее комнаты, периметр комнаты работает как зеркало и частично улучшает однородность поля в комнате. Решение совершено тривиальное/очевидное (сами обсуждали ровно то же самое несколько лет назад), и совершенно не имеющее практического применения (исключая совсем специфические и очень узкие случаи).

Итого: практически бессмысленно, и инженерно-технически равно как и теоретически пусто вообще (поставить проводящую клетку вокруг обычных резонансных связанных контуров и поднять из этого шумиху «мы сделали революцию» это круто).

[redpax]

Уважаемый Сергей, а что там с башней? Новостей о ней вообще негде почитать, сайт закрылся. Говорят вы в Америку перебрались уже? Почему в России проект не доделали? В Америке доделаете? На каком этапе в процентном соотношении находится реализация проекта?

[grekmipt]

Если говорят — то врут ). В Америку не перебрались, по прежнему в Москве. Сейчас активно занимаемся намного более близким по реализации (и коммерчески понятным) проектом по беспроводным зарядным станциям для тяжелых дронов. Базовая физика та же — резонансные связанные контуры. Прототип сделан, параметры прототипа более чем интересные, инвестор найден, сейчас набираем команду инженеров на то чтобы сделать промышленный вариант такого решения и реализовать пилот с несколькими компаниями входящими в топ10 в области экспресс-доставки и ритейла. Соответственно, всё остальное на паузе. Т.е. всё что не касается зарядки дронов ближайшие 1-2 года будет делаться в фоновом режиме, в порядке «если осталось свободное время/ресурсы», но совсем забрасывать эту тему не собираемся — будем продолжать по мере возможности.

[pavlick]

В институте как-то преп рассказывал про влияние электро-магнитных полей на организм. Что у него несколько сверстников работали на производстве с очень мощными электромагнитами. И что даже у этих очень мощных магнитов воздействие на организм было крайне низким по всяким известным критериям. Но почти все они достаточно быстро умерли.
Это я к тому, что насколько достоверны все вот эти критерии оценки безопастности? На основе каких выборок они строились?

[evtomax]

А контрольная группа была для сравнения? Те же работы в тех же условиях, но вместо магнитов муляжи?

[Denkenmacht]

На любой электростанции идите и исследуйте. Все давно знают, кто работает, про вред сильных эм-полей на организм, вместе с вибрационными нагрузками. Сыпь на коже — самое безобидное. Просто все знают, что поле вредное, но так повелось с ссср, что пдк особых не вырабатывали, потому что тогда это будет очень дорого — соблюдать. Так и строили потом дома и дачи под лэпами — зато у людей волосы на голове быстрее сохнут.

[pavlick]

Наверное, решили не строить ради этого бутафорское производство, людей много — одни умрут, другие придут.

[VladimirKHV]

Моя бабушка работала продавцом, в деревне, вела здоровый образ жизни. То есть абсолютно никаких вредных факторов. Умерла в 56 лет.
Её сестра работала до 70 лет штукатуром-маляром на стройках всего СССР, в т.ч. и в ликвидации Чернобыля участвовала, беломорина скоко её помню всегда в зубах торчала, выпить тоже не против была. То есть все вредные факторы, какие возможно. Умерла в 98 лет.

Соответственно все эти вредные факторы оооочень условны.

[pavlick]

«работала продавцом в деревне» — кажется это не очень здоровый образ жизни, малоподвижный.
Об условности факторов можно говорить, когда точно известно их точные количество и степень влияния.

[VladimirKHV]

Вы явно не жили в деревне, я специально этот момент указал.
Там малоподвижный образ невозможен. Огород прополи, корову подои и т.д.

[VladimirKHV]

С другой стороны, около 50 лет стажа работы с лакокрасочными материалами, на бензине, ацетоне и т.д., и штукатуркой на гипсе и асбесте, по вашему влияют незначительно? И че их в список вредных профессий занесли, на пенсию раньше отпускают, молоко выдают?
Около 70 лет курения по 2-3 пачки беломора в день, эт тоже никак на здоровье не влияют? И че вдруг с курением бороться стали?

[pavlick]

Зачем вы выдергиваете только один фактор?
Чтобы говорить о влиянии какого-то фактора, нужно знать точное влияние этого фактора, из которого исключены всевозможные влияния других факторов. А то так ведь можно договориться и до того, что огурцы вредны для здоровья.

