Comments 302
Кажется, разработчики не учли один очень важный фактор. Люди покупают авто и мотоциклы часто для понтов, а не потому что они им нужны. А такую штуку ради понтов не купишь, выглядит не круто.
А вот насчёт медиков, курьеров и т.д. — хорошая мысль. Но с трудом верится, что это войдёт в жизнь.
А вот насчёт медиков, курьеров и т.д. — хорошая мысль. Но с трудом верится, что это войдёт в жизнь.
Здравствуйте, уважаемые читатели GT.
Мы постараемся ответить на ваши вопросы.
Команда МК-17.
Первый вопрос, который встречается ниже чаще всего: Вопросы дизайна разбираются тут: http://mk-17 (.) livejournal (.) com/1291.html
Кратко- такой дизайн был выбран потому, что он не оставляет равнодушным. 80% целевой аудитории он очень нравится, 20% — очень не нравится, но «зевающих» нет.
Мы постараемся ответить на ваши вопросы.
Команда МК-17.
Первый вопрос, который встречается ниже чаще всего: Вопросы дизайна разбираются тут: http://mk-17 (.) livejournal (.) com/1291.html
Кратко- такой дизайн был выбран потому, что он не оставляет равнодушным. 80% целевой аудитории он очень нравится, 20% — очень не нравится, но «зевающих» нет.
Я вот не поленился пойти и посмотреть, где там «разбираются вопросы дизайна».
Рецензия члена Московского Союза Художников, картинка с танком, рендеры…
Откуда взяло соотношение 80:20?
Если что, я — «зевающий».
Рецензия члена Московского Союза Художников, картинка с танком, рендеры…
Откуда взяло соотношение 80:20?
Если что, я — «зевающий».
Зачем вы так ссылку искалечили? Можно же просто http://mk-17.livejournal.com/1291.html. Правда там всего два комментария, не очень-то они и разбираются там.
Ну кому как. По-моему выглядит он весьма круто: такой танк в миниатюре.
Разве что лобовое остекление смущает: всё-таки у танка и городского транспорта разные функции.
Разве что лобовое остекление смущает: всё-таки у танка и городского транспорта разные функции.
Если это для города, а это для города (я по трассе бы на таком седой приехал), тогда это надо делать на электротяге. Хоть 100 км автономности и вперед.
Уже есть электромобили для города, тот же Tango 4 колеса, 80см ширина, без гироскопа и системы наклона колес 5 звезд NCAP по устойчивости на поворотах.
Танго не имеет активной системы стабилизации. Toyota i-Road, Carver One — имеют.
По нашему мнению, чем больше ТС сопротивляется опрокидыванию, тем лучше.
По нашему мнению, чем больше ТС сопротивляется опрокидыванию, тем лучше.
За счёт полутонны свинцовых аккумов на днище? оригинальненько. видимо поэтому дальность езды на нём 100 км. и цена 20k$. Там же в статье и вывод есть (вполне логичный) — это трешак. Для чего создавался — непонятно, видимо как и китайский мегаавтобус.
МК-17 и для города и для дальних дорог. Как и маленькие автомобильчики, например Дэу Матиз.
У авторов двойные стандарты: ездить нужно в шлеме, "мы же законопослушные", а заявленная предпосылка всего проекта — быстрый проезд пробок, основана на прямом нарушении ПДД — езде не по полосам движения.
что вы имеете в виду? если т.н. «междурядье», то такого определения нет в пдд и такая езда законна(до момента, пока это не езда по сплошной полосе)
такая езда законна(до момента, пока это не езда по сплошной полосе)
9.7 Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.
Не замечаете противоречий между своей точкой зрения и ПДД?
был запрос, и был ответ по этому поводу. им с чистой совестью и руководствуюсь, передвигаясь на мотоцикле.
http://autokadabra.ru/system/uploads/photos/Shout/63/63765/big/908517-t131368172837.jpg
http://autokadabra.ru/system/uploads/photos/Shout/63/63765/big/908517-t131368172837.jpg
Я знаю этот скан, много раз видел — любители повтыкаться между рядами его очень любят. Вот только в нем идет речь о езде в два ряда в пределах одной полосы, а не о движении по разметке, так что мимо.
про сплошную разметку я написал в первом комментарии, это ясно. про прерывистую — перестроение, согласно скану, или нет?
Нет. Движение по прерывистой разметке запрещено кроме перестроения, это прямо указано в ПДД — и именно ПДД руководствуются участники движения, а никак не письмами К.Н. Лучкова. Я думаю и вы, находясь на дороге, ждете от других водителей адекватного (читай, ожидаемого, прогнозируемого) поведения согласно Правилам, а не письму некоего начальника отдела.
Ок, тогда я просто часто перестраиваюсь из ряда в ряд при движении между машинами.
В реалиях России (и не только) — движение мотоциклистов между рядов в пробках вполне обыденное явление а значит предсказуемое
В реалиях России (и не только) — движение мотоциклистов между рядов в пробках вполне обыденное явление а значит предсказуемое
Ну в реалиях России и взятки ментам за нарушения давать вполне обыденное явление. Однако более законным оно от этого не становится.
Ну с законностью мы разобрались — движение в междурядье это постоянные перестроения из ряда в ряд. А про обыденность я говорил к тому что пора бы водителям привыкнуть к такому явлению как мотоцикл и перестать беситься каждый раз, когда их обгоняют в пробке
Забыли про безопасный боковой интервал. Увы, но нет, мотоциклисты в пробках сплошь и рядом нарушают ПДД. Что до обыденности, то меня к примеру мотоциклисты как таковые не раздражают, но раздражают идиоты ездящие (по ощущениям от грохота) без глушителей и пытающиеся еще и сгонять тебя в сторону потому что им в междурядье слишком узко и не проехать. Особенно «приятно» когда таких идиотов двое и они объезжают тебя одновременно справа и слева. Ну и идиоты пролетающие под 200-250 км/ч в 30 сантиметрах от машины на трассе тоже раздражают конечно. Автомобилисты которые ведут себя подобным же образом (слепят колхозным ксеноном, пытаются пролезть по обочине, играют в шашки) раздражают, собственно, точно так же.
Даже если посчитать, что движение между рядами — это постоянное перестроение из ряда в ряд, это всё равно незаконно. ПДД РФ, пункт 9.4:
При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.
А совсем скоро станет и наказуемым. «Закон об опасном вождении» и всё такое, там прямо запрещены частые перестроения.
Открою страшную тайну — не ездят по разметке без необходимости не из-за незаконности, а еще из-за опасности — скользко.
Там прямо говорится а) о необходимости обеспечивать безопасный боковой интервал и б) упомянут запрет на езду по разметке. На практике оба требования при езде в междурядье постоянно нарушаются. При формальном разрешении ПДД движения в два ряда при достаточно большой ширине полосы, у нас на практике в любую «достаточно широкую» дырку уже автомобили лезть начинают.
Это одна из главных тем на мотофорумах :))
Обычно следует аргумент «а я рядом с разметкой еду». К тому же, она реально скользкая.
Обычно следует аргумент «а я рядом с разметкой еду». К тому же, она реально скользкая.
Мы не призывали нарушать ПДД. Мы призывали во-первых: улучшить условия и качество службы офицеров МВД, МЧС, врачей Скорой помощи и во-вторых: заменить широкие машины на наших дорогах узкими мотоциклами и тем самым уменьшить пробки. Наш ролик демонстрирует возможные действия офицеров МВД в пробке, не более того. Об этом прямо написано на экране во время демонстрации. Все остальное — домыслы тех, кто видит только то, что хочет видеть. Любое изобретение можно использовать во благо и во вред, мы не можем отвечать за тех, кто намерен использовать наше изобретение для административных нарушений.
UFO just landed and posted this here
Не только при порывах, но и про близком проезде фуры или автобуса. На дороге в полях с поперечным ветром на мотоцикле с высокой посадкой (эндуро например) иногда приходится ехать чуть ли не галсами, чтобы не сдувало. Так что проблема опрокидывания может быть сильнее, чем кажется.
Парусность у нас сопоставима с аналогами и боремся мы с ней также — акселерометры «чувствуют» силу, действующую на аппарат (ветер в том числе) и силовой привод наклоняет его, чтобы компенсировать внешнее воздействие, кроме этого есть пассивная система стабилизации — основные «утюги» размещены ниже оси качания, за счет чего аппарат ведет себя как «неваляшка».
А по поводу 2 вопроса vlreshet? как этот аппарат поведет себя на скользкой дороге, если 1 колесо потеряет сцепление с дорогой. Особенно ето становиться любопытно в городе в пробке, где есть металические рельсы, разметка. На легком мотоцикле можно если что всегда доработать ногой, тут так не выйдет.
Ну и очень любопытно как это аппарат будет отрабатывать, если он словил «расколбас»
Ну и очень любопытно как это аппарат будет отрабатывать, если он словил «расколбас»
Было бы неплохо хоть одно фото, для тех, кто в танке с закрытым ютубом.
Вроде бы Россия, ямы, бездорожье, зима с сугробами, кросоверы стали популярны, но наш российский трицикл не про проходимость, нет, у нас же город, все ездят на пузотерках и ты тоже. Это первый и значительный минус. С другой стороны у меня погодная деформация, зимой столько снега, что жаждешь более проходимое авто. Еще одну проблему вижу — это двери. Слишком широко открываются, а это и ветер и снег и дождь передадут привет салону. Сильный порыв ветра, да плюс ливень, тут и до опрокидывания не далеко или поломки крепления дверей. Сзади я бы добавил какой-то простой отсек/короб (тут надо подумать на тему всяких мелких хулиганов и вандалов) хотя бы для большего пакета из супермаркета, ну не в салон же его постоянно совать. Но может там оно и есть? Об этом вроде как-то речи нет. Это все к вопросу про практичность. И вроде бы являясь ЦА маленьких машин, готового купить такую, тем более что я 90% времени езжу один, я не вижу на рынке машины подходящего под мои такие специфичные вкусы. А ведь хотелось бы увидеть трицикл для бездорожья (вполне возможно что-то баггиподобное), чтоб собраться народом и пользуясь малым весом, маленькими габаритами полазить по разным дебрям.
Отвечено в комментариях к Видео на Ютьюбе.
Наш аппарат предназначен для города.
Наш аппарат предназначен для города.
Уточнение: не для города, а для Москвы, так и пишите. Для города в России нужна Нива.
За МКАД жизни нет? Это оценочное мнение, широко распространенное в кругах определенной публики.
За МКАД все плохо с дорогами, их очисткой зимой, и тут вопрос даже не городских трассах, сколько межквартал зимой, весной. Плюс часто дорогие такие, что только на кроссовере и ездить, а за мкадом доступный кроссовер это Нива.
Тогда народ не покупал бы Матизы…
На Камчатке тоже вон на переднем приводе ездят, как вспомню так вздрогну, и машины занижает и не важно, что потом бампера все коцаные, зато пацаны оценят. При этом посмотрите на основных покупателей Матизов, кто они и почему покупают эти машины и уверены ли вы, что они вместо нормальной машины купят непонятный трицикл?
Вряд ли на Камчатке будут хорошие продажи. Если только Петропавловск.
Что касается продаж, то мы рассчитываем на 10% целевой аудитории: мужчины 25-50 лет, проживающие в больших городах.
Что касается продаж, то мы рассчитываем на 10% целевой аудитории: мужчины 25-50 лет, проживающие в больших городах.
Вы Петропавловск зимой видели? Накидать вам фото после пурги или весной с ямами в пол любого автомобильного колеса? Показать фото где в пробе через одну машину кроссовер или джип? А для лета народу проще купить просто мотоцикл — это те 10% ЦА мотоциклистов.
Прошу прощения за то, что влезаю в диалог, но откуда такие сказочные цифры? На мой взгляд это будут где-то 0,5% от тех, кто узнает о вашем изобретении. И я бы очень хотел ошибаться.
> А ведь хотелось бы увидеть трицикл для бездорожья (вполне возможно что-то баггиподобное), чтоб собраться народом и пользуясь малым весом, маленькими габаритами полазить по разным дебрям
Урал Gear-Up? Сам о таком мечтаю, но цена кусается.
Урал Gear-Up? Сам о таком мечтаю, но цена кусается.
Гроб на колесиках.
Все крупные автомобильные компании вкладывают по 1ккк $ на разработку электромобилей, а этот человек говорит «и это не какой то там электромобиль» а ездит на ископаемом топливе, очень «инновационно». Езда по пробкам нарушая ПДД отличный маркетинг. В одном ряду 2 такие штуки не будут ездить, только стоять в пробке ибо если яма в темное время суток, то куда они маневр делать будут при загруженных соседних рядах?
Тех. характеристик в статье нету, обзора внутри нет, сколько места для пассажира?
И почему у иностранцев по дизайну получаются обтекаемые крытые мотоциклы а у вас кирпичные Жигули 2104?
Спасибо за рассказ о множестве таких разработок от авто гигантов.
P.S. Насчет зарядки аккумуляторов Tesla и не только: Станции зарядки электромобилей Tesla Supercharger в будущем получат новое зарядное устройство мощностью свыше 350 кВт.
Источник: https://www.autocentre.ua/opyt/tehnologii/elektromobili-tesla-budut-zaryazhatsya-za-10-minut-334082.html © Autocentre.ua
Тех. характеристик в статье нету, обзора внутри нет, сколько места для пассажира?
И почему у иностранцев по дизайну получаются обтекаемые крытые мотоциклы а у вас кирпичные Жигули 2104?
Спасибо за рассказ о множестве таких разработок от авто гигантов.
P.S. Насчет зарядки аккумуляторов Tesla и не только: Станции зарядки электромобилей Tesla Supercharger в будущем получат новое зарядное устройство мощностью свыше 350 кВт.
Источник: https://www.autocentre.ua/opyt/tehnologii/elektromobili-tesla-budut-zaryazhatsya-za-10-minut-334082.html © Autocentre.ua
уточните и вы, пожалуйста, что имеется в виду фразой «Езда по пробкам нарушая ПДД отличный маркетинг»?
Прочитав правила еще раз понял что езда между машин в одном ряду, но не по разделительной полосе разрешена, но есть нюанс: 9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения. Безопасный Боковой интервал не соблюдается, тк Среднее время реакции составляет от 0,4 до 1,6 сек. по ПДД 1 секунда. Вопрос: Сможет ли через 1 секунду уйти от столкновения мотоциклист находящийся в 20 см от машины которая сдвигается по полосе в сторону мотоциклиста, объезжая препятствие в своей полосе?
Часто что бы опередить автомобиль, мотоциклисты выезжают за пределы сплошной линии, особенно актуально для езды по МКАДу между отбойником и сплошной левой левого ряда.
Часто что бы опередить автомобиль, мотоциклисты выезжают за пределы сплошной линии, особенно актуально для езды по МКАДу между отбойником и сплошной левой левого ряда.
вообще да, безопасный интервал мутная тема, на сколько я помню нет чёткого определения. столкновения нет — интервал безопасен. есть — не безопасен.
Не раз видел, как там и машины ездят. Причём заезжая довольно высоко на этот самый отбойник (благо форма его позволяет). Особенно эпично газели смотрятся. Мотоциклы там едут вообще спокойно (пока кто-нибудь дверь не откроет стоя в пробке)
Как только такие суперзаправки появятся в нашей стране, мы уберем генератор и ДВС из аппарата и заменим их на еще один блок батарей.
Характеристики МК-17 вы можете посмотреть на сайте mk17.ru
Характеристики МК-17 вы можете посмотреть на сайте mk17.ru
Дизайнер, похоже, черпал вдохновение в вертолете Ка-50 «Черная акула». Контраст дизайна со всеми другими мото- три- и прочими циклами в статье разителен. Не в пользу МК-17.
Вопросы дизайна разбираются тут: http://mk-17.livejournal.com/1291.html
Кратко- такой дизайн был выбран потому, что он не оставляет равнодушным. 80% целевой аудитории он очень нравится, 20% — очень не нравится, но «зевающих» нет.
Кратко- такой дизайн был выбран потому, что он не оставляет равнодушным. 80% целевой аудитории он очень нравится, 20% — очень не нравится, но «зевающих» нет.
Эх, молодёжь… :)
Вот откуда дизайн :)
Вот откуда дизайн :)
Я хочу посмотреть, как автор на этом гробике с нулевым обзором поедет по пробке в междурядье. И сколько автомобилистов будут его бить за свернутые зеркала и помятые двери.
Большинство людей покупают и любят мотоцикл не за то, что на нем можно проехать в пробке. Автор проекта говорит, что он сочетает преимущества авто и мотоцикла, а на мой взгляд — сочетает недостатки.
Если хочется не терять время на то, чтобы доехать до работы, то лучше велосипед или общественный транспорт. На мотоцикле все равно не всегда получается сильно обогнать пробку, даже по междурядью. Тем более, корова из поста редко в какое междурядье влезет.
Если хочется не терять время на то, чтобы доехать до работы, то лучше велосипед или общественный транспорт. На мотоцикле все равно не всегда получается сильно обогнать пробку, даже по междурядью. Тем более, корова из поста редко в какое междурядье влезет.
МК-17 в пробке ездит вот так: https://youtu.be/-YlEE3ulZds смотрите с 2:47 по 4:05
Да, на видео выглядит хорошо. Надо мне измерить ширину своего мотоцикла — мне кажется, что мой все-таки уже, тем не менее, на нем бывает очень тяжело порой протиснуться.
Я не хочу критиковать проект, потому что мне нравится, что люди у нас придумывают такие вещи, воплощают все это в железе.
Просто мне кажется, что неправильно расставлены акценты. Все-таки, мотоцикл — это мотоцикл. Я начал ездить на мотоцикле и люблю его совсем по другим причинам. Если посмотреть на ЮВА, где почти все ездят на скутерах и мотоциклах, то очевидно, что это не решение проблемы пробок, так как пробки есть и там.
Мотоцикл каждый покупает по своим причинам. Кто-то хочет адреналина, кто-то произвести впечатление, кто-то надеется, что ему действительно удастся избежать пробок. Если ездить на работу из пригорода, могу поверить, что можно на 10-20 минут сократить стояние в пробках, но чудес не бывает, так как полно мест, где пробку объехать невозможно, даже с нарушением всех ПДД. В по-настоящему серьезной пробке нередко водители авто начинают перестраиваться хаотично — те, кто слева, надеются проехать по правой полосе, и наоборот, в итоге на дороге образуется клинч из составленных елочкой авто, который не объехать.
Лично я люблю мотоцикл по своим причинам. Мне нравится полная вовлеченность в процесс управления: работаешь всем телом и всей головой, нет никакой возможности отвлечься на болтовню или музыку, как в авто. Голова очищается от мыслей. Ветер в лицо. Есть и другие причины, но они менее важные.
Надеюсь, что ваш аппарат найдет множество поклонников, но сравнивать его с мотоциклом — мне кажется некорректно.
Я не хочу критиковать проект, потому что мне нравится, что люди у нас придумывают такие вещи, воплощают все это в железе.
Просто мне кажется, что неправильно расставлены акценты. Все-таки, мотоцикл — это мотоцикл. Я начал ездить на мотоцикле и люблю его совсем по другим причинам. Если посмотреть на ЮВА, где почти все ездят на скутерах и мотоциклах, то очевидно, что это не решение проблемы пробок, так как пробки есть и там.
Мотоцикл каждый покупает по своим причинам. Кто-то хочет адреналина, кто-то произвести впечатление, кто-то надеется, что ему действительно удастся избежать пробок. Если ездить на работу из пригорода, могу поверить, что можно на 10-20 минут сократить стояние в пробках, но чудес не бывает, так как полно мест, где пробку объехать невозможно, даже с нарушением всех ПДД. В по-настоящему серьезной пробке нередко водители авто начинают перестраиваться хаотично — те, кто слева, надеются проехать по правой полосе, и наоборот, в итоге на дороге образуется клинч из составленных елочкой авто, который не объехать.
Лично я люблю мотоцикл по своим причинам. Мне нравится полная вовлеченность в процесс управления: работаешь всем телом и всей головой, нет никакой возможности отвлечься на болтовню или музыку, как в авто. Голова очищается от мыслей. Ветер в лицо. Есть и другие причины, но они менее важные.
Надеюсь, что ваш аппарат найдет множество поклонников, но сравнивать его с мотоциклом — мне кажется некорректно.
Мой Интрудер имеет ширину 101 см. Спортбайк Кавасаки, с которого снимали проезд в пробке — 89 см.
Вы, как мотоциклист, сравниваете МК-17 с мотоциклом, автомобилисты — с автомобилем. На самом деле, мы планируем «отщипнуть» от рынка и тех и других. Немного, всего 10% потребителей. Но это… 300 тысяч аппаратов в год по стране. Нифигово, да? ))).
Вы, как мотоциклист, сравниваете МК-17 с мотоциклом, автомобилисты — с автомобилем. На самом деле, мы планируем «отщипнуть» от рынка и тех и других. Немного, всего 10% потребителей. Но это… 300 тысяч аппаратов в год по стране. Нифигово, да? ))).
Да, это было бы здорово. Желаю вам удачи!
Спортбайк — 89? Вообще любители погонять в городе критикуют эндурики за то, что они шире спортов (по рулю). Однако руль там <800мм обычно. На спортах же посадка вообще очень компактная.
Я думаю, вам надо сделать такую рекламную картинку — вид сверху на автомобиль, большой мотоцикл и мк-17, выстроившиеся в ряд. Чтобы ширину наглядно было видно. А то это самый частый вопрос, похоже.
Посмотрел видео, ну то что вы показали, это пробки на широких проспектах, там при желании машина проедет, оно конечно хорошо, что он там может проехать. Только вот есть несколько но:
1) если все в городе стоит, то водителям машин откровенно чихать на разметку, и они лезут в такие же дырки,
2) город это не только широкие проспекты 4 полосами, это еще 1 и 2 полосные дороги в каждую сторону, там уже так лихо проехать, места мало. Во многом по причине указанной выше.
3) из-за сказанных выше причины порой бывают места где расстояние между машинами из-за зеркал меньше ширины руля, и мот там нужно прокатывать последовательно наклонив сначала в 1, а потом в другую
+ на мотоцикле ввиду расположения на нем, банально удобнеее отслеживать движения машин (Расположен намного ближе к переднему колесу + сам обзор лучше)
Итог выходит 1 местный девайс для очень простых пробок, за цену малолитражки в хорошем состоянии. + я так понимаю он заднеприводный, значит взять зимой ему заледенелый спуск, или просто скользкий уже будет задача не простая
1) если все в городе стоит, то водителям машин откровенно чихать на разметку, и они лезут в такие же дырки,
2) город это не только широкие проспекты 4 полосами, это еще 1 и 2 полосные дороги в каждую сторону, там уже так лихо проехать, места мало. Во многом по причине указанной выше.
3) из-за сказанных выше причины порой бывают места где расстояние между машинами из-за зеркал меньше ширины руля, и мот там нужно прокатывать последовательно наклонив сначала в 1, а потом в другую
+ на мотоцикле ввиду расположения на нем, банально удобнеее отслеживать движения машин (Расположен намного ближе к переднему колесу + сам обзор лучше)
Итог выходит 1 местный девайс для очень простых пробок, за цену малолитражки в хорошем состоянии. + я так понимаю он заднеприводный, значит взять зимой ему заледенелый спуск, или просто скользкий уже будет задача не простая
Дизайн, прямо скажет, пока так себе. Некоторые элементы (хромированные крылья, например) выбиваются из общего стиля. Окошки, как в маршрутке. Поэтому общее впечатление, как от самоделки. Надеюсь, в серийном трицикле дизайн переработают.
А так, конечно, интересно. Еще бы про новый тип (?) асинхронника поподробнее, а то пока звучит немного похоже на научное фричество.
А так, конечно, интересно. Еще бы про новый тип (?) асинхронника поподробнее, а то пока звучит немного похоже на научное фричество.
Вопросы дизайна разбираются тут: http://mk-17.livejournal.com/1291.html
Кратко- такой дизайн был выбран потому, что он не оставляет равнодушным. 80% целевой аудитории он очень нравится, 20% — очень не нравится, но «зевающих» нет.
Кратко- такой дизайн был выбран потому, что он не оставляет равнодушным. 80% целевой аудитории он очень нравится, 20% — очень не нравится, но «зевающих» нет.
Э… такое ощущение, что отвечает робот. Один и тот же текст скопипасчен уже раз 5 наверное.
По дизайну, пофиг что там 80% «целевой аудитории» думает. У всех коммерческих моделей больших фирм боковые стекла уходят за водителя, и сделан оэто не от фонаря, а чтобы обеспечить достаточный обзор, который водителю мотоцикла очень нужен.
У вас боковое стекло заканчивается на уровне водителя, уменьшая и без того слабый обзор.
У вас боковое стекло заканчивается на уровне водителя, уменьшая и без того слабый обзор.
Если использовать для курьерских и подобных услуг, мне кажется, необычная форма в сочетании с большой площадью для нанесения рекламы будет иметь успех.
Парусность большая
Парусность у нас сопоставима с аналогами и боремся мы с ней также — акселерометры «чувствуют» силу, действующую на аппарат (ветер в том числе) и силовой привод наклоняет его, чтобы компенсировать внешнее воздействие, кроме этого есть пассивная система стабилизации — основные «утюги» размещены ниже оси качания, за счет чего аппарат ведет себя как «неваляшка».
Похоже на трёхколёсный гроб. Планки внизу, видимо защищающие трубу, не вписываются в этот и до того специфический дизайн. Такую махину может хорошо сдувать ветер, а в одиночку потом не поставить из-за веса в 600 кг. Маленькие узкие колёса спереди никак не дают плюсы в проходимости зимой в снегах и льдах или грязевых колеях осенью и весной. Куча критики от автора творения в сторону ширины, хотя плюсы проходимости в пробках исчезают, если вспомнить про ПДД и запрет на езду не по разметке. Также дико будет сидеть в кабине в шлеме потому, что это ТС классифицировано как трицикл имея вполне автомобильный интерьер внутри. В видео сказано, что там уникальные запчасти не имеющие аналогов в мире — это же жирнейший минус, если в случае поломки надо будет запчасть.
Этот трицикл вполне ничего для мужика по деревне кататься, и то — до первого выезда в поле, где получишь риски парусности из-за форм, но никак не ТС для массового использования.
Этот трицикл вполне ничего для мужика по деревне кататься, и то — до первого выезда в поле, где получишь риски парусности из-за форм, но никак не ТС для массового использования.
Вопросы дизайна разбираются тут: http://mk-17.livejournal.com/1291.html
Кратко- такой дизайн был выбран потому, что он не оставляет равнодушным. 80% целевой аудитории он очень нравится, 20% — очень не нравится, но «зевающих» нет.
По поводу езды по бездорожью и грязи — МК-17 предназначен для езды по городу и по обычным дорогам. В этом он превосходит аналоги.
Кратко- такой дизайн был выбран потому, что он не оставляет равнодушным. 80% целевой аудитории он очень нравится, 20% — очень не нравится, но «зевающих» нет.
По поводу езды по бездорожью и грязи — МК-17 предназначен для езды по городу и по обычным дорогам. В этом он превосходит аналоги.
По поводу езды по бездорожью и грязи — МК-17 предназначен для езды по городу и по обычным дорогам.
Тогда зачем вы поставили на него явно грязевую резину?
МК-17 предназначен для езды по городу и по обычным дорогам. В этом он превосходит аналоги.
Хорошо что конструкторы BRP, Polaris, KTM и Piaggio этого не видят.
UFO just landed and posted this here
Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку.
Короткая память у них.
Мотороллеры грузовые трёхколёсные Тула, Муравей. Вымерли кажись лет всего лет 10 назад (по крайней мере в наших палестинах). И кабины на них народ вполне себе мастырил.
> выглядит как танк
нет, спасибо. Хочу Opel RAK или Proxima Bike.
И для передвижения по городу общественный транспорт должен быть развит.
нет, спасибо. Хочу Opel RAK или Proxima Bike.
Proxima Bike
Opel RAK
И для передвижения по городу общественный транспорт должен быть развит.
Хм, вполне возможно, что речь не про желания автора, а про тех возможность, рубленные формы делать всяко проще. С другой стороны, почему их не сделать хорошо, не знаю. Мой камчатский взгляд страдает над маленьким клиренсом :((( Но ЦА таких машин не Россия, маленькая Европа, Япония с Кей карами, в остальном мире ЦА скорее всего слишком низка, чтобы оправдать разработку и продажи. Цена то явно будет сравнима с машинами кажется В класса, то есть в России за лям наверное.
Аппараты на которые вы дали ссылки имеют ширину нее менее 1,4 метра, а МК-17 — 92 см. В этом их основное отличие.
Если кто-то предпочитает ездить на автобусе — запрещать ни в коем случае нельзя, но все же наш аппарат для индивидуалистов.
Если кто-то предпочитает ездить на автобусе — запрещать ни в коем случае нельзя, но все же наш аппарат для индивидуалистов.
При 90 сантиметрах ширины, возможности перевозить максимум 2 человек, отсутствии вменяемого багажника и при этом вес его чуть меньше той же Оки или Матиза и при этом будет стоить как машина?
Очень сомнительное устройство, целью которого по заявлению автора является только лишь возможность быстрее проехать пробку, имея возможность нарушить ПДД в плане соблюдения рядности движения, а теперь ещё и опасной езды.
То есть если выкидываем пробку, то оказывается, что больше никаких проблем этот уже-не-мотоцикл и ещё-не-машина не решает. Вряд ли ему понадобится серийное производство в нашей стране. В той же Индии, например, всё возможно. Они ездят на всём, что движется.
Очень сомнительное устройство, целью которого по заявлению автора является только лишь возможность быстрее проехать пробку, имея возможность нарушить ПДД в плане соблюдения рядности движения, а теперь ещё и опасной езды.
То есть если выкидываем пробку, то оказывается, что больше никаких проблем этот уже-не-мотоцикл и ещё-не-машина не решает. Вряд ли ему понадобится серийное производство в нашей стране. В той же Индии, например, всё возможно. Они ездят на всём, что движется.
Этот вопрос разобран в интервью.
Мы не призывали нарушать ПДД. Мы призывали во-первых: улучшить условия и качество службы офицеров МВД, МЧС, врачей Скорой помощи и во-вторых: заменить широкие машины на наших дорогах узкими мотоциклами и тем самым уменьшить пробки. Наш ролик демонстрирует возможные действия офицеров МВД в пробке, не более того. Об этом прямо написано на экране во время демонстрации. Все остальное — домыслы тех, кто видит только то, что хочет видеть. Любое изобретение можно использовать во благо и во вред, мы не можем отвечать за тех, кто намерен использовать наше изобретение для административных нарушений.
В Индии МК-17 уже заинтересовались.
Мы не призывали нарушать ПДД. Мы призывали во-первых: улучшить условия и качество службы офицеров МВД, МЧС, врачей Скорой помощи и во-вторых: заменить широкие машины на наших дорогах узкими мотоциклами и тем самым уменьшить пробки. Наш ролик демонстрирует возможные действия офицеров МВД в пробке, не более того. Об этом прямо написано на экране во время демонстрации. Все остальное — домыслы тех, кто видит только то, что хочет видеть. Любое изобретение можно использовать во благо и во вред, мы не можем отвечать за тех, кто намерен использовать наше изобретение для административных нарушений.
В Индии МК-17 уже заинтересовались.
Мне кажется, что этот аппарат хорошо подойдёт людям любящим уединение, для них нужна одноместная версия. Чтобы не брать пассажиров ни под каким предлогом. Я это к тому, что психологию тоже нужно учитывать.
Хммм… Как то очень уж сумбурно и непонятно. Во-первых, с одной стороны делают городской автомобиль, с другой не хотят ставить электродвигатель потому что «к теще в Нижний Новгород» не уедешь. Так он таки городской или для дальних поездок? Во-вторых, не хотят гироскопический стабилизатор потому что половина мощности двигателя пойдет на раскрутку маховика хотя для городского транспорта мощность не так и критична, не на гонках все таки. Зато городят сложную активную систему стабилизации с кучей датчиков, своим ПО и довольно сложной механикой с множеством подвижных частей. Это сложно, затратно, плохо для ремонта и не надежно, не проще ли было пожертвовать мощностью и использовать гироскопический стабилизатор чем городить этот огород? А на счет двигателя Дуюнова как то вообще с трудом верится. По словам изобретателя он прям такой замечательный во много раз эффективнее всех аналогов и при этом простой и легкий и все дело в хитрой намотке и самое главное никто до этого еще не додумался и не производит ничего подобного, звучит как обещания торсионщиков и прочих шарлатанов.
1. МК-17 предназначен и для города и для дальних дорог.
2. Дополнительные энергозатраты приводят не только к снижению скорости, но и к удвоенному расходу энергоносителя.
3. Электродвигатель мы как раз хотим ставить, только до появления хорошей батарейки использовать ДВС и генератор. Когда батарейка появится и инфраструктура электрозаправок будет создана, мы с удовольствием уберем гибрид и заменим его дополнительным блоком батарей.
4. Конечно, аппарат с активной системой стабилизации сложнее, чем без нее. Но прогресс все же идет по пути усложнения техники. В этом мнении мы не одиноки, а в компании с Тойотой, БМВ и Ниссан.
5. По двигателям Дуюнова — лучше к автору.
2. Дополнительные энергозатраты приводят не только к снижению скорости, но и к удвоенному расходу энергоносителя.
3. Электродвигатель мы как раз хотим ставить, только до появления хорошей батарейки использовать ДВС и генератор. Когда батарейка появится и инфраструктура электрозаправок будет создана, мы с удовольствием уберем гибрид и заменим его дополнительным блоком батарей.
4. Конечно, аппарат с активной системой стабилизации сложнее, чем без нее. Но прогресс все же идет по пути усложнения техники. В этом мнении мы не одиноки, а в компании с Тойотой, БМВ и Ниссан.
5. По двигателям Дуюнова — лучше к автору.
Ну раз и для города и для дальних то согласен, без инфраструктуры зарядок о чистом электроприводе пока говорить рано, то что собираетесь делать гибрид с дальнейшим переходом на электропривод это хорошо. Так в принципе задумка интересная, надеюсь у вас все получится, я бы себе такой агрегат купил. А на сколько ваша система стабилизации надежна? Какова вероятность отказа, и самое главное что будет если этот отказ произойдет на ходу?
1. Система стабилизации в настоящее время экспериментальная.
2. Защита от отказа такая же, как у аналогов — дублирование всех датчиков и микроконтроллера.
3. Отказ активной системы на ходу может привести к падению набок. Средство от этого — двухконтурная пространственная рама. Сейчас она еще и двойная. Она уже один раз спасал испытателя на первом прототипе. Впрочем, у нас ситуация все же лучше, чем у той же Тойоты — у нас есть еще и пассивная система стабилизации — «неваляшка», а у них — нет.
2. Защита от отказа такая же, как у аналогов — дублирование всех датчиков и микроконтроллера.
3. Отказ активной системы на ходу может привести к падению набок. Средство от этого — двухконтурная пространственная рама. Сейчас она еще и двойная. Она уже один раз спасал испытателя на первом прототипе. Впрочем, у нас ситуация все же лучше, чем у той же Тойоты — у нас есть еще и пассивная система стабилизации — «неваляшка», а у них — нет.
Не раз вы уже упомянули, что этот продукт предназначен для города и для дальних дорог.
Я на вашем МК в городе. На работу с портфелем с бумагами добрался, хорошо. Вечером, по дороге домой, заскочил в магазин. Есть в нём место для одного-двух пакетов из супермаркета? Мы же про Москву в качестве города говорим?
За город в дальнюю дорогу я наконец-то могу выехать вдвоём с женой, дети выросли. Но представьте такую штуку, я теперь уже не поеду просто так, покататься за тысячу километров. Мне в дорогу нужно некоторое количество вещей. Да и подарки бы захватить для тех, к кому еду, было бы неплохо. Есть там куда их положить?
Ладно с ними, с вещами. Там где-то вы пишете, что максимальная скорость его 60-65 километров в час получилась. Вы уверены, что из Москвы в Нижний, например, я поеду на нём? Ведь придётся при этой скорости часов 10-12 ползти, так как даже простое желание попить воды из бутылки при показанном внутреннем объёме превращается в квест, требующий остановки (я же ещё и в шлеме еду, оказывается). А я ещё и курю. А иногда люблю на трассе захарчить какой-нибудь бутербродик.
Так багажник-то есть? Или при езде на дальняк я по причине его отсутствия должен есть в придорожных рыгаловках? И приехав домой, я должен буду бежать в магазин. Не попутно, а специально.
Не вижу себя целевой аудиторией вашего продукта. И не понимаю, кто является целевой аудиторией вашей идеи.
Я на вашем МК в городе. На работу с портфелем с бумагами добрался, хорошо. Вечером, по дороге домой, заскочил в магазин. Есть в нём место для одного-двух пакетов из супермаркета? Мы же про Москву в качестве города говорим?
За город в дальнюю дорогу я наконец-то могу выехать вдвоём с женой, дети выросли. Но представьте такую штуку, я теперь уже не поеду просто так, покататься за тысячу километров. Мне в дорогу нужно некоторое количество вещей. Да и подарки бы захватить для тех, к кому еду, было бы неплохо. Есть там куда их положить?
Ладно с ними, с вещами. Там где-то вы пишете, что максимальная скорость его 60-65 километров в час получилась. Вы уверены, что из Москвы в Нижний, например, я поеду на нём? Ведь придётся при этой скорости часов 10-12 ползти, так как даже простое желание попить воды из бутылки при показанном внутреннем объёме превращается в квест, требующий остановки (я же ещё и в шлеме еду, оказывается). А я ещё и курю. А иногда люблю на трассе захарчить какой-нибудь бутербродик.
Так багажник-то есть? Или при езде на дальняк я по причине его отсутствия должен есть в придорожных рыгаловках? И приехав домой, я должен буду бежать в магазин. Не попутно, а специально.
Не вижу себя целевой аудиторией вашего продукта. И не понимаю, кто является целевой аудиторией вашей идеи.
Не вижу себя целевой аудиторией вашего продукта. И не понимаю, кто является целевой аудиторией вашей идеи.
Все показанное напоминает перелицованный Урал (комплектующие снаружи) с электроникой. Дизайном уже поздно заниматься. ИМХО, проект не взлетит.
Салон на любителей косух, шипов и кожаных ремней, роскошь на грани кича (тег <сарказм>).
Наработки и прототипы можно наверное продать индусам/тайвань/китай, где хорошо развита индустрия неплохих по железу ATV и комплектов для переоборудования в трайки, там с идеями местами туговато, но реализовать могут на уровне. Будет и АБС, и современный мотор с впрыском и легкосплавная подвеска.
Да, на любителей «хелло-китти» нужно что-то другое )))
Вопросы по дизайну разбирали тут несколько раз.
По поводу — «не взлетит» — ваше личное оценочное мнение,
Вопросы по дизайну разбирали тут несколько раз.
По поводу — «не взлетит» — ваше личное оценочное мнение,
Да, на любителей «хелло-китти» нужно что-то другое )))
и этим ребятам,
несмотря на десятки миллионов привлеченных средств и новые технологии, не хватает пресловутого «личного оценочного мнения». Автобусики может и поедут, и только.
Каршеринг с любым видом авто, включая роботов, уже меняет рынки до неузнаваемости в ближайшие 10 лет.
У нас конечно, тот еще «заповедник», но не до такой же степени, что бы пересаживаться в пробкопрошиватель с китайским мотором, но… Глонасс блок поставить придется ))
Фишка вашего проекта — адаптируемая подвеска, но железные решения копируются довольно легко, если есть спрос, и патенты тут не помогут.
Фото, которое вы показали, изображает аппарат, намного более широкий, чем 92 см. В пробках он двигаться не сможет.
Про ПДД выше уже было толковое разъяснение.
УТП надуманное. Мотоциклисту это не нужно, как эрзац автомобиля, та же история.
Люди не так уж и давно смогли себе позволить купить простую машину, и это не выбить из головы еще долго.
Общественный транспорт в крупных городах стимулируется свежим тарифом на парковку 40 рублей/час в спальном районе нерезиновой.
Но есть императив основателя и оценка рынка, это безусловно важнее любых комментариев из зала.
УТП надуманное. Мотоциклисту это не нужно, как эрзац автомобиля, та же история.
Люди не так уж и давно смогли себе позволить купить простую машину, и это не выбить из головы еще долго.
Общественный транспорт в крупных городах стимулируется свежим тарифом на парковку 40 рублей/час в спальном районе нерезиновой.
Но есть императив основателя и оценка рынка, это безусловно важнее любых комментариев из зала.
1. Объем багажника серийного образца — 2\3 от автомобильного.
2. Вещей за город вы сможете взять соответственно.
3. Мы не предлагаем на продажу опытно-выставочный образец. Сейчас закончен первый этап НИОКР, система стабилизации оттестирована на указанных скоростях. Физически мы и сейчас его сможем разогнать до 150-170 км\ч. Но ПОКА этого не делали.
4. Багажник… сказали вроде.
5. Целевая аудитория — каждый десятый мужчина от 25 до 50 лет, проживающий в большом российском городе.
2. Вещей за город вы сможете взять соответственно.
3. Мы не предлагаем на продажу опытно-выставочный образец. Сейчас закончен первый этап НИОКР, система стабилизации оттестирована на указанных скоростях. Физически мы и сейчас его сможем разогнать до 150-170 км\ч. Но ПОКА этого не делали.
4. Багажник… сказали вроде.
5. Целевая аудитория — каждый десятый мужчина от 25 до 50 лет, проживающий в большом российском городе.
5. Целевая аудитория — каждый десятый мужчина от 25 до 50 лет, проживающий в большом российском городе.
Жесткий императив.
PS Более 30 лет на мото, не понимаю, как с таким ограниченным обзором и тремя колесами объезжать разверзшиеся люки.
1. Нет, не жесткий, мы и 55-летнему не откажем.
2. Это опытно-выставочный образец. У него усиленная двойная рама. У серийного стекла будет побольше. И еще. Даже по опытному образцу: критикуют его обзорность только те, кто в нем не сидел.
2. Это опытно-выставочный образец. У него усиленная двойная рама. У серийного стекла будет побольше. И еще. Даже по опытному образцу: критикуют его обзорность только те, кто в нем не сидел.
Сидел в похожих прототипах на выставках, ощущение консервной банки и ограниченный обзор, чувство габарита по «мой руль-вражье зеркало» обрублены.
На мотоц едешь, головой как сова на 360 градусов вращаешь, иначе собьют, размажут и не заметят как.
Плата за езду по разделительным — килограмм потери веса за пару часов в траффике.
На мотоц едешь, головой как сова на 360 градусов вращаешь, иначе собьют, размажут и не заметят как.
Плата за езду по разделительным — килограмм потери веса за пару часов в траффике.
В каких «похожих» вы сидели?
По поводу нарушения ПДД мы свое мнение высказали тут неоднократно.
По поводу нарушения ПДД мы свое мнение высказали тут неоднократно.
На мотоц едешь, головой как сова на 360 градусов вращаешь, иначе собьют, размажут и не заметят как.То есть, головой приходится крутить потому что окружающие не замечают, а не потому, что это нужно для маневрирования, правильно?
Уважаемые авторы MK-17 а не ошиблись ли вы в прогнозах по сбыту в 300 000 в год?
Кроме как в Москве ну может еще Питере вряд ли где будет спрос. У людей денег все меньше.
Кроме как в Москве ну может еще Питере вряд ли где будет спрос. У людей денег все меньше.
Оценку рынка делали маркетологи из очень уважаемого профильного института. Есть оптимистичная оценка — там 500-600 тысяч. Есть пессимистичная — там 7 тысяч. Мы склонны придерживаться средней. Большинство инвесторов с нами соглашаются.
Они госзаказ хотят.
Не зря в каждом втором предложении пишут про «улучшить условия работы сотрудников МВД...».
300к в год это больше чем каждый 10й новый автомобиль проданный в стране.
Даже не близко к реальности. Вот 7к в год по заказу мвд, почты и пр. больше похоже на реальную цифру.
Не зря в каждом втором предложении пишут про «улучшить условия работы сотрудников МВД...».
300к в год это больше чем каждый 10й новый автомобиль проданный в стране.
Даже не близко к реальности. Вот 7к в год по заказу мвд, почты и пр. больше похоже на реальную цифру.
госзаказ в нашей стране — порой единственная возможность начать нормальный бизнес.
Расчетная потребность МВД-МЧС-Минздрава в таких аппаратах не более 15 тыс. в год. При нашем плане выпуска такие объемы нельзя рассматривать как целевую группу.
Для нас это — группа продвижения.
Для нас это — группа продвижения.
Оценка 15к в год очень оптимистичная. Надеюсь вы за нее не заплатили.
Для сравнения: весь парк МВД это 30 тыс. штук (всего, а не в год).
«Госзаказ» как вы прекрасно понимаете, это не только продажа серийного тр. средства. На вашем этапе это прежде всего компенсация ОКР и подготовки производства на несколько сотен миллионов через Минпромторг, например.
Для сравнения: весь парк МВД это 30 тыс. штук (всего, а не в год).
«Госзаказ» как вы прекрасно понимаете, это не только продажа серийного тр. средства. На вашем этапе это прежде всего компенсация ОКР и подготовки производства на несколько сотен миллионов через Минпромторг, например.
Органы не купят, кому надо, с мигалкой по встречке проедет. При аварии на скорости это будет гроб.
Сидел бы в кресле Пчеловод, тот мог бы приколоться для пробы в конце 90-х.
Сидел бы в кресле Пчеловод, тот мог бы приколоться для пробы в конце 90-х.
Органы другого мнения и уже высказали его. Ответ одного из органов уже висит в нашем ЖЖ.
Ваше ИМХО нам понятно.
Ваше ИМХО нам понятно.
Органы другого мнения и уже высказали его. Ответ одного из органов уже висит в нашем ЖЖ.
не читал и не собираюсь (с) ))
Если агрегат не взлюбит младший сержантский патрульный состав (вместо машины — «лисапед»), никакие опытные закупки и блажь начальства не продлят срок службы нелюбимой техники, ее будут целенаправленного гробить всеми способами.
Тоже касается и среднего руководящего состава, вышедшего из низов. Напишут акты, отзывы, а прототипы будут сырыми и сыпаться вне сомнений.
Ответ одного из органов уже висит в нашем ЖЖ.Дайте ссылку на этот отзыв, плз, чтобы не искать.
Вот именно — все меньше денег на полноценные автомобили.
Но почему у вас сайт такой же страшный как дизайн авто? Закажите профессиональный дизайн, пожалуйста, выглядит же самоделкой.
А что у вас с характеристиками? Расход на сотню, разгон, как хорошо чувствует себя на трассе, рулится на 150 км/ч? По неубранному, но слегка накатанному снегу и каше во дворах пройдет?
А что у вас с характеристиками? Расход на сотню, разгон, как хорошо чувствует себя на трассе, рулится на 150 км/ч? По неубранному, но слегка накатанному снегу и каше во дворах пройдет?
1. Вопросы по дизайну ТС разобраны выше.
2. Да, с сайтом у нас не очень, мы с удовольствием примем помощь тех, кто нам поможет в этом вопросе.
3. Мы не тестировали аппарат на расход-разгон. Небыло такой цели. Были тесты на устойчивость в т.ч. и на разных поверхностях. Результаты нас удовлетворили. В качестве бонуса, для себя, без протоколов, погоняли по проселкам — попугать коров и крестьян — ни разу не упали.
2. Да, с сайтом у нас не очень, мы с удовольствием примем помощь тех, кто нам поможет в этом вопросе.
3. Мы не тестировали аппарат на расход-разгон. Небыло такой цели. Были тесты на устойчивость в т.ч. и на разных поверхностях. Результаты нас удовлетворили. В качестве бонуса, для себя, без протоколов, погоняли по проселкам — попугать коров и крестьян — ни разу не упали.
Странно, а почему не тестировали на расход? Один из первых вопросов будет для массового пользователя. Или у вас пока случайный двигатель стоит, а не тот, что планируется?
Ниже правильный комментарий про колейность, трицикл, похоже, не пройдет по обычному городскому асфальту, над которым идет снег. Автомобили делают и поддерживают колею, мотоциклы едут в этой колее.
Ниже правильный комментарий про колейность, трицикл, похоже, не пройдет по обычному городскому асфальту, над которым идет снег. Автомобили делают и поддерживают колею, мотоциклы едут в этой колее.
У вас не только с сайтом проблемы, а вообще со всем, что касается Public Relations — презентации, видео, тексты, комментарии. Если вы действительно хотите чего-то добиться (не 300 тысяч продаж, а хотя бы 1000), наймите себе для начала толкового маркетолога-продажника и пропускайте через него весь контент, предназначенный для широкой публики.
(Или Маску в твиттер напишите, пусть вас купит с потрохами)
(Или Маску в твиттер напишите, пусть вас купит с потрохами)
А его можно брать с собой? Так-то!
Я знаю, чем вдохновлялся автор
Прикольная штука, как понимается разработка и тестирование шло у соседей, судя по номерам. Уже получается мультиразработка)
Интересно, в поворотах какая максимальная скорость?
Так маховик не должен крутиться всё время — только тогда, когда транспорт стоит или медленно движется. Также маховик можно разгонять при торможении забирая энергию с колес.
Идея появилась, когда я в 2008 году стоял в пробке на Проспекте Мира в районе ВДНХ. Тогда два километра я смог проехать только за 1:30, завидуя мотоциклистам, передвигавшимся в этой пробке.
Трицикл не влезет между рядами, мне кажется это ключевой момент во всем этом стартапе.
А мне нравится. Я по городу чаще всего либо один, либо вдвоём с женой езжу.
Как дополнение семейному автомобилю взял бы.
Ну и про дизайн. Вот честно, от этого аккуратненького, беленького, зализанненького тошнит уже.
Эта штука выглядит как консоль какого-нибудь OpenBSD.
#ябкупил
Как дополнение семейному автомобилю взял бы.
Ну и про дизайн. Вот честно, от этого аккуратненького, беленького, зализанненького тошнит уже.
Эта штука выглядит как консоль какого-нибудь OpenBSD.
#ябкупил
Спасибо. А то у нас создалось устойчивое впечатление, что мы попали в общество любителей «закругленных уголков».
надо двухколесный делать, на нормальных, 20", дисках, с нормальной подвеской обеспечивающей «прилегание» шины прямоугольного сечения к полотну дороги, и легче, ну максимум 250кг с пластиковым кокпитом включая остекление.
В интервью разбирается причина отказа от двухколесной схемы.
ну указана причина одна — гироскоп жрет много энергии (15kw)
ну указана причина одна — гироскоп жрет много энергии (15kw, что как-то многовато), работает-то он только эпизодически, в краткие моменты остановок на светофоре, аргумент не очень.
да и причем тут гироскоп, кто сказал что он нужен, есть тыщи (утрирую на вскидку два) других способов.
(зы: случайно enter нажал, тутже редактирование а он отсчет тайм-аута не остановил, непорядок)
да и причем тут гироскоп, кто сказал что он нужен, есть тыщи (утрирую на вскидку два) других способов.
(зы: случайно enter нажал, тутже редактирование а он отсчет тайм-аута не остановил, непорядок)
Вы видели Introducing Honda Riding Assist — self- balancing at CES 2017? Вроде как работает.
Абсолютно бесперспективно в наших краях, даже в отрыве от маркетинга основанного на нарушении ПДД. Эта штука — не дает практичности классического автомобиля и не дает мобильности и скорости мотоцикла классической компоновки или спорта + она непригодна для эксплуатации на плохих дорогах из-за низкой устойчивости по сравнению с машиной и маленьких колес. Это все имеет смысл только как странная и нелепая игрушка для богатых любителей техники, коих в России, на которую ориентируется компания очень мало.
Это лишь ваше оценочное мнение без обоснования.
Про поезд в пробке мы писали выше: https://youtu.be/-YlEE3ulZds смотрите с 2:47 по 4:05
Надеемся, вы как и мы не претендуете на истину в последнее инстанции. Конечно, мы можем ошибаться, нас утешает лишь то, что делаем мы это в компании Тойоты, БМВ, Ниссан и еще нескольких компаний.
Про поезд в пробке мы писали выше: https://youtu.be/-YlEE3ulZds смотрите с 2:47 по 4:05
Надеемся, вы как и мы не претендуете на истину в последнее инстанции. Конечно, мы можем ошибаться, нас утешает лишь то, что делаем мы это в компании Тойоты, БМВ, Ниссан и еще нескольких компаний.
Извините, а БМВ с Тойотой в курсе, что они в вашей компании?
Да, это мое оценочное суждение, и оно не истина в последней инстанции, но вообще-то с обоснованием. Если вы не поняли — простыми словами: я как среднестатистический человек не вижу для себя никаких весомых преимуществ перед автомобилем, зато вижу критический недостаток — отсутствие возможности перевозки сколько-нибудь габаритных грузов и перевозки других людей, я (как и подавляющее большенство людей) хочу иметь универсальный инструмент, который позволяет решать максимальный спектр задач от отвезти бабушку в церковь, до съездить на море, и все это с комфортом и за минимум денег (мы все-таки в небогатых странах живем). Для решения всего спектра задач, по-хорошему, к вашему ТС надо покупать еще и автомобиль; такси и общественный транспорт — это полумеры и часто не удобные. Зачем тогда вообще нужно тратить деньги на ваше ТС? Все упирается в деньги, одно дело когда подобное не универсальное ТС стоит 1-2 зарплаты, другое дело когда 10-20 (я ну ооочень оптимистично прикинул зарплату в 500 уе и цену ТС от 5000 до 10000). Фактически вы предлагаете неподъемно дорогую игрушку.
Идея очень здравая, конкурентная ниша свободна, надо занимать.
К сожалению, проблема пробок в городе не решается уменьшением габаритов индивидуальных транспортных средств, как тут уже писали в странах с преобладанием мотороллеров пробки также существуют и очень большие. Эта проблема решается только путем ввода общественного транспорта. Повсеместного.
Мне на видео не понравилась плавность хода, как-то там у вас все кажется не надежно. Надо чтобы он внушал доверие и показывал сплоченность материалов что ли.
Не показано как умещаются два человека, в какой позе они сидят, не показано отделение багажника, куда засунуть обычные расходники — омывайку и сумки из магазина? Посмотрите как снимают автообзоры опытные блогеры: большой тест драйв, AcademeG и сделайте нечто похожее. А еще лучше закажите у академика обзор, он вам всю правду расскажет и на основе его мнения доработаете серийное ТС — у вас появится доверие огромного кол-ва его подписчиков.
Надеюсь на Вас ребята, кто-то же должен что-то хорошее сделать =)
К сожалению, проблема пробок в городе не решается уменьшением габаритов индивидуальных транспортных средств, как тут уже писали в странах с преобладанием мотороллеров пробки также существуют и очень большие. Эта проблема решается только путем ввода общественного транспорта. Повсеместного.
Мне на видео не понравилась плавность хода, как-то там у вас все кажется не надежно. Надо чтобы он внушал доверие и показывал сплоченность материалов что ли.
Не показано как умещаются два человека, в какой позе они сидят, не показано отделение багажника, куда засунуть обычные расходники — омывайку и сумки из магазина? Посмотрите как снимают автообзоры опытные блогеры: большой тест драйв, AcademeG и сделайте нечто похожее. А еще лучше закажите у академика обзор, он вам всю правду расскажет и на основе его мнения доработаете серийное ТС — у вас появится доверие огромного кол-ва его подписчиков.
Надеюсь на Вас ребята, кто-то же должен что-то хорошее сделать =)
Проблема пробок по-нормальному решается только одним путем — уменьшением плотности населения.
expeerd, Ваш комментарий немного попахивает геноцидом, но может вы имели ввиду что-то другое =)
По поводу поста в целом — очень хорошо оформлен и рассказывает подробно о развитие всей отрасли. Спасибо тому кто писал, почерпнул много нового.
По поводу поста в целом — очень хорошо оформлен и рассказывает подробно о развитие всей отрасли. Спасибо тому кто писал, почерпнул много нового.
Просто не нужно строить дома в 100500 этажей в России, где ОЧЕНЬ много места, и никакого геноцида не нужно. А если уж очень нужен дом в 100500 этажей, первые 25125-50250 должны быть парковкой.
Рекомендую посмотреть — Адам портит все: Автомобили. Там довольно подробно описано что частный транспорт никак не решит проблему.
Чтобы не строить дома в 100500 этажей, нужно не строить дешёвые дома вообще. Потому что многоэтажки — это куча экономии и в строительстве, и в эксплуатации (особенно, на теплоизоляции и коммуникациях).
VRV, Спасибо. Мы постараемся. )))
По профилю вы вроде из России, но в России целенаправленно убивают общественный транспорт: он неудобен, он малопредсказуем, водители ОТ, особенно маршруток вообще похоже не знают ПДД, кондуктора вечно ведут себя грубо, в нем дикие давки в часы пик, в результате им пользуются только совсем бедные/недееспособные люди.
В результате многие выбирают относительный комфорт в собственном автомобиле в пробке, чем вот это всё за постоянно дорожающие деньги.
Так что я скорее поверю, что в перспективе на 30 лет в России вообще не останется общественного транспорта, а для неимущих/недееспособных, так быть, оставят маршрутки управляемые неадекватными людьми.
Таки хотел высказаться за рядность движения, но мы ж азиатская страна — так что и дальше будем ездить как придётся.
А вот насчёт идей… Хотел бы спросить мнение mk-17 насчёт девайсов таких вот форм-факторов:
fotki.yandex.ru
А вот насчёт идей… Хотел бы спросить мнение mk-17 насчёт девайсов таких вот форм-факторов:
fotki.yandex.ru
Вы явно не были в азиатских странах. После них московское движение воспринимается как очень спокойное и упорядоченное.
Отвечали выше. Не хотим повторятся.
я понял про ваш дизайн, привлекательность wow-эффект и всё такое, но мне была интересна ваша точка зрения как практикующих(не диванных) инженеров на концепцию «большого» моноколеса.
Надеюсь на понимание. Спасибо.
Надеюсь на понимание. Спасибо.
Не знаем, не курили…
Может и интересно, но как приложить к нашей Богоспасаемой стране — не представляем.
Может и интересно, но как приложить к нашей Богоспасаемой стране — не представляем.
Приложение — транспорт «лесника».
Дело в том, что большое колесо меньше повреждает почву, чем внедорожник/квадроцикл, более проходимое (большое пятно контакта) и устойчивое (даже обычное моноколесо легко может двигаться вдоль наклонных поверхностей).Опять же спокойно будет ехать и по снегу и по болотцу, в отличии от тех же квадров.
Электропривод сделает такой транспорт практически бесшумным, что заинтересует охотников.
К тому же, ниша вездеходов вполне себе высокомаржовая (продают же болотоход за 5млн). Выкатив такое колесо за условные 500 тыр можно серьёзно побороться даже с квадрами.
Но это всё диванные фантазии инженера-электронщика увлёкшегося моноколёсным транспортом…
Дело в том, что большое колесо меньше повреждает почву, чем внедорожник/квадроцикл, более проходимое (большое пятно контакта) и устойчивое (даже обычное моноколесо легко может двигаться вдоль наклонных поверхностей).Опять же спокойно будет ехать и по снегу и по болотцу, в отличии от тех же квадров.
Электропривод сделает такой транспорт практически бесшумным, что заинтересует охотников.
К тому же, ниша вездеходов вполне себе высокомаржовая (продают же болотоход за 5млн). Выкатив такое колесо за условные 500 тыр можно серьёзно побороться даже с квадрами.
Но это всё диванные фантазии инженера-электронщика увлёкшегося моноколёсным транспортом…
У моноколёс (monowheel) недостатки очевидные — ужасная обзорность и плохая поворачиваемость, невозможность быстро ни затормозить, ни ускориться, ни переехать препятствие сколь-либо заметных размеров или въехать в крутую горку — ездока максимум начнёт крутить по кругу внутри него, потому что перекатиться через препятствие оно может только путём переноса центра тяжести (седока) за препятствие.
Таки я сам так же думал, покуда не купил моноколесо. Всё у него отлично с разгоном и торможением, переездом препятствий (до четверти радиуса), горками итд итп.
Вот обзорность да, для моноколёс вида «пилот внутри» была ограничивающим фактором, до той поры, пока не появились современные камеры и яркие дисплеи.
пожалуй единственный открытый вопрос — материал для покрышки.
Вот обзорность да, для моноколёс вида «пилот внутри» была ограничивающим фактором, до той поры, пока не появились современные камеры и яркие дисплеи.
пожалуй единственный открытый вопрос — материал для покрышки.
Таки я сам так же думал, покуда не купил моноколесо. Всё у него отлично с разгоном и торможением, переездом препятствийВ смысле, электроуницикл? Так это только потому, что вы можете центр тяжести переносить за его пределы, т.к. вы не сидите внутри него.
Хм… Я вроде рисовал силы-моменты и противоречий не увидел. Может где и ошибся… У вас есть под рукой готовые выкладки?
Да мне кажется очевидным. Посмотрите на рисунок:
Перекатывание
Чтобы закатиться на препятствие/перекатиться через него, центр тяжести должен переместиться за красную линию (потому что катится колесо исключительно за счёт перемещения центра тяжести). Как вы это себе представляете?
только инерцией.
irony
а если несерьезно — то забрасыванием гарпуна :)
центр тяжести должен переместиться за красную линию (потому что катится колесо исключительно за счёт перемещения центра тяжести). Как вы это себе представляете?
Человек на моноколесе наклоняется так, что центр масс перемещается за линию. После чего колесо за счёт силы трения между собой и бордюром въезжает на него — так, как это сделала бы обычная машина.
Человек на моноколесеОткройте, пожалуйста, ссылку, которую постил kolemik Речь не про электрические автобалансирующиеся унициклы (которые, почему-то, в русском языке стали называть «моноколёсами»), а про штуки вот такой конструкции:
В которых ездок находится внутри колеса, поэтому их и называли «моноколесо»/«monowheel» задолго до появления автобалансирующей электроники в унициклах.
В такой конструкции вынести центр тяжести за пределы колеса невозможно.
Бэт-мопед какой-то) Пулемет где-нибудь наверняка есть
Почему у него колеса с выраженными грунтозацепами, а крылья расположены впритирку?
Очень странное сочетание. На асфальте шины с дорожным протектором имеют лучшее сцепление чем шашки, а если съехать на грунт, под такие крылья мгновенно забьется грязь. Посмотрите хотя-бы на турэндуро (не говорю про хардовые гряземесы) — на какой высоте у них крылья расположены.
Низкий клиренс тоже никак не сочетается с такими шинами.
Второй момент — при боковом ударе водителю сразу и гарантированно зажмет ноги между вмятой дверью и этим горбом между ног. Почему-бы не сделать скутерный «унитаз»?
В междурядье на нем мало кто сунется из-за почти метровой ширины и плохого обзора. Да, есть большие и широкие мотоциклы типа Голды и больших круизеров, которые резво ездят в междурядье. Но во первых не 92 см, а во вторых это ширина по рулю, который можно повернуть, чтобы не зацепить зеркало. Лучше бы сделали акцент на легкости парковки, с этим точно проблем нет.
Вы говорите, что на этом можно ездить зимой. А как-же колейность? Вот эти тоненькие маленькие колесики спереди, будут поочередно сваливаться то в правую, то в левую колею.
Короче говоря, отношусь к проекту очень скептически, особенно к планам на выпуск. Меня радует когда люди делают что-то своими руками. Будь это просто интересным кастомом, без претензии на массовый выпуск, не сказал бы ничего плохого.
Очень странное сочетание. На асфальте шины с дорожным протектором имеют лучшее сцепление чем шашки, а если съехать на грунт, под такие крылья мгновенно забьется грязь. Посмотрите хотя-бы на турэндуро (не говорю про хардовые гряземесы) — на какой высоте у них крылья расположены.
Низкий клиренс тоже никак не сочетается с такими шинами.
Второй момент — при боковом ударе водителю сразу и гарантированно зажмет ноги между вмятой дверью и этим горбом между ног. Почему-бы не сделать скутерный «унитаз»?
В междурядье на нем мало кто сунется из-за почти метровой ширины и плохого обзора. Да, есть большие и широкие мотоциклы типа Голды и больших круизеров, которые резво ездят в междурядье. Но во первых не 92 см, а во вторых это ширина по рулю, который можно повернуть, чтобы не зацепить зеркало. Лучше бы сделали акцент на легкости парковки, с этим точно проблем нет.
Вы говорите, что на этом можно ездить зимой. А как-же колейность? Вот эти тоненькие маленькие колесики спереди, будут поочередно сваливаться то в правую, то в левую колею.
Короче говоря, отношусь к проекту очень скептически, особенно к планам на выпуск. Меня радует когда люди делают что-то своими руками. Будь это просто интересным кастомом, без претензии на массовый выпуск, не сказал бы ничего плохого.
А вообще жаль Автора, столько усилий и не взлетит, тут, по большому счету, мотоциклы не взлетели, вон рынок мотороллеров (скутеров) чуть ли ни на порядок больше. Люди двадцать лет ждут робомобили, ну не нужны им проблемы связанные с управлением, а уж это гораздо лучше решает задачу пробок и т.п.
Если поменять рынок и точку приложения усилий, то вполне возможно по конкурировать, но надо что то делать с дизайном и сколько это будет стоить на круг.
На мотоциклах и мотороллерах нельзя ездить зимой, на робомобилях — в пробках.
Для информации автопилот — планируем.
Для информации автопилот — планируем.
Согласен, очень жаль и Дуюнова. Стоит дорого по сравнению с классикой. Общественный транспорт стоит почти столько же сколько и автомобиль, а хлопот куда меньше. Робомобили ждём.
Видел в европах новинку в продаже с наклоняемой подвеской, гидравлика
Есть на 3-х колесах, есть на 4-х.
Есть на 3-х колесах, есть на 4-х.
Знаем. Не подходит. Это «освобождаемая» подвеска примерно ка у Piaggio MP3.
Не вижу принципиальной разницы при езде. Наклоняется в повороте? Да!
Квадро нравится больше, чем итальянские, подумываю… Ваш вариант — не могу понять, кому нужен недомотоавтомобиль с комфортом инвалидки СЕАЗ, с надуманными преимуществами.
ИМХО, маркетинг и рыночные исследования, что вы заказали, подогнан под ваши угоды и настойчивость.
Квадро нравится больше, чем итальянские, подумываю… Ваш вариант — не могу понять, кому нужен недомотоавтомобиль с комфортом инвалидки СЕАЗ, с надуманными преимуществами.
ИМХО, маркетинг и рыночные исследования, что вы заказали, подогнан под ваши угоды и настойчивость.
Почему такая подвеска е подходит — разобрано в интервью.
Угол наклона — не хуже аналогов.
Ваше ИМХО понятно.
Угол наклона — не хуже аналогов.
Ваше ИМХО понятно.
По мне сама идея 1,5-2 местного авто правильная, ибо 5 местные обычно везут одного, но конечно в идеале электро, i-road мне нравится.
Ну и на взгляд совсем некомпетентного лица передние колёса малы — у i-road как-то заметнее проседание на поворотах, более устойчиво выглядит.
Ну и разговоры про патриотизм это либо странность (патриотизм тормозит прогресс и бизнес?), либо желание просто попилить бюджет при понимании, что реальные инвесторы не купятся.
Ну и на взгляд совсем некомпетентного лица передние колёса малы — у i-road как-то заметнее проседание на поворотах, более устойчиво выглядит.
Ну и разговоры про патриотизм это либо странность (патриотизм тормозит прогресс и бизнес?), либо желание просто попилить бюджет при понимании, что реальные инвесторы не купятся.
1. У нас передние колеса R18, у i-Road — R17. Наш аппарат заметно длиннее и заднее колесо очень большое, потому вам кажется что колеса меньше.
2. Мы делали проект «на свои».
3. Кто-то нас может считать странными, но мы убеждены, что наш рынок не надо отдавать Тойоте или БМВ. По поводу алчности у нас есть пост в ЖЖ: http://mk-17.livejournal.com/1638.html
2. Мы делали проект «на свои».
3. Кто-то нас может считать странными, но мы убеждены, что наш рынок не надо отдавать Тойоте или БМВ. По поводу алчности у нас есть пост в ЖЖ: http://mk-17.livejournal.com/1638.html
реальные инвесторы не купятся.
После пресловутого проекта «Ё» с другими финансовыми и административными возможностями, искать инвестора (скромно в ЖЖ: Газпром там и т.п., не размениваясь на мелочи) на большой завод, в непростых экономических условиях, с непонятками после 18 года, это сверх оптимистично.
На Прохоровские поделки косо смотрели, как на блажь, первые лица еще на презентациях, не скрывая ухмылок. Это урок всем нижестоящим, не терять головы при виде любого маховика им. Гулиа.
Мы уже поняли, что вы желаете удачи нашему проекту. )))
Равно как и то, что беседуем с человеком который, безусловно, имеет право смотреть на труды Н.В. Гулиа сверху вниз.
Равно как и то, что беседуем с человеком который, безусловно, имеет право смотреть на труды Н.В. Гулиа сверху вниз.
имеет право смотреть на труды Н.В. Гулиа сверху вниз.
Видел «Лауру» живьем, марсианская техника по тем временам, более ранние поделки СССР из популярной передачи «это вы можете» и даже книжки по тематике «сделай в гараже амфибию» покупал в юности (несбыточные мечты). Недешевые издания были к 91 году.
И Гулиа в тех передачах, активно продвигал маховики из магнитофонной ленты. И «Ё» не так давно напомнил и освежил казалось бы забытое.
В итоге что? Люди продают почку, что бы купить очередной Солярис.
Осталось склонить к растратам какую нибудь условно-глуповатую национальную монополию с бездонным карманом, они тоже смотря телевизор, но они же и помнят ухмылки первых лиц на трест драйвах гораздо более зрелого проекта «Ё».
Ваше сверх ценная идея — уменьшим транспортное средство по ширине и наполним города вдвое, с ездой по разделительным линиям и параллельно, как Китай мопедами в 90-х? Где здесь кардинальное изменение уклада, воспитанное веком автомобилизации и нищеты конкретного государства?
В это время, уже не стартапы с робоавтомобилями первой итерации, меняют будущее, что бы снизить в пять раз количество транспорта на улицах, запустив мощную машину
Вместо этого мне продается и не мотоцикл на трех колесах и не автомобиль современного стандарта безопасности.
1. Мы давно поняли, что ничего вам продать не сможем. Поэтому ваша фраза «мне продается и не мотоцикл на трех колесах и не автомобиль современного стандарта безопасности» неверна. Вас кто-то обманул.
2. Наше ТС не претендует на «кардинальное изменение уклада».
3. Мы не призываем «ездить по разделительным линиям» — это вас тоже кто-то обманул.
4. Про почку и Солярис не поняли, но наверное это как раз то, что должно позволить посмотреть на Н.В. Гулиа сверху вниз.
5. Равно как и на «условно-глуповатую национальную монополию» тоже — сверху вниз. Нам такие монополии не встречались. Ну может Тойота или там БМВ. Они же реализуют такие проекты… На них, безусловно, можно посмотреть свысока и назвать их «условно-глуповатыми».
6. Мы не призывали «наполнить города вдвое». Для этого нужно чтобы в них было вдвое больше жителей.
Но.
7. В одном вы правы. Мы хотим «ездить… параллельно». Потому, что мотоциклы могут ездить параллельно по одной полосе. Тогда, при должном количестве таких ТС, пробки значительно уменьшатся.
2. Наше ТС не претендует на «кардинальное изменение уклада».
3. Мы не призываем «ездить по разделительным линиям» — это вас тоже кто-то обманул.
4. Про почку и Солярис не поняли, но наверное это как раз то, что должно позволить посмотреть на Н.В. Гулиа сверху вниз.
5. Равно как и на «условно-глуповатую национальную монополию» тоже — сверху вниз. Нам такие монополии не встречались. Ну может Тойота или там БМВ. Они же реализуют такие проекты… На них, безусловно, можно посмотреть свысока и назвать их «условно-глуповатыми».
6. Мы не призывали «наполнить города вдвое». Для этого нужно чтобы в них было вдвое больше жителей.
Но.
7. В одном вы правы. Мы хотим «ездить… параллельно». Потому, что мотоциклы могут ездить параллельно по одной полосе. Тогда, при должном количестве таких ТС, пробки значительно уменьшатся.
но они же и помнят ухмылки первых лиц на трест драйвах гораздо более зрелого проекта «Ё».Зря вы «ё-Мобиль» считаете «более зрелым». К моменту тест-драйвов у него не было готово ничего из технической части, как вскрылось при закрытии проекта. Те самые экземпляры на тест-драйвах были собраны на базе Suzuki в кастомном корпусе и с лодочным/картинговым двигателем Weber.
простите за дерзость… но Вы за слова-то ответите?
так голословно даже комментаторы в СМИ не глумились над Ё.
сами закрывали? или сами вскрывали?
так голословно даже комментаторы в СМИ не глумились над Ё.
как вскрылось при закрытии проекта
сами закрывали? или сами вскрывали?
Долго сидел на форуме фанатов, куда стаскивали всю информацию о проекте (он закрылся уже, ссылки трудно искать будет) и сам следил за новостями. Если очень надо — могу поискать, но тут проще будет вам доказать мою неправоту: найдите хоть одну технологию, разработанную и завершённую в рамках проекта.
сами закрывали? или сами вскрывали?Вы ставите под сомнение, что проект закрыт?
Проект гибридного «Е-мобиля», громко анонсированный Михаилом Прохоровым в 2010 году и собравший более 200 тыс. предзаказов, фактически закрыт. ОНЭКСИМ за €1 передал все технологии государственному институту НАМИ и намерен продать цеха в Петербурге.
©Коммерсант
форуме фанатовкруто, там наверное 100% информация была? что Вы ей так верите?
А что мне искать и находить технологии, если я разработчик некоторых из них:
навскидку — мехатроник (двигатель+редуктор), разработан и доведен до серии модуль Эра-глонасс. Инвертор + управление эл. двигателем. Суперконденсаторный модуль с управлением. Уникальный пространственный несущий каркас. Уникальные крешбоксы, прошедшие виртуальный крештест.
А какие технологии Вы имели в виду? Нет, новый тип стали не смогли… Новый пластик тоже… ДА и шины, блин, мишлен, извините, не собственного производства. Да и скоростную зарядку не успели разработать… это вот кстати жаль, первые прототипы почти довели до ума.
Я не ставлю под сомнения вопрос закрытия проекта. Просто мне интересно, а что же такое вскрылось при закрытии и, главное, кем и когда, что Вы смеете говорить, что не разработано НИЧЕГО? Пруфы? линки? Что разработчик просто прососал деньги и ничего не сделал?
А Вы приезжайте в Минск — мы Вас даже прокатим на гибриде (если директор даст добро)! ДА, он до сих пор в рабочем состоянии, представляете?
А то, что были выпущены ё-кроссбеки чисто электрические? Вы в курсе? и Ваши фанаты?
круто, там наверное 100% информация была? что Вы ей так верите?Там собирали ссылки на источники и обсуждали, а не пересказывали своими словами ОБС.
А что мне искать и находить технологии, если я разработчик некоторых из них:То есть, вы мне предлагаете сейчас на слово верить уже вам?
навскидку — мехатроник (двигатель+редуктор), разработан и доведен до серии модуль Эра-глонасс. Инвертор + управление эл. двигателем. Суперконденсаторный модуль с управлением. Уникальный пространственный несущий каркас. Уникальные крешбоксы, прошедшие виртуальный крештест.
И да: модуль Эра-Глонасс — это не «технология», это просто очередной девайс уровня GPS-трекера, технология тут — разве что сама система ЭРА-ГЛОНАСС, но её-то явно не вы разрабатывали.
Да и прочее, что вы перечислили — это не технологии. Технология — это не не какой-то прибор или узел, а набор методик для решения некоторого класса задач.
А Вы приезжайте в Минск — мы Вас даже прокатим на гибриде (если директор даст добро)!На прототипе для обкатки узлов, сделанном из Suzuki SX4, на который навесили электропривод?
А то, что были выпущены ё-кроссбеки чисто электрические? Вы в курсе?А что в них от концепта «ё»? Идея была в последовательном гибриде с ионисторным буфером и роторно-лопастным двигателем. Какое к ней отношение имеет аккумуляторный электромобиль?
Если вам правда есть, что рассказать, то давайте по пунктам:
Инвертор + управление эл. двигателем.Что в нём особенного? Почему вы считаете, что его создание претендует на звание «созданной завершённой технологии»? Сами по себе слова «инвертер + управление двигателем» не говорят ни о чём. Ну да, инвертер. И что? В каждой первой стиральной машине стоит ЭД с силовым инвертером. Разница только в мощности?
мехатроник (двигатель+редуктор)И что в нём технологичного? Двигатели тоже каждый второй с редуктором, что такого особенного в вашем, что его создание вы записываете в «технологии»?
Суперконденсаторный модуль с управлением.Суперконденсаторы, полагаю, вы не сами разрабатывали. А под управлением вы подразумеваете контроллер заряда-разряда?
Уникальный пространственный несущий каркас.Что в нём уникального, кроме того, что он единственный, разработанный для ё-Авто? Какие характеристики? С чем сравнивали? (С другими несущими каркасами не считается — их вообще мало кто применяет в легковых автомобилях).
Уникальные крешбоксы, прошедшие виртуальный крештест.Опять же, что в них уникального? Только то, что они проходили только виртуальный креш-тест? Или какие-то особые характеристики? Почему вы считаете их «завершённой технологией», если они кроме «виртуальных креш-тестов» (в какой среде и условиях моделирования, к слову?) тестирований не проходили.
Новый пластик тожеЭто тот самый композит из базальтового волокна, из которого собирались штамповать кузовные панели, про который с самого начала говорили, что базальтовое волокно для таких нагрузок не подходит?
а технология производства — это технология? (ДА и собственно говоря, а напомните, кто из родоначальников проекта обещал НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, как понимаете их Вы)
И мне нравится, как Вы перешли плавно от «ничего» к требованиям к разработке. Т.е. разработки все таки были, но Вам они не понравились?
Общее мнение о Вас — Вы последний раз читали (именно читали) о проекте в 2012-2013 году, а то и раньше, и не заметили смены генерального конструктора проекта, когда от несбыточных мечт перешли к прагматичным решениям, уникальным для СНГ.
Насчет верить мне или нет — Ваше право, но я, в отличие от форумных диванных аналитиков могу легко подтвердить свои слова.
Теперь о технологичности — вы знаете что это за понятие? и что оно означает?
И судя по Ваших комментариям Вы понятия не имеете о разработке, как ПО так и железа. И уж тем более о НИОКР и последующей подготовке в серию.
Так вот, ЭРА-ГЛОНАСС модуль — схемотехника своя, подбор элементов свой, корпус свой — вопрос к Вам — это уникальный продукт или нет? КД на его изготовление — это методика решения проблемы продажи авто с 1.01.2017 в РФ (и ТС)?
Прототип на базе сузуки давно распилен, жаль, что Ваши информаторы не в курсе. Прокатить же предлагал на настоящем Ё-гибриде (одном из пяти), который был представлен высшим чиновникам РФ и проехал сам вполне вменяемое количество км на тест драйве. Или Вы тоже не в курсе, что гибриды были созданы? (кстати, ДВС там фиат, жаль, что Вас опять дезинформировали). Ё-кроссбэки — это вторая итерация проекта, на базе гибридов сделать электромобили.
Мехатроник — КД и ТД на его изготовление — это методика создания трансмиссии электромобиля или гибрида?
Инвертор+ПО — см. пункт про ЭРУ.
Суперконденсаторы собраны на базе стандартных элементов, однаком балансировка и цепи питания — свои. См. п. про ЭРУ.
Каркас действительно уникальный. И что значит, что нельзя сравнивать с подобными? что значит «не считается»? Если была цель сделать каркас — значит нужно сделать лучше, чем аналоги. разве не так? А из элементов его могу привести, пространственную несущую верхнюю дугу переменного трапециедального сечения.
Крешбоксы действительно уникальные, разрабатывались специально нами под гашение удара, на основе виртуальных крешей (среда абакус+анса/ансис, если не ошибаюсь). Можете полюбопытствовать, кстати, если Ваши информаторы опять не в курсе, у фирмы КомпМехЛаб.
Считаю их завершенными в рамках того договора, потому что они работают. Жаль, что не хватило времени (читай, желания инвестора) довести все до конца с выходом в серию.
А вот про пластик читайте внимательней, я как раз написал, что «извините, новый пластик не разработали, как и новую сталь»
п.с. и почему Вы так лавируете мимо неудобных Вам вопросов?
И мне нравится, как Вы перешли плавно от «ничего» к требованиям к разработке. Т.е. разработки все таки были, но Вам они не понравились?
Общее мнение о Вас — Вы последний раз читали (именно читали) о проекте в 2012-2013 году, а то и раньше, и не заметили смены генерального конструктора проекта, когда от несбыточных мечт перешли к прагматичным решениям, уникальным для СНГ.
Насчет верить мне или нет — Ваше право, но я, в отличие от форумных диванных аналитиков могу легко подтвердить свои слова.
Теперь о технологичности — вы знаете что это за понятие? и что оно означает?
И судя по Ваших комментариям Вы понятия не имеете о разработке, как ПО так и железа. И уж тем более о НИОКР и последующей подготовке в серию.
Так вот, ЭРА-ГЛОНАСС модуль — схемотехника своя, подбор элементов свой, корпус свой — вопрос к Вам — это уникальный продукт или нет? КД на его изготовление — это методика решения проблемы продажи авто с 1.01.2017 в РФ (и ТС)?
Прототип на базе сузуки давно распилен, жаль, что Ваши информаторы не в курсе. Прокатить же предлагал на настоящем Ё-гибриде (одном из пяти), который был представлен высшим чиновникам РФ и проехал сам вполне вменяемое количество км на тест драйве. Или Вы тоже не в курсе, что гибриды были созданы? (кстати, ДВС там фиат, жаль, что Вас опять дезинформировали). Ё-кроссбэки — это вторая итерация проекта, на базе гибридов сделать электромобили.
Мехатроник — КД и ТД на его изготовление — это методика создания трансмиссии электромобиля или гибрида?
Инвертор+ПО — см. пункт про ЭРУ.
Суперконденсаторы собраны на базе стандартных элементов, однаком балансировка и цепи питания — свои. См. п. про ЭРУ.
Каркас действительно уникальный. И что значит, что нельзя сравнивать с подобными? что значит «не считается»? Если была цель сделать каркас — значит нужно сделать лучше, чем аналоги. разве не так? А из элементов его могу привести, пространственную несущую верхнюю дугу переменного трапециедального сечения.
Крешбоксы действительно уникальные, разрабатывались специально нами под гашение удара, на основе виртуальных крешей (среда абакус+анса/ансис, если не ошибаюсь). Можете полюбопытствовать, кстати, если Ваши информаторы опять не в курсе, у фирмы КомпМехЛаб.
Считаю их завершенными в рамках того договора, потому что они работают. Жаль, что не хватило времени (читай, желания инвестора) довести все до конца с выходом в серию.
А вот про пластик читайте внимательней, я как раз написал, что «извините, новый пластик не разработали, как и новую сталь»
п.с. и почему Вы так лавируете мимо неудобных Вам вопросов?
то из родоначальников проекта обещал НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, как понимаете их ВыКто именно — не знаю, компания «ё-Авто» со товарищи одно и то же обещали в СМИ. Обещали кузовные панели из базальтового волокна (технология изготовления кузовных панелей, и нет — композит≠пластик), роторно-лопастной двигатель (технология работы и изготовления ДВС нового типа) и последовательный гибрид с буферным ионисторным накопителем (технология эффективной работы такой схемы и серийного промышленного изготовления продуктов с ней).
я, в отличие от форумных диванных аналитиков могу легко подтвердить свои слова.«Но не буду», ага. Ну как на это реагировать? «Вы меня впервые видите в интернете, но я могу подтвердить, что я папа римский. Могу, но не буду».
ЭРА-ГЛОНАСС модуль — схемотехника своя, подбор элементов свой, корпус свой — вопрос к Вам — это уникальный продукт или нет?Нет. Не уникальнее китайского смартфона за 50$ или стандартного GPS-трекера.
методика решения проблемы продажи авто с 1.01.2017 в РФ (и ТС)?Лол. Вам самому-то не смешно? А «купить готовый модуль и подключить» — это тоже технология?
настоящем Ё-гибриде (одном из пяти), который был представлен высшим чиновникам РФ и проехал сам вполне вменяемое количество км«Вменяемое» — это сколько? 10 кругов по полигону или хотя бы десяток-другой тысяч км?
Или Вы тоже не в курсе, что гибриды были созданы?Созданы в виде финального продукта, готового к запуску в серию? Или в каком?
кстати, ДВС там фиат, жаль, что Вас опять дезинформировалиНа том, на котором Прохоров катал, был Вебер, емнип.
Каркас действительно уникальный. И что значит, что нельзя сравнивать с подобными? что значит «не считается»? Если была цель сделать каркас — значит нужно сделать лучше, чем аналоги. разве не так?Нельзя потому, что нет смысла разрабатывать «лучший деревянный каркас — ни у одного автомобиля нет деревянного каркаса лучше!» — пусть он будет лучшим среди деревянных «аналогов», но какой в этом смысл, если это не даёт никаких преимуществ в по сравнению с конвенциональным дизайном? Поэтому я и спрашиваю вас — имеет ли применение вашего каркаса какие-то преимущества перед «стандартными» (наиболее распространёнными) схемами с несущим кузовом и рамой? Что в нём уникального кроме того, что он — каркас?
Инвертор+ПО — см. пункт про ЭРУ.Т.е., «технология» на уровне «один блок из любой стиральной машины любого производителя»?
Крешбоксы действительно уникальные, разрабатывались специально нами под гашение удара, на основе виртуальных крешейВы так говорите, будто их обычно разрабатывают не для гашения удара. И без моделирования в софте.
почему Вы так лавируете мимо неудобных Вам вопросов?Какие конкретно? Возможно, я ошибочно посчитал их риторическими.
И мне нравится, как Вы перешли плавно от «ничего» к требованиям к разработке. Т.е. разработки все таки были, но Вам они не понравились?где Ваш комментарий?
Общее мнение о Вас — Вы последний раз читали (именно читали) о проекте в 2012-2013 году, а то и раньше, и не заметили смены генерального конструктора проекта, когда от несбыточных мечт перешли к прагматичным решениям, уникальным для СНГ.
а технология производства — это технология?
где ответ?
Насчет верить мне или нет — Ваше право, но я, в отличие от форумных диванных аналитиков могу легко подтвердить свои слова.
Я уже Вас приглашал в Минск, показали бы и КД и образцы реальные.
«Вменяемое» — это сколько? 10 кругов по полигону или хотя бы десяток-другой тысяч км?
больше тысячи км
Созданы в виде финального продукта, готового к запуску в серию? Или в каком?
На данном этапе НИОКР требовалось создать ходовые образцы, что собственно и сделали. Предсерийные образцы должны были уже собираться в СПб, но не судьба.
Нельзя потому, что нет смысла разрабатывать «лучший деревянный каркас — ни у одного автомобиля нет деревянного каркаса лучше!» — пусть он будет лучшим среди деревянных «аналогов», но какой в этом смысл, если это не даёт никаких преимуществ в по сравнению с конвенциональным дизайном? Поэтому я и спрашиваю вас — имеет ли применение вашего каркаса какие-то преимущества перед «стандартными» (наиболее распространёнными) схемами с несущим кузовом и рамой? Что в нём уникального кроме того, что он — каркас?
На основе этого каркаса, лично мной с последующей технологической проверкой фирмой EDAG (знаете кто это?) был создан штампосварной каркас авто. Но расположение силовых элементов было проработано на сварном каркасе (и удачно, между прочим).
Т.е., «технология» на уровне «один блок из любой стиральной машины любого производителя»?
Если Вы действительно думаете, что автомобильный инвертор так легко сделать, то боюсь Вас разочаровать, Вы ошибаетесь на порядки сложности.
На том, на котором Прохоров катал, был Вебер, емнип.Прототип с вебером был один из ПЕРВЫХ, созданных на базе сузуки для обкатки ходовой и электросистемы.
А Прохоров катал уже на настоящем гибриде с фиатом!
В общем — читайте лучше. У Вас недостаток информации ужасающий
Я тут только один вопрос вижу — «Т.е. разработки все таки были, но Вам они не понравились?»И мне нравится, как Вы перешли плавно от «ничего» к требованиям к разработке. Т.е. разработки все таки были, но Вам они не понравились?где Ваш комментарий?
Общее мнение о Вас — Вы последний раз читали (именно читали) о проекте в 2012-2013 году, а то и раньше, и не заметили смены генерального конструктора проекта, когда от несбыточных мечт перешли к прагматичным решениям, уникальным для СНГ.
И, вроде бы ответ понятен — я говорил про «завершённые», т.е., уже прошедшие все стадии разработки, обкатанные и готовые к применению в серийном производстве.
А они у вас были — эти технологии производства? Продукт же даже до предсерийной стадии не дошёл, как может быть технология производства не существующего ещё продукта?а технология производства — это технология?где ответ?
Я уже Вас приглашал в Минск, показали бы и КД и образцы реальные.
Т.ч. я не могу доказать, что у вас ничего нет, даже если ничего нет, а вот вы можете доказать, что есть, если оно у вас есть. Поэтому и доказывать должны вы, а не я. Вы меня обвиняете в незнании, но ехать к вам чтобы это доказать, почему-то, должен я сам.
На данном этапе НИОКР требовалось создать ходовые образцы, что собственно и сделали. Предсерийные образцы должны были уже собираться в СПб, но не судьба.Т.е., ни одного серийного узла на них не было, верно?
Это всё замечательно, но вы так и не ответили ни на один из вопросов про этот каркас. Что в нём хорошего по сравнению с существующими несущими кузовами?имеет ли применение вашего каркаса какие-то преимущества перед «стандартными» (наиболее распространёнными) схемами с несущим кузовом и рамой? Что в нём уникального кроме того, что он — каркас?На основе этого каркаса, лично мной с последующей технологической проверкой фирмой EDAG (знаете кто это?) был создан штампосварной каркас авто. Но расположение силовых элементов было проработано на сварном каркасе (и удачно, между прочим).
Если Вы действительно думаете, что автомобильный инвертор так легко сделать, то боюсь Вас разочаровать, Вы ошибаетесь на порядки сложности.А вы разбираетесь в работе двигателей стиральных машин? С автобалансировкой, возможностью работы в шаговом режиме и т.д.
А Прохоров катал уже на настоящем гибриде с фиатом!Я про тот первый, на котором Путин в 2011 ездил.
В общем — читайте лучше. У Вас недостаток информации ужасающийЯ бы почитал, если бы было что, кроме ваших слов. Очень когда-то верил в проект, до последнего верил.
Вы меня обвиняете в незнании, но ехать к вам чтобы это доказать, почему-то, должен я сам.
Ну простите, я не могу вывезти образцы и КД с территории, однако организовать экскурсию могу.
Я про тот первый, на котором Путин в 2011 ездил.
так Вы определитесь что ли. Да, ВВ ездил на САМЫХ первых, с веберовским движком. А Прохоров на Европейском форуме в СПб ездил уже на «фиатах».
А вы разбираетесь в работе двигателей стиральных машин? С автобалансировкой, возможностью работы в шаговом режиме и т.д.
не я лично, но наша компания разбирается в производстве и управлении электродвигателей синхронных и асинхронных. С мощностями 10-80 КВт, напряжениями 450-600В и токами в 550А. Поверьте, спроектировать инвертор для управления такими движками — это не просто собрать комплектуху. Особенно, если коснуться темы термоменеджмента (а что сложного в шаговом режиме?).
Т.е., ни одного серийного узла на них не было, верно?
Серийные и предсерийные узлы есть. Заказов на них нет.
Это всё замечательно, но вы так и не ответили ни на один из вопросов про этот каркас. Что в нём хорошего по сравнению с существующими несущими кузовами?
Этот каркас — это предпрдесерийная технология, которая позволила в короткие сроки собрать образцы с предсерийной/серийной компоновкой авто!
Никогда в эти сроки не успеть сделать штампосварной вариант!
Одно проектирование штампов и их изготовление потянет космические деньги и время (это я Вам скажу, с точки зрения своего опыта работы по изготовлению штампов для кузовных деталей VW, Audi, Daimler etc).
Я бы почитал, если бы было что, кроме ваших слов. Очень когда-то верил в проект, до последнего верил
Если бы не первое руководство Е-авто, то проект шагнул бы дальше (товарищ Бирюков очень сильно откинул всю компанию по срокам :( )
п.с. да даже википедия знает про фиат:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%81-%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C
плохо ищете информацию
а вот и про кроссбэки…
и все гугл:
https://auto.mail.ru/article/53101-zhirinovskomu_podarili_e-mobil_za_250_000_evro/
и все гугл:
https://auto.mail.ru/article/53101-zhirinovskomu_podarili_e-mobil_za_250_000_evro/
Ваше сверх ценная идея — уменьшим транспортное средство по ширине и наполним города вдвое, с ездой по разделительным линиям и параллельно, как Китай мопедами в 90-х? Где здесь кардинальное изменение уклада, воспитанное веком автомобилизации и нищеты конкретного государства?Разница в том, что скутер/мотоцикл по определению уступает автомобилю в комфорте и безопасности просто в силу открытой конструкции (отсутствия кабины). Кабина уже по умолчанию поднимает планку пассивной безопасности и достижимого комфорта на недоступный для мотоциклов и скутеров уровень.
…
Вместо этого мне продается и не мотоцикл на трех колесах и не автомобиль современного стандарта безопасности.
Бэт-тук-тук
прикольно, молодцы!
вопросов правда много: насколько изменяется ширина при наклоне? этот процесс автоматический и контролировать его вручную никак не получится? при попадании в яму/люк в плотной пробке точно никого не заденем?
парусносность конечно большая, даже на 4-х колесах на легких машинах проблема. например если в потоке ехать 50км/ч, выезжаем из-за условного автобуса и попадаем на боковой ветер… что будет?
как оно себя в глубокой колее чувствует? не будет постоянно раскачиваться при езде по ухабам и разбитым дорогам? разность покрытий под колесами будет ощущаться, те одним колесом по льду, другим по снегу?
с безопасностью конечно проблемы, но своего покупателя вы точно найдете.
вопросов правда много: насколько изменяется ширина при наклоне? этот процесс автоматический и контролировать его вручную никак не получится? при попадании в яму/люк в плотной пробке точно никого не заденем?
парусносность конечно большая, даже на 4-х колесах на легких машинах проблема. например если в потоке ехать 50км/ч, выезжаем из-за условного автобуса и попадаем на боковой ветер… что будет?
как оно себя в глубокой колее чувствует? не будет постоянно раскачиваться при езде по ухабам и разбитым дорогам? разность покрытий под колесами будет ощущаться, те одним колесом по льду, другим по снегу?
с безопасностью конечно проблемы, но своего покупателя вы точно найдете.
Спасибо за поддержку.
1. Вручную не успеете. Проверяли. Риск задеть соседей такой же, как и на мотоцикле.
2. Про парусность писали выше. Акселерометры чувствуют опрокидывающую силу и подают сигнал на силовой привод, тот наклоняет мотоцикл, компенсируя силу. Еще есть «неваляшка» — пассивная система стабилизации. Она, кстати, фактически спасла аппарат во время отладки программного. Посмотрите виде, там есть часть про НИОКР.
3. Наклон поверхности и неровности дороги «отрабатываются» гироскопами и магнитометрами. Дальше, как и в случае ветра — и «неваляшка» и силовой привод.
4. По безопасности мы между мотоциклом и автомобилем.
1. Вручную не успеете. Проверяли. Риск задеть соседей такой же, как и на мотоцикле.
2. Про парусность писали выше. Акселерометры чувствуют опрокидывающую силу и подают сигнал на силовой привод, тот наклоняет мотоцикл, компенсируя силу. Еще есть «неваляшка» — пассивная система стабилизации. Она, кстати, фактически спасла аппарат во время отладки программного. Посмотрите виде, там есть часть про НИОКР.
3. Наклон поверхности и неровности дороги «отрабатываются» гироскопами и магнитометрами. Дальше, как и в случае ветра — и «неваляшка» и силовой привод.
4. По безопасности мы между мотоциклом и автомобилем.
Серьёзно. Брутально. Даже почему-то страшно в него садиться.
PS попадаю в описанную вами ЦА.
Просто чтобы ТС стояло и не падало на бок, внутри него должен вращаться «блин» весом в 10-15 кг и скоростью более 5000 об/мин. Получается, что половина двигателя работает на вращение маховика.
А разве для поддержания вращения маховика нужны большие затраты энергии?
Классно выглядит! Брутально и одновременно винтажно. Чем-то похоже на первые авто\локомобили.
Идея хорошая, но реализация не учитывает нескольких _очень_важных нюансов: готов поспорить, создатель — не мотоциклист.
Автомобильная посадка совершенно не подходит для транспорта, который наклоняется в поворотах (а без наклонов про мотоциклетную маневренность можно забыть). На моцыке, велике и даже на мопеде сиденье можно придержать коленками — это и фиксирует тело водителя, и позволяет лучше контролировать наклон. Без этого, даже с ремнями безопасности, водитель будет инстинктивно использовать руль как поручень.
Обзора вниз-вперёд не хватает, а при маневрировании в пробках именно он нужен, чтобы проходить в паре см от машин.
Зимой на этом ездить будет очень очково: адовая парусность, нестандартная ширина базы (как ни едь, два колеса из трёх будут не в колее), высокий центр тяжести. В этом плане классический трайк сильно выигрывает, не говоря уж об Урале с коляской, у которого ведущее и поворотное колеса на одной линии).
Кузов — скорее проблема для безопасности, чем плюс к ней. Если в такой пепелац прилетит вражеская жига, пилота будет мотать по всему салону, пока сам бэт-мопед кувыркается, а кувыркаться он будет. С обычного аппарата пилот при такой ситуации слетит, но (мы-то говорим не про мотооленей) будет лететь в черепахе, щитках и шлеме, а не биться о твёрдый салон неприкрытыми частями организма.
- Духота!!! Кондей в такую коробочку не поставить — мощность будет отъедать, да и радиатор ещё один куда-то надо выводить. А только форточками жив не будешь: вы летом на машине без кондиционера когда-нибудь катались?
пилота будет мотать по всему салону, пока сам бэт-мопед кувыркается, а кувыркаться он будет. С обычного аппарата пилот при такой ситуации слетит, но (мы-то говорим не про мотооленей) будет лететь в черепахе, щитках и шлеме, а не биться о твёрдый салон неприкрытыми частями организма.Какими частями и обо что будет бить пристёгнутого по правилам водителя?
Кондей в такую коробочку не поставитьПост не читай, сразу пиши?
В: А туда можно поставить кондиционер?
О: Без проблем. Представьте, что вы распилили автомобиль пополам вдоль. Получится МК-17. Ставьте, что хотите. Багажник, кондиционер.
вы летом на машине без кондиционера когда-нибудь катались?
о_О вроде не так давно были те года, когда о кондиционерах хорошо если слышали. Кажется, полстраны до сих пор на жигах ездит, нет?
На вопросы со 2 по 4-й мы отвечали выше. По первому вопросу: посадка мотоциклетная. )))
Какой-то зловещий и беспросветный ужас снаружи и полное отсутствие технической эстетики внутри.
Какой-то зловещий и беспросветный ужас снаружиЭто хорошо или плохо?
Потому что мне приходит в голову сравнение с военными вертолётами и бэтмобилем из трилогии Нолана:
Кстати, картинку Бэтмобиля нам как-то прислал дизайнер вместе с первыми, еще двухколесными эскизами.
Сомневаюсь что бутафорскую тележку для персонажа в трусах поверх штанов и с резиновыми ушками можно считать образцом стиля.
О вкусах не спорим.
UFO just landed and posted this here
Извините, можете ещё раз объяснить, как позиционируется на рынке Ваш товар? Пока что из обсуждения я вывел примерно такой диалог:
— Мы попытались собрать в одном средстве передвижения достоинства мотоцикла и автомобиля. Сейчас готов прототип: стабилизированный двухместный закрытый трицикл шириной 92 см. В него, в отличие от мотоцикла, можно поставить печку или кондиционер, в отличие от автомобиля, он может ездить между рядами в пробке и в узких местах. На стандартную полосу таких влезает 2. Внутри двигатель от Лады Гранта.
— Ездить между рядами опасно и незаконно, а в плотной пробке невозможно
— Это может быть полезно для аварийных служб
— Вы нацеливаетесь именно в эту нишу?
— Нет, слишком малый объём. Мы планируем откусить по 5% от автомобильного и мотоциклетного рынков России
— Как он ведёт себя на бездорожье или просто на плохой/нерасчищенной дороге?
— Специально не проверялось. Трицикл предназначен для хороших дорог: городов и междугородних трасс
— Сколько стоит?
— Примерно столько же, сколько отечественный автомобиль, ожидаемая цена при конвейерной сборке и ожидаемом спросе 300 т.р., при мелкосерийной — 600-800 т.р.
Ещё в комментариях пытаются понять, чем лучше авто (из Ваших слов кажется, что ничем, кроме возможности незаконного лавирования), и чем лучше мотоцикла (закрытым салоном, возможностью установки печки/кондея)
На какие вопросы хотелось бы получить ответ:
— Какая крейсерская скорость? Какой расход топлива? А при включенном кондее?
— Длина тормозного пути при экстренном торможении? Возможно ли разложиться при торможении?
— За сколько разгоняется до сотни? Можно ли понтоваться перед пацанами?
— Какой уровень шума?
— Особенности эксплуатации зимой и осенью: скользкие дороги, колея, порывистый ветер
— Особенности эксплуатации на не очень хороших дорогах: ямы (проваливаемся одним или двумя колёсами), лавирование в потоке объезжающих, грязь. глубокие лужи
— Какие привычки вождения надо наработать, что нельзя делать как при езде на мотоцикле/автомобиле?
— Мы попытались собрать в одном средстве передвижения достоинства мотоцикла и автомобиля. Сейчас готов прототип: стабилизированный двухместный закрытый трицикл шириной 92 см. В него, в отличие от мотоцикла, можно поставить печку или кондиционер, в отличие от автомобиля, он может ездить между рядами в пробке и в узких местах. На стандартную полосу таких влезает 2. Внутри двигатель от Лады Гранта.
— Ездить между рядами опасно и незаконно, а в плотной пробке невозможно
— Это может быть полезно для аварийных служб
— Вы нацеливаетесь именно в эту нишу?
— Нет, слишком малый объём. Мы планируем откусить по 5% от автомобильного и мотоциклетного рынков России
— Как он ведёт себя на бездорожье или просто на плохой/нерасчищенной дороге?
— Специально не проверялось. Трицикл предназначен для хороших дорог: городов и междугородних трасс
— Сколько стоит?
— Примерно столько же, сколько отечественный автомобиль, ожидаемая цена при конвейерной сборке и ожидаемом спросе 300 т.р., при мелкосерийной — 600-800 т.р.
Ещё в комментариях пытаются понять, чем лучше авто (из Ваших слов кажется, что ничем, кроме возможности незаконного лавирования), и чем лучше мотоцикла (закрытым салоном, возможностью установки печки/кондея)
На какие вопросы хотелось бы получить ответ:
— Какая крейсерская скорость? Какой расход топлива? А при включенном кондее?
— Длина тормозного пути при экстренном торможении? Возможно ли разложиться при торможении?
— За сколько разгоняется до сотни? Можно ли понтоваться перед пацанами?
— Какой уровень шума?
— Особенности эксплуатации зимой и осенью: скользкие дороги, колея, порывистый ветер
— Особенности эксплуатации на не очень хороших дорогах: ямы (проваливаемся одним или двумя колёсами), лавирование в потоке объезжающих, грязь. глубокие лужи
— Какие привычки вождения надо наработать, что нельзя делать как при езде на мотоцикле/автомобиле?
UFO just landed and posted this here
— Удобно ли пассажиру или место рассчитано только на людей с низким ростом
В их ЖЖ есть статья «За рулём», там обзорщик 190 ростом не жаловался ни впереди, ни сзади. А вот можно ли по закону поставить назад детское кресло?..
Про тюнинг и опции рановато, имхо, они ещё не сертифицировали для дорог общего пользования, вроде. А как сертифицируют. мне станет дико интересно, как страховщики отреагируют на эту «неведому зверушку». И не будут ли гайцы тормозить на каждом посту. чтобы посмотреть/расспросить.
UFO just landed and posted this here
Ездить между рядами опасно и незаконноНезаконно ездить по линиям разметки, а внутри полосы рядов может быть хоть 10.
а в плотной пробке невозможноПлотность пробки — она продольная. Если дорога шириной в 2.7 машины, то три ряда обычных машин там всё равно не влезут, так что останется достаточно широкий проезд между рядами.
Примерно столько же, сколько отечественный автомобиль, ожидаемая цена при конвейерной сборке и ожидаемом спросе 300 т.р.Покажите мне, пожалуйста, новый отечественный автомобиль за 300т.р… Даже самая дешёвая комплектация самой дешёвой из Лад стоит больше (ненамного, впрочем).
Возможно ли разложиться при торможении?Что это значит? Морально разложиться? Успеть стать трупом и разложиться за время торможения? Откинуть на ходу спинку, разложить кресло и поспать?
Незаконно ездить по линиям разметки, а внутри полосы рядов может быть хоть 10.
Угу. Но с учётом безопасного расстояния и минимальной необходимой частоты перестроений в соответствие с пунктами ПДД 9.4, 9.7 и 9.10. Это мало кто контроллирует, но всё-таки.
Плотность пробки — она продольная.
Если бы. На ленинградке в наплыв дачников, на рязанке перед сужениями, на носовихе после снегопада или при аварии машины тромбуются так, что боком не протиснешься. Плюют на разметку, часто лезут на обочину, в итоге на 3 полосы — 4 ряда.
Покажите мне, пожалуйста, новый отечественный автомобиль
Вбил в яндекс «лада гранта купить», первая строка, ведущая на дилера — 302 т.р., ошибка в пределах 1%
Что это значит?
Разложиться — упасть на мотоцикле «в лёжку», т.е. упасть на бок на скорости. Очень часто связано со слишком сильным креном или проскальзывании колеса при повороте. Кто хиппует, тот поймёт.
Если бы. На ленинградке в наплыв дачников, на рязанке перед сужениями, на носовихе после снегопада или при аварии машины тромбуются так, что боком не протиснешься. Плюют на разметку, часто лезут на обочину, в итоге на 3 полосы — 4 ряда.Да, бывает, но и случаев, когда пробка плотная, а между рядами места много — завались. Иначе бы мотоциклисты по пробкам не гоняли.
Вбил в яндекс «лада гранта купить», первая строка, ведущая на дилера — 302 т.р., ошибка в пределах 1%Ну, да. Тут я имел в виду, что не просто «отечественный автомобиль», а на уровне самой дешёвой комплектации самой дешёвой отечественной машины.
Прежде чем начать. Двигатель Лада -Гранта будем использовать, если конвейер будет ВАЗовский. Сейчас стоит Сузуки V-Twin 800CC. Рабочий вариант для серийного образца — гибридный движитель с электромоторами Дуюнова.
Ещё в комментариях пытаются понять, чем лучше авто (из Ваших слов кажется, что ничем, кроме
возможности незаконного лавирования)
Основное преимущество для «гражданского населения» — ездить параллельно вдвоем по одной полосе и тем самым значительно уменьшить пробки при должном распространении таких ТС.
Вопрос законности лавирования как минимум спорен, поэтому мы его не затрагиваем, но возможностей пользователей не ограничиваем.
На какие вопросы хотелось бы получить ответ:
— Какая крейсерская скорость? Какой расход топлива? А при включенном кондее?
Для серийного образца планируется ок. 120 км/ч, максимальная ок. 170 км\ч.
— Длина тормозного пути при экстренном торможении? Возможно ли разложиться при торможении?
Это не являлось целью первого этапа НИОКР, результаты которого вы видите. Для серийного образца — в соответствии с требованиями к ТС категории L5.
— За сколько разгоняется до сотни? Можно ли понтоваться перед пацанами?
Требования к силовой установке серийного образца — 7с. от 0 до 100 км\ч. Что такое «понтоваться перед пацанами» мы не знаем.
— Какой уровень шума?
Для электромоторов… Как бы это сказать… Significant.
— Особенности эксплуатации зимой и осенью: скользкие дороги, колея, порывистый ветер
— Особенности эксплуатации на не очень хороших дорогах: ямы (проваливаемся одним или двумя колёсами), лавирование в потоке объезжающих, грязь. глубокие лужи
Не единожды отвечали выше и про парусность и про дефекты поверхности. Кратно — пассивная и активная системы стабилизации.
— Какие привычки вождения надо наработать, что нельзя делать как при езде на мотоцикле/автомобиле?
Интересный вопрос. Самый из ваших… ))) Это не мотоцикл и не автомобиль. Ближе к автомобилю. В общем, минут через десять привыкаешь и понимаешь, что руль на поворотах в противоположную сторону дергать не надо. Для тех, кто ездил только на автомобилях — еще быстрее. Только если пересядет потом с МК-17 на простой мотоцикл, ИМХО, будет труднее.
— Как ведет себя в зимней/летней колее
— Как ведет себя при боковом ветре
Отвечено. АиП системы Ст.
— Удобно ли пассажиру или место рассчитано только на людей с низким ростом
— Рассчитано ли водительское место для высоких людей
Проектировалось с манекенами ростом 190 см.
— Есть и будет ли регулировка сидения(хоть какая)
В мотоцикле?
— Как будет осуществляться ремонт/обслуживание/ТО
— Расходники и другие запчасти(колодки, тех. жидкости, ремни, цепи). Где купить и от чего подойдут
Зависит от компонентной базы серийного образца. Сейчас 85% комплектующих — отечественные. Как будет дальше — посмотрим.
— Идет ли подогрев к пассажиру(воздуховодом или нагревателем/теплоносителем)
— Опции/комплектация
На этом этапе работ не прорабатывали.
Ещё в комментариях пытаются понять, чем лучше авто (из Ваших слов кажется, что ничем, кроме
возможности незаконного лавирования)
Основное преимущество для «гражданского населения» — ездить параллельно вдвоем по одной полосе и тем самым значительно уменьшить пробки при должном распространении таких ТС.
Вопрос законности лавирования как минимум спорен, поэтому мы его не затрагиваем, но возможностей пользователей не ограничиваем.
На какие вопросы хотелось бы получить ответ:
— Какая крейсерская скорость? Какой расход топлива? А при включенном кондее?
Для серийного образца планируется ок. 120 км/ч, максимальная ок. 170 км\ч.
— Длина тормозного пути при экстренном торможении? Возможно ли разложиться при торможении?
Это не являлось целью первого этапа НИОКР, результаты которого вы видите. Для серийного образца — в соответствии с требованиями к ТС категории L5.
— За сколько разгоняется до сотни? Можно ли понтоваться перед пацанами?
Требования к силовой установке серийного образца — 7с. от 0 до 100 км\ч. Что такое «понтоваться перед пацанами» мы не знаем.
— Какой уровень шума?
Для электромоторов… Как бы это сказать… Significant.
— Особенности эксплуатации зимой и осенью: скользкие дороги, колея, порывистый ветер
— Особенности эксплуатации на не очень хороших дорогах: ямы (проваливаемся одним или двумя колёсами), лавирование в потоке объезжающих, грязь. глубокие лужи
Не единожды отвечали выше и про парусность и про дефекты поверхности. Кратно — пассивная и активная системы стабилизации.
— Какие привычки вождения надо наработать, что нельзя делать как при езде на мотоцикле/автомобиле?
Интересный вопрос. Самый из ваших… ))) Это не мотоцикл и не автомобиль. Ближе к автомобилю. В общем, минут через десять привыкаешь и понимаешь, что руль на поворотах в противоположную сторону дергать не надо. Для тех, кто ездил только на автомобилях — еще быстрее. Только если пересядет потом с МК-17 на простой мотоцикл, ИМХО, будет труднее.
— Как ведет себя в зимней/летней колее
— Как ведет себя при боковом ветре
Отвечено. АиП системы Ст.
— Удобно ли пассажиру или место рассчитано только на людей с низким ростом
— Рассчитано ли водительское место для высоких людей
Проектировалось с манекенами ростом 190 см.
— Есть и будет ли регулировка сидения(хоть какая)
В мотоцикле?
— Как будет осуществляться ремонт/обслуживание/ТО
— Расходники и другие запчасти(колодки, тех. жидкости, ремни, цепи). Где купить и от чего подойдут
Зависит от компонентной базы серийного образца. Сейчас 85% комплектующих — отечественные. Как будет дальше — посмотрим.
— Идет ли подогрев к пассажиру(воздуховодом или нагревателем/теплоносителем)
— Опции/комплектация
На этом этапе работ не прорабатывали.
Не единожды отвечали выше и про парусность и про дефекты поверхности. Кратно — пассивная и активная системы стабилизации.
Видео бы, с классическими случаями:
— колея
— выезд из-за фуры
— в горку по гололеду
— попадание колесом в яму
— проезд по лежачему полицейскому
Тут полигон не требуется, достаточно пару километров за мкад выехать. Если рассчитывать хотя бы на людей. которые живут в ближнем Подмосковье, а работают в Москве, то проезд по «хорошей областной» дороге хорошо бы рассмотреть.
Основное преимущество для «гражданского населения» — ездить параллельно вдвоем по одной полосе и тем самым значительно уменьшить пробки при должном распространении таких ТС
Это миссия. Я хочу узнать про «вотпрямщас», когда таких ТС мало, почему абстрактный водитель будет покупать не Гранту/Весту/Матиз/Фокус, а МК-17.
Я хочу узнать про «вотпрямщас», когда таких ТС мало, почему абстрактный водитель будет покупать не Гранту/Весту/Матиз/Фокус, а МК-17.Из «вотпрямщяс» — можно занимать (и платить за) пол-места на стоянке. Как за мотоцикл. Ну, и вообще после того, как моей первой машиной была Ока, я часто с тоской смотрю на проезды в пробках/перед светофорами, в которые проехал бы, будь у меня машина хоть на пол-метра у́же.
У вас какие-то немного преждевременные вопросы. Конечно, изобретатели сами их спровоцировали заявлениями, что этот пепелац уже можно выпускать трехсоттысячной серией, но тем не менее. Как мне кажется, авторы большие молодцы, что разработали адаптивную подвеску и платформу на ее основе. Все остальное, вроде движка для установки на нее, формы кузова и цвета обивки сидений можно и нужно будет менять. Равно как и заново думать над позиционированием этой штуки. А у вас вопросы в основном про эту вот тюнячку всю — сколько жрет, сколько прет.
А вот вопросы по поведению в поворотах и в ямах действительно заслуживают внимания, они как раз про подвеску.
А вот вопросы по поведению в поворотах и в ямах действительно заслуживают внимания, они как раз про подвеску.
Я сейчас скажу немного невежливо, но авторы большие молодцы в инженерном плане, но очень слабы в маркетинге.
У компании наполеоновские планы сразу на два рынка. Я прочитал пост, коменты, просмотрел наискось ЖЖ, но все равно не пойму до конца, что же они собираются продавать. С мотоциклами и автомобилями многие знакомы, для них достаточно сказать «такой-то класс, такая-то фишка». МК-17 же — это ТС редкой категории L5, с заявленными фишками: оригинальный дизайн, большая доля отечественных запчастей, малая ширина и система стабилизации. Я, как наверняка многие другие читатели, не знаю подробностей владения и эксплуатации ТС категории L5, и не понимаю крутизны особенностей прототипа. Именно про категорию L5 у меня и основная часть вопросов. Конечно, я могу загуглить, но кто здесь слона продаёт?
Что хотелось бы прочесть: есть такая категория L5, она используется там-то и там-то, хороша тем-то и тем-то, общие недостатки такие-то, требования по закону такие-то, требует прав категории такой-то, гаишниками воспринимается как мотоцикл | автомобиль. Выпускаются аналоги — и табличка: сколько жрёт, сколько прёт, чем хорош, чем плох, сколько стоит, как выглядит. Станет понятно, почему авто/мото можно предпочесть такому ТС, в какую нишу они попадают, какие границы применимости.
После этого, когда рассказали про категорию, мы готовы послушать про собственную разработку, о том, чем она выделяется в своей категории. Понятно, что это прототип, но всё равно хочется усышать обещание, что по не озвученным из-за преждевременности потребительским характеристикам будет не хуже аналогов. А потом можно отдельную техническую статью/раздел про подвеску и стабилизацию с гикпорно.
У компании наполеоновские планы сразу на два рынка. Я прочитал пост, коменты, просмотрел наискось ЖЖ, но все равно не пойму до конца, что же они собираются продавать. С мотоциклами и автомобилями многие знакомы, для них достаточно сказать «такой-то класс, такая-то фишка». МК-17 же — это ТС редкой категории L5, с заявленными фишками: оригинальный дизайн, большая доля отечественных запчастей, малая ширина и система стабилизации. Я, как наверняка многие другие читатели, не знаю подробностей владения и эксплуатации ТС категории L5, и не понимаю крутизны особенностей прототипа. Именно про категорию L5 у меня и основная часть вопросов. Конечно, я могу загуглить, но кто здесь слона продаёт?
Что хотелось бы прочесть: есть такая категория L5, она используется там-то и там-то, хороша тем-то и тем-то, общие недостатки такие-то, требования по закону такие-то, требует прав категории такой-то, гаишниками воспринимается как мотоцикл | автомобиль. Выпускаются аналоги — и табличка: сколько жрёт, сколько прёт, чем хорош, чем плох, сколько стоит, как выглядит. Станет понятно, почему авто/мото можно предпочесть такому ТС, в какую нишу они попадают, какие границы применимости.
После этого, когда рассказали про категорию, мы готовы послушать про собственную разработку, о том, чем она выделяется в своей категории. Понятно, что это прототип, но всё равно хочется усышать обещание, что по не озвученным из-за преждевременности потребительским характеристикам будет не хуже аналогов. А потом можно отдельную техническую статью/раздел про подвеску и стабилизацию с гикпорно.
Так да, я то же самое пишу.
Прочитал. Очень заинтересовал ваш концепт так или иначе — за такими форм-факторами будущее ибо джипы и микроавтобусы по городу у частников в руках — утопия — никаких парковок и полос не хватит.
Но сильно напрягает категоризм по поводу электро!
Я вот например от двс ушел 4 года как. Нарадоваться не могу!
Да сначала это было электровелосипед, потом электромотоцикл
а сейчас и электромобиль. Конечно же все самодельное!
По этому поводу все что вы сказали режет ухо!
По пунктам:
1)Проблемы с аккумуляторами — их нет! Уже лет 8 как никаких проблем с лёгкими и ёмкими батареями нет — просто оказывается батарею нужно правильно спроектировать и обеспечить ей климат-контроль. Тоесть охлаждение под нагрузкой и подогрев в простое на морозе.
2) Пожалуйста не позорьтесь с шарлатаном Дуюновым. Все его " Изобретения" это 100500 раз пройденный путь который привел к одному и тому же выводу — не место асинхронникам на легком электротранспорте. по пунктам если хотите разжую:
а) его двигатель на якоды 200 нм и 20 киловатт на деле оказался 100 нм и 8 киловатт.
б) вот как бы мы все не хотели а вот 10 грамовый магнитик(коих в моторколесе китайском на 15 киловатт — 52 штуки) явно легче толстенной медной шины диаметром 60/80 (кольцо) и толщиной 10 мм. Итоговый вес его мотора на 8 киловатт равняется 20 кг при том что уже устаревший китайский аналог весит 4 кг. а сейчас вот только вышли редукторные аналоги на 7 киловатт при весе 3кг!!!
в) асинхронный мотор требует дорогого и качественного частотного привода — контроллера. в то время как "магнитные" друзья могут управляться от примитивного вентильного переключателя на датчиках холла с ценой 100 уе за 20 киловатный контроллер. Контроллер же на асинхронное моторколесо дуюнова вообще серийно не выпускается — ни один частотник в мире серийный не может его крутить с приемлемым кпд и требуемой тягой — только американский куртис согласился экспериментальную прошивку выполнить для такого странно спроектированного мотора и цена того экспериментального контроллера= цене неэкспериментального — все эксперименты — программные = 1200 уе.
г) зона оптимальных КПД асинхронных двигателей начинается с 1500 обмин. до этого бездна неэффективности в то время как BLDC имеют кпд 93% с нуля.
е) асинхронники требуют космических токов между фазами — 400 ампер для 7 киловат например. против 100 ампер у магнитника для таких же таго-скоростных характеристик. Это приводит к огромным сечениям проводов, избыточному весу и бесполезному нагреву огромной массы меди. Материалоёмкость по меди у мотора Дуюнова — 15 кг меди против 2 кг меди у магнитников!
3) Устойчивость и неопрокидываемость только за счет колес — по моему скромному мнению — недостижима — можно было бы подумать о небольшом маховичке, в покое который стоит а в момент критического наклона — он начинает с сумашедшей мощностью раскручиваться и противомоментом — спасет от опрокидывания. потом егог энергию стравить в ту же батарею/силовой электропривод и остановить.
4) Тема последовательных гибридов работает только на узкоспроектированных ДВС и на огромных масштабах! Типа тепловозов и прочих — где режим устоявшийся стабильный и длительный а двигатель изначально проектируется под этот режим. если же взять обычный двс и вместо коробки поставить генератор-контроллер-двигатель то до колеса дай боже чтоб дошло 60% энергии вырабатываемой двс от того что дошло бы на колесо если б двс напрямую вращал колесо. Если реально задумываетесь над гибридом — смотрите приус! Почти идеальный паралельный гибрид.
5) Если это транспорт сугубо городской — посмотрите средний пробег по городу — вполне может оказаться что и обычного аккумулятора на 10-20 киловаттчасов будет достаточно чтоб обеспечить 100-200 километров пробега. На массу не смотрим — рекуперация все вернет. Главное — аэродинамика и обтекаемость.
как раз в тему — Honda Press Conference Unveiling At CES 2017
https://www.youtube.com/watch?v=3-EONKYxTJg
https://www.youtube.com/watch?v=3-EONKYxTJg
Интервью с автором проекта МК-17, трёхколёсного крытого мотоцикла для российских погодных условий