[VladimirKHV]

Я то как раз наоборот, говорю о том, что все эти «вредные факторы» очень условны.

Употребление 100 грамм мышьяка, даже однократно, гарантированно вас убъет.
А 100 грамм водки ежедневно? Некоторые утверждают, что даже полезно.

Вдыхание 1 час выхлопных газов вас гарантированно убъет, курение же может спровоцировать болезнь, а может и нет.

И т.д. яды безусловно вредны, а патогенные факторы являются лишь одним из фактором риска, но никак не единственной и безусловной причиной плохих последствий.

[BigBeaver]

Основная суть в том, что влияние всех факторов носит статистический характер. Ни какой частный случай ни о чем вообще не говорит.

[VaalKIA]

Если КПД действительно 80% и дистанции хорошие, то для жилого помещения обшивка металлом, это, в принципе, не подходит, а вот гараж для электроавто и склад с мобильными транспортными роботами, это вполне себе применение.

[Vnuchok]

Интересно, что бы сказал об этой комнате сам Никола Тесла?

[DmitrySpb79]

Согласен с самым первым комментом. Зачем такие сложности? Какие-то колонны, поля на всю квартиру, еще и хз как оно на здоровье влияет. Вполне достаточно было бы стола со встроенным Qi чтобы класть на него девайсы для зарядки.

Только вот Qi так и не взлетело — специально искал смартфоны с его поддержкой, доля рынка 0 целых хрен десятых, так в итоге и забил, купил обычный смартфон.

[andrrrrr]

вот такую http://got.by/j56ud «наклеечку» приклей на заднюю часть телефона и воткни в телефон, и будет у тебя телефон с Qi.
так можно практически любой переделать.
из минусов — микроUSB всё время занят в телефоне. и если он нужен, то приклеивай с запасом, чтобы можно было вытащить из микроUSB без отклеивания.
может именно поэтому и мало на рынке телефонов с Qi, так как это добавка к цене, а кому он нужен, купят наклейку и сами прилепят.

[DmitrySpb79]

В том и дело, что это уже колхоз, а хотелось бы штатно и без заморочек.

Вроде ведь даже IKEA анонсировала мебель со встроенным Qi, а производители гаджетов так и не чешутся.

[GennPen]

Ну, не знаю как другие, но Samsung вроде всегда поддерживал Qi зарядки. По крайней мере мой Note 4 с оригинальной крышкой (не колхоз с китайским ресивером) нормально заряжается от китайской Qi зарядки.

[EnigMan]

Там, кажется, «наклеечка» на батарее наклеена под этикеткой. Обладатели шапочек из фольги с энтузиазмом их оттуда выдирают, чтобы злые дядьки из АНБ-ФСБ их не подслушивали.

[andrrrrr]

кстате да, не все «наклейки» для приклеивания снаружи, некоторые из телефонов(LG, Samsung) позволяют наклеить внутри, и подключить к предусмотренным для этого контактам.
так что весь «колхоз» останется внутри и снаружи ничего не будет видно.
какие именно модели телефонов для каких приёмников Qi можно посмотреть там по ссылке.

думаю что если бы было желание иметь QI на телефоне, то всё возможно, или снаружи, или внутри, может даже купить телефон для «наклейки» Qi, ну или найти модель где уже всё сделано на заводе.

[Anydy]

У нас после появления мобильных телефонов и WiFi в домах все тараканы и муравьи ушли, а они пережили многое в этом мире. А тут предлагают жить в «микроволновке». Нет спасибо, мне не сложно провод подсоединить.

[old_graff]

Челогрелка!

[saiscea]

«Более 100 лет назад Никола Тесла показал, как передавать электричество на расстоянии»

Вообще-то показали Максвелл, Хевисайд и Герц. И не 100, а 150 лет назад.

[amarao]

1.9кВт? Рядом?

Просто не хочу. Если у меня такой резонатор по ошибке образуется из ключей от машины и денег в заднем кармане джинс? Кто мне будет ожог полупопия лечить?

[vbif]

Безопасность обеспечивается переводом энергии из потенциально опасного электрического поля в магнитное поле

???

[Equin0x]

Производители кремов от облысения потирают руки